Claro, Irvine comenta en el jardin de Trabia que usar los GFs provoca perdida de memoria a largo plazo. No había caido en eso. Muy bien expuesta la teoría. Ya había leido algo sobre que Rinoa y Artemisa pudieran ser la misma persona. Ojala Square sacara a la luz todo esto.
En mi opinión seria mejor que square sacara una pelicula de FFVIII y digamos otra parte del juego puede ser para que se entiend amas la historia y todas esas cosas.
Sinceramente, creo ke estais planteando mal la teoria. Lo ke yo creo es k artemisa es descendiente de rinoa y de squall. De todas formas ¿has comprendido realmente final fantasy VIII? Es una rueda temporal ke se acaba i se vuelve a iniciar. En el momento en k Artemisa le da sus poderes a Edea, esta abla cn squall, y squall le cuenta todo, ke ella ara los seeds, ke ara nosek... de forma ke kuando ese pasado sea presente i futuro, ocurrira exactamente lo mismo y squall volvera al pasado a decirslo
Haber, es una teoria muy interesante, pero en el argumento original rinoa moria en el espacio, lo k pasa ke square cambio eso pork en FFVII Aerith moria y no kerian k hubiese ese parecido. En mi opinion tu teoria tiene muchos puntos fuertes y casi ninguno débil, y si kieres saber si riona y artemisa tienen alguna relación, pues realmente si ke la tienen. Una bruja solo puede ser bruja si otra se lo pasa ¿no? Puede ke los poderes de rinoa llegaran a ultimecia, aunk para mi eso no tiene nada kever
mmm Yo también apoyaba esa teoría porque es cierto que si comprimes el espacio tiempo, perfectamente te puedes cruzar con todos tus "tu" xq se ha comprimido, no se ha fusionado (no se si me explico xD) Si matas a Artemisa, es lo que no tengo claro, si solo moriría Artemisa (la Rinoa del futuro) o morirían todas porque el tiempo también está comprimido @@ Es un poco paradoja xDD
Pero... por eso pensé otra teoría... ¿Y si Rinoa en vez de ser Artemisa, es Edea? Pensé esto en los créditos del final
@GiniGiniDubs Cuando vi que la persona en la que se basaron para hacer a Rinoa era la misma en la que se basaron para hacer a Edea. Después, recordé que había gente que comparaba a Squall con Cid Kramer en el pelo, etc, entonces pensé, ¿Y si Cid Kramer es Squall? Pienso que de alguna manera, Cid y Edea decidieron viajar al pasado para evitar que Adel y Artemisa consiguieran sus objetivos, y para eso, necasitaban manipular el pasado (nombrando a Squall comandante de la noche a la mañana...
@GiniGiniDubs mandándo de repente al grupo a proteger a Rinoa, quien no tiene casi dinero para pagarles... creando un grupo que derrote a las brujas...
Si pensamos, Edea estuvo cuidando a los niños huérfanos... que casualidad que Rinoa fuese la unica que no estaba xD ASí que pienso, que Edea, tuvo algo que ver en que Eleone se fuese para que Squall fuese como es después. Quizás es una teoría enrevesada, pero creo que también explica muchas cosas y muchos "venazos" de estos dos. Explica
@GiniGiniDubs los parecidos y la teoría de que Laguna sea el padre de Squall, es válida al 100% xD Y así también, se explica que si Eleone hubiese cambiado el pasado, hubiesen llegado al futuro en el que Edea y Kramer llegaron y el cual quisieron cambiar. Es decir, era o que Laguna (y Eleone) eran felices, o que Squall (Y Rinoa) eran felices... Con cada uno de los inconvenientes que eso lleva. Ah! y tmbn explica xq Rinoa es bruja! XD
Te voy a poner a prueba un poco mas! Yo si veo lógico que Artemisa pueda leer la mente y conocer los miedos de la gente, pero cuando la propia Artemisa está en la cabeza de Edea no tiene por que conservar sus poderes. Lo lógico sería que, aún estando en la cabeza de Edea, solo tuviera los poderes de esta ya que no se encuentra en su cuerpo y presumo al decir que los poderes no vienen por el pensamiento, sino por la integridad cuerpo / mente de la bruja.
es perfecto!! rinoa se ace bruja kieras o no y squall se convierte en su caballero la teoria es muy logica a mi parecer, aunke tambien respeto esos aspectos tuyos que nombras como k dos personas no pueden existir en un mismo tiempo te dire que cuando artemisa le pasa los poderes a edea esta squall pekeño y squall mayor presentes ahi por lo cual eso si es posible, sin embargo es un tema muy interesante a debatir
otra cosa mas, si se acuerdan eleone dijo que solo puede viajar a la mente de personas que conoce, por lo cual su maquina deve tener el mismo inconveniente asi que para que artemisa pudiera viajar al pasado deveria de conocer a alguien alli, esto refuerza la teoria de que ella seria rinoa pues rinoa conose a todos en el pasado.
Solo dire que todo se cuenta en este video es correcto y no hay nada equivocado. Y el que no se lo crea es que no ha sabido jugar bien el juego. Felicidades al autor del video.
para mi es lo mejor que he juga do en mi vida, tiene una historia que lo atrapa a uno, con gráficas muy adelantadas a su época y una jugabilidad un poco dificil de comprender lo que lo hace mucho mas interesante
Artemisa es la bruja del tiempo por lo que creo que el tiempo no pasa para ella ya que es capaz de controlarlo por lo que supongo que rinoa o no envejece o envejece antes. Pero al final del juego parece como si squall muriera
hey en mi opinion... quizas quizas deberian sacar un final fantasy 8 con toda la historia de laguna rainer y todos esos del pasado..... asi como hicieron con ff 7, que le sacaron ff crisis core..
square enix deberia sacar esa antesala
... FINAL FANTASY VII...
........Laguna Story.........
o el nombre que se le ocurra!!!! seria interesante jugar eso, asi podriamos entender mejor el juego original...........
estoy de acuerdo contigo,total de ff7 han sacado varias secuelas y la presecuela, y de ff8 nada, seria interesante ke sacaran un videojuego tipo presecuela con laguna de prota o sino una secuela que nos aclarara este tipo de dudas
@MultiTufo a mi el 7 me encanto bastante, (no mas que el 8 o los clasicos pero me encanto) ahora empezaron a sacar secuelas y empece a cogerle asco, opino lo mismo, que deberian sacarle ya una secuela al 8
@ArmandoJQuinteroL esa parte del juego esta muy narrada dentro del juego vemos toda la historia de Laguna y a medida que vamos pasando acabamos conociendo todos los pasos de laguna lo cual no seria una historia que nos diera muchas sorpresas, pero no te digo que no me agrade la idea, el crisis core nos cuenta la historia de Zack, del cual lo unico que sabiamos era poco. Apoyaria mas que sacaran un juego que explique lo que ocurrio despues de vencer a artemisa
@ArmandoJQuinteroL seria muy genial que la squaresoft sacara una pelicula de final fantasy VIII fuck este juego es demasiado bueno, si yo se que a todo el mundo le gusta el 7 pero este juego tambien tuvo su popularidad y es un gran juego con una arrechisima y tremenda historia, seria muy genial que lo sacaran en 3D la pelicula asi como lo hicieron con el 7 me lo inmagino en blueray :P
esta teoria me parece muy interesante, pero no es posible.
Sus caras se parecen pero son diferentes, Ultimecia tiene la cara mas delgada. Ultimecia puede saber cual es el peor temor de las personas, asi creo a Griever. Las brujas no envejecen mas lento, envejecen normal, ademas Ultimecia es de un futuro tan lejano que aunque envejecieran un poco mas lento Rinoa no podria sobrevivir. Y las alas blancas y negras son para hacer un contraste entre las dos.
@wfriend haber ¿que acabas de ver? las brujas SI envejecen mas lentamente, fijate en Edea y en Adel, se conservan igual durante todo el juego , mientras que Laguna y Cid envejecen, y en cuanto al ''lejano futuro'' no se dice cuantos años fue, pero no creo que fueran tantos como tu dicen por que de ser asi, la makina de eleone, seria mas famosa y tendria mas actualizaciones para que no solo una persona pudiera usarla, las alas blancas de rinoa cambian a negro en el final
demasiado complejo para ser en realidad un juego simple, desde k lo jugue se me hizo uNo de los mas dudas te dejan, si no es k mas,..la verdad pormas k discutamos, no llegaremos a una verdadera aclarasion, sigo esperando a k saken una secuela o pelicula k aclaren la mayoria de las cosas
No, no es complejo. Rinoa ya le cuenta a Squall que es una bruja y que en el futuro ella se volverá malvada, cuando esto le ocurra Squall vendrá a martala como buen Seed que es.
Luego Rinoa también le cuenta el sueño horrible que tiene, donde deja bien claro que la memoria le empieza a fallar.
bueno al menos hay una "teoria" que es bastante cuerda y logica, la de que Laguna es el padre de Squall, por el anillo por la conexion entre Squall y Eleone, por que no conocia a sus padres nada mas nacer su madre murio y laguna ya no estaba en el publo.
claro k laguna es el padre de squall, lo k pasa esk en el juego lo dice, al usar los GF se pierde la memoria, ya k ellos residen en la parte de la mente donde los recuerdos se alojan, es posible k nunka supo mientras tenia los recuerdos al desmayarse k laguna era su padre, y k raro la chika de la k se enamoro laguna l apianista, fue la madre de rinoa,..
la verdad lo k mas espero es k si lanzen una pelicula para aclarar todo esto ya k este ff es en el k mas se deben aclarar questiones
@XRebornful el final del 7 tambien dejo muchas preguntas atras, como ¿que paso con el planeta despues de esa explosion? pero como esa pregunta ya a sido respondida ahora toca esta
Artemisa no lee las mentes pero puede saber cual es el mayor temor de cada persona, eso dice la versión japonesa. En el guion original de FFvIII Rinoa se moria en el espacio y seguía existiendo Artemisa, pero como en FF VII se murió Aeris, decidieron omitir la muerte de Rinoa.
