Meyer & Crespo @ Aristegui 2 - Caso Ahumada

[fanamlo]

lo que escriben es puro cuento ya no habia mas videos fue puro choro para seguir chingando a nuestro presidente legitimo. si hubiera mas ese barbas de chivo los saca en fa.(OSEA EN CHIGA)

[pacoworld]

Por que nunca mencionaron en esta entrevista de cuando la esposa de Ahumada iba a sacar mas videos de mas personas del PRD en actos de corrupcion a la luz, pero esa mañana fue baleada la camioneta donde ella iba, por que no lo mencionan? por que ocultan esa infoemacion? Es increible esta manipulacion de informacion de la izquierda.

[Karstenmanlex]

"manipulacion de informacion de la izquierda"

¿A quién te refieres cuando hablas de la izquierda? ¿A los protegidos de la señora poniatowska?

[pacoworld]

Me refiero a toda la información que estan omitiendo, con una clara tendencia favoreciendo al PRD y a AMLO.

[pacoworld]

Osea que entonces esta mal grabar los actos de corrupcion y darlos a conocer! que lastima me los del PRD!! Si el PRD y las personas cercanas al AMLO no fueran unos corruptos estos videos no existirian, pero el PRD es lo mismo que el PAN y el PRI, no quieran desviar la atencion de sus cochineros.

[ferespadas]

ni televisa ni tv azteca hablan de esto carajo!!!!!!!

[pacoworld]

Claro que hablaron de estos videos, pero ellos se enfocaron a la causade este escandalo que es la corrupcion del PRD y de la gente cercana a AMLO. Lamentablemente este cerco informativo de la izquierda ha desviado la atencion de este caso hacia la teoria del complot.

[Karstenmanlex]

thagus:

Nunca he sostenido que lopitos robe. Nunca. Lo que pienso es que deja robar.

[thagus]

Estimado tu sabes que te respeto pero en este caso no concuerdo del todo contigo, porque se me hace ilogico alguien que no roba, pero deja robar. ¿Con que objeto? O sea igual se embarra ¿pero no obtiene beneficios? A lo mejor podemos decir que peco de omisión de no estar mas al tanto, pero la verdad si pones en la balanza sus omisiones contra sus aciertos, a mi personalmente me parece que fueron mas los segundos.

[Karstenmanlex]

El beneficio de lopitos es el poder. No creo que sea un hombre malo, pero me parece que no puedes tener bajo lupa a todos tus subalternos. Te quedarías solo.

El problema es el límite de lo que permites.

[thagus]

Pues si, una vez me preguntaste que le criticaba, porque evidentemente no ver los errores es fanatismo. Y este es uno de ellos. Creo que mediaticamente tal se hubiera visto mejor que Bejarano no saliera del bote. Asi hubiera podido presumir de castigar con mano firme todas las transas. Aunuqe le hubieran sacado despues otra cosa, si no era Bejarano hubiera sido otro...

[Karstenmanlex]

thagus:

¿Alguna vez te has "fanatizado"?

[thagus]

No, si me he radicalizado pero no fanatizado. De hecho incluso he cambiado de posturas frente algunas personas o problemas dependiendo de nuevas formas de ver la vida o de incongruencias/cambios en la gente. ¿Y tu?

[Karstenmanlex]

Pues no sé...de hecho iba a votar por lopitos, anduve convenciendo a otros. Pero cuando vi algunas de sus mentiras, me molesté demasiado.

[thagus]

Te cuento mi caso.

Desde niño supe que el PRI era una mierda, luego por "descartes" me volvi panista, solo por el argumento del cambio. Y aquello de que como el PRI son los malos, pues los otros deben ser los "buenos". El jefe diego me caía bien y hacia labor con los papas de mis amigos para que ya no votaran por el PRI. Durante el sexenio de Zedillo el Pan saco el cobre y me fui enterando de cosas muy curiosas,

[thagus]

por ejemplo que durante el Salinato fueron asesinados mas de 700 perredistas mientras que al PAN no se les toco con el pétalo de una Rosa. Sobra mencionar que no me sorprendí cuando supe que el PAN negocio con el PRI legitimar al espurio de Salinas , que dejaron solo a Maquio que seguia dando lata con eso de la resistencia civil y que él si murio misteriosamente prensado entre dos trailers en una carretera. (Que poca ma...) Todo esto lo supe hasta después del 94, desde luego.

