El Misterio del Capital de los Indigenas Amazonicos - parte 1

[jfelix2005]

Para que el Perú se desarrolle es necesario una economía de mercado y las leyes estan dadas solo es necesario aplicarlas y continuar con la formalizacion de las propiedades, de lo contrario siempre seguirán en la edad de piedra y no hay incompatibilidad entre lo indígena y lo moderno

[Zpendiuz]

Ver a Hernando de Soto en plena selva amazónica es una experiencia terrorífica, pues su presencia debe tener miles de razones, pero jamás por el amor a la tierra ajena. Hernando de Soto es toda una contradicción y paradoja en la amazonia, pues su voluntad está hace años vendida al capitalismo actual. Sobre la existencia de propiedad y mercado en esos lugares, de manera espontánea y elemental, no significa, jamás, que deban instalarse allí empresas, y depredar la biodiversidad existente.

[maspastelito]

Si tienen propiedad indivudual, tienen la opcion de negarse a vender su terreno propio o negociar un mejor precio. Si es comunal, puedes sobornar a un dirigente que te rremata las tierras pro una coima como susedio con los terreno de Asia,

[Woqeron]

este chifri chifri! pendejo !!no se cansade joder a las sociedades propias y hace ver q aun no adapataron al S XX con ese floro gringo, en mi opinion es mas como un virus q se quiere comer todo, y es q la verdad el sistema gringo de esclavizacion esta en crisis y estan perras en celo buscando donde chupar la sangre, sin tener el menor respeto hacia la propiedad cultural de los amazonicos ellos son asi y asi lo fueron y no van a las ciudades a joder y a imponer. la frase!!descuido historico!!

[sltb24]

a bueno , todavia este chabon tiene cara parta presentarse , saben quien es el que conduce el video , para que sepan es hernando de soto polar , en la decasa sel 90 fue el ascesor principal de fuyimori para implementar politicas economicas made in casa blanca ente ellas flexibilizacion de la moneda , esto redujo la inflacion pero aumento el desdempleo avismalmente , aparte , alan garcia contraro a este chabon para hacer lobby del tratado de libre comercio de bush , ahora engaña indios me imagin

[mariorafaelvargas]

Bueno... bueno... lo minimo construir una corporacion.... (de mi experiencia en tributacion he aprendido que las personas naturales pagan mas impuestos, las personas juridicas obtienen variados creditos muy ventajosos).

Aprender a adaptarse a los cambios legislativos a traves de los años.

[ajutap]

Este video desinforma, sus teorías son fácilmente desbaratadas por los expertos

Alberto Chirif en:

El otro sendero (¿despistado?) de Hernando de Soto

Margarita benavides en el video de youtube:

Analizando el Misterio del Capital - Margarita Benavides.

[hell231]

porq me escribiste q me informe un poco mas, q acaso los indigenas estan bien alimentados y viven en esa gran paraiso q mas parece una invencion de mentes cerradas,dime en q me informo,al menos dime alguna fuente'

[kikeramirez]

Yo creo que, con un poco de educación, los indígenas pueden ser tan hábiles como tú y como yo. Yo creo en la igualdad de oportunidades.

Te voy a ayudar. ¿Sabes dónde hay una buena razón para que los indígenas tengan cuidado? En este Poder Judicial tan corrupto que muchas veces favorece al que más tiene. Allí está la raíz de muchos problemas pero, ¿quién hace una huelga pidiendo un cambio? ¿Quién pide jurados o un notariado público más difundido y democrático? Nadie.

Saludos

[ajutap]

No me refiero a la habilidad que tengan o no, me refiero a la realidad ecológica y cultural, en la selva, por la naturaleza del medio estás ligado a la tierra xq dependes del bosque, no es como en la ciudad que te vas a un supermercado a comprar tus frutas, verduras, carne, medicinas, etc.

Si vendes tu tierra, estás vendiendo tu fuente de recursos y la de tu comunidad, xq los recursos del bosque son compartidos.

Tienes razón en lo del poder judicial.