Sus caras son similares pero Rinoa tiene la cara mucho más redonda.
A mi parecer las plumas negras y blancas representan el poder de Rinoa corrompiendose cuando llegó a Artemisa en el futuro.
@HctorUchiha eso no te lo crees ni tu, ya que lo pondrian en la wikia inglesa, que contiene una gran cantidad de informacion de esta teoria, y eso que has dicho de las versiones japonesas no lo e oido yo en mi vida
@DarkAxolote ¿COMO? si yo estoy escribiendo la wikia de final fantasy en español, y lo unico diferente que tiene la version japonesa de la castellana, es el discurso de Edea en Delling, pero no dice nada que aporte la teoria, solo amenaza al presidente mientras que en la americana y en la europea, amenaza al mundo entero, asi que no te inventes mas tonterias sobre la version japonesa, por que tu de japones sabes lo que yo de checo
@Gringo532 Que tu no sepas hablar otro idioma que tu idioma natal no significa que otras personas no hablen otros idiomas, yo hablo Inglés, español, frances, italiano(todos estos por que son del latin) y me llevo un poco con los kanjis japoneses (pero no lo hablo), así que no me metas en el mismo cajón que tu.
La versión española fue traducida de la versión en inglés (los que traducieron en ingles la CAGARON), así que no jodas que yo mismo tradujé esa parte. Lo que dice HctorUchiha es cierto.
@DarkAxolote vamos haber ¿tu que me estas contando? lo unico distinto es eso, y no creo que artemisa dijera que lee las mentes en la version japonesa y square no lo diga y que encima esta teoria tambien este viva en japon
@Gringo532 ademas, la teoria se origino en un foro japones, y si la version española se traduje de la inglesa, obviamente la inglesa se traduciria de otra, que seria la japonesa, la version original, y no se van a inventar los dialogos por que si
@Gringo532 Artemisa no dijo que leyera mentes dijo que extraería el mayor temor de Squall y así sale Griphus (lo de que era un GF es un error, ya que en la japonesa no dice eso). A Square no le importa la controversia que causo su la traducción, a ellos les conviene ese tipo de publicidad, ellos no son idiotas para perder ese bonche. Los japoneses no tienen esa duda, al menos los que saben leer bien los kanjis. Si la teoría se "origino" en japón como dices a de ser un foro de analfabestias.
@DarkAxolote e buscado eso que me estas diciendo en todos lados y lo unico que e encontrado a sido que el 6 fue traducido de forma diferente pero no el 8, el VI tiene dos palos menos que el VIII, de japones se ve que sabes pero los numeros romanos no son lo tuyo
@Gringo532 De verdad, vas a seguir replicando. Yo solo digo que buscar no es lo tuyo. YO TRADUJE EL FFVIII Y ESO ES LO QUE DECIA. Así que no vengas con argumentos de niño 2 años, que no creo que seas tan pendejo.
@Gringo532 por cierto, lo tuyo no es discernir la verdad, por que no tiene el mismo significado lo que encuentras en miles de paginas que lo que encuentras en una sola, si vienen en una sola (que por casualidad, es una pagina tan escondida que ni encuentro) las unicas cosas que veo, es que el final fantasy 6 se traduje de otro modo no el 8 y que la teoria se origino en un foro japones, pero lo que tu me estas diciendo no lo veo en ninguna parte
@Gringo532 No se donde buscas tú, pero yo he puesto "Artemisa=Rinoa" en google, clickee en el primer enlace que sale, me fui a la segunda pagina del tema y allí un usuario llamado Seikon-Shoukougun menciona lo de la traducción (no me tomo ni 2 minutos encontrar algo)...así que, repito, buscar no es lo tuyo.
@DarkAxolote@DarkAxolote pero es un comentario dicho por un usuario (y por ese unico usuario de echo) no es nada que haya dicho alguien que trabaje en square enix y es ademas algo que solo se encuentra en una pagina, no es lo mismo si lo encuentras en varias entonces se confirma que es verdad y cuando busco lo de la traduccion de final fantasy 8, solo me topo con que fue el 6 el que estuvo mal traducido, en la wikia en ingles se puede ver y en una entrevista a Ted Woolsey en 1995
@Gringo532 hay muchos, no solo ese tema, sino en muchos otros que se ha dicho; además te recuerdo YO LO TRADUJE...así que no entiendo que discutes, Te recuerdo que las traducciones de Square Enix son mierda desde siempre, en FFVI había errores de traducción, en FFVII hay horrores ortográficos (parece una traducción de google) e inventos de su imaginación, en FFVIII se quisieron pasar de listos y le dieron a Griphus el título de GF, si contar que le cambiaron el nombre de Ragnarok a Lagunamov.
@Gringo532 Square Enix no declara siempre que la caga, no dijeron nada cuando sabían que la traducción de FFVII era una de las cosas más huevonas que haya visto el mundo. Vuelvo a repetirte que yo lo traduje y hay muchas otras personas que lo dicen o lo han confirmado, los gringos que lo tradujeron al inglés la cagaron y los españoles lo tradujeron del la versión en inglés. La teoría no se origino en japón, eso es una presunción que no puedes confirmar tú ni nadie...ya que es una mentira.
@DarkAxolote pero esa es la unica prueba que tenemos y el unico comentario que e visto asi y sobre la traduccion del 7, era un dato evidente, fue el primer ff en ser traducido al español y es frecuente que hayan faltas de ortografias ¿nunca te has parado a jugar al gta2? por que para escribir ''kanibal'' hay que tener mucha mala leche
@DarkAxolote ademas, la teoria se origino en un foro japones con esa misma historia que cuenta el video, y si la version europea se tradujo de la inglesa, la inglesa tambien se traduciria de alguna ¿no? en este caso de la japonesa, y no creo que square se inventara los dialogos por que si
Grifus no es GF, en la version japonesa(la original) Artemisa dice realmente "Buscare en tu mente y traere a tu mayor temor", mala traducción USA
NUNCA se dice que las brujas envejezcan más lento, según Edea se volvió bruja a los 8 años y Edea no aparente 8 años o si?. Las alas de Rinoa son producto de sus poderes pero recuerden cuando una bruja esta a punto de morir debe traspasar sus poderes a otra persona, esos poderes pudieron pasar de una mujer a otra hasta llegar a Artemisa.
Yo si que creo que Rinoa es Artemisa, en la batalla contra la ultima version de Artemisa al derrotarla salen plumas blancas por que habrian de salir plumas blancas cuando a ella lo que la caracteriza son las plumas negras?
Esta tehoria esta muy bien fundamentada, ya hace años que circula por internet. Le preguntaron al propio creador de ff8 si era cierta, y ni lo desmintio ni lo afirmo... para mi que esperaban hacer una continuacion o pelicula en la que dieran la sorpresa, pero los fans se lo hemos chafado XD
cuando squall le pregunta a cid kramer sobre que son realmene los seed, cid kramer le responde lo mismo que el ya sabia, "los seed son una unidad elite, el orgullo de los jardines, con el principal fin de acabar con las brujas".
SEIFER lo que buscaba era saber eso, por que solo pensaba en su "SUEÑO", aunque no consiguio nada.....
si la teoria de que RINOA es ARTEMISA fuera cierta, es posible que ella supiera lo del GF Griphus, ya que ella un llevaba siempre el anillo de squall
el juego si me gust ya le eh psado como unas 3 veses pero mientras la pasaba ya leia comentarios de los personajes y la malloria son interesante pero ahora no hya mucho que puedas hacer son ipotesis aun no hya fundamento lo unico que se puede hacer es pensar en lo mejor te parece...
Además, en el minuto 2:56 del opening, mientras Rinoa sale de entre las plumas negras, tiene como rayas pintadas en la cara. Pero miradlo por vosotros mismos porque no sé si es la sombra de la mandíbula o el propio maquillaje típico de Artemisa.
A ver, según lo que creo yo es muy posible que Rinoa sea una antepasada de Ultimecia, la cara se parece mucho y es bruja como Edea, ademas se cerraría el circulo, por asi decirlo, Artemisa pasa sus poderes a Edea en el pasado y Edea a Rinoa.
Ademas, cuando bajas del espacio te das cuenta de que los hombres de esthar llaman a Rinoa la descendiente de la gran Xian.
Yo creo totalmente en esta teoría. Es más, ya me andaba rondando por la cabeza antes de defenderla en algunos foros, y ya cuando me habéis dicho lo del anillo y el GF de Artemisa me he convencido del todo.
Estoy completamente segura que Artemisa volvió a atrás paar recuperar a Squall, y tenerlo en un espacio de tiempo indefinido (pas-pre-fut) para no perderlo. Sin embargo, la pérdida de memoria es muy significativa.
Rasgos muy concretos como la inclinación y separación de los ojos, la forma del óvalo de la cara....etc. denotan que Square no tenía ninguna intención en representar la misma cara.