[thagus]

Episodios tristes como la quema de boletas electorales o el incremento del IVA de 10 a 15% fue avalada por el PAN (Eso jamás lo olvidé ni lo olvidare porque aun en mi ignorancia si entendía que era una mentada de madre que mientras los políticos se gastan el dinero en PURAS pendejadas como viajes, viejas, casas y lujos, se ponen a decir que no hay lana y que no les queda de otra mas que subir los impuestos),

[thagus]

Me acuerdo que pensaba como era posible que los mexicanos fuéramos tan pendejos que no pudiera salir alguien que no se le ocurriera algo mas inteligente que subir los impuestos para gobernar e invertir en lo que yo siempre entendí que era su obligación. (Construir calles, comprar patrullas, construir hospitales) y que antes de que alguien subiera impuestos deberíamos conocer como se los están gastando.

[thagus]

Nunca me crei eso de "el error de diciembre" yo no tenia la mas remota idea de que paso, pero si sabia que no habia sido un errorcito sino una gran cagada a nivel toma de decisiones y que seguramente muchos se hicieron ricos con esas decisiones. Ya después leyendo y platicando entendi un poco sobre como funcionaba el neoliberalismo y muchas de las criticas que ya en esos años se lanzaban contra ese modelo.

[thagus]

Vinieron los zapatistas y acuerdos de San andres, Acteal, el Fobaproa y al PAN siempre lo vi fiel al lado del PRI. Tambien se me hizo muy raro que Salinas derogara aquella ley donde estipulaba que un hijo de extrajero no podia ser presidente de Mexico. Supongo que seria por puro ocio. Al Pan siempre lo vi negociando, tomando y dando.

[thagus]

Las lecturas posteriores que tuve confirmaron esta percepción que tenia del PAN, incluso en la biografia de Calderon se ve claramente como es el tipo de persona que le gusta negociar abajo del agua y presume de ser un buen negociador, Por otro lado el PRD, el partido de los revoltosos, gritones, grilleros, pero jamas vendidos. Y sobre todo, con personas que si creian que habia mejores opciones que cobrar mas impuestos a la menor provocación.

[thagus]

Por supuesto que jamas crei las excusas de Fox sobre su pesimo desempeño pues sus reformas estrucutrlaes eran una soberana pendejadas. Impuestos a Medicinas y alimentos, un intento de privatizar PEMEX (de a poquito en poquito), su reforma laboral, todo confirmo que era un tipo que seguia gobernando igual que Salinas. El cambio fue nada mas de color, lo mas importante quedo igual.

[thagus]

AMLO es un tema muy largo y controvertido, solo te dire que lo primero de el que vi fue una arrastrada que le puso a diego en un debate a nivel nacional donde le callo la boca durisimo y después que compre su libro para un trabajo que hice en la universidad sobre el fobaproa. Me desengañe del PRD en el 2000 cuando trate de apoyar a un candidato local y me di cuenta de ciertas transas, pero siempre supe que igual de transas eran en el Pan, solo que su programa de gobierno era una porquería.

[thagus]

Que económicamente hablando eran lo mismo que el PRI. Hasta llegue a pensar que todo el tiempo PRI y PAN estuvieron de acuerdo en ese asunto del "cambio" o si no ellos, por lo menos sus patrones. Y tambien pensaba que lo que el país necesitaba era un cambio de rumbo económico, por eso vote por cárdenas en el 2000 y AMLO en el 2006 y hubiera votado por Muñoz Ledo, Rincón Gallardo o cualquier opción de izquierda con buenas posibilidades de ganar

[thagus]

Ya para terminar te dire que mas mentiras vi yo del lado del PAN, por ejemplo con la deuda del DF, yo revise a fondo el tema, me meti a sacar los reportes de Fitch ratings, y resulta que todo era mentira y manipulación, pero que la gente se lo creía. Vi varios intentos de tumbarlo como con el paraje san Juan y el desafuero y desde entonces dije, Si el PRI y el PAN lo quieren tumbar, algo debe estar haciendo bien.

[Karstenmanlex]

Ah eso si...en el pan mintieron respecto a la deuda del df. Inaceptable.

