Es la noche de César: Entrevista a Jesús Huerta de Soto - 16/02/11

[Doug8521]

Es verdad que nos roban los bancos? jajajajaaj I love the irony

[jorovello]

Muy buen economista.

[marcoarrieta]

El resto de sus argumentos se los contestare con el articulo que queda en mandarme

saludos

[marcoarrieta]

tu contraargumento sobre la no uniformidad de la distribución del oro, no contesta mi argumento, no has entendido, de lo que hablo es del poder que tendrían ciertos recursos en el comercio mundial de forma artificial y arbitraria, debido a que la producción de oro y la producción de riqueza de los países no se corresponden.

[marcoarrieta]

Por lo tanto no necesitas ni de instituciones como el estado ni de un único producto que no representa nada para el comercio y el mercado mundial.

Lo históricos no es relevante, ya veo que no te puedes desprender de la nostalgia que te causan, pero el hoy es parte de la historia, y ahora no hay monedas respaldadas, así cortarla y limitate a dar argumentos en función de la razón

[marcoarrieta]

La inflación se define, por lo general, como el cambio de valor de una canasta de bienes y servicios; por lo tanto, en la medida en que la canasta que compone la moneda pueda ser representativa del comercio mundial, automáticamente es inmune a la inflación.



[marcoarrieta]

La canasta básica seria de bienes y servicios particularmente relevantes para el comercio internacional.EL peso relativo de estos bienes y servicios en dicha canasta reflejaría, en teoría, su importancia relativa en el comercio mundial.

Por ejemplo, podría definirse así: 0,1 barril de petróleo (de calidad y distribución Brent por ejemplo) 1 fanega de trigo ( Chicago Mercantile Exchange) dos Libras de cobre ( London Metal Exchange)

etc. 0,01 onza de oro ( mercado de Nueva York).

[marcoarrieta]

Zhejiang :

No creo en iluminados, ni en las ciencias herméticas , si algo no puede ser explicado en palabras sencillas y no puede ser entendido con sentido común, seguramente es dogma encriptado lamento no estar a tu nivel.

me haces algunas preguntas y pides que aprenda cosas, ok

mi mail es marrieta2000@yahoo, es tambien mi facebook si quieres, ahora te voy a contestar

[fiatno]

Aquí, de lo que se trata es de permitir que los miembros que componen el mercado elijan, libremente, qué dinero prefieren oro, diamantes, ganado,...o papelitos tintados emitidos a discreción por políticos demagogos, pero sin violencia estatal que los respalden.

Venga, a competir con, por ejemplo, el oro sin leyes de curso forzoso detrás soportando la estafa. No hay eggs.

[fiatno]

Creo que se han dado argumentos más que suficientes y se está entrando en divagaciones sin fundamento (que razón tiene el profesor cuando dice que, para comprender la realidad, es necesaria una teoría correcta previa que la interprete).

[zhejiang2007]

@fiatno He entrado yo en divagaciones sin fundamento? En caso de ser afirmativa tu respuesta, ¿me pudieras decir cuales son esas divagaciones sin fundamento?

[fiatno]

@zhejiang2007 No lo decía por ti, aprecio tu esfuerzo de enseñar al que no sabe, pero cuando ni siquiera se es consciente de que no se sabe , es imposible.

Primero hay que tener la lucidez de reconocer que el andamiaje intelectual propio tiene puntos débiles o, sencillamente, está mal construido.

Sin una teoría lógicamente robusta con la que interpretar la realidad es imposible, hablas y como el que oye llover o te salen por peteneras.

A mí me pasaba lo mismo, pero vi la luz, a tiempo, todavía.

[zhejiang2007]

No pude anexar el link del artículo, si le interesa se lo mando por correo. Saludos Marco.

[zhejiang2007]

y se emiten papeles que certifican este valor. Así, el papel moneda que circularía por su país, y que serviría como medio intercambio entre diferentes bienes, estaría respaldado a su vez, por otro bien, el oro, con un VALOR REAL DE MERCADO. NO OLVIDE ESTO ÚLTIMO MARCO, POR EL AMOR DE DIOS ¡

9.- Sus demás argumentos pueden despejarse leyendo el siguiente artículo. Por favor léalo Marco. Vale la pena.

[zhejiang2007]

Es decir, los bienes que produce su gente, sus industrias, tiene un valor de mercado otorgado por otros entes que valoran en una escala cuantitativa lo que su gente produce. Ahora, toda la producción del Perú tiene un valor en el mercado, digamos que el Perú, a la de ya, tiene un precio como país. Usar una moneda en el Perú respaldada por oro, simplemente se trata de un ejercicio en el cual se le da un valor a la producción del Perú en términos de oro

[zhejiang2007]

. Claro que puedo aclarar estás dudas tuyas, pero necesitas estar dispuesto a escuchar. Voy a tratar de ser claro en porque el valor de mercado del oro no hace más que sustentar el valor de la moneda respaldada por reserva de oro: Hoy en día el oro tiene un precio de mercado, por tantas libras usted de oro a usted se le paga tal cantidad de dólares, euros, yuanes, pesos, etc. La economía del Perú, por si no lo sabe tiene un valor de mercado.