Esto es lo único que me hace no creer del todo en la teoría, porque todo lo de las alas (negras/blancas), el GF Gryphus etc. dan que pensar.
De todas formas, JUEGAZO (ya no habrá como estos...snif).
@Andifer86 aunque las brujas envejezcan lentamente, no quiere decir que no envejezcan, la cara igual que el resto del cuerpo también crece y los ojos se separan etc...fijate en la mirada, en los labios y en la nariz, es la misa, la expresión no, eso ya es otra cosa
Perdón? Que los ojos se separan con la edad? Pero que estás diciendo colegui...créeme que de fisonomía entiendo un rato. He visto bien el diseño facial de Rinoa y Artemisa y te aseguro al 100% que la intención no era representar a la misma persona. Si tu quieres ver que son iguales vale, pero ya te digo yo que no.
@Andifer86 vamos haber, primero, yo no soy tu ''colegui'' y segundo, tu que sabes tanto de fisoomía deberias saber tambien, que aki no estamos hablando de que las brujas no envejezcan, si no que envejecen mas lentamente y obmiamente en 100 años, no la cara no va a seguir igual, por mucho que te empeñes, es como las manos, cuantos mas las trabajas, mas cambian ¿no? el cuerpo humano es asi, kieras o no cambia, envejece, e incluso lentamente, la cara también.
Evidentemente que el envejecimiento modifica el aspecto, eres un lince. La piel se arruga y crecen la nariz y las orejas. Pero dos cositas:
-Artemisa no tiene la apariencia de una anciana, y por lo tanto todo lo que acabas de decir no tiene validez ya que esos cambios son minimos.
-El pliege superior de los ojos (epicanto), en el caso de Artemisa es elevado, mientras que el de Rinoa es caído. Una prueba infalible de que no es la misma cara digas lo que digas.
A mi me parecía interesante esta teoría y me emocionaba bastante, pero estuve analizando las dos caras y me di cuenta de que era absolutamente imposible.
Y aunque estamos hablando de "dibujos", las pruebas fisionómicas son igualmente válidas. Los diseñadores de Square son lo suficientemente profesionales, y sé que no querían representar a la misma persona. NO ES LA MISMA CARA, PUNTO. Móntate todas las películas que quieras, pero sé de lo que hablo.
Además otro dato, que es que el GF Helltrain también sale de un anillo si os acordáis. A mi me gustaría creer en esta teoría, convertiría el ya alucinante argumento en alucinantex5 jeje. Pero hay otras cosas que me echan para atrás, como por ejemplo el parecido físico. Si os fijáis bien en la mítica transición de la cara Rinoa/Artemisa, las facciones no coinciden, se puede pensar que tienen parecido, pero no es la misma cara, eso seguro.
Yo creo en esta teoría, pero si no es cierta, entonces que alguien me explique la escena final en la que repiten muchas veces la imagen de Rinoa en el baile deformándose ó algo así, porque no la pillo.
Heracank, En esa escena, todo lo que ves són pensamientos de Squall vistos en primera persona. El recuerda hechos importantes de su vida, y parece ser que el mas destacable es cuando conoce a Rinoa en el baile. Empieza a bailar con Rinoa, i se ve como su cara se va canviando hasta que al final está bailando con Artemisa. Squall lo liga todo y entiende porfin que Rinoa es Artemisa y que la ha matado, se arrodilla y se pone a llorar. Luego empieza la segunda parte del final de poca importancia.
xxevanzxx1 tranquilizate tio que eso que escuchas es un programa que lo que tu escribas lo dice con voces si pones-dice barra y que mala mania teneis los venenzolanos
en las muertes porfavor solo es una discusion sobre un juego lo entendeis? UN JUEGOOOOO pero parece que no lo entendeis pensar un poco que pareceis gentes sin civilizar abur
una pregunta rinoa conquien va en todo el juego?squall no?y que es squall?un seed bueno artemisa NO sabe que coño son los seed por lo tanto es tonteria ah una cosa no os saqueis de la manga eso de los gf que borran la memoria porque acordaron todos ellos que escribirian en un diario total
que ARTEMISA NO ES RINOA y no son igual millones de año que 10 añs y porque sino edea seguiria viva solo srian 10añs
@amosephiroth ¿y tu de donde coño has sacado que la historia del ff8 pasan millones de años de la de artemisa ¿y nos dices que nosotros nos inventamos las cosas? ademas, ¿cuando dura un puto diario? que t crees? que se van a pegar toda la vida escribiendolo? si la unica que lo escribio fue selphie, no me seas menso hijo mio, lo tuyo no es esto, dedicate a otra por que vamos, lo de detective para ti lo veo muy negro
mira artemisa no puede ser rinoa prque?1 artemisa no puede leer las mente no pero si los corazones porque cuando artemisa posee a edea edea ve a seifer y lo cuenta un royo de sus deseos(no recuerdo bien ya que desde el 2003 no juego)y seifer desde ese momento se hace villano y lo 2 aqui se rompe todas vuestras teorias edea poseida por artemisa quiere saber quienes o que son los seed no? bueno rinoa sabe quienes o que son los seed porque squall se lo cuenta a rinoa lo siento ya no teneis teorias
Date cuenta que lo llevamos diciendo hace rato, hablas de que Artemisa se acordaria de esto, de aquello y de lo otro si fuera Rinoa, pero la teoria precisamente se apolla en que los GF borran la memoria ( fijate que solo unos 10 años pasaron desde que estavan al orfanato y si no fuera por el diario ni se acordarian que se criaron en el mismo lugar) imaginate pues más de 10 años, incluso Artemisa se empieza a questionar sobre su infancia en el combate final, pero sigue siendo una teoria.
@amosephiroth ¿como se puede leer 1 corazon? -_- ... aber chiki, si artemisa ya sabia k seifer era tan terco era por algo no? aki la unica teoria que desaparece es la tuya, ya k 1 corazon carece de pensamientos, 1 corazon no tiene nada k ver con las ideas ni con la forma d sr, 1 corazon solo bombea la sangre, d todo lo demas s ocupa la mente, ademas l rollo que has soltado parece sacado d kingdom hearts y aki estamos ablando de final fantasy 8, asi k la teoria k desaparece s la tuya, lo siento
No es que no pudises leer la mente de Squall, lo que pasa es que ella no estaba presente, estaba poseyendo a Edea y esta no es tan poderosa como Artemisa. Además, creo que Atemisa no lle mentes, sino el corazón. Y la mayor prueba es que Square nunca ha tenido voluntad de hacer una continuacion de FF VIII
Y Rinoa nunca se haria mala, porque ya conoce el futuro y sabria tomar las decisiones para no hacerse mala. Y eso de que Squall murió y ella se quedó sola...Probablemente Rinoa seria capaz de desprenderse de sus poderes y así morir junto a Squall(algo parecido a lo de Aragorn y Arwen). Y sobre eso de que Artemisa no puede leer la mente porque no sabia lo que rean los seeds...
@magicneos las brujas no pueden desprenderse de sus podereses, son brujas hasta que mueren ademas, ¿como coño va a saber rinoa que artemisa era ella? eso es imposible ¿tu te has pasado el juego de verdad?
Esa teoria es falsa. Para empezar, si Artemisa mataba a Rinoa, ella tambien moriria, porque destruiria a su yo pasado. Mas cosas, lo de la perdida de memoria por el usa de G.F es una chorrada, por aparte de que en Cd 2 dicen que escribiran diarios para no perder la memoria, no tiene sentido seguir usando G.F. si la guerra ya ha acabado. Además, creo que Squall no decia que tuviese miedo de Griphus, sino que lo admiraba porque era un animal valiente.
@magicneos haber amigo, Squall nunca diria tiene temor a nada, y obmiamente, gryphus no es una excepción, ¿no entendiste la linea ''invocare al ser que mas temes''? square soft queria hacernos ver que squall era TAN cabezon que nisiquiera hablaria de sus temores, y encuanto al diario, no creo que un diario pueda durar tantos años y en ese caso, artemisa al dejar a rinoa en el espacio ya sabria que squall la salvaria ¿no?
Ademas hay una contradiccion en la teoria al decir que rinoa artemisa Habia olvidado su pasado por el uso de GF puesto que no habia olvidado el nomberr del GF gryphus
@Cyberioxxi2 ZAS en toda la boca, yo creo que la teoria es cierta por que alimenta la bestialidad de la historia, la hace mejor y si la historia es asi la participacion de artemisa en dissidia la hace mas acertada que la de seifer
@toooma e aprendido, que ni siquiera la ficcion puede vencer contra la logica, lo que tu nos cuentas si es ficcion por que son hipotesis con respuestas, pero la teoria no tiene respuesta, no se la busques
Por cierto el hecho de que edea quisiera averiguar que eran los seeds en realidad, es porque era artemisa quien queria saberlo, es una forma que tiene el juego de explicar la posesion de el cuerpo de edea
Rinoa no puede ser Artemisa por que en la comresion del tiepoo una de las dos habria desaparecidoo puesto que segunla teoria son lamisma personaa. Y al unificar pasado presente y futuro no podrian ahaber dos Rinoas/Artemisa.
Niego rotundamente esta teoria, porque se basa en un punto de vista poco observador y que nose da cuentaa de que le realidad del juego es la que se muestra.
El único verdadero secreto medianamente oculto del juego es el hecho de que Laguna se el padre de Squall por que es el mismo juego el que desvela el secreto y no la imaginacion de los jugadores
es lo que pense yo en un momento, pero fijate en el final del juego, estas con squall de mayor, y esta con edea y un niño bastante joven. te deja bastante claro que ese niño es squall, por tanto en el juego no importa que una misma persona de dos tiempos distintos salga en el mismo lugar, aunque yo tambien habria preferido algo parecido a lo que comentas.