[kikeramirez]

No creas que los recursos se van a acabar por la privatización o por una mayor explotación. En Europa nuevamente tienen bosques. En otros lugares, las compañías plantan más árboles de los que talan. Si el consumo de los recursos fuera el problema ¿Por qué no se extinguen los pollos que comemos todos los días? ¿o las reses? La piscicultura es un ejemplo de cómo la empresa privada puede convivir con el medio ambiente. Además los nativos de Alaska y Canadá lo hacen y les va muy bien

[ajutap]

No estás viendo el contexto, en Europa, Canadá, Alaska, hay otra legislacion, estándares que se respetan y se hacen respetar, En el Perú no.

x ejem, El Grupo Romero, está destruyendo el Bosque amazónico en San Martín para sembrar palmas y producir biodiesel, ha desplazado con matones a los habitantes, hay denuncias de contaminación del agua, persecuciones judiciales...

Más ejemplos: La oroya, El río Corrientes, Camisea, Yanacocha, La cuenca del río Ramis...etc..

[ajutap]

Un dato, Alberto Chirif, en el artículo

El otro sendero (¿despistado?) de Hernando de Soto

Dice q según la Constitución, las comunidades nativas y campesinas son autónomas en su organización... y pueden disponer de sus tierras, es decir arrendar, parcelarlas, disolverse, etc. y en algunos lugares lo hicieron con malos resultados, perdieron dominio de sus tierras empobreciéndose

Según esto, la tesis de De Soto de q el título pertenece a 1 legislación obsoleta es falsa

[kikeramirez]

Fíjate... te concedo lo de la propiedad colectiva. Siempre que sea propiedad privada con TODOS sus atributos de vender, alquilar o concesionar, dar en garantía, regalar, heredar, prestar, etc. COLECTIVA ESTA BIEN. Muchos políticos dicen q es peligroso. Si fuera cierto ¿por qué ellos SI conservan sus títulosde propiedad? Ahhh es peligroso para otros pero para ellos no... Mmmm.

En realidad la propiedad es buena y debe acompañarse de educación para saber usarla... Saludos

[ajutap]

Los indígenas tienen una vida diferente a la del resto de la gente, ellos viven del bosque; cazan, pescan, cultivan, venden y colectan alimentos, medicinas, etc. El bosque es su mercado, farmacia, etc... Su cultura está ligada a su territorio, si deciden vender su tierra pierden practicamente todo.

No como tú y yo que podemos vender nuestro lote sin problemas y nos compramos otro por otro lado.

Ellos buscan la propiedad comunal de sus tierras y tb la del subsuelo.

[kikeramirez]

Por justicia, la propiedad del subsuelo debe ser para todos. A título individual o colectivamente a través del estado. Tanto derecho tienen en la amzonía como en los andes. Y debe ser propiedad privada no para que la vendan necesariamente sino para que la ley los ampare mejor. Propiedad es responsabilidad. Como no hay propiedad nadie es responsable por los cultivos ilegales de coca y caen en manos del narcotráfico que los explota. El tema es más copmplicado de lo que todos creen.

Saludos

[kikeramirez]

Gracias Ajutap x tu video.. Muchos autos causan accidentes, entonces ¿nadie debería tener autos? Muchos crímenes se coordinan usando celulares, ¿acaso nadie debe tener celulares? 5:14 . La propiedad, como todo en la vida, debe aprender a usarse. NO IMPORTA SI ES INDIVIDUAL O COLECTIVA. Lo importante es que sea propiedad privada, que puedan negociar en su beneficio.

Tambien es importante q sigamos conversando amistosamente con la intencion de ayudar a nuestros hermanos de la amazonía. Slds

[ajutap]

OK el debate es bueno. En cuanto a tus ejemplos, creo q no estas viendo el contexto, la presion por tomar las tierras indigenas es muy fuerte ahora, el gobierno ya lo ha planteado e intentado desde el 2007 con sus articulos "el P del Hortelano" y luego sus Decretos Legislativos. LA PROPIEDAD COLECTIVA . SI IMPORTA EN LA SELVA, garantiza a los indigenas tener un territorio compartido y protegido con bosques y rios donde pescar, cazar, como siempre. Fragmentar eso seria muy conflictivo.