[zhejiang2007]

.8.- De ahí te vas a otro de mis argumentos, que dice que el valor del mercado del oro no afecta en nada el valor del dinero patrón oro ahhhh!!!!? osea que hay dos valores para el oro? El valor que el da …. el estado? La entidad que mantiene el oro en sus cajas fuertes?

No, no lo afecta, lo sustenta. Y repito la respuesta anterior: Entiendo que sabes poco de economía, muchos fenómenos económicos que pasan incluso hoy en día te parecen magia

[zhejiang2007]

Solo te voy a decir esa igualación que tanto te sorprende ya es llevada a cabo por todas las economías del mundo. Una parte ya está igualada al oro, y la otra esta “respaldada” por la fiabilidad de los bancos centrales.

[zhejiang2007]

or lo tanto el valor de la moneda del país A en términos de la moneda del país B, seguiría igual. Espero quede esto claro.

7.- “Ahora por que dices que cada moneda tendría el valor en función al incremento de la producción del país? Que acto de magia es este? En donde igualas el valor del precio del oro con la producción del país?”

Escríbeme si quieres que te explique este punto. La verdad es muy extenso.

[zhejiang2007]

Ahora quiero que entiendas una cosa: es importante que todos los países del mundo tengan su moneda respaldada bajo un bien económico. Ya que en caso de el bien de sus reservas baje de precio en el mercado, si dos países tienen su moneda respaldada por un mismo bien, el valor nominal de las reservas de estos dos países habrá bajado, mas no así el valor real de la reserva de un país en términos de la reserva del otro, p

[zhejiang2007]

Ahora, es imposible que dada la riqueza total del mundo, y toda vez que decidamos respaldarla en oro, tengamos una situación como la que planteas: en la que la producción de otros bienes económicos se quede sin respaldo de dinero debido a que se puede “producir más oro”. Es que aquí está tu error Marco: El país no tiene que producir oro para respaldarlo.Simplemente se encargará de ir al mercado del oro local o mundial y pedir mas oro para su reserva ¿ QUÉ ES TAN DIFICIL DE ENTENDER ESTO CARAJO?

[zhejiang2007]

“¿A quién se lo compras?” A quien se te dé la gana, de hecho ya hay mucho oro circulando por el mundo, no tiene por que ser oro de nueva producción. Dado que el oro no se come, no se usa como vestido, no tiene un uso específico, habrá depósitos de oro que se encarguen de vender todo el oro que necesites. “¿A que precio?” coño pues al precio de mercado, ¿Púes a que otro precio quieres?

[zhejiang2007]

6.- “Osea hay dos tipos de oro? Y además me recalcas que si no compro mas oro (a quien se lo compro y con que? Con que precio?) no puedo poner mas dinero en el mercado, lo que quiere decir que no importa cuanto produzca de otras cosas que no son oro no puedo aumentar mi masa monetaria, mi dinero seguirá siendo el mismo (osea deflación)”

No, no hay dos tipos de oro.El oro que comprarías los estados es el mismo que podrían comprar los individuos. A un mismo precio de mercado.

[zhejiang2007]

En resumen, poco importa que el mercado de la producción de oro este “mal distribuido”, ya que seguirán siendo, como lo son hoy en día, la inversión en bienes de capital lo que determine la riqueza o pobreza de un país. Perú podría incluso producir todo el oro del mundo, pero si no invierta las ganancias, producto de esas ventas, en bienes de capital, seguiría siendo pobre.

[zhejiang2007]

Ya lo has dicho todo: Perú siendo el 5to productor de oro en el mundo, tiene una pobre industria, y Japón, que casi no tiene oro, tiene una enorme producción de otros bienes. Al tener la moneda respaldada por oro, no es el metal en sí el que dará riqueza al país, sino la acumulación de bienes de capital respaldados en su conjunto por un bien económico.

[zhejiang2007]

5.- “8 tienen el control del 70% de la producción (la oferta). Básicamente tenemos un mercado bastan mal distribuido donde Perú, mi país es el 5 productor pero con una pobre industria y japón casi no tiene oro con una enorme producción de otros bienes..Dime ahora que el patrón oro no es un privilegio para algunos, lo que hay que oír!

Qué bueno que mencionas este punto.



[zhejiang2007]

La otra parte somos los ciudadanos comunes y corrientes, ya no hablo de los gobiernos que nos representan(OJO), los que seguiríamos comprando anillos, aretes, y demás joyas. Este seguiría siendo el grueso de la demanda de oro.

[zhejiang2007]

Es irrelevante, pueden no existir las monedas regionales o pueden existir cientos de ellas, siempre que estén respaldadas en algo, que existan o dejen de existir, insisto, es irrelevante.