@Cyberioxxi2 a mi me gusta esta teoria, es la salsa de la historia y le da como mas vida, la hace interesante y square algun nos dira la verdad, tal vez en alguna secuela de dissidia ¿quien sabe? yo queria que en dissidia apareciese seifer pero aparecio artemisa, si la teoria es cierto, entonces la aparicion de artemisa en dissidia me convence mas que la de seifer
@toooma no creo que haya sido visto desde un punto poco observador como dices, seria al contrario ya que hay mas pruebas de que ambas son las mismas que de lo contrario, recuerda, squall pudo estar en el final en su pasado junto a edea y a squall del pasado, lo mismo que pudo suceder con artemisa y rinoa en el disco 4, asi que kien creo que debe observar mejor eres tu. nosotros ya nos hemos fijado en demasiadas cosas
rinoa se ace bruja kieras o no y squall se convierte en su caballero la teoria es muy logica a mi parecer, aunke tambien respeto esos aspectos tuyos que nombras como k dos personas no pueden existir en un mismo tiempo te dire que cuando artemisa le pasa los poderes a edea esta squall pekeño y squall mayor presentes ahi por lo cual eso si es posible, sin embargo es un tema muy interesante a debatir
Pero eso de Edea son como mucho 10 años (no olvidemos que squall tiene 18) no se puede comparar con los siglos que se supone que endría Artemisa/Rinoa en el caso de que ella lo fuera
ya habia leido esto, y me he pasado el juego como 5 veces(es el mejor juego de la historia), y a mi parecer esta teoria es totalmente valida ,muy congruente y logica.
el hecho q artemisa invoque a gryphus en el final es mas q una coinsidensia, y lo que dice elantikaki, lo unico q se puede ver es el acierto que las brujas permanecen jovenes mucho tiempo.
como se ve cuando squall y los demas recuerdan el horfanato y a mama ede-la cual luce exactamente igual-, lo cual es logico siendo una bruja.
Artemisa no es la mama de Rinoa, sino que Arttemisa es Rinoa. Las teorias estan muy bien, pero se ve mas claro en la sequencia final donde Squall perdido, cuando cae al suelo, empieza a recordar a su Rinoa en la escena del baile, empieza a tener los flash repetidamente hasta que se da cuenta que baila con Artemisa. Reacciona, se da cuento que a matado a Rinoa y se pone a llorar. La unica persona que le puede sacar del tiempo perdido es solo quien domina el tiempo, Artemina................ Rinoa
@Vidrerenc1 hasta hace poco yo creia (segun me contaron otros fan cuando yo no habia culminado totalmente el juego) que squall habia muerte por un veneno que le llego al cerebro.... pero analizando cada punto del Ending me doy cuenta que realmente habia muerto por la razon que expones.... aunque aun no entiendo algunas cosas del jueg......
@Vidrerenc1 yo veo esta teoria como una crema envellecedora de esta historia, y ede decir que la apoyo y creo que lo que dices tiene mucho significa y ojala esta teoria sea cierta, esto no quiere decir que no me agrade la idea de que rinoa sea artemisa pero si que me agradan los finales inesperados que solo dejan interrogaciones y preguntas a su paso
no estoy de acuerdo que artemisa sea la mama de rinoa, ya que la mama de rinoa es julia y el papa es el genreal calway lo podras notar desde el plan para matar la bruja edea,que rinoa dice que el es su padre, y en el segundo cd en whinil que laguna pregunta por julia y dice que se caso con el general calway que mala teoria jajaja
Ya estamos con las teorías tontas sacadas de ffmaniacs, los mismos que aseguraban que se podía resucitar a Aeris xDDDDDDDD
Alas negras dicen, xD, y son los fondos de los arcos de la sala xDDD
Las brujas envejecen más lentamente, pero no tardan miles de año en morir lolazo, que Artemisa es de un futuro muy muy muy lejano, l odice Odine.
Tonterías de teorías sin ninguna prueba salvo la imaginación de la gente, lo de Griphus perfectamente Artemisa cuoando poseyó a Rinoa lo pudo averiguar...
En ningún momento del juego se expone que las brujas nunca envejecen.
SergePL18 4 weeks ago
square soft dijo q dejaria lo de rinoa-artemisa a libre interpretacion....
kishiaren 1 month ago
@kishiaren castrosos ubiesen hecho otro juego como le icieron con ff 7
kishiaren 1 month ago
muy buen video me ha impresionado
099azazaz 2 months ago
Muy buen Redactado el argumento. me agrado.
RedactorDeLaVida 2 months ago
berga tipo tu tas loko.......me perdi hace rato ya.....
CartmanAnnime 5 months ago
Claro, Irvine comenta en el jardin de Trabia que usar los GFs provoca perdida de memoria a largo plazo. No había caido en eso. Muy bien expuesta la teoría. Ya había leido algo sobre que Rinoa y Artemisa pudieran ser la misma persona. Ojala Square sacara a la luz todo esto.
Eithan89 5 months ago
Hasta la polla del loquendo, que voz mas irritante
Eithan89 5 months ago
En mi opinión seria mejor que square sacara una pelicula de FFVIII y digamos otra parte del juego puede ser para que se entiend amas la historia y todas esas cosas.
Y bn video....
Christ283100 5 months ago
ultimeciabarraartemisa... Como raya...
varosHima 5 months ago
tambien al final de el juego en la escena final en los flash backs sale rinoa sonriendo y luego sale artemisa/ultimecia coincidencia o pedo??
fetg01 5 months ago
ARTEMISA EN MAS FUERTE Y PODEROSA TANTO EN FUERZA COMO EN MAGIA TANTO QUE ARTEMISA PODIA CONTROLAR A LA GENTE INCLUSO DE OTRA EPOCA...
SI ES MAS PODEROSA QUE EDEA CLARO QUE SI PUEDE LEER LA MENTE...
Y NO RECUERDO QUE SQUALL LE ALLA DICHO RINOA QUE LE TEME A ESE ANIMAL MITOLICO DE SU ANILLO...
...CASI RECIEN PASE ESA PARTE COME 3 TRES VECES Y NUNCA LE DICE AQUELLO...
MrRobVanDam3501 1 year ago
Sinceramente, creo ke estais planteando mal la teoria. Lo ke yo creo es k artemisa es descendiente de rinoa y de squall. De todas formas ¿has comprendido realmente final fantasy VIII? Es una rueda temporal ke se acaba i se vuelve a iniciar. En el momento en k Artemisa le da sus poderes a Edea, esta abla cn squall, y squall le cuenta todo, ke ella ara los seeds, ke ara nosek... de forma ke kuando ese pasado sea presente i futuro, ocurrira exactamente lo mismo y squall volvera al pasado a decirslo
gerre142 1 year ago
Haber, es una teoria muy interesante, pero en el argumento original rinoa moria en el espacio, lo k pasa ke square cambio eso pork en FFVII Aerith moria y no kerian k hubiese ese parecido. En mi opinion tu teoria tiene muchos puntos fuertes y casi ninguno débil, y si kieres saber si riona y artemisa tienen alguna relación, pues realmente si ke la tienen. Una bruja solo puede ser bruja si otra se lo pasa ¿no? Puede ke los poderes de rinoa llegaran a ultimecia, aunk para mi eso no tiene nada kever
gerre142 1 year ago
mmm Yo también apoyaba esa teoría porque es cierto que si comprimes el espacio tiempo, perfectamente te puedes cruzar con todos tus "tu" xq se ha comprimido, no se ha fusionado (no se si me explico xD) Si matas a Artemisa, es lo que no tengo claro, si solo moriría Artemisa (la Rinoa del futuro) o morirían todas porque el tiempo también está comprimido @@ Es un poco paradoja xDD
Pero... por eso pensé otra teoría... ¿Y si Rinoa en vez de ser Artemisa, es Edea? Pensé esto en los créditos del final
GiniGiniDubs 1 year ago
@GiniGiniDubs Cuando vi que la persona en la que se basaron para hacer a Rinoa era la misma en la que se basaron para hacer a Edea. Después, recordé que había gente que comparaba a Squall con Cid Kramer en el pelo, etc, entonces pensé, ¿Y si Cid Kramer es Squall? Pienso que de alguna manera, Cid y Edea decidieron viajar al pasado para evitar que Adel y Artemisa consiguieran sus objetivos, y para eso, necasitaban manipular el pasado (nombrando a Squall comandante de la noche a la mañana...
GiniGiniDubs 1 year ago
@GiniGiniDubs mandándo de repente al grupo a proteger a Rinoa, quien no tiene casi dinero para pagarles... creando un grupo que derrote a las brujas...
