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From: oldficus
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All Comments (39)

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  • Si anche io devo andare non avevo visto che ora si sono fatte Ciao anche a te Ave Cesare

  • @ConsoleNerone Ciao ci sei

  • @LordNelson80 scusa per il ritardo ma ieri non ho potuto rispondere si dicevi...

  • O almeno fino a quando le cose andavano bene o credi che Cesare o Sipione ma anche Marco aurelio agivano solo per convenienza o come si dimostra la presa dell'italia di giustiniano se non per onore e gloria dato che fu antieconomica

  • A roma c'era la subordinazione dell'economico al politico che è la prima condizione necessaria se non si vuole vivere una vita fatta di lavoro lavoro e lavoro al fine di niente se non la produzione fine a se stessa. Non farti travisare da riletture in chiave moderna. A roma i legionari combattevano perchè ci credevano non indietreggiavano perchè volevano se l'imperatore si alzava la mattina sguinzagliava le legioni e addio mercanti e latifondisti. A Roma contava più l'onore che il denaro.

  • @ConsoleNerone Console purtroppo mi devo fermare qui.Spero di riprendere la conversazione al più presto.Ciao e Ave Cesare.

  • La rivoluzione deve essere anche di tipo economico e questa che spaventa realmente gli usa e che li spaventò e li costrinse ad intervenire in europa il fascismo era l'inizio della fine del capitalismo perchè esso a differenza del comunismo che si basa