4.- “El mundo tiene básicamente 193 países que se disputaran las explotaciones auríferas en un mercado internacional (son la demanda)”.

Falso o inapropiado decirlo así. Esos 193 países que se disputaran las explotaciones son solo parte de la demanda en un hipotético patrón oro

[zhejiang2007]

Porque aquí tú te opones a rajatabla a que se utilice al oro como respaldo a la moneda de cualquier país. Bien dame algunas ideas, quizá ese bien ya fue usado por nuestros antepasados en más de 4 mil años de civilización y tú mismo te respondes esta pregunta.

3.- “Seria razonable también si con esa moneda hay cientos de monedas regionales que posibiliten en comercio local y sea instrumento de los objetivos de cada comunidad”.

[zhejiang2007]

Te firmo lo que quieras a que la mayoría de los países del mundo elegiría al oro como su activo de respaldo.

2.-“ Yo estoy de acuerdo que seria bueno una moneda de comercio internacional respaldada, eso me parece un progreso, mayor progreso si esta respaldada en una canasta de productos que refleje la producción internacional”. Vamos, empieza por darme esa famosa “canasta de productos” que has mencionado en repetidas ocasiones.

[zhejiang2007]

sin tener que confiar en la palabra de nadie, decidieron que aquellos países que respaldaban sus monedas en oro eran las economías más confiables en cuanto a la fortaleza de sus divisas. Por lo tanto, regresar al patrón de “dinero respaldado por bienes”(vamos a llamarlo así de momento), significa eliminar el dinero fiduciario, respaldado por “la palabra” de los bancos centrales, y dejar que las economías respalden sus monedas con los bienes económicos que más le convenga.

[zhejiang2007]

que la mayoría de las economías del mundo tenías sus monedas respaldadas en oro. Pero a nadie se le obligaba a hacerlo. Los árabes por ejemplo respaldaban sus monedas en base a sus reservas de petróleo, al igual que la URSS. Es decir, si alguna economía del mundo quería respaldar su moneda con nopales, zafiros o diamante (o lo que se te ocurra), podían hacerlo. . Sin embargo, los mercados internacionales, sin que ninguna oficina gubernamental se los exigiera,

[zhejiang2007]

Haber, vamos uno a uno con tus argumentos:

1.- “Pero volver al patrón oro es anacrónico, es arbitrario, y carece de sentido igualar la activada productiva con un único sector”. Por supuesto que es anacrónico. El patrón oro es incompatible con gobiernos populistas, demagogos, conflictivos y entrometidos como los que tenemos hoy en día. ¿Es arbitrario? ¿Pero de que hablas? Volver al patrón oro no significa que...

[marcoarrieta]

Que suerte, alguien lanza un desafío.

Primero unas aclaraciones:

No subestimo a nadie. precisamente por que se que el comercio nunca fue totalmente en base al oro sobre todo cuando escaseaba, si no que siempre hubo varias monedas, (es mas de varios tipos de monedas y no solo hablo del material si no de su estructura),

[marcoarrieta]

es que digo que las razones históricas son irrelevantes. Si bien el oro y la plata tuvieron importancia por que daba cierta seguridad, es importante recalcar que esa importancia fue relativa, debido precisamente a los problemas que del uso del oro y en menor medida de la plata devienen.

[marcoarrieta]

Ahora bien usar papel moneda implica que tendríamos dólar oro, libra de oro, yen de oro, y euro de oro y que el billete diría este dólar se puede canjear por tantos gramos, y que si esta promesa no se cumple, pues a lo mismo, el patrón oro seria un saludo a la bandera (no sirve de nada).

[marcoarrieta]

Ahora por que dices que cada moneda tendría el valor en función al incremento de la producción del país? Que acto de magia es este? En donde igualas el valor del precio del oro con la producción del país???

De ahí te vas a otro de mis argumentos, que dice que el valor del mercado del oro no afecta en nada el valor del dinero patrón oro ahhhh!!!!? osea que hay dos valores para el oro? El valor que el da …. el estado? La entidad que mantiene el oro en sus cajas fuertes?

[marcoarrieta]

Osea hay dos tipos de oro? Y además me recalcas que si no compro mas oro (a quien se lo compro y con que? Con que precio?) no puedo poner mas dinero en el mercado, lo que quiere decir que no importa cuanto produzca de otras cosas que no son oro no puedo aumentar mi masa monetaria, mi dinero seguirá siendo el mismo (osea deflación).

Bueno creo que hasta aquí tienes un chiste de argumentos. Para gratificarlo mejor te voy a poner la situación de forma mas real:

[marcoarrieta]

El mundo tiene básicamente 193 países que se disputaran las explotaciones auríferas en un mercado internacional (son la demanda), 8 tienen el control del 70% de la producción (la oferta). Básicamente tenemos un mercado bastan mal distribuido donde Perú, mi país es el 5 productor pero con una pobre industria y japón casi no tiene oro con una enorme producción de otros bienes..

