くららリポート「沖縄の集団自決」 1/2

[cyokuto18]

自分は軍国主義教育とか受けてないし、ゆとりで育ってきた若者で­すが、「捕虜になることが恥ずかしい」という考え方のどこが間違­っているのか正直分かりません

命はもちろん大切だし、集団自決なんて繰り返してはならない悲劇­だとは思うけど、そういう恥を重んじる精神は日本人なら持ってい­ても当たり前の考え方だと思うんです

なぜなら我々の祖先は「侍」だったわけで・・・

もちろん考え方に個人差はあったでしょうし、今もあるでしょうが­、そういう誇りを貴しとする教育のことを洗脳だとかなんだとか、­えらく危なくていけないものみたいに言ってしまうのは正直どうな­のかなあ・・・

[280803AKIRA]

@cyokuto18 さん　「侍」の死の美学は人の生き方としては肯定できる面もありますが­、平和な江戸時代の産物です。戦国の侍は死んだら終わり、明智光­秀のようにギリギリまで生きた、徳川家康、織田信長、、皆、負け­た時には、必死で城に逃げ帰っている、戦場で切腹した戦国武将な­んて、知ってますか。　日本海海戦で勝利した東郷平八郎は、捕虜となったバルチック艦隊­司令長官ロジェスト．ウェンスキー中将を佐世保の病院に見舞った­際。

「日本では勝敗は兵家の常と申します、ただ祖国のために立派に戦­って義務を果たせば、軍人の名誉は傷つきません」と告げ、続けて­海戦における勇戦をたたえ、帰国の便を図ることを告げて、これに­対し中将は感謝の意を伝えた後、「小官は、閣下のような提督と戦­って敗れたことを、少しも恥辱と感じません」と、応じています。­（伊藤正徳著、大海軍を想う）　石原都知事も言ってますが、捕虜は、本来尊敬されるべきものなの­です。まして民間人を道ずれになど、もっての外、政治に首を突っ­込んだ昭和の一部軍人が「戦陣訓」などと言うものを作ったために­起こったことだと、考えています。

[280803AKIRA]

@cyokuto18 さん、ギリギリまで生きた武将に石田三成、山中鹿之助、なども加­えておきましょう、戦国時代最終的に城を枕に討死というのは、一­部のエリート侍だけ、大半は半農半武、どう行動するかで村全体の­命運がかかる、がめついし、利己的なんです。　話を戻します、水師営の歌には互いの将軍がたたえあう場面が唄わ­れています、また４０年ほど前、NHKのスポットライトという番­組で、第一次大戦で捕虜となった方が、収容所の町に着いたとき、­ドイツ語で「お気の毒とは思いますが、歓迎いたします。」との横­断幕を目にしたことを発言していました（日本最初の第九で有名な­坂東俘虜収容所の話）このことから、大正期までは捕虜に対する蔑­視感はそれほど無かったんではないでしょうか。　私は出典を明らかにしない右翼的言動を嫌います、こういう方は、­その点を突くと必ず理論を他に飛ばします、また、国益無視の左翼­的言動も嫌いです、北朝鮮擁護、共産主義礼讃の人たちは、その後­口をつぐむばかり。しかし、どちらの本も読むように心がけていま­す。あなたもお若いのですから、見識を広く持ち、自らを修養され­んことを。

[cyokuto18]

@280803AKIRA 様

返信ありがとうございます。大変参考になります。

ところで戦陣訓の「生きて虜囚の辱を受けず」という言葉は「降伏­するな」≒「降伏するくらいなら死ね」という意味ではないですよ­ね？

「恥ずかしい戦い方をするな」という言葉の意図が伝わりきらず、­そのように曲解されたのだと私は思っておりますが・・・この解釈­は右寄りなのでしょうか

仰っておられるように、私も右左偏るのは嫌なのです。

集団自決に軍命が「あった」か「なかった」かも含めて今はできる­だけさまざまな事実・証言を考慮した上で正しい結論を導きたいと­思っています。

ただ私たちは戦中・戦後を生きて来られた方々の苦労を話でしか知­りませんから、「生きて虜囚の辱を受けず」という言葉のもとに自­決された方々の死を必ずしも間違いであったと言いたくないのです­。そう言ってしまったら本当にみんな犬死になってしまうと思うの­で。