[ajutap]

Espeligroso, xq facilitaria demasiado a las trasnacionales acceder a esos territorios y lo hacen por medios no siempre eticos, crean dirigencias paralelas, sobornan, amenazan, corrompen, eso es lo que pasa, y no es necesario correr ese riesgo, las cooperativas y asociaciones comunales funcionan solo falta un verdadero interes del gobierno por impulsar esto.

La propiedad comunal no es perfecta, no se les ha dado la propiedad del subsuelo y no se ha titulado gran parte de lo que se debe.

[kikeramirez]

No creo que el problema sea tan simple ... El problema es el de un país que necesita explotar mejor sus recursos sin perjudicar a nadie. Los recursos naturales son para beneficio de todos los peruanos y no solo para los que habitan en la localidad. Por eso somos un país con una sola constitución. Salvo que se cambie las leyes y se establezca la propiedad privada de los recursos sobre todo del subsuelo y en ese caso cada quien tendría derecho sobre su propiedad particular...

[ajutap]

Repito.. la propiedad particular es peligrosa xq se hace posible a cualquier empresa trasnacional comprar (a veces con presiones y engaños) los territorios indígenas y ahí empezaría el perjuicio. La historia de siempre, contaminación, pobreza, corrupción, violencia.

Si de verdad se quiere garantizar la propiedad de sus tierras a los indígenas se debería dar el derecho al subsuelo y sus recursos a la propiedad comunal, así se evitaría el riesgo de trae la propiedad individual.

[kikeramirez]

No me opongo a q se otorgue la propiedad del subsuelo, pero lo justo es que eso debe valer para todos los peruanos, lo cual deja sin recursos al aparato público.

La propiedad particular es tan peligrosa como un auto. Debe aprender a manejarse. Además lo q dices es una buena razón para q los amazónicos se unan en corporaciones, asociaciones o cooperativas. Propiedad individual pero administración comunal. El que no quiera vendería su parte. Es más democtrático.

[ajutap]

En el contexto actual, si se diera la propiedad INDIVIDUAL, sería inminente la compra de esos territorios por las trasnacionales, no se podría lidiar contra eso, las presiones son muy fuertes, hasta violentas.

Los indígenas comparten un territorio de cuyos recursos viven, si lo lotizaran y uno decidiera vender su parte, el resto se quedaría sin acceder a los recursos de dicha zona... y seguramente dejará a una petrolera contaminando el río de todos.

[ajutap]

Si lo que se busca es alcanzar la paz social (cosa que motivo este documental) lo logico es analizar que fue lo que origino el conflicto.

La respuesta es simple: El gobierno desconocio el Convenio 169 de la OIT y paso por encima de los derechos indigenas al emitir los D.L. 1015, 1090,... etc. Esto origino las protestas indigenas quienes al no tener otra opcion tuvieron que salir a protestar para que se respete su derecho a ser consultados antes de darse leyes que los afecten..

[kikeramirez]

Coincido con Wellinton: "Nadie ha negado la titulación en la selva peruana". Perfecto. El tio De Soto puede ser lo que sea ( a mi tampoco me cae) pero los títulos de propiedad son una herramienta INDISPENSABLE si quieres DEFENDER lo tuyo y que la ley te ampare. Además se necesita educación y un sistema de justicia efectivo.... Desgraciadamente Pizango no tiene ni idea de como hacer para que nuestro pueblo indígena prospere. Solo quiere cerrar los ojos y esperar a que todo siga igual...

[ajutap]

De acuerdo, los títulos de propiedad de las comunidades son lo que han buscado las organizaciones indígenas desde los 70's, pero se les ha negado la propiedad del subsuelo y sus recursos.

Repito, el problema es que la propiedad INDIVIDUAL es peligrosa xq es muy fácil para una petrolera, comprar o coaccionar (en caso no quiera) a un indígena a vender sus tierras.

Pizago es sólo un vocero, representante de las organizaciones, las decisiones se toman en las comnidades.