Dime ahora que el patrón oro no es un privilegio para algunos, lo que hay que oír!!

[marcoarrieta]

Yo estoy de acuerdo que seria bueno una moneda de comercio internacional respaldada, eso me parece un progreso, mayor progreso si esta respaldada en una canasta de productos que refleje la producción internacional, seria razonable también si con esa moneda hay cientos de monedas regionales que posibiliten en comercio local y sea instrumento de los objetivos de cada comunidad, y claro desaparecer el orden financiero actual, que es como la cueva de alibaba.

[marcoarrieta]

Pero volver al patrón oro es anacrónico, es arbitrario, y carece de sentido igualar la activada productiva con un único sector el minero , que además es un sub sector el de la explotación de minerales nobles y piedras preciosas.

[zhejiang2007]

@marcoarrieta. Si queda alguna duda o no estas de acuerdo con alguno(o ninguno) de mis argumentos, te pido me lo hagas saber a modo de pregunta concreta. Creo que somos personas serias y ambos queremos exponer nuestros puntos de la manera mas clara posible, las dudas son validas, y mas las que están tan bien sustentadas como las tuyas. Y, por que esto interesado en responderlas, me gustaría que las hicieras con orden bien definido. Saludos Marco !

[zhejiang2007]

PERO ES QUE LA DE TODOS LOS PAÍSES YA VALEN MENOS¿qué implica esto? QUE EN TÉRMINOS REALES, EL VALOR DE LA MONEDA QUEDÓ IGUAL EN TODOS LOS PAÍSES QUE UTILIZAN EL PATRÓN ORO. Es decir, hubo un cambio nominal en el valor de las reservas de casa país, sin embargo, en términos reales las reservas de cada país no han cambiado.

[zhejiang2007]

ya no en el tradicional 2% mundial ( empíricamente sabemos que en el mundo se están descubriendo reservas de oro constantemente y ya tomando en cuenta eso, la oferta de oro en el mundo crece a ese "tradicional 2%"), sino que hay un aumento digamos del 5% de la oferta de oro con respecto al año anterior. Este aumento en la oferta provoca una disminución en el precio de mercado del oro. Las reservas de cada país ahora "valen menos"

[zhejiang2007]

ni de mantener el valor de la moneda nacional con respecto a monedas extranjeras, ya que los países tendrían sus monedas "ancladas" a sus propias reservas de oro. Sería como tener una moneda única mundial.

2.- Por su puesto que habría un mercado del oro mundial, independiente a las reservas de cada país. Lo que significa que el oro "puro" tendría un precio de mercado que avalaría el valor de las reservas de cada país. Ahora bien, supongamos que estas nuevas minas incrementan la oferta de oro

[zhejiang2007]

tendría que comprar una parte de ese oro recién encontrado para meterlo a sus reservas. cada vez que aumente sus reservas de oro, la autoridad tiene derecho a aumentar la cantidad de papel moneda que hay en circulación en la economía. OJO: Solo si el país aumenta sus reservas de oro es capaz de aumentar su masa monetaria.

El organismo encargado de la impresión de papel moneda en cada país, ya no se ocuparía de hacer frente al a inflación(sigo arriba),

[zhejiang2007]

@marcoarrieta. Ahora vamos con otro de tus argumentos recurrentes:¿Que pasa si se hunde un barco con mucho oro o encontramos de pronto muchas minas de oro alrededor del mundo? El efecto es prácticamente nulo por dos cosas:

1.- Ese aumento en la oferta de la cantidad de oro disponible en el mundo, no afecta de manera inmediata a la actividad económica de cada pais, como haces pensar con tus argumentos. Primero, la autoridad encargada de la impresión de papel moneda(sigo ariba)

[zhejiang2007]

@marcoarrieta. Regresar al patrón oro no implica en absoluto eliminar el papel moneda como medio de intercambio. Pueden seguir existiendo los "billetitos" de todos los paises del mundo: El euro, dolar, Quetzal, peso...

Lo que se hace es simplemente darle valor a cada moneda en terminos de cierta cantidad de oro. Así, el valor de cada moneda no depende del valor que decidan darle los bancos centrales a sus respectivas monedas, sino del aumento o decremento de la producción de cada país.

[zhejiang2007]

@marcoarrieta. No subestimemos a nuestros antepasados: Ellos ya han probado con bastantes medios de intercambio, y, por consenso voluntario, se escogió el oro como medio de intercambio. Ahora bien, parecer ser( y corrígeme si estoy equivocado), que tu entiendes por regresar al patrón oro, como eliminar de la faz de la tierra la utilización del papel moneda como medio de intercambio? Si es así, creo que ahí es donde no nos estamos entendiendo. (sigo mas arriba)

[marcoarrieta]

Primero que todo, el oro como ya he demostrado no es constante su explotación es totalmente aleatorio a si encontramos minas con mucho o muy poco oro.