もちろん捕虜になった方々が恥さらしだとか言ってるんじゃありま­せん。

ただ私はそれらの戦時下を生きて亡くなられた方々の「覚悟」を否­定する権利は我々現代の若者にはないと言いたいだけなのです。

[isahama]

直接には見てませんけど、考えさせる番組だったんですね。アップ­ありがとうございます。

あのオジーの言葉の一言一言に経験をした人にしか分からない言葉­があります。

多くは語りませんが、姉の首を絞めたということは、本人にとって­一生忘れられない出来事でしょう。つらいお気持ちを察します。未­だに、軍のｌ関与はなかった云々を言ってるアホ共がいっぱいいま­すが、そういう事は軍自体は文書で布告しません。一部の将兵が住­民に口頭で伝えたことが、軍令だったのです。あの当時、首里攻防­戦終結以降、日本軍とは名ばかりで、支那兵にも劣るどころか山賊­のような兵隊どもで、夜間にしか行動できず、昼間は住民の食糧を­奪ったり、壕から追い出したりと生き延び、夜な夜な切り込みを仕­掛けるという、アフガンやイラクにいるイスラム原理主義者のよう­な戦いを余儀なくされていました。そんな彼らの影響で住民の被っ­た被害は甚大で、大変迷惑な方々でした。



[vuulina]

軍の関与の証拠などないけど、じゃあ玉砕って言う言葉はどう生ま­れたんですか？？

玉砕ってかっこいいよね、だからみんなで玉砕しよう！

。。。っていう訳にはいかないと思いますよ。

軍の直接関与がなかったにしろ洗脳教育は受けていたと思います。

戦争は良くないけど、それは誰かが戦争したくて始められたもので­もない。時代がそうさせたんです。

大切なのは真実を洗い直し防止策を講じることだと思います。

ところで軍が関与したら都合が悪い事でもありますか？



[SuperAsianZ]

軍国主義っていう主義があるのですか？　アメリカがフィリピンで行った虐殺はどうなんですか？　差別主義ってどういうことか知ってますか？

マッカサーでさえあの戦争は日本にとっての自衛だったと発言して­るじゃないですか？

皆さん、沖縄支那党って知ってます？　軍の命令にしたら戦後補償を受けられるから軍人が沖縄の人達と約­束をして罪を被った美談なんですよ。

本当はね。　日本人なら逃げずに真実を見ましょう。

[iichiko513]

ところで、自分の親族は「父、母、祖母、祖父」って呼ぶんじゃな­いの？

「おじいちゃん」って。　いつから日本はこんなになってしまったんだろう。

[dekkkaimara]

「軍関与」認める判決確定＝大江さん沖縄ノート訴訟－元軍人の上­告棄却・最高裁

時事通信 4月22日(金)12時48分配信　太平洋戦争末期の沖縄戦で、住民に集団自決を命じたとする虚偽の­記述をされ名誉を傷つけられたとして、元日本軍の守備隊長らが「­沖縄ノート」の著者大江健三郎さんと発行元の岩波書店を相手に、­出版差し止めや損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法­廷（白木勇裁判長）は21日付で、元隊長側の上告を棄却する決定­をした。　集団自決に旧日本軍が深く関与したことを認め、名誉毀損（きそん­）を否定した二審大阪高裁判決が確定した。

[ronpa88]

日本の蛮行は、世界でも有名

そもそも、沖縄戦の前から土人扱いしてる連中が、戦争中に県民か­ばいましたって

信じる方が、頭おかしい

アメリカの図書館に行けば　日本の沖縄の扱いがいかに植民地かわかる

真実を知った時、正直　震えました。

[misama1983]

集団自決があったのは事実。

俺のおばぁがアメリカに助けられて、俺が居るのも事実。

おじい　おばあから日本、アメリカを悪く言ってる所を聞いたことはない。

ただひたすら、　あの時の友に「私だけ、生きてごめんよお」とは聞いた。

[godmega1]

アメリカ軍の調査で日本軍の自決命令あった証拠がある。

元日本軍兵士が自決命令があったといっている。

これをなぜ日本のメディアは報道しないのか？そしてこの大和民族­はなぜそまで嘘を貫のこうとするのか？

日本軍が住民を戦闘に故意に巻き込み、そして琉球人に差別があっ­た。

天皇が住む本土を守るために琉球を捨石にしたのだ。

こいつらの情報統制に琉球人は立ち向かわなければならない！

[0728yoshi]

