@Fangoral suite n°9 Croire que cela se fait au détriment des valeurs de la communauté française est un signe de faiblesse culturelle; Une culture forte est universaliste et peut accueillir la diversité. Chacun sait depuis Athènes contre Sparte que les cultures les plus ouvertes sont les plus dynamiques et qu'une culture donnée comme figée, se repliant sur elle-même, se voue à la sclérose.
@Fangoral suite n°8 La position multiculturaliste favorise le respect et la diversité culturelle mais peut parfois déraper sur le droit à la différence, sur l'égalité et la laïcité. La position universaliste souhaite préserver le pluralisme culturel et la laïcité par l'interjection et le mélange. La position du FN est monoculturaliste qui présente tout métissage culturel comme un danger pour une identité fixe et "traditionnelle".
@Fangoral suite n°7 Et j'aimerais quitter les sujets économiques pour parler de l'être humain et de son apport culturel : Allez donc visiter la nouvelle cité de l'histoire de l'immigration, Porte Dorée, dans les domaines artistiques, culinaires ou médicinaux par exemple. Mais les différences de culture pour la majorité des francais d'origine étrangère appartenant à la 2ème ou à la 3ème génération sont majoritairement artificielles : Il existe 3 positions : .../...
@Fangoral suite n°6 Sur les flux financiers, l'apport des immigrés dépasse l'aide publique au développement qui est en France de 8 milliards d'euros. Marine Le Pen ne propose rien sur ce point, y compris pour réguler les flux migratoires.
@Fangoral suite n°5 Et dans un mauvais usage des gains de productivité qui ont explosé avec la révolution technologique depuis 30 ans. L'endettement privé et public a aussi d'autres raisons que la présence des immigrés. Regardons la contre-révolution fiscale du néo-libéralisme depuis Fabius jusqu'à Sarkozy ... Libre-échange ou juste-échange !
@Fangoral suite n°4 L'économiste Lionel Rajot a souligné que l'option immigration proche de 0 ce n'est pas 3% du PIB supplémentaire mais 5% de plus pour financer la protection sociale à l'horizon 2040. Enfin la mojorité des études non idéologiques montrent que les migrants ne prennent pas le travail des nationaux, ne serait-ce que parcequ'ils accroissent aussi la demande des services. Le chômage trouve son explication dans l'extrême financiarisation de l'économie. (Voir suite n°5)
@Fangoral 1/3 Enquêtes emploi à l'appui, Hervé Le Bras a montré que le taux d'activité entre des étrangers de 30 à 50 ans et des Français du même âge est sensiblement identique (90% et 95%). Les chercheurs Blanchet et Héran de l'INED ont mis en lumière le fait que si l'immigration ne peut lutter à elle seule contre le vieillissement de la population, elle compense le déficit des naissances. L'immigration 0 ou presque, c'est la retraite à 70 ans au moins !
@Fangoral .../... Contrairement au leitmotiv de l'extrême-droite, les immigrés ont une contribution positive aux budgets publics : Plus de 12 milliards d'euros net. Les dernières études pour le compte du Ministère des Affaires Sociales et celles de l'O.C.D.E. avec 35 experts en 2011 font concensus sur le sujet confirmant le solde positif au niveau macro-économique global aujourd'hui.
@Fangoral Le volet des recettes du budget Le Pen, après l'explosion des dépenses est "imaginaire". Ainsi des 41 milliards d'euros de recettes liés à la réduction de l'immigration légale. Meme pour les illégaux, la seule explulsion systématique coûterait près de 6 milliards d'euros (rapport du sénat en 2009). Le coût global d'une reconduction à la frontière étant de 21.000 Euros par personne.
@pierrevouvray Je ne suis pas d'accord. La culture Islamique est loin d'être multi-culturaliste, pour autant peut-on dire qu'elle faibli ?!
Fangoral 2 weeks ago
@Fangoral suite n°9 Croire que cela se fait au détriment des valeurs de la communauté française est un signe de faiblesse culturelle; Une culture forte est universaliste et peut accueillir la diversité. Chacun sait depuis Athènes contre Sparte que les cultures les plus ouvertes sont les plus dynamiques et qu'une culture donnée comme figée, se repliant sur elle-même, se voue à la sclérose.
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral suite n°8 La position multiculturaliste favorise le respect et la diversité culturelle mais peut parfois déraper sur le droit à la différence, sur l'égalité et la laïcité. La position universaliste souhaite préserver le pluralisme culturel et la laïcité par l'interjection et le mélange. La position du FN est monoculturaliste qui présente tout métissage culturel comme un danger pour une identité fixe et "traditionnelle".
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral suite n°7 Et j'aimerais quitter les sujets économiques pour parler de l'être humain et de son apport culturel : Allez donc visiter la nouvelle cité de l'histoire de l'immigration, Porte Dorée, dans les domaines artistiques, culinaires ou médicinaux par exemple. Mais les différences de culture pour la majorité des francais d'origine étrangère appartenant à la 2ème ou à la 3ème génération sont majoritairement artificielles : Il existe 3 positions : .../...
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral suite n°6 Sur les flux financiers, l'apport des immigrés dépasse l'aide publique au développement qui est en France de 8 milliards d'euros. Marine Le Pen ne propose rien sur ce point, y compris pour réguler les flux migratoires.
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral suite n°5 Et dans un mauvais usage des gains de productivité qui ont explosé avec la révolution technologique depuis 30 ans. L'endettement privé et public a aussi d'autres raisons que la présence des immigrés. Regardons la contre-révolution fiscale du néo-libéralisme depuis Fabius jusqu'à Sarkozy ... Libre-échange ou juste-échange !
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral suite n°4 L'économiste Lionel Rajot a souligné que l'option immigration proche de 0 ce n'est pas 3% du PIB supplémentaire mais 5% de plus pour financer la protection sociale à l'horizon 2040. Enfin la mojorité des études non idéologiques montrent que les migrants ne prennent pas le travail des nationaux, ne serait-ce que parcequ'ils accroissent aussi la demande des services. Le chômage trouve son explication dans l'extrême financiarisation de l'économie. (Voir suite n°5)
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral 1/3 Enquêtes emploi à l'appui, Hervé Le Bras a montré que le taux d'activité entre des étrangers de 30 à 50 ans et des Français du même âge est sensiblement identique (90% et 95%). Les chercheurs Blanchet et Héran de l'INED ont mis en lumière le fait que si l'immigration ne peut lutter à elle seule contre le vieillissement de la population, elle compense le déficit des naissances. L'immigration 0 ou presque, c'est la retraite à 70 ans au moins !
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral .../... Contrairement au leitmotiv de l'extrême-droite, les immigrés ont une contribution positive aux budgets publics : Plus de 12 milliards d'euros net. Les dernières études pour le compte du Ministère des Affaires Sociales et celles de l'O.C.D.E. avec 35 experts en 2011 font concensus sur le sujet confirmant le solde positif au niveau macro-économique global aujourd'hui.
pierrevouvray 2 weeks ago
@Fangoral Le volet des recettes du budget Le Pen, après l'explosion des dépenses est "imaginaire". Ainsi des 41 milliards d'euros de recettes liés à la réduction de l'immigration légale. Meme pour les illégaux, la seule explulsion systématique coûterait près de 6 milliards d'euros (rapport du sénat en 2009). Le coût global d'une reconduction à la frontière étant de 21.000 Euros par personne.
pierrevouvray 2 weeks ago