Segundo, nunca a sido de uso general, aun que si continuo, pero de la misma forma que se uso el oro se usaron otras monedas, y solo con la fuerza estatal se pudo monopolizar e imponer.

[marcoarrieta]

Y bueno como tu mismo dices, algo que yo también vengo repitiendo, la moneda es un acuerdo, si decido usar papelitos tintados es asunto mio, mientras uds no quieran imponer su oro a la fuerza, me llega altamente si uds prefieren el oro. El problema viene cuando se quiere imponer. Si es voluntario ya veremos que clase de dinero usan las comunidades.

[marcoarrieta]

Pero lo principal y mas allá de toda apología monetaria, cual es el motivo de que el profesor JHS (y uds sus fans se lo celebren) haya elegido el patrón oro mas allá de su gusto personal o su fasinacion histórica? Su constancia no es un argumento, puesto que no es tal. Tampoco sus propiedades físicas son importantes. Hay alguna razón para usar oro y no otra cosa? La respuesta es NINGUNA!!! no hay argumentos validos, mas alla de la historia y el gusto por las cosas brillantes.

[marcoarrieta]

La seguridad tal vez? Eso no depende del valor intrinseco del oro como material, hay momentos en que el oro no vale nada, o vale demasiado, y la seguridad tiene que ver con la confianza institucional y eso podria conseguirse sin las necesidad del oro, por que cambiar el unico pro del oro por todos sus demas contras? no amerita.

El oro no guarda mas que una exigua relacion con la actividad productiva el hombre, y su explotacion no debe dominar ni marcar el paso a la economia.

[zhejiang2007]

@marcoarrieta Haber, vamos por parte por que te veo muy inquieto:

El comercio es una actividad innata al ser humano, desde los comienzos de nuestra existencia hemos practicado diferentes formas de comercio. Como consecuencia, este a ido evolucionando.

En el inter-tanto el ser humano ha escogido diferentes medios de cambio para llevar a cabo el comercio: tabaco, conchas, distintos tipos de piedras preciosas, plata, cobre, bronce, el mismo trueque, y un largo etc.

(sigo mas arriba)

[marcoarrieta]

Osea me das la razón, en mi argumento original, para que esperar una crisis debido a la rigidez del oro? mejor nos saltamos esa parte y elegimos otra cosa, o mejor dicho otro "concepto de dinero". Mejor de una vez por todas nos damos cuenta que el dinero es: el medio de comunicación del mercado y un acuerdo o un pacto y no una cosa o un monopolio impuesto por la fuerza.

[zhejiang2007]

@marcoarrieta vuelve a leer el último comentario de fiatno. Creo que tus dudas son bastante aceptables y han estado bien fundamentadas. Pero el último argumento de fiatno debería de disipar tus inquietudes.

PD: he seguido la discusión desde el inicio.

[fiatno]

@marcoarrieta Como te he dicho antes la relativa rigidez de la oferta de oro no es causa de la crisis, al contrario ayuda a la estabilidad y la garantiza si además se prohíbe la banca con reserva fraccionaria.

Creo que desde el principio he dicho que el dinero es un medio de intercambio común y generalmente aceptado. El último medio que la humanidad ha elegido es el oro, antes probó con conchas, trigo, ganado y según fue viendo que no se ajustaban a sus necesidades fue cambiando...

[fiatno]

@marcoarrieta El dinero fiduciario es dinero en la medida que es un medio de intercambio común y generalmente aceptado, yo lo que planteo es su ilegitimidad pues es dinero gracias al poder coercitivo del estado que, mediante mandatos de curso forzoso, lo convierte en medio librador de deudas públicas y privadas. Quítale esa propiedad e imagínate recibiendo 1000€ en papelitos tintados a cambio de una onza de oro.

[marcoarrieta]

Si todo muy bonito en teoria, el oro es estable por lo tanto no es manipulado, pero el problema no nace de una manipulacion si no de la mala manipulacion, "la politica"

Te explico el volumen de dinero, no requiere de una estabilidad o mejor dicho de la rigides de la constacia del volumen del oro, si no de este en relacion con la actividad productiva de la region en la de su influencia.

[fiatno]

@marcoarrieta El aumento de la producción no requiere un aumento en consonancia de la cantidad de oro. Si la producción aumenta, pero el oro permanece constante, los precios bajarán, pero también lo harán los costes, por lo que los beneficios (incentivo que orienta la acción) en TÉRMINOS REALES no tienen por qué verse afectados.

Con un patrón oro, probablemente, viviríamos en una economía fría, con una suave deflación, debida a las mejoras de productividad y la constancia del oro.

[marcoarrieta]

Si hay poco oro, no se podra comerciar, ni el mercado sabria que hacer, si hay mucho oro habria inflacion, eso depende no de la cantidad de oro si no de la actividad productiva de las regiones monetarias.

Las comunidades no tienen los mimos niveles productivos todo el tiempo, eso depende de la temporada de las necesidades, de pende de el crecimeinto o decrecimiento poblacional, de posibles booms debido a nueva tecnologia, nuevos recursos, etc.