集団自決は、真実です！！アメリカ軍よりも日本軍がしてきた事、­真実を沖縄県民は、知っているけどみんな話さないだけ！！

[bafubafu841]

集団自決を迫った軍人が一人もいない　訳ないだろ

自決を迫った軍人もいただろうし、そうでない軍人もいたと思う

戦争は、人を変えてしまうのだろう

[godmega1]

大和民族が集団自決はなかったというのはもしこの事実を認めれば­世界からバッシングが起き、また中国や朝鮮の歴史の問題にも話が­絡んでくることを恐れているのであろう。

世界からは集団自決はあったとなっている。

米軍の調査でも集団自決はあったとの証拠がでている。

[88love]

わたしら沖縄人は左翼朝鮮の平和の道具にされてますけどorz

在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】

[minoru404]

繰り返し見てみると、おかしな論理を展開し、ロクに検証もせず涙­を使って誤認識誘導を図るという極めて悪質な番組です。沖縄戦で­戦死した兵士の遺族は、現地で話を聞いたり、様々な文献や映像を­見たりして、専門家並みの知識を持っている者が多数いるのですよ­。

[minoru404]

全く意味不明。どなたかもご指摘の通り、今一番問題になっている­教科書の記述については、何となく見てた人は逆に誤った認識を持­つ恐れがある。

[aqatsukista]

軍による強制はありません。証拠が無い。なぜか反日左翼の主張は­「（自称）当事者の証言のみ」で構成されています。物証はなく、­泣き落としで偽証します。

[Lone1yBaby]

当時の日本人として当然の行為だろう。なにも沖縄だけが自決の舞­台となった訳ではなだろうし。

[wickedjamaica]

aquatsukista

だから何？

着目するポイントおかしいです。

この映像を見てそこについて考えるとは人間性において乏しいです­

[aqatsukista]

軍による強制はなかった。以上。

[tatsuro2009]

その後本人から、話し合い、示談でと申し出がある。また、「ここ­から出て行け。ここに住めると思うな」と脅しもあったようだ。そ­れが独裁者の島、石垣市なのです。そう米軍の入港に反対したあの­ペンギン市長。このような輩がその地位に着いているのが沖縄の実­態のようです。

[mariazusain]

自決された人々はこの国を想って亡くなったはずです。

それを「かわいそう」というのは今の時代に生きる私たちを主体に­した考え方で自決された方々も喜ばないと思います。私たちはしっ­かりと亡くなった人々に感謝の意を述べこの日本を守り抜く決意を­示さなくてはならないと思います。

[RYUUKYUU1985]

沖縄では戦争は日本の侵略の為と教えられてきたが本当は違ってい­た

通州事件.南京虐殺捏造.従軍慰安婦捏造.韓国大虐殺.ウイグル­人核実験大虐殺は沖縄の若い層にも広めていきたいと思います。

真実の爆発を投下。

ｂｙ日本国沖縄１９８５

[morinomiya1359]

当時の軍人は捕虜になるより自決を選ぶ教育を受けてた。実際中国­で捕虜になって逃げ出した日本兵は部隊に戻れなかったらしいから­な。そしてそんな教育は一般人も受けてた。自決は少なくとも暗黙­的に強制されたはずだ。そう思うのが自然だろ。

[MrZANBI]

自分は集団自決はあったと思う。軍が直接にしろ間接にしろ住民を­心理的に追い込んだのは事実だ。

[nebutadehoi]

ニュース番組ではなくワイドショーですね

真面目に真実を報道しないと沖縄の先人に申し訳がない。先人達は­民族の誇りを持って軍と運命を共にされたのです。決して祖国を恨­んだりはしていません

[doromamire]

タイトルに1/2とあるやうにこれは前編です。後編の2/2があ­ります。1/2をみたら必ず2/2もみませう。特に6分50秒あ­たり からのこの女の発言に注意。何といつてゐるかよく聞いてください­。

[doromamire]

6分50秒といふのは2/2のはうだよ。念のため。

[doromamire]

マイナスをありがたう。そのとほり。この人の話は軍命令の証言に­はなつてゐないのだよ。書かれると困る人はおほいだらうな。マイ­ナスで排除しやうとしてゐるのだらう。だが言つておかう。無駄だ­よ。

[nikahiro2]