[wellingtonacmesr]

De Soto ha negado el liderazgo de Pizango, está negociando con la Aiedesep creada por el gobierno; parte de una tesis falsa. Nadie ha negado la titulación de tierras en la Selva peruana. Se ha reclamado la no inclusión de las comunidades en los beneficios obtenidos de la explotación de los recursos naturales extraidos de dicha zona.

Tampoco quiera vender como el elixir de la vida; el encargo del gobierno peruano. Lo cual no quita el mérito a su brillante trabajo en su especialidad.

[kikeramirez]

Ajutap dice, de buena fe, que allá no hay miseria pero que el gobierno debe poner hospitales y ecuelas. Ok pero, ¿de dónde salen los recursos para hospitales y escuelas? La explotación ordenada de los recursos naturales ha sido una necesidad de todas las culturas de la historia para defender sus propios valores. Saludos

[ajutap]

Miseria es no tener lo suficiente para sostenerse, los indígenas se han sostenido ben por siglos viviendo del bosque, y sin destruir sus recursos. No como los "occidentales" que ya tamos en una crisis global.

halasde explotación ordenada, de acuerdo, esa la manera en que tradicionalmente los indígenas han aprovechado sus recursos, por eso les duraba indefinidamente.

El punto es que De Soto propone algo peligroso xq facilita mucho a trasnacionales la compra de tierras indígenas.

[ajutap]

El problema está en que en Perú existe la voracidad de petroleras , y empresa de biocombustibles por acceder a esas tierras, lamentablemente cuentan con la complicidad del estado.

Al romper la propiedad comunal sería mucho más fácil para estas empresas acceder a estos territorios, coimenado, amenazando, torturando, etc, como lo suelen hacer.

Quieren lograr lo que no se pudo con los derogados decretos legislativos de Alan.

Ésta parece ser la nueva estrategia del gobierno.

[awqapuriq]

Excelente video. Muy didáctico.Como se señala el desarrollo surge de la empresa y la propiedad y ambos son rasgos que comparten todas las socciedades. Los nativos de la Selva no son ajenos a ellos. Espero que se integren al Perú y al mundo traves de la titulacion de sus tierras.

[travieso092]

es cierto loq dice soto ya la selva es la region mas atrasada del peru

[AmazonasIndigena]

Su libro Misterio del Capital dedica la mayor parte de su contenido a la teoría de que la "reforma política" es con mucho el elemento más significativo de la reforma de la propiedad.

Tal vez debería emplear sus recursos en convencer a su amigo Alan García de las reformas políticas necesarias para mejorar el país en vez de convencer a los pueblos indígenas que formen empresas para que puedan comprar sus propios recursos y hacer con ellos lo que les plazca.

[AmazonasIndigena]

Amigo personal de Bill Clinton y por ello contratado por Alan García en el 2006 para darle un empujón al TLC y que se aprobara en EEUU sin problemas.

Efectivamente cada uno escoge a sus amigos y sirve a los intereses de quién le paga.

[kikeramirez]

Falacia at homine... Es un error lógico juzgar la validez de un razonamiento por la persona que lo formula o por los amigos que tenga. No me gusta Hernando de Soto pero su trabajo y sus argumentos son muy sólidos e implican más cosas de lo que se dice en sus videos... Su trabajo es otra cosa... 5 estrellas...

[AmazonasIndigena]

No juzgo la validez de su razonamiento ni por su nombre ni por sus amigos y defensores ideológicos.

Aquí de lo que se trata es de posturas contrapuestas, la de los pueblos y naciones indígenas por un lado y por otro la de las industrias extractivas depredadoras.

Si tuvieras que respirar el aire de La Oroya o bañarte en las aguas contaminadas de las petroleras tal vez tu canal de YouTube no estaría dedicado a la música norteamericana y defendieras las posturas de Hernando de Soto

[kikeramirez]

Ok. Es bueno evitar las falacias. Lo último que dices es mas bien un argumento para fortalecer los titulos de propiedad. Cuando alguien ensucia tu casa tú puedes evitarlo porque es TU casa y porque puedes demostrarlo. Así es más fácil porque la ley te apoya... Ojalá todos los peruanos tuviéramos títulos para defender nuestros derechos.

Saludos.