[fiatno]

@marcoarrieta Lo ideal para una unidad de cuenta es que permanezca relativamente estable, así los precios, que no son más que relaciones históricas de intercambio, fluctuarán sólo debido a la oferta y demanda de bienes.

El oro cumple bastante bien esta condición porque las aportaciones anuales de la minería son relativamente escasas respecto al oro en circulación (2% anual). Pero si escasea o abunda, especialmente de forma abrupta, dejará de tener utilidad como unidad de cuenta y se escogerá otr

[marcoarrieta]

imaginate que dos comunidades se pelean por el oro en medio de un aumento de la actividad productiva, la mas fuerte absorvera mas del volumen de oro causando crisis en la otra comunidad, una crisis sin sentido, eso provocara una redistribucion de recursos, asi que el oro es un privilegio en si mismo y ahora mismo pasa lo mismo con el dinero actual con los mercados de divisas, el problema del dinero es estructural tanto en el oro como en el dinero fiduciario.

[fiatno]

@marcoarrieta Si el oro escasea porque una parte lo acapara dejará de ser un medio de intercambio comunmente aceptado y o se elegirá otro medio, o se volverá al trueque, lo que supondrá un retroceso para la civilización, al reducirse los intercambios que facilitaba el oro.

El oro no es un privilegio, es un consenso.

[marcoarrieta]

Nota: lease de abajo hacia arriba:

te imaginas que pasaria si un dia te levantas y alguien se llevo la carretera de por tu casa o tu vecino le puso una peaje? o si alguien desconecto la internet? lo mismo pasa con el dinero, de pronto parte importante de el sistema nervioso del mercado es desconectado.

Pues el patron oro y el dinero fiduciario tomado por el estado o el sistema financiero, sufren de fallas estructurales aun que diferente matiz

[marcoarrieta]

El dinero es a fin de cuentas no la sumatoria de las funciones que actualmente cumple (de hecho no siempre fue de esta forma) el dinero es un sistema de imformacion es como internet y/o una autopista, es la forma en que el mercado sabe como funcionar para donde ir, no es un material o una mercancía, eso es una concepción prehistórica casi.

[marcoarrieta]

El patron oro falla en el sentido que por ser mercancia de lujo es en si misma un deposito de valor, y eso la convierte en un bien privado, que puede ser retirado del mercado cuando se desea y cuando mas se necesita.

El dinero es el medio de intercambio y el patron de medida, esas dos funciones la convierten en un bien comun.

Por lo tanto tiene dos funciones de naturaleza contradictoria. y eso se da tanto con el patron oro como con el dinero fiduciario, realmente no hay diferencia alguna

[marcoarrieta]

El problema no esta entra la gestion del deposito y la intermediacion financiera, eso es ponerle un parche mas , es volver a la banca de los 50's que no es una mejora, al igual que al patron oro. Por que? por que igual con patron oro o con banca menos regulada o mas regulada igual existen las crisis, mas pequenias o mas grandes...

[fiatno]

@marcoarrieta La raíz de la mayoría de las crisis es la expansión artificial del crédito y su causa fundamental es la manipulación política del dinero fiduciario y el sistema bancario de reserva fraccionaria dirigido por un Banco Central.

En los libros que te he comentado viene perfectamente explicado esto y, lo que es más importante, la teoría austriaca del ciclo o cómo esta expansión artificial del crédito provoca distorsiones en la estructura de capital que, ciclicamente, hay que depurar.

[fiatno]

@marcoarrieta Con el patrón oro evitas la manipulación política del dinero, es decir la financiación sin ahorro previo de un mal llamado estado del bienestar- que lo único que hace es generar clientelismo- o el expansionismo militarista.

Con una banca que no dé en crédito lo depositado a la vista se evita su expansión artificial y, con ello, los abruptos ciclos económicos que padecemos desde su implantación en el siglo XIX.

[marcoarrieta]

Si es cierto que no hay nada mas regulado que el sistema financiero, pero esas regulaciones no sirven para que el sistema funcione mejor, si no para que se mantenga los privilegios y el monopolio del mismo.

Dices que el S.F. se rija por los principios del derecho? esos son mas regulaciones !!! que entiendes por principios del derecho, es muy ambiguo.

[fiatno]

@marcoarrieta Si esto lo hace un banco con lo depositado a la vista (deposito del bien fungible por excelencia, el dinero), gracias a un privilegio que le ha concedido el político, no es delito, desde el punto de vista del derecho positivo: es delito lo que el estado determina que es delito; no desde el punto de vista de derecho natural.

Se demuestra que esta práctica, además, aumenta la masa monetaria, disminuyendo el poder adquisitivo del dinero.

[fiatno]

@marcoarrieta Es decir, dos delitos: apropiación indebida de lo depositado a la vista y estafa a los tenedores de dinero que, sin comérselo ni bebérselo, ven reducido su poder adquisitivo.