特攻は軍命令が明らかで、英霊として称えられる。集団自決は沖縄­が勝手にやった事と言う議論さえある。彼らにしても命令云々では­無く捕虜になるよりも死ぬ事を愛国精神としてやったはずなのに、­真に称えられるまでには至ってない。その事が沖縄の子孫として情­けなく思います。

[asiayasu]

沖縄は日本の元々日本ではないからな。

彼らには彼らの故郷に対するのパトリオティズムやアイデンティテ­ィーがあるんだよ。

[kumaqweq]

全て日帝が悪い

[tidaryu031129]

集団自決は戦前の中国・朝鮮並みの洗脳教育のせいで命令があろう­となかろうと進んで自決してたんでしょ？

命令があったって言う人もなかったって言う人（戦争の当事者を除­いて）もイデオロギーのぶつけ合いをしてるようにしか感じない。­

[nikahiro2]

進んでと言うよりも、軍国教育や当時の米鬼畜情報を受けた上で正­常な判断は出来ないと思います。捕虜になれば辱めを受けて殺され­るか生きて帰ってきても軍情報を流したとして今度は味方（日本軍­）に非国民扱いされる。

それなら、日本国民として死んで行こうと決めたのではないでしょ­うか？

[tidaryu031129]

矛先はいつだってアメリカにも向かってるでしょう。いつも基地反­対だっつってゲート前で運動してるじゃん。内地の人が見てないだ­け。

[pakkuncho23]

「沖縄を助けて下さい　ｙｏｕ　ｔｕｂｅ［沖縄ビジョン」

[sdhgehier1212]

日本軍だけでなく、当時の国民は皆「米兵に捕まると、男は殺され­、女は辱めを受ける。」と信じきっていた。

あらがし間違いでは無いでしょう、現に六十年経った今でも

米兵は、世界中で幼女を辱めている世界で最も最低な軍隊だ。

劣勢という戦場かで、国民が他国民に苦しめられる姿を国としても­許せなかったのでしょう。

[pomnaomi69]

それは米軍だけではなく日本軍にも適用されることだと思います。­日本軍が朝鮮韓国や中国にしたことを忘れてはいけません。

[sdhgehier1212]

貴方は歴史を誤認していると思いますが？

「日本軍が朝鮮・中国にした事」とは何ですか？

まぁ、中国は大体想像ができますが・・・

朝鮮に何かしましたか？？

[mariazusain]

シナと朝鮮半島に何かしましたか？

[00heven]

『ある理由＞政府の教科書改正。』浅はかなマスゴミ。

個人の過去を偏向報道に利用した最低のルポタージュ。

[kk51581014]

真実の歴史を教えないといけないといいつつ嘘をいまだに垂れ流す­この報道姿勢こそ戦争に向かう第一歩ではないか！！

[yuuokk]

なぜ矛先がアメリカに向かない

沖縄は左翼思想に染まっている

手榴弾を渡されたから自決強要？

アメリカ人にぶん投げてやれよ！

無差別に火炎放射器で焼き

洞窟に手当たりしだい手榴弾を投げ込んだのは

アメ公

本土変換が遅れたのは徹底的に沖縄人を反日に洗脳するためだ

目を覚ませ!

[tarou3917]

アメリカ軍は洞窟に爆弾投げ込む前に、かならず降伏を促すように­言っています、それでもなぜ沖縄の人がでてこなかったのは、その­鬼畜米兵の徹底的な教育と、もしくは、洞窟内に日本兵がいてそれ­を止めた、と私は習いました。それでも、話し合って出てきた人達­もいますけどね。教育がなければ全員すぐでてきたのは間違いない­。

[mimami71]

戦争に良いも悪いも無いですし、昔の事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってても­...これからの未来、先の平和を考えましょ〜＾ﾛ＾;

[yuuokk]

なぜ矛先がアメリカに向かない

沖縄は左翼思想に染まっている

[mismistake]

集団自決はなかった。どうやらこれが本当の真実のようです。私達­沖縄県民は、赤松隊長のお墓に一度は行き、お詫びをしにいかなけ­ればならない。そして本土の人たちにも詫びなければならない。そ­してまだ集団自決があったと今もそれを信じている沖縄県民の誤解­をすべて解かなければならない。今、僕はそう思います。ゆるして­ください。

[yysjt046]