[AmazonasIndigena]

No deja de ser sorprendente que este notable defensor de los títulos de propiedad fuera sancionado por Indecopi por haber violado los derechos morales de los coautores de "El Otro Sendero", Enrique Ghersi y Mario Ghibellini, al autorizar en el año 2005 la publicación de una edición de la obra en la que se omitieron flagrantemente sus créditos.

Tienes razón es bueno evitar falacias...

[AmazonasIndigena]

No seré maniqueo, ni el nombre, familia, ni el lugar de nacimiento se puede escoger, lo que sí se puede escoger son los amigos y los "compañeros de viaje" y en vista de los amigos de Hernando de Soto, creo que las comunidades indígenas y yo estamos en el otro bando.

Margaret Thatcher, Ronald Reagan, Richard Nixon, George Bush, Madeleine Albright ni más ni menos se encuentran entre los que le alaban. Impresionante.

[mcambordav]

Por supuesto que los nativos son organizados y distribuyen la tierra "entre ellos" para su produccion. Eso no es de ahora de Soto, eso viene desde antes de los Inkas cuando distribuian las tierras en topos! y eso no tiene que ver con que sea privado o no. Preservando sus tradiciones??, ja, ja, ja, si los tienen en "reservas de indios", disfrazandose cada vez que llegan los turistas en sus aviones como los que llevaste a la amazonia. Tu modelo de privatizacion fracaso en Africa y Asia del sur.

[hell231]

como puedes decir q esa economia les va a traer miseria,si los pobres estan viviendo en la completa miseria fuera de los alcanzes q la humanidad ha llegado a obtener durante el transcurso del tiempo,eso de los serranos,q pruebas tienes de ello?,lo q pasa es q tu solo vez el lado negativo de la globalizacion,de donde sacas q ellos no qieren el mercado,si la forma de intercambio de bienes siempre a existido en esas comunidades,aunq en forma rudimentaria,como sabes si sus hijos no qieren salir

[ajutap]

No viven en la miseria, la realidad es que tienen todos los recursos del bosque buena pesca, carne de monte, frutos, cultivos propios, los indicadores económicos los califican de "pobres" xq sólo miden el dinero que ganan, pero no miden la carne, pesca con que se alimentan, ni los frutos, ni el nutritivo masato, ni el bienestar de pertenecer a una comunidad y compartir un extenso territoro, ni su medicina tradicional. Pierden esto cuando una petrolera contamina sus fuentes de agua.

[kikeramirez]

Si dices que no hay miseria ¿por que no pruebas a vivir un tiempo allí?... ¿Que pasa si te enfremas o necesitas una cirugía? ¿Crees que te pueden curar del apéndice con hierbas? ¿Acaso no te das cuenta que, apenas pueden, ellos mismos mandan a sus hijos a Lima y otras ciudades? No nos engañemos... Sí hay pobreza y atraso lamentablemente... Ojjalá que todo cambie para mejor...

[ajutap]

La miseria, es vivir sin lo suficiente, ese no es su caso, tienen recursos, (generalmente los pierden cuando migran a la ciudad), ellos como todo el mundo tienen carencias que buscan superar.

Pero este video plantea que ellos viven miserablemente (desconociendo sus recursos y el uso que les dan) y que la salvación es la propiedad individual de la tierra, eso es muy peligroso, al romper la propiedad comunal, es mucho más fácil para una multinacional acceder a ese territorio.

[kikeramirez]

En primer lugar allá se vive sin servicios básicos de Educación y Salud. Esa es una necesidad básica insatisfecha a la que ellos tienen derecho.

El video no resalta tanto su pobreza sino mas bien la diferencia de ellos con los indígenas de otros lugares en donde sí hay acceso a la propiedad y a la empresa y estos últimos han podido prosperar. Saludos

[ajutap]

Ellos tienen su propia cultura, conocimientos para vivir armoniosamente en su medio como lo han hecho por siglos, es una cultura impresionante, no viven en la "miseria" no menospreciemos lo suyo.

De hecho quieren y necesitan escuelas y el gobierno debe ponerlas donde no las haya aún.