[thagus]

Bueno estimado, a mi me parece muy grave porque toda la campaña negra del pan tiene su "reason to believe" en el hecho de que AMLO endeudo al DF. Nadie que viva en el DF puede negar lo que hizo, tendrian que estar ciegos o vivir enclaustrados y la gran diferencia contra todos los demas gobernadores, el punto es que dijeron que todo lo que hizo fue contratando deuda, por lo tanto es un populista igual a echeverria y es una vuelta a los 70s.

[thagus]

De ahi salio lo de que es un peligro para Mexico, para la estabilidad economica de 10 años, etc, etc, etc. Todo partiendo de una premisa falsa. Que todo lo que AMLO hizo significa endeudarnos y crisis y no se que tantas cosas. Una cosa es una campaña negativa y otra diferente es difamar. Por eso a mi me parece grave. NO fue cualquier mentira sino la premisa con la que se le creo una imagen de "Peligro". Solo la derecha hace algo asi.

[Karstenmanlex]

"Solo la derecha hace algo asi"

¿A poco la izquierda no dio a entender que calderón era un peligro para los derechos laborales y en general para el pueblo?

Son lo mismo.

[thagus]

A poco el PAN no traia una reforma que entre otras cosas eliminan la liquidacion como derecho de los trabajadores, favorecera los contratos tipo eventual para no generar antiguedad ni cuotas?...Por otra parte, fue cierto el argumento base de... AMLO endeudo el D.F. por lo tanto sus programas no sirven y endeudara al pais? Todas las campañas del miedo, al menos las que yo conozco si las ha hecho la derecha. Sin empacho en mentir para sustentarlas, cosa que el PRD no hizo.

[thagus]

Creo que de manera dolosa aplican el termino "guerra sucia y campañas negras" para referirse a lo que paso como si todo fuera harina del mismo costal y no es asi. Hay una gran diferencia entre decir algo negativo de tu adversario, pero cierto y mentir con toda la premeditacion con el objeto de generar miedo. eso si es delito y se llama difamacion. No creo que sea lo mismo. No se que opines.

[Karstenmanlex]

thagus:

Estoy de acuerdo en que la publicidad de lopitos decia "algo más verdadero" respecto al PAN. Recuerdo el anuncio del prd de "cero empleos".

Pero hay un problema, ¿por qué la gente le tuvo miedo a lopitos? Porque es un hombre que actúa y se comunica de manera confusa.

Es como cuando habló de "purificar las instituciones" ¿Sabes de donde sacó esta frase?

[thagus]

Por ignorancia. La prueba es que la gente mejor informada no creyo las campañas negras y no surtieron el efecto deseado mas que en un sector de la sociedad. De otra manera no hubiera sido necesario el fraude.

La gente que las creyo fue porque le cree a la tele y conoce su realidad a traves de ella. Si la tele editorializa en contra de el, lo cree. No solo hablo de los spots sino de todo el operativo montado desde televisa y TV azteca para desacreditarlo, en prensa radio y TV.

[Karstenmanlex]

Comparto tu punto de vista, pero no debemos olvidar que parte de la campaña negativa fue a partir de frases de lopitos como la de "callate chachalaca", esa si la dijo. También dijo que tenía una encuesta con 10 puntos de ventaja, lo cual es una soberana mentira.

Digamos que se puso de pechito, no fue tan listo.

[thagus]

Bueno eso si, Cada error, cada resbalon fue usado y ejecutado perfectamente en su contra. AMLO siempre hablo de manera negativa de la mercadotecnia y la verdad es que si le hizo falta. Lo acompañaba la razon, pero hay que saber decir la verdad tambien. EN Politica la percepción influye mucho. Entiendo que no se haya querido prestar al juego mediatico pero al final no le quedo de otra. ese fue un error y comparto tu punto de vista mi querido karst.

[Karstenmanlex]

¿A qué le tuvo miedo la gente? ¿A la política "keynesiana" de lopitos o a su intolerancia?

Al parecer el "callate chachalaca" fue el que más le afectó. El miedo que creo la publicidad fue más bien a la intolerancia, ¿estás de acuerdo?

[thagus]

humm, no tanto. La gente no sabe ni que es la politica keynesiana. Y el decir "callate chachalaca" no es intolerancia y la gente lo sabe y se le olvido al mes siguiente. Mas bien creo que tenia miedo a lo desconocido, al cambio. creo que no sabian a porque le tenian miedo, solo que todo mundo que parecia saber, decia que era peligroso. Vagamante balbuceaban que era regresar a los 70s, aunque sin entender ni el porque.