Cuando me refiero a un sistema financiero basado en los principios fundamentales del derecho, me refiero a una banca con un coeficiente de caja del 100%. Una banca que no se apropia de lo pertenece a otro, ni afecta a terceros con sus prácticas fraudulentas.

[marcoarrieta]

Que conste que no estoy defendiendo el dinero tal cual es ahora, pero la verdad el oro no representa ni siquiera una mejora con respecto a lo que hay ahora.

De hecho es mas facil sacar decretos que cambien las malas costumbres monetarias del sistema financiero actual a superar las fallas estructurales del patron oro

[fiatno]

@marcoarrieta Lo que tenemos ahora es un dinero fiduciario cuya aceptación se basa en el ejercicio de la violencia estatal mediante leyes de curso forzoso. Además es manipulable a voluntad por los políticos mediante su adláteres banqueros- a los que se ha concedido el privilegio de expandir artificialmente el crédito, gracias al sistema de reserva fraccionaria- y al Banco Central, que acude como prestamista de última instancia cada vez que se les va la mano (esto, para ti, será recitar, claro).

[fiatno]

@marcoarrieta Con este panorama. ¿me puedes explicar por qué el oro no representa una mejora?.

¿Más decretos para regular el sistema financiero?, pero si no hay ámbito económico más regulado. Lo que hay que hacer es tener un sistema financiero que se rija por los principios fundamentales del derecho y eso implica menos regulación y acceso libre a una actividad bancaria en la que se distinga entre gestión de depósitos e intermediación financiera.

[fiatno]

@marcoarrieta Por curiosidad, ¿me puedes explicar cuáles son las fallas estructurales del patrón oro?

[marcoarrieta]

@fiatno hombre tu recitas, no das argumentos y no contestas.

Ya te dije el oro no es eso que tu dices, eso es lo que te han enseniado a recitar.

por ejemplo dices que el oro es:

homogenio, a que te refieres ? a sus propiedades fisicas seguramente, por que su distribucion mundial y su explotacion no lo son.

[fiatno]

@marcoarrieta Si consideras que sólo recito y no te ha dado argumentos es que realmente no has entendido nada. Te recomiendo que leas Dinero, Crédito Bancario y Ciclos económicos; Socialismo, cálculo económico y función empresarial, ambos de Huerta de Soto y La Acción Humana de Mises.

Me refiero a la homogeneidad física, claro, lo que hace al oro mejor dinero que, por ejemplo, el ganado.

[Doug8521]

Este pana es un Dios!.

[marcoarrieta]

"Si hablamos de política que sea lejana" claro que si no me quedo sin trabajo jajaja

[fiatno]

@marcoarrieta El profesor no necesita el exiguo salario de catedrático para vivir, tiene su propia empresa. Enseña por amor al arte, es más, en alguna de sus clases dice que él pagaría por enseñar, por lo que, aunque le paguen poco, le compensa.

[marcoarrieta]

@fiatno Sea como sea nadie contesta mis argumentos :S

[marcoarrieta]

Por que si relaciona el ahorro de la sociedad con el dinero que se presta, da un giro sin sentido y arbitrario, dice que el dinero debe estar en relación a la producción de oro?? y hace la salvedad bueno si se hunde un galeón español lleno de oro, y yo agregaría o si encontramos un filón de oro en sur África !!! el dinero debería estar respaldado por una canasta de productos y servicios que produce el país (si es que es una moneda nacional)...

[fiatno]

@marcoarrieta El dinero es un medio de intercambio comunmente aceptado. La humanidad, a lo largo del tiempo y de forma voluntaria, ha escogido el oro como dinero.

Una de las principales funciones del dinero es servir de unidad de cuenta para elaborar los precios, que son relaciones históricas de intercambio de bienes y servicios.

[marcoarrieta]

@fiatno la humanidad a usado multiples mercancias como dinero e incluso usamos ahora el plastico, lo que dices no es relevante

[fiatno]

@marcoarrieta Es importante pues que la masa de dinero se mantenga más o menos constante para que los precios no se vean alterados por este motivo y se facilite el cálculo económico intra e intertemporal.

El oro cumple bastante bien esta función porque, al ser indestructible, la cantidad en circulación es prácticamente la que la humanidad ha extraído hasta la fecha y las aportaciones anuales de la minería, comparadas con dicha masa histórica, es pequeña, del orden de un 2% anual.

[marcoarrieta]

@fiatno no se necesita una masa constante , ni se necesita del oro . Se necesita que el dinero este en funcion de la actividad economica productiva

[fiatno]

@marcoarrieta Mediante el sistema actual, basado en unos bancos funcionando con reserva fraccionaria orquestados por un banco central, el crédito se expande artificialmente sin respaldo de ahorro, aumentándose la masa monetaria a gran escala y no de forma uniforme, lo cual provoca una distorsión paulatina, pero generalizada de los precios pudiendo llegar a impedirse el cálculo económico, momento en el cual la moneda fiat deja de ser válida como dinero (Alemania años 30 del siglo pasado).