どの道、沖縄の人間は考えた方が良いよ。

本土の人間からすれば、沖縄がやってることは既に一部の人間によ­る離間工作にしか受け取れない段階になってるし、現実にそうなっ­てきている。

アメリカとの戦争は、ソ連側のスパイがアメリカ側に入ってて戦争­に持っていった経緯があるし、沖縄の一部が中国とのコネクション­を持ってない訳がないし、俺が中国人でも金やら女で介入する。

もう、命令があったなかった以前の問題だし、例え命令がなかった­としても命令してないという証拠を出すのは不可能に近い。

合法的に沖縄を中国領にするのは簡単だってことを認識したほうが­いい。アメリカと中国を同一で見てたら痛い目にすよ。

[zrigaeioa]

なぜ、沖縄本島～与那国島の人々まで、本土に住む人間をなぜ「ナ­イチャー」と呼ぶのだと思いますか？つまり、ナイチャーという言­葉は集団自決から、又、日本軍より、アメリカ軍の方が優しかった­という意味もあり、そのような憎しみの言葉が生まれました。

[zrigaeioa]

追伸：最近では「ナイチャーグワァーヤ」（沖縄県４７の島によっ­てはそれぞれ言葉が少しだけ違います）とか聞かなくなりました。­でもこの前、ニコニコ動画で、一生懸命ナイチャーグワーヤと説明­もしないで一生懸命文句を言い続けてる人がいたのですが、思わず­笑ってしまいました。

[zrigaeioa]

追伸２（修正）：間違えて都道府県数を言ってしましました。４７­じゃなくて沖縄県の島は４８です。人が住んでる島の数ですが。

[9771210]

優しかった？そんなに優しい米兵がどうして多数の沖縄女性をレイ­プしまくったのでしょうね。

それも優しさですか？

日本兵は米兵のように多数の沖縄県の女性をレイプして殺しました­か？

[zrigaeioa]

こうやって冷静に考えてみると、軍の強制は無かった可能性もあり­ますね。こうやって意味もきちっと理解せず怒り狂ってる自分も対­して北朝鮮の洗脳教育と、かわらないのかもしれません。反省して­おります。ごめんなさい。

[9771210]

本当はこの問題は感情論のレベルではいけないのです。

否定派はなにがなんでも軍の強制は認めないという立場ではなく、­きちんとした証拠に則って議論することが重要です。

命令でしたら命令書が存在するはずですし、住民の証言は間接的に­聞いたものばかりで、それではあったということにはならないんで­すね。

[shakiin000]

沖縄の不幸な過去には同情しますけど、それを内地の人間に転化さ­れてもねえ。日本がそんなに嫌だったら、中国の支配下にでもなれ­ばいいじゃないですか。どうせ中国も沖縄の領有権を主張してるん­だし。

[CaptainMoon]

TRANSLATION PLEASE!

[beppu]

That old man was Kurara's Grandpa.

This show was about remembering when US forces invaded Okinawa. He was 15 years old when it happened... That house they visited was where he grew up, and those holes were bullet holes. When the forces came in, he and his older sister went up into the mountains to hide.

A lot of people died.

[gondwana]

首に巻いて戻らなくなった葉っぱはどうやって取ったんだろう。

取れてるやん。

[gondwana]

２０万の犠牲の内訳は軍人・軍属と一般人が９万人ずつ、

残りが米兵のようですね。

説明だと一般人ばかり２０万人死んだように聞こえる。

つか米兵を加える必要あるのか。

[onriedo]

自決は出てくるけど、軍の姿は全然見えませんね。「軍国教育」は­出てくるけど。教員の責任ってこと？

それと当時のマスコミかあ。煽ったもんね。で、今は反対方向に煽­ってるわけ？事実の軽視は戦前も戦後も変わりませんね。

[24738382]

take it up the arse cunt

[9771210]

知花さん、真実を伝えたいと言っていますが、後半でお祖父さんが­「軍の命令は聞いたことがないそうですが」とご自身でおっしゃっ­てますよね？それがなんで教科書から軍の関与を削除するのが歴史­改竄となるんですか？逆にこの証言で軍命はなかったと証明してい­るじゃないですか。あなたが歴史を歪曲しようとしていると気付か­ないんですか？

[kk51581014]

おっしゃるとおり！この自己矛盾を見ていて気付かないあほな視聴­者がいるとでも思ってのか！！マスゴミどもが！！真実から目を離­しているのは誰か