[Karstenmanlex]

¿Conoces personas que hayan cambiado su voto?

[thagus]

Conozc personas que tenian una muy alta aprobacion de la gestion de AMLO y comentaban la gran diferencia con otros gobernadores que no hacian nada. Y que despues cambiaron de idea pensando que era un corrupto, que no acataba la ley, que era autoritario. Durante las campañas se radicalizaron. Conozco gente que voto con base en mentiras, pensando que el DF estaba sobre endeudado o que AMLO queria vovler a Mexico como cuba o venezuela o que el pais se iria ala quiebra si el llegaba.

[thagus]

Yo creo que muy pocos que votaron por cardenas en el 2000 cambiaron su voto por calderon a causa de AMLO; ese voto duro creo que siguio con el PRD. El contrario creo que el voto NO DURO del PAn que llevo a FOx en el 2000 se volvio a favor de AMLO para llevarlo a los niveles que llego. Gente apartidista

[Karstenmanlex]

¿La gente apartidista es desinformada? Porque se olvida el factor ideológico de los partidos.

[thagus]

Ayudamne a enteder que consideras apartdista Por ejemplo ¿Me consideras apartidista a mi?

[Karstenmanlex]

Que no apoya a ningún partido. Lo que me parece "escandaloso" es que una persona vote por un partido conservador-católico-librecamb­ista-desprendido del sinarquismo. (Por ejemplo, Gonzáluz Luna dijo que la Constitución de 1857 era una "vegetación abstracta e inútil") y luego cambie su decisión por un partido progresista.

[thagus]

Eso depende de que mueve tu voto o si tu ideologia es inamovible. Un caso hipotético. Tienes una bola de cristal y te dice como sera el pais con cada opción. Tienes la opcion A, un tipo con el que no te identificas que ademas robará millones pero ayudar a fortalecer la economia y disminuira la desigualdad social o

[thagus]

B; un tipo honesto pero inepto que estancará la economia y ayudará a incrementar las desigualdades sociales. ¿Por cual votarias? ¿que es lo importante para ti? que te caiga bien el candidato? que vaya con tu idologia? que ayude al pais?

[Karstenmanlex]

El punto que me interesa es que hay un gran sector de la población que no conoce la ideología de los partidos. ¿A quién le afecta eso? A la izquierda.

¿Cuál es nuestro papel? Informar eso, hay que estudiar la historia del PAN, ver su elemento antirrevolucuionario.

[thagus]

Totalmente de acuerdo. Aunque te dire que una persona informada trata de enteder cuales son los problemas del pais, se puede equivocar, pero trata de enteder, luego busca que candidato ofrece las mejores soluciones y no necesariemante decide al calor de las campañas. Mi punto es que con o sin ideologia, conciendo la historia de tu pais, tiendes a llegar a las mismas conclusiones, entender porque el camino del PAN, nos hace tanto daño.

[thagus]

te lo digo porque yo me considero apartidista, porque no milito en el PRD ni los aplaudo ni los alabo, soy muy critico con ellos y les se varias mañas. Comparto los argumentos anti-politicos de mucho, pero no me excuso en ellos para no tomar partido por una de dos opciones que pueden cambiar el rumbo del pais. Decirse apartidista tambien es una salida facil para el que no se documenta. "Todos los politicos mienten" y ya acabaron.

[thagus]

La gente le tuvo miedo "al coco". Como cuando niños chiquitos, y aclaro, los que se dejaron influenciar que no fueron suficientes como para ganar legitimamente la presidencia.

[thagus]

incluyendo pseudo analistas que no hacian sino sembrar miedo a la gente. Las campañas del miedo tienen efectividad comprobadas y las razones probablemente se encuentren en el subcocinente del ser humano. Como he repetido, el miedo es contrario a la libertad. Yo creo que podriamos pasar horas hablando de las frases desafortunadas de cada politico pero eso no justifica una campaña negra. Cuando hablaba de purificar las instituciones, si mal no recuerdo hablaba de eliminar la corrupción.

[thagus]

No es comparable el peso que tuvo la CPBT con sus spots contra los miles de trps que en conjunto lanzaron el CCE, sabritas, jumex, las asociaciones civiles patito, el PAN, Fox y a eso sumale las menciones negativas que desde el 2000 tiene AMLO en todos los medios.