Si pensamos, Edea estuvo cuidando a los niños huérfanos... que casualidad que Rinoa fuese la unica que no estaba xD ASí que pienso, que Edea, tuvo algo que ver en que Eleone se fuese para que Squall fuese como es después. Quizás es una teoría enrevesada, pero creo que también explica muchas cosas y muchos "venazos" de estos dos. Explica
GiniGiniDubs 1 year ago
@GiniGiniDubs los parecidos y la teoría de que Laguna sea el padre de Squall, es válida al 100% xD Y así también, se explica que si Eleone hubiese cambiado el pasado, hubiesen llegado al futuro en el que Edea y Kramer llegaron y el cual quisieron cambiar. Es decir, era o que Laguna (y Eleone) eran felices, o que Squall (Y Rinoa) eran felices... Con cada uno de los inconvenientes que eso lleva. Ah! y tmbn explica xq Rinoa es bruja! XD
GiniGiniDubs 1 year ago
Te voy a poner a prueba un poco mas! Yo si veo lógico que Artemisa pueda leer la mente y conocer los miedos de la gente, pero cuando la propia Artemisa está en la cabeza de Edea no tiene por que conservar sus poderes. Lo lógico sería que, aún estando en la cabeza de Edea, solo tuviera los poderes de esta ya que no se encuentra en su cuerpo y presumo al decir que los poderes no vienen por el pensamiento, sino por la integridad cuerpo / mente de la bruja.
Angelitooouuu 1 year ago
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es perfecto!! rinoa se ace bruja kieras o no y squall se convierte en su caballero la teoria es muy logica a mi parecer, aunke tambien respeto esos aspectos tuyos que nombras como k dos personas no pueden existir en un mismo tiempo te dire que cuando artemisa le pasa los poderes a edea esta squall pekeño y squall mayor presentes ahi por lo cual eso si es posible, sin embargo es un tema muy interesante a debatir
HumyCar 1 year ago
otra cosa mas, si se acuerdan eleone dijo que solo puede viajar a la mente de personas que conoce, por lo cual su maquina deve tener el mismo inconveniente asi que para que artemisa pudiera viajar al pasado deveria de conocer a alguien alli, esto refuerza la teoria de que ella seria rinoa pues rinoa conose a todos en el pasado.
elexe 1 year ago
@elexe la verdad es que alimenta bastante la teoria, en ese caso, es cierto que ella entonces ya debia conocer a Edea de algo
Gringo532 1 year ago
Segun los creadores del ff8 las brujas envejecen igual que los humanos
Reinhart12349 1 year ago
@Reinhart12349 ¿donde dicen eso?
Gringo532 1 year ago
pero que no ultimecia es la que sale al final la que en vez de rostro tiene una luz?
alnsle95 1 year ago
Solo dire que todo se cuenta en este video es correcto y no hay nada equivocado. Y el que no se lo crea es que no ha sabido jugar bien el juego. Felicidades al autor del video.
BROLY5783 1 year ago
Chicos, pensando bien llegue a una conclusion muy triste: La historia es círcular se repite una y otra vez =/
mebj18 1 year ago
para mi es lo mejor que he juga do en mi vida, tiene una historia que lo atrapa a uno, con gráficas muy adelantadas a su época y una jugabilidad un poco dificil de comprender lo que lo hace mucho mas interesante
SQUALL3393 1 year ago 3
Artemisa es la bruja del tiempo por lo que creo que el tiempo no pasa para ella ya que es capaz de controlarlo por lo que supongo que rinoa o no envejece o envejece antes. Pero al final del juego parece como si squall muriera
XXPrettyGuardianXX 1 year ago
En el momento de la tortura Squall tmp sabe lo k es un seed.
GunikoW 2 years ago
hey en mi opinion... quizas quizas deberian sacar un final fantasy 8 con toda la historia de laguna rainer y todos esos del pasado..... asi como hicieron con ff 7, que le sacaron ff crisis core..
square enix deberia sacar esa antesala
... FINAL FANTASY VII...
........Laguna Story.........
o el nombre que se le ocurra!!!! seria interesante jugar eso, asi podriamos entender mejor el juego original...........
Quien me apoya????
ArmandoJQuinteroL 2 years ago 19
estoy de acuerdo contigo,total de ff7 han sacado varias secuelas y la presecuela, y de ff8 nada, seria interesante ke sacaran un videojuego tipo presecuela con laguna de prota o sino una secuela que nos aclarara este tipo de dudas
MultiTufo 2 years ago
@MultiTufo a mi el 7 me encanto bastante, (no mas que el 8 o los clasicos pero me encanto) ahora empezaron a sacar secuelas y empece a cogerle asco, opino lo mismo, que deberian sacarle ya una secuela al 8
Gringo532 1 year ago
@ArmandoJQuinteroL
cierto, deberian hacer precuelas de ff8 en vez d tanta mierda d ff7, ke se estan pasando de la raya, ya...
apv94 2 years ago
@ArmandoJQuinteroL esa parte del juego esta muy narrada dentro del juego vemos toda la historia de Laguna y a medida que vamos pasando acabamos conociendo todos los pasos de laguna lo cual no seria una historia que nos diera muchas sorpresas, pero no te digo que no me agrade la idea, el crisis core nos cuenta la historia de Zack, del cual lo unico que sabiamos era poco. Apoyaria mas que sacaran un juego que explique lo que ocurrio despues de vencer a artemisa
Gringo532 1 year ago
@ArmandoJQuinteroL yo
Gringo532 1 year ago
@ArmandoJQuinteroL seria muy genial que la squaresoft sacara una pelicula de final fantasy VIII fuck este juego es demasiado bueno, si yo se que a todo el mundo le gusta el 7 pero este juego tambien tuvo su popularidad y es un gran juego con una arrechisima y tremenda historia, seria muy genial que lo sacaran en 3D la pelicula asi como lo hicieron con el 7 me lo inmagino en blueray :P
yrogerg256 11 months ago
esta teoria me parece muy interesante, pero no es posible.
Sus caras se parecen pero son diferentes, Ultimecia tiene la cara mas delgada. Ultimecia puede saber cual es el peor temor de las personas, asi creo a Griever. Las brujas no envejecen mas lento, envejecen normal, ademas Ultimecia es de un futuro tan lejano que aunque envejecieran un poco mas lento Rinoa no podria sobrevivir. Y las alas blancas y negras son para hacer un contraste entre las dos.
wfriend 2 years ago 2
Las brujas si envejecen más lento, Edea tiene el mismo aspecto en el presente del juego que 17 años atras.
Squallido 2 years ago
@wfriend haber ¿que acabas de ver? las brujas SI envejecen mas lentamente, fijate en Edea y en Adel, se conservan igual durante todo el juego , mientras que Laguna y Cid envejecen, y en cuanto al ''lejano futuro'' no se dice cuantos años fue, pero no creo que fueran tantos como tu dicen por que de ser asi, la makina de eleone, seria mas famosa y tendria mas actualizaciones para que no solo una persona pudiera usarla, las alas blancas de rinoa cambian a negro en el final
Gringo532 1 year ago
SUPER CURRADO, GRACIAS!
MoliKenshin 2 years ago
es cierto... y no sabe edea lo ke son por ke Urtemisa no controla los recuerdos de esta...
a mi tambien me ha dejado muchisismas dudas (lo sigo jugando) pero aun asi es lindo...
RyuzakiUchihaL 2 years ago
demasiado complejo para ser en realidad un juego simple, desde k lo jugue se me hizo uNo de los mas dudas te dejan, si no es k mas,..la verdad pormas k discutamos, no llegaremos a una verdadera aclarasion, sigo esperando a k saken una secuela o pelicula k aclaren la mayoria de las cosas
XRebornful 2 years ago
@XRebornful
No, no es complejo. Rinoa ya le cuenta a Squall que es una bruja y que en el futuro ella se volverá malvada, cuando esto le ocurra Squall vendrá a martala como buen Seed que es.
Luego Rinoa también le cuenta el sueño horrible que tiene, donde deja bien claro que la memoria le empieza a fallar.
Por cierto, muy buen video.
Vidrerenc1 1 year ago 3
@Vidrerenc1 Rinoa en ningún momento le dice a Squall que se volverá malvada. Lo único que le dice es el temor que tiene ah que artemisa la posea.
SergePL18 4 weeks ago
bueno al menos hay una "teoria" que es bastante cuerda y logica, la de que Laguna es el padre de Squall, por el anillo por la conexion entre Squall y Eleone, por que no conocia a sus padres nada mas nacer su madre murio y laguna ya no estaba en el publo.
ItachiTheDarkAnbu 2 years ago
claro k laguna es el padre de squall, lo k pasa esk en el juego lo dice, al usar los GF se pierde la memoria, ya k ellos residen en la parte de la mente donde los recuerdos se alojan, es posible k nunka supo mientras tenia los recuerdos al desmayarse k laguna era su padre, y k raro la chika de la k se enamoro laguna l apianista, fue la madre de rinoa,..
la verdad lo k mas espero es k si lanzen una pelicula para aclarar todo esto ya k este ff es en el k mas se deben aclarar questiones
XRebornful 2 years ago 2
@XRebornful el final del 7 tambien dejo muchas preguntas atras, como ¿que paso con el planeta despues de esa explosion? pero como esa pregunta ya a sido respondida ahora toca esta
Gringo532 1 year ago
Artemisa no lee las mentes pero puede saber cual es el mayor temor de cada persona, eso dice la versión japonesa. En el guion original de FFvIII Rinoa se moria en el espacio y seguía existiendo Artemisa, pero como en FF VII se murió Aeris, decidieron omitir la muerte de Rinoa.
Sus caras son similares pero Rinoa tiene la cara mucho más redonda.
A mi parecer las plumas negras y blancas representan el poder de Rinoa corrompiendose cuando llegó a Artemisa en el futuro.
HctorUchiha 2 years ago
@HctorUchiha eso no te lo crees ni tu, ya que lo pondrian en la wikia inglesa, que contiene una gran cantidad de informacion de esta teoria, y eso que has dicho de las versiones japonesas no lo e oido yo en mi vida
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 Eso es, por que obviamente, nunca en tu vida has jugado al FFVIII japones y no sabes japones, así que tu me dirás...