El video los compara con los de Alaska que viven una realidad ecológica, legal y cultural muy diferente, no se puede comparar, auqí hay presiones de trasnacionales Ya se lotizó sin consultarles el 70%

[hell231]

algunas has visto los estomagos de los pobres niños que viven en esas tribus,como puedes decir q estan bien alimentados

[hell231]

con respecto a camisea,yo me referia en al proceso de extraccion,lo q pasa es q es la primera vez q un proyecto asi se hace en el peru,tal vez ese sea el motivo de los errores tecnicos en las tuberias,pero creo q eso es mejor a q no se explote nada y q todos sigamos en la miseria

[ajutap]

Hell231, informate un poco mas.

[mcambordav]

Es una gran mentira de Soto!!! La masacre entre Hutus e Tutsis en Uganda se debio a un problema de tierras y no étnico como lo dijeron muchos medios. El origen de ese genocidio fue la privatizacion de tierras por un grupo privilegiado que registraba lotes a su nombre y que despues vendian a la s trasnacionales de alimentacion. Al verse privados de acceso a la tierra y por nede sin alimentacion pues estallo el genocidio. Los indigenas de USA y Canada recibieron dinero de sus estados en Peru?

[dtagata]

Que interesante aproximación al problema. Aporta soluciones y no solo criticas. Lo mejor existe el precedente con los indigenas norteamericanos. Bravo

[AmazonasIndigena]

Si quiere ayudar a los indígenas peruanos, que con sus amigos gringos estudien el impacto de las mineras y petroleras en Perú, con ese monto de millones que manejan, tal vez después tenga algo más de credibilidad y no parezca un publicista del aprismo, con argumentos más elaborados pero de la misma cuerda

[hell231]

en primer este hombre estudio en una buena universisdad,no me recuerdo como se llamaba,asi q sabe lo q esta hablando ya q es un experto,luego,este tipo iba a trabajar ad honoren por el peru en el caso del tlc con eeuu,es un peruano q fundo su propia institucion para poder ayudar al pais con sus CONOCIMIENTOS,algo q pocos hemos alcanzado,y algo q pocos estarian dispuestos a hacer

[AmazonasIndigena]

Ya sólo el nombre de Hernando de Soto debería hacer dudar a cualquier indígena (recuerden a Atahuallpa) pero que nos quiera vender como buenas las corporaciones extractivas es demasiado.

[javishfull]

Me da pena q tenga poco difusion este material, con tan pocas visitas...recomendemos d boca en boca para q nuestros conocidos lo vean y aprendan mas d que la realiadad d nuestros hermanos y asi poder cambiar para bien nuestra sociedad.

[ajutap]

Soy un indígena amazónico, vivía del bosque donde cazaba, pescaba, cultivaba mi chacra y comerciaba algunos productos. Mis hijos crecían fuertes en este medio tan sano.............. ERA RICO.

Hasta que parcelamos y vendimos nuestras tierras a una petrolera, ahora el río está contaminado, los animales que cazábamos huyeron, la empresa trajo prostitución, enfermedades, pobreza, corrupción, con mi pequeño sueldo de obrero y sin poder vivir del bosque, ahora soy realmente POBRE.

[hell231]

en q parte de la selva tenias tus propiedades,y como asi eras rico si los datos de desnutricion en esa zona son grandes,sin contar con la tala ilegal y la contaminacion q tienen sus rios gracias a los procesos de transformacion de la droga?

[mcambordav]

Tienes un pésimo conocimiento y mala percepcion de la Amazonia, no todos procesan coca y para tu infomacion las que la procesan son los migrantes de la sierra. Que migraron por no tener apoyo de los gobiernos. Las comunidades nativas sin el mercado son autosostenibles, el mercado les crea nuevas necesidades y al seno de la comunidad crisis de identidad, una gran mayoria de ellas no quieren "mercado" por que saben que eso les conducira a una vida "miserable" sin tener a donde ir!!

[ronaldop8]

Un inicio interesante. Hay que mirar el video considerando que el IDL es una institución que tiene prestigio a nivel mundial, y que Hernando de Soto es una persona de tendencia aprista. Sin embargo, lo uno o lo otro quita o aumenta la investigacion que han realizado.