[thagus]

FUe una elemental diferencia en dinero invertido o mejor dicho en TRPs. Y repito, con todo y eso tuvieron que hacer un fraude. O sea que 100% efectiva la estrategia no fue. Usaron los miedos de la gente y el PRD no llego a ese nivel. No es lo miso que digas que Felipe no ha generado empleos a que digas "Si votas por AMLO perderas tu casa, tendremos una crisis como en los 70s" y que esto lo avalen los pseduo analistas de los medios.

[thagus]

Si yo digo que Fox es inculto tengo sus delcaraciones para sustentar lo que digo, o si digo que es corrupto esta el asunto de sus playitas, pero no puedo decir que es pederasta solo por mis pantalones. Eso es lo que si hizo la derecha, Tal como dice el doc de mandoki, hasta la frase "_ _ _ es un peligro para _ _ _" es la misma que han usado el KKK, Pinochet, Franco, Hitler, etc. Ya hasta deberian registrarla.

[thagus]

Vaya, si me documente mas sobre sus propuesta, sobre su biografía, sobre su desempeño, pero finalmente lo que mas peso en mi decisión es mi convicción d que este país necesita un cambio de rumbo económico y que ese cambio no se lo dará ni el PRI ni el PAN

[Karstenmanlex]

¿En cuál de los puntos de lopitos (de los cincuenta primeros) se encuentra el combate a las altas tasa de los banocs y a los monopolios privados?

[thagus]

Si recuerdo bien entre el 40 y 45 habla de la banca, el incumplimiento que ha habido de su labor como fomento al desarrollo para dedicarse a recibir utilidades por el fobaproa, el mismo fobaproa, micro-creditos, y el pago de impuestos tanto de empresas como de personas. No estoy seguro si dentro de los 50 puntos lo destapo asi con todas sus letras o fue un poco mas cauteloso.

[thagus]

Mas si te das cuenta que Bejarano, Imaz, Ponce, fueron expulsados del PRD e inhabilitados para ejercer la politica, su modus vivendi en adelante. Pisaron la cárcel. Por otro lado veamos que ahi sigue Mario Marin, Montiel, Ulises Ruiz. ¿A ellos quien los molesta? Nadie los toca, ni siquiera los llaman a declarar.

[thagus]

¿Porque no esta en el bote Los amigos de Fox, o ¿Porque siguen operando los responsables del Pemexgate? Si todos los partidos forzozamente deben tener remoras y corruptelas y nadie se salva si te puedo decir que el PRD castigo al menos a los suyos. Con mayor o menor rigor. Y eso no lo puede decir ningun otro partido, al contrario solo son una tapadera.

[thagus]

y no quiero sonar a fanatico, pero la verdad es que buscaron desvirtuar las muchas cosas buenas que se hicieron tratando de venderlo como algo que no es. Si hablamos de transas o de tolerar transas podemos mencionar primero a 50 mil politicos como Fox (y los contratos a sus cuates, su playita, su laguito artifical, sus hijastros)Madrazo, Montiel, Ruiz, Marin, Cevallos, Salinas, Labastida, El mismo Calderon y sus negociaciones bajo el agua con Zedillo,

[thagus]

Elba esther y sus imputaciones de asesinato, Robles, todos ellos, antes que el peje, y ningun de ellos puede presumir de aportaciones como las que el dejo. Esa es mi muy personal y a lo mejor subjetiva opinion.

[Karstenmanlex]

¿Cuál es el político más honesto que conoces? Sin contar a lopitos.

[thagus]

Raul Castillo, sobrino de Heberto Castillo, Por asociación pensaría que Heberto jr, pero no me consta nada. Me parecio que la congruencia de Tatiana Clouthier del PAN (cuando renuncio a su partido como protesta al desafuero) me hace pensar que es honesta. Tambien me parecio honesto Ortiz Pinchetti.

[Karstenmanlex]

¿Alguien tiene otros ejemplos?

[thagus]

El pleito peje-ahumada inicio cuando el primero ya no le dio chambitas al segundo quien busco por todos los medios un "acercamiento", no lo logró y participo en un complot donde le garantizaron "trabajo" e impunidad. Hoy comienzan a pagarle una parte.

[thagus]

Estimado KArst, ojo, checa la parte donde Ahumada manifiesta que necesita irse a trabajar al interior de la republica. Sabes de dodne viene esto? De que se le acabosu minita de oro cuando llego el peje al GDF. Ya no le dio chamba, al contrario se puso a investigar sus "pendientes".