DarkAxolote 1 year ago
@DarkAxolote ¿COMO? si yo estoy escribiendo la wikia de final fantasy en español, y lo unico diferente que tiene la version japonesa de la castellana, es el discurso de Edea en Delling, pero no dice nada que aporte la teoria, solo amenaza al presidente mientras que en la americana y en la europea, amenaza al mundo entero, asi que no te inventes mas tonterias sobre la version japonesa, por que tu de japones sabes lo que yo de checo
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 Que tu no sepas hablar otro idioma que tu idioma natal no significa que otras personas no hablen otros idiomas, yo hablo Inglés, español, frances, italiano(todos estos por que son del latin) y me llevo un poco con los kanjis japoneses (pero no lo hablo), así que no me metas en el mismo cajón que tu.
La versión española fue traducida de la versión en inglés (los que traducieron en ingles la CAGARON), así que no jodas que yo mismo tradujé esa parte. Lo que dice HctorUchiha es cierto.
DarkAxolote 1 year ago
@DarkAxolote vamos haber ¿tu que me estas contando? lo unico distinto es eso, y no creo que artemisa dijera que lee las mentes en la version japonesa y square no lo diga y que encima esta teoria tambien este viva en japon
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 ademas, la teoria se origino en un foro japones, y si la version española se traduje de la inglesa, obviamente la inglesa se traduciria de otra, que seria la japonesa, la version original, y no se van a inventar los dialogos por que si
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 Artemisa no dijo que leyera mentes dijo que extraería el mayor temor de Squall y así sale Griphus (lo de que era un GF es un error, ya que en la japonesa no dice eso). A Square no le importa la controversia que causo su la traducción, a ellos les conviene ese tipo de publicidad, ellos no son idiotas para perder ese bonche. Los japoneses no tienen esa duda, al menos los que saben leer bien los kanjis. Si la teoría se "origino" en japón como dices a de ser un foro de analfabestias.
DarkAxolote 1 year ago
@DarkAxolote e buscado eso que me estas diciendo en todos lados y lo unico que e encontrado a sido que el 6 fue traducido de forma diferente pero no el 8, el VI tiene dos palos menos que el VIII, de japones se ve que sabes pero los numeros romanos no son lo tuyo
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 De verdad, vas a seguir replicando. Yo solo digo que buscar no es lo tuyo. YO TRADUJE EL FFVIII Y ESO ES LO QUE DECIA. Así que no vengas con argumentos de niño 2 años, que no creo que seas tan pendejo.
DarkAxolote 1 year ago
@DarkAxolote tu tienes la prueba??? pues a ver si es verdad
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 por cierto, lo tuyo no es discernir la verdad, por que no tiene el mismo significado lo que encuentras en miles de paginas que lo que encuentras en una sola, si vienen en una sola (que por casualidad, es una pagina tan escondida que ni encuentro) las unicas cosas que veo, es que el final fantasy 6 se traduje de otro modo no el 8 y que la teoria se origino en un foro japones, pero lo que tu me estas diciendo no lo veo en ninguna parte
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 No se donde buscas tú, pero yo he puesto "Artemisa=Rinoa" en google, clickee en el primer enlace que sale, me fui a la segunda pagina del tema y allí un usuario llamado Seikon-Shoukougun menciona lo de la traducción (no me tomo ni 2 minutos encontrar algo)...así que, repito, buscar no es lo tuyo.
DarkAxolote 1 year ago
@DarkAxolote @DarkAxolote pero es un comentario dicho por un usuario (y por ese unico usuario de echo) no es nada que haya dicho alguien que trabaje en square enix y es ademas algo que solo se encuentra en una pagina, no es lo mismo si lo encuentras en varias entonces se confirma que es verdad y cuando busco lo de la traduccion de final fantasy 8, solo me topo con que fue el 6 el que estuvo mal traducido, en la wikia en ingles se puede ver y en una entrevista a Ted Woolsey en 1995
Gringo532 1 year ago
@Gringo532 hay muchos, no solo ese tema, sino en muchos otros que se ha dicho; además te recuerdo YO LO TRADUJE...así que no entiendo que discutes, Te recuerdo que las traducciones de Square Enix son mierda desde siempre, en FFVI había errores de traducción, en FFVII hay horrores ortográficos (parece una traducción de google) e inventos de su imaginación, en FFVIII se quisieron pasar de listos y le dieron a Griphus el título de GF, si contar que le cambiaron el nombre de Ragnarok a Lagunamov.
DarkAxolote 1 year ago
@Gringo532 Square Enix no declara siempre que la caga, no dijeron nada cuando sabían que la traducción de FFVII era una de las cosas más huevonas que haya visto el mundo. Vuelvo a repetirte que yo lo traduje y hay muchas otras personas que lo dicen o lo han confirmado, los gringos que lo tradujeron al inglés la cagaron y los españoles lo tradujeron del la versión en inglés. La teoría no se origino en japón, eso es una presunción que no puedes confirmar tú ni nadie...ya que es una mentira.
DarkAxolote 1 year ago
@DarkAxolote pero esa es la unica prueba que tenemos y el unico comentario que e visto asi y sobre la traduccion del 7, era un dato evidente, fue el primer ff en ser traducido al español y es frecuente que hayan faltas de ortografias ¿nunca te has parado a jugar al gta2? por que para escribir ''kanibal'' hay que tener mucha mala leche
Gringo532 1 year ago
@DarkAxolote ademas, la teoria se origino en un foro japones con esa misma historia que cuenta el video, y si la version europea se tradujo de la inglesa, la inglesa tambien se traduciria de alguna ¿no? en este caso de la japonesa, y no creo que square se inventara los dialogos por que si
Gringo532 1 year ago
Grifus no es GF, en la version japonesa(la original) Artemisa dice realmente "Buscare en tu mente y traere a tu mayor temor", mala traducción USA
NUNCA se dice que las brujas envejezcan más lento, según Edea se volvió bruja a los 8 años y Edea no aparente 8 años o si?. Las alas de Rinoa son producto de sus poderes pero recuerden cuando una bruja esta a punto de morir debe traspasar sus poderes a otra persona, esos poderes pudieron pasar de una mujer a otra hasta llegar a Artemisa.
HctorUchiha 2 years ago 2
@HctorUchiha los poderes de artemisa se pierden cuando edea es derrotada, de aki pasan a rinoa y se quedan en ella, kieras o no, es asi
Gringo532 1 year ago
Yo si que creo que Rinoa es Artemisa, en la batalla contra la ultima version de Artemisa al derrotarla salen plumas blancas por que habrian de salir plumas blancas cuando a ella lo que la caracteriza son las plumas negras?
selene14948 2 years ago
y tampoco habeis caido en la cuenta de que la sala del trono de Artemisa es el salon de baile del jardin? lugar donde conocio a Squall.
walpurgiss 2 years ago 3
Esta tehoria esta muy bien fundamentada, ya hace años que circula por internet. Le preguntaron al propio creador de ff8 si era cierta, y ni lo desmintio ni lo afirmo... para mi que esperaban hacer una continuacion o pelicula en la que dieran la sorpresa, pero los fans se lo hemos chafado XD
RinoaUnica 2 years ago
cuando squall le pregunta a cid kramer sobre que son realmene los seed, cid kramer le responde lo mismo que el ya sabia, "los seed son una unidad elite, el orgullo de los jardines, con el principal fin de acabar con las brujas".
SEIFER lo que buscaba era saber eso, por que solo pensaba en su "SUEÑO", aunque no consiguio nada.....
si la teoria de que RINOA es ARTEMISA fuera cierta, es posible que ella supiera lo del GF Griphus, ya que ella un llevaba siempre el anillo de squall
ArmandoJQuinteroL 2 years ago
Squall no sabía el significado real de los SeeD en el momento que Seifer lo tortura, lo averigua al preguntárselo a Cid después de derrotar a Norg.
alenicovilla13 2 years ago
el juego si me gust ya le eh psado como unas 3 veses pero mientras la pasaba ya leia comentarios de los personajes y la malloria son interesante pero ahora no hya mucho que puedas hacer son ipotesis aun no hya fundamento lo unico que se puede hacer es pensar en lo mejor te parece...
XD¡
gerardolivos 2 years ago
no porque en un cuerpo poseido olo mejor no puede leer la mente por eso i una cosa no dice na de que puede leer la mente
chronos1999 2 years ago
Además, en el minuto 2:56 del opening, mientras Rinoa sale de entre las plumas negras, tiene como rayas pintadas en la cara. Pero miradlo por vosotros mismos porque no sé si es la sombra de la mandíbula o el propio maquillaje típico de Artemisa.
LunnVic 3 years ago
A ver, según lo que creo yo es muy posible que Rinoa sea una antepasada de Ultimecia, la cara se parece mucho y es bruja como Edea, ademas se cerraría el circulo, por asi decirlo, Artemisa pasa sus poderes a Edea en el pasado y Edea a Rinoa.
Ademas, cuando bajas del espacio te das cuenta de que los hombres de esthar llaman a Rinoa la descendiente de la gran Xian.
Estan conectadas, pero no se sabe como ^^
HittokiriBattousai17 3 years ago
Ojalá Square sacara la continuación con todo resuelto. Sería tan genial con el avance en gráficos que han hecho, y con las voces...