[marcoarrieta]

@fiatno la historia no es relevante para argumentar el por que relaciona el oro y la monedad eso es absolutamente arbitrario, por que no la plata? el platino? los diamantes? si descubrimos mas oro, que? espandimos la economia? por que? y si producimos mas pero no mas oro, que? seguimos con la misma cantidad de circulante o hacemos las monedas mas pequenias?

[fiatno]

@marcoarrieta En cuanto a que el dinero debe estar respaldado por una cesta de productos y servicios que produzca el país, si lo decide libremente la gente que realiza los intercambios, vale, pero, aplicando la navaja de Ockham, ¿por qué no elegir como dinero, de entre los de la cesta, el bien más liquido, portátil, con alto valor por unidad, inalterable, escaso, pero accesible, etc..?

[marcoarrieta]

@fiatno por lo mismo que te puse antes es arbitrario y no corresponde con la actividad productiva o las necesidades de intercambio.

[fiatno]

@marcoarrieta El dinero, medio de intercambio comunmente aceptado, es la institución (esquema de comportamiento pautado resultado de la interacción de mucha gente durante mucho tiempo) más importante porque, gracias a él, se multiplican las interacciones y se facilita la aparición de otras instituciones como el lenguaje, la moral o el derecho.

[fiatno]

@marcoarrieta Con el dinero y los intercambios libres se conecta el mundo interior de valoraciones subjetivas (mundo ordinal) con el mundo exterior (cardinal) plagado de cifras monetarias que permiten el cálculo económico que orienta nuestra acción.

Aunque la economía puede funcionar con cualquier cantidad de dinero, cambios abruptos y no homogéneos de la masa monetaria dificultan el cálculo económico.

[fiatno]

@marcoarrieta La humanidad, libremente, a lo largo del tiempo ha elegido al oro como el mejor dinero. Existen varias razones para ello: homogeneidad, inalterabilidad, alto valor por unidad, etc...

Los gobiernos nos han expropiado el oro obligándonos, mediante leyes de curso forzoso, a aceptar una moneda fiduciaria, no respaldada por nada que, además, inflan constantemente y distribuyen de forma no homogénea, provocando distorsiones en los precios y dificultándonos la toma de decisiones

[fiatno]

@marcoarrieta El hecho de que algunos reciban antes que otros los billetes de nueva creación hace que los primeros puedan comprar bienes y servicios a precios que todavía no tienen en cuenta la nueva masa monetaria. Es decir, un robo del que los principales beneficiarios son el gobierno y los grupos que lo mantienen en el poder.

Esta manipulación del dinero por los políticos y sus adláteres del sistema financiero es la responsable de los ciclos económicos. Creo que esto sí es relevante.

[fiatno]

@marcoarrieta Para terminar, el oro no es manipulable por los políticos, por eso están tan interesados en expropiarlo o en evitar que la gente lo utilice como dinero.

Con un dinero no manipulable el consumidor estaría en una situación de superioridad expectante ante una miriada de empresas ansiosas de ofrecernos bienes interesantes en cantidad, calidad y precio a cambio de nuestro preciado oro. Además, dejaríamos de ser los siervos de los políticos.

[marcoarrieta]

Inalterabilidad: otra ves de que hablas el oro puede conbinarse de hecho las monedas son aleasiones ni siquiera el oro de tus joyas son puro oro.

Alto valor por unidad??? mejor diamantes no crees o platino

Ninguna de esas propiedades son necesarias para hacer dinero, de hecho algunas de las propiedades del oro son contra producentes para lo que debe ser el objetivo del dinero.

[oscarfpa]

Buenísimo. No se como no se enseñan estas cosas en las escuelas...., bueno, mejor dicho si lo se, ya que si se enseñasen tendríamos a ciudadanos con criterio y no seríamos tan fácilmente manipulables....

[451melkart]

Magistral lección de Huerta de Soto.

[anvegar14]

Este hombre ha vislumbrado lo que la humanidad no ha hecho hasta ahora. Hay que hacerle caso, pensar en sus medidas, leer sus libros.

[fiatno]

La primera edición del libro del profesor Huerta de Soto: Dinero, crédito bancario y ciclos económicos, es de 1994. En él ya se explicaba todo esto, anunciando la crisis de las punto com. Eso para que los ignorantes que han enviado SMS llamándole charlatán o peligro para el capitalismo o poniendo a su alumno, Recarte, por encima del profesor.

César, abandona el sectarismo político y déjate ilustrar sobre la realidad económica por alguien que, de eso, sabe más que tú, aunque te parezca increíble

[ramonlp85]

César lo mejor que he visto en mucho tiempo. Mételo de tertuliano ya!! Es una máquina, muy recomendable. Enhorabuena por la entrevista. Es una pena que a este señor siendo funcionario no se le escuche en el gobierno. Es un buen fichaje sin duda.