LunnVic 3 years ago 2
Yo creo totalmente en esta teoría. Es más, ya me andaba rondando por la cabeza antes de defenderla en algunos foros, y ya cuando me habéis dicho lo del anillo y el GF de Artemisa me he convencido del todo.
Estoy completamente segura que Artemisa volvió a atrás paar recuperar a Squall, y tenerlo en un espacio de tiempo indefinido (pas-pre-fut) para no perderlo. Sin embargo, la pérdida de memoria es muy significativa.
LunnVic 3 years ago
Rasgos muy concretos como la inclinación y separación de los ojos, la forma del óvalo de la cara....etc. denotan que Square no tenía ninguna intención en representar la misma cara.
Esto es lo único que me hace no creer del todo en la teoría, porque todo lo de las alas (negras/blancas), el GF Gryphus etc. dan que pensar.
De todas formas, JUEGAZO (ya no habrá como estos...snif).
Andifer86 3 years ago
@Andifer86 aunque las brujas envejezcan lentamente, no quiere decir que no envejezcan, la cara igual que el resto del cuerpo también crece y los ojos se separan etc...fijate en la mirada, en los labios y en la nariz, es la misa, la expresión no, eso ya es otra cosa
Gringo532 1 year ago
@Gringo532
Perdón? Que los ojos se separan con la edad? Pero que estás diciendo colegui...créeme que de fisonomía entiendo un rato. He visto bien el diseño facial de Rinoa y Artemisa y te aseguro al 100% que la intención no era representar a la misma persona. Si tu quieres ver que son iguales vale, pero ya te digo yo que no.
Andifer86 1 year ago
@Andifer86 vamos haber, primero, yo no soy tu ''colegui'' y segundo, tu que sabes tanto de fisoomía deberias saber tambien, que aki no estamos hablando de que las brujas no envejezcan, si no que envejecen mas lentamente y obmiamente en 100 años, no la cara no va a seguir igual, por mucho que te empeñes, es como las manos, cuantos mas las trabajas, mas cambian ¿no? el cuerpo humano es asi, kieras o no cambia, envejece, e incluso lentamente, la cara también.
Gringo532 1 year ago
@Gringo532
Evidentemente que el envejecimiento modifica el aspecto, eres un lince. La piel se arruga y crecen la nariz y las orejas. Pero dos cositas:
-Artemisa no tiene la apariencia de una anciana, y por lo tanto todo lo que acabas de decir no tiene validez ya que esos cambios son minimos.
-El pliege superior de los ojos (epicanto), en el caso de Artemisa es elevado, mientras que el de Rinoa es caído. Una prueba infalible de que no es la misma cara digas lo que digas.
Andifer86 1 year ago
@Gringo532
A lo que voy es a lo siguiente:
A mi me parecía interesante esta teoría y me emocionaba bastante, pero estuve analizando las dos caras y me di cuenta de que era absolutamente imposible.
Y aunque estamos hablando de "dibujos", las pruebas fisionómicas son igualmente válidas. Los diseñadores de Square son lo suficientemente profesionales, y sé que no querían representar a la misma persona. NO ES LA MISMA CARA, PUNTO. Móntate todas las películas que quieras, pero sé de lo que hablo.
Andifer86 1 year ago
@Gringo532
Y por favor...."vamos haber"....uf me duelen los ojos....se escribe "vamos a ver"
Ok? Hala chao
Andifer86 1 year ago
Además otro dato, que es que el GF Helltrain también sale de un anillo si os acordáis. A mi me gustaría creer en esta teoría, convertiría el ya alucinante argumento en alucinantex5 jeje. Pero hay otras cosas que me echan para atrás, como por ejemplo el parecido físico. Si os fijáis bien en la mítica transición de la cara Rinoa/Artemisa, las facciones no coinciden, se puede pensar que tienen parecido, pero no es la misma cara, eso seguro.
Andifer86 3 years ago
Yo creo en esta teoría, pero si no es cierta, entonces que alguien me explique la escena final en la que repiten muchas veces la imagen de Rinoa en el baile deformándose ó algo así, porque no la pillo.
Heracank 3 years ago
Heracank, En esa escena, todo lo que ves són pensamientos de Squall vistos en primera persona. El recuerda hechos importantes de su vida, y parece ser que el mas destacable es cuando conoce a Rinoa en el baile. Empieza a bailar con Rinoa, i se ve como su cara se va canviando hasta que al final está bailando con Artemisa. Squall lo liga todo y entiende porfin que Rinoa es Artemisa y que la ha matado, se arrodilla y se pone a llorar. Luego empieza la segunda parte del final de poca importancia.
Vidrerenc1 3 years ago 2
xxevanzxx1 tranquilizate tio que eso que escuchas es un programa que lo que tu escribas lo dice con voces si pones-dice barra y que mala mania teneis los venenzolanos
en las muertes porfavor solo es una discusion sobre un juego lo entendeis? UN JUEGOOOOO pero parece que no lo entendeis pensar un poco que pareceis gentes sin civilizar abur
amosephiroth 3 years ago 2
una pregunta rinoa conquien va en todo el juego?squall no?y que es squall?un seed bueno artemisa NO sabe que coño son los seed por lo tanto es tonteria ah una cosa no os saqueis de la manga eso de los gf que borran la memoria porque acordaron todos ellos que escribirian en un diario total
que ARTEMISA NO ES RINOA y no son igual millones de año que 10 añs y porque sino edea seguiria viva solo srian 10añs
amosephiroth 3 years ago
@amosephiroth ¿y tu de donde coño has sacado que la historia del ff8 pasan millones de años de la de artemisa ¿y nos dices que nosotros nos inventamos las cosas? ademas, ¿cuando dura un puto diario? que t crees? que se van a pegar toda la vida escribiendolo? si la unica que lo escribio fue selphie, no me seas menso hijo mio, lo tuyo no es esto, dedicate a otra por que vamos, lo de detective para ti lo veo muy negro
Gringo532 1 year ago
mira artemisa no puede ser rinoa prque?1 artemisa no puede leer las mente no pero si los corazones porque cuando artemisa posee a edea edea ve a seifer y lo cuenta un royo de sus deseos(no recuerdo bien ya que desde el 2003 no juego)y seifer desde ese momento se hace villano y lo 2 aqui se rompe todas vuestras teorias edea poseida por artemisa quiere saber quienes o que son los seed no? bueno rinoa sabe quienes o que son los seed porque squall se lo cuenta a rinoa lo siento ya no teneis teorias
amosephiroth 3 years ago
Date cuenta que lo llevamos diciendo hace rato, hablas de que Artemisa se acordaria de esto, de aquello y de lo otro si fuera Rinoa, pero la teoria precisamente se apolla en que los GF borran la memoria ( fijate que solo unos 10 años pasaron desde que estavan al orfanato y si no fuera por el diario ni se acordarian que se criaron en el mismo lugar) imaginate pues más de 10 años, incluso Artemisa se empieza a questionar sobre su infancia en el combate final, pero sigue siendo una teoria.
Reltdeats 3 years ago
@amosephiroth ¿como se puede leer 1 corazon? -_- ... aber chiki, si artemisa ya sabia k seifer era tan terco era por algo no? aki la unica teoria que desaparece es la tuya, ya k 1 corazon carece de pensamientos, 1 corazon no tiene nada k ver con las ideas ni con la forma d sr, 1 corazon solo bombea la sangre, d todo lo demas s ocupa la mente, ademas l rollo que has soltado parece sacado d kingdom hearts y aki estamos ablando de final fantasy 8, asi k la teoria k desaparece s la tuya, lo siento
Gringo532 1 year ago
yo pienso que deberian sacar la continuacion de final fantasy 8.
¿por que se preguntaran?
primero el creador de final fantasy hironobu sakaguchi jamas respondio una teoria en final VIII serà secreto o quiere hacer una continuacion.
Segundo podria ser que despues que pasaramos el juego sacaramos conclusiones y entendamos de que se trata.
Pero algo se que es cierto Rinoa hija de julia y el gnral. calway, squall hijo de laguna y raine.
los demas a exepcion de zell no se quines son sus padres.
adidaxel 3 years ago 2
estaria genial que sacaran la parte 2 de Final Fantasy VIII y que saquen el FF8 para psp o ps3
rogelitonextel 3 years ago
aaah la vieja teoria de ffmaniacs XDD
pozipozno 3 years ago
mira me puedes dar tu correo es que para poder mejor hablar respecto a la teoria de Rinoa Y ULTIMECIA
ASI como se menciona ESTO SE HACE MMUY INTERESANTE ME ENCANTARIA HABLAR RESPECTO A ESTO ASI QUE OS DEJO MI CORREO ES D YAHOO.
kramosavelar@yah....es
zusuki49 3 years ago
toco encaja.. el anillo que squal entreaga a rinoa. en un futuro pasa a ser el G.F propio llamado Leonheart. de artemisa.
todo tiene un sentido...
por que leonheart es propio de artemisa??
por que se lo regala alguien en sierto momento. y ese momento es cuando squall regala su anillo.........
creo que tiene sentido.
cesarxxxv 3 years ago
Bueno, mi teoria era tan larga que he tenido que ponerla en tres trozos
magicneos 3 years ago
No es que no pudises leer la mente de Squall, lo que pasa es que ella no estaba presente, estaba poseyendo a Edea y esta no es tan poderosa como Artemisa. Además, creo que Atemisa no lle mentes, sino el corazón. Y la mayor prueba es que Square nunca ha tenido voluntad de hacer una continuacion de FF VIII
magicneos 3 years ago
Y Rinoa nunca se haria mala, porque ya conoce el futuro y sabria tomar las decisiones para no hacerse mala. Y eso de que Squall murió y ella se quedó sola...Probablemente Rinoa seria capaz de desprenderse de sus poderes y así morir junto a Squall(algo parecido a lo de Aragorn y Arwen). Y sobre eso de que Artemisa no puede leer la mente porque no sabia lo que rean los seeds...
magicneos 3 years ago
@magicneos las brujas no pueden desprenderse de sus podereses, son brujas hasta que mueren ademas, ¿como coño va a saber rinoa que artemisa era ella? eso es imposible ¿tu te has pasado el juego de verdad?
Gringo532 1 year ago
Esa teoria es falsa. Para empezar, si Artemisa mataba a Rinoa, ella tambien moriria, porque destruiria a su yo pasado. Mas cosas, lo de la perdida de memoria por el usa de G.F es una chorrada, por aparte de que en Cd 2 dicen que escribiran diarios para no perder la memoria, no tiene sentido seguir usando G.F. si la guerra ya ha acabado. Además, creo que Squall no decia que tuviese miedo de Griphus, sino que lo admiraba porque era un animal valiente.
magicneos 3 years ago
@magicneos haber amigo, Squall nunca diria tiene temor a nada, y obmiamente, gryphus no es una excepción, ¿no entendiste la linea ''invocare al ser que mas temes''? square soft queria hacernos ver que squall era TAN cabezon que nisiquiera hablaria de sus temores, y encuanto al diario, no creo que un diario pueda durar tantos años y en ese caso, artemisa al dejar a rinoa en el espacio ya sabria que squall la salvaria ¿no?
Gringo532 1 year ago
Pero ella nohabia usado a gryphus en ningun momento
toooma 3 years ago
@toooma si usas a un GF no puedes olvidarlo asi como asi
Gringo532 1 year ago
Ademas hay una contradiccion en la teoria al decir que rinoa artemisa Habia olvidado su pasado por el uso de GF puesto que no habia olvidado el nomberr del GF gryphus
Es una teoria completamente ficticia.
toooma 3 years ago
hombre, el caso es que los gf te hacen olvidar cosas por su uso, pero obviamente si invocas mucho a cierto gf, su nombre no se te puede olvidar.
Cyberioxxi2 3 years ago
@Cyberioxxi2 ZAS en toda la boca, yo creo que la teoria es cierta por que alimenta la bestialidad de la historia, la hace mejor y si la historia es asi la participacion de artemisa en dissidia la hace mas acertada que la de seifer
Gringo532 1 year ago
@toooma e aprendido, que ni siquiera la ficcion puede vencer contra la logica, lo que tu nos cuentas si es ficcion por que son hipotesis con respuestas, pero la teoria no tiene respuesta, no se la busques
Gringo532 1 year ago
Por cierto el hecho de que edea quisiera averiguar que eran los seeds en realidad, es porque era artemisa quien queria saberlo, es una forma que tiene el juego de explicar la posesion de el cuerpo de edea
toooma 3 years ago
Eso es una teoria decente xD
toooma 3 years ago 2
Rinoa no puede ser Artemisa por que en la comresion del tiepoo una de las dos habria desaparecidoo puesto que segunla teoria son lamisma personaa. Y al unificar pasado presente y futuro no podrian ahaber dos Rinoas/Artemisa.
Niego rotundamente esta teoria, porque se basa en un punto de vista poco observador y que nose da cuentaa de que le realidad del juego es la que se muestra.
toooma 3 years ago
El único verdadero secreto medianamente oculto del juego es el hecho de que Laguna se el padre de Squall por que es el mismo juego el que desvela el secreto y no la imaginacion de los jugadores
toooma 3 years ago
es lo que pense yo en un momento, pero fijate en el final del juego, estas con squall de mayor, y esta con edea y un niño bastante joven. te deja bastante claro que ese niño es squall, por tanto en el juego no importa que una misma persona de dos tiempos distintos salga en el mismo lugar, aunque yo tambien habria preferido algo parecido a lo que comentas.
Cyberioxxi2 3 years ago
@Cyberioxxi2 a mi me gusta esta teoria, es la salsa de la historia y le da como mas vida, la hace interesante y square algun nos dira la verdad, tal vez en alguna secuela de dissidia ¿quien sabe? yo queria que en dissidia apareciese seifer pero aparecio artemisa, si la teoria es cierto, entonces la aparicion de artemisa en dissidia me convence mas que la de seifer
Gringo532 1 year ago
@toooma no creo que haya sido visto desde un punto poco observador como dices, seria al contrario ya que hay mas pruebas de que ambas son las mismas que de lo contrario, recuerda, squall pudo estar en el final en su pasado junto a edea y a squall del pasado, lo mismo que pudo suceder con artemisa y rinoa en el disco 4, asi que kien creo que debe observar mejor eres tu. nosotros ya nos hemos fijado en demasiadas cosas
Gringo532 1 year ago
rinoa se ace bruja kieras o no y squall se convierte en su caballero la teoria es muy logica a mi parecer, aunke tambien respeto esos aspectos tuyos que nombras como k dos personas no pueden existir en un mismo tiempo te dire que cuando artemisa le pasa los poderes a edea esta squall pekeño y squall mayor presentes ahi por lo cual eso si es posible, sin embargo es un tema muy interesante a debatir
HumyCar 1 year ago
ademas le da muchamas consistensia a la historia, eso no puede ser simple coincidensia..
exelente videoo
icaro123654 3 years ago 3
Pero eso de Edea son como mucho 10 años (no olvidemos que squall tiene 18) no se puede comparar con los siglos que se supone que endría Artemisa/Rinoa en el caso de que ella lo fuera
Voelimort 3 years ago
ya habia leido esto, y me he pasado el juego como 5 veces(es el mejor juego de la historia), y a mi parecer esta teoria es totalmente valida ,muy congruente y logica.
el hecho q artemisa invoque a gryphus en el final es mas q una coinsidensia, y lo que dice elantikaki, lo unico q se puede ver es el acierto que las brujas permanecen jovenes mucho tiempo.
como se ve cuando squall y los demas recuerdan el horfanato y a mama ede-la cual luce exactamente igual-, lo cual es logico siendo una bruja.
icaro123654 3 years ago 4
Artemisa no es la mama de Rinoa, sino que Arttemisa es Rinoa. Las teorias estan muy bien, pero se ve mas claro en la sequencia final donde Squall perdido, cuando cae al suelo, empieza a recordar a su Rinoa en la escena del baile, empieza a tener los flash repetidamente hasta que se da cuenta que baila con Artemisa. Reacciona, se da cuento que a matado a Rinoa y se pone a llorar. La unica persona que le puede sacar del tiempo perdido es solo quien domina el tiempo, Artemina................ Rinoa
Vidrerenc1 3 years ago 21
@Vidrerenc1 hasta hace poco yo creia (segun me contaron otros fan cuando yo no habia culminado totalmente el juego) que squall habia muerte por un veneno que le llego al cerebro.... pero analizando cada punto del Ending me doy cuenta que realmente habia muerto por la razon que expones.... aunque aun no entiendo algunas cosas del jueg......
ArmandoJQuinteroL 1 year ago
@Vidrerenc1 yo veo esta teoria como una crema envellecedora de esta historia, y ede decir que la apoyo y creo que lo que dices tiene mucho significa y ojala esta teoria sea cierta, esto no quiere decir que no me agrade la idea de que rinoa sea artemisa pero si que me agradan los finales inesperados que solo dejan interrogaciones y preguntas a su paso
Gringo532 1 year ago
no estoy de acuerdo que artemisa sea la mama de rinoa, ya que la mama de rinoa es julia y el papa es el genreal calway lo podras notar desde el plan para matar la bruja edea,que rinoa dice que el es su padre, y en el segundo cd en whinil que laguna pregunta por julia y dice que se caso con el general calway que mala teoria jajaja
adidaxel 3 years ago
mas bien se dice que artemisa es la propia rinoa.
Cyberioxxi2 3 years ago
@adidaxel en que momento has oido en el video que artemisa es la madre de rinoa??? XDDDDDDD
Gringo532 1 year ago
Ya estamos con las teorías tontas sacadas de ffmaniacs, los mismos que aseguraban que se podía resucitar a Aeris xDDDDDDDD
Alas negras dicen, xD, y son los fondos de los arcos de la sala xDDD
Las brujas envejecen más lentamente, pero no tardan miles de año en morir lolazo, que Artemisa es de un futuro muy muy muy lejano, l odice Odine.
Tonterías de teorías sin ninguna prueba salvo la imaginación de la gente, lo de Griphus perfectamente Artemisa cuoando poseyó a Rinoa lo pudo averiguar...
elantikaki 3 years ago
pues esto no es nada, por ahi he leido que el juego ff10 es un preludio del ff7, y mas teorias que habra por ahi.
Cyberioxxi2 3 years ago
Y Gryphus mató a sus padres...
link48O 3 years ago
no hablas de ese niño shinra? que podia ser en antecesor de el presidente y Rufus eso es lo que he leido
ff7yacp 3 years ago
Tiene mucha logica lo de gryphus, ya q artemisa por coincidencia sabia como se llamaba este G.F, supuestamente por Rinoa...
Lo curioso esq artemisa se fusione con gryphus para intentar matar a squall y ademas a la propia rinoa...algo q es dudable...
buen video!
nemesisquall 4 years ago 4
Muy bueno ^^
Rub15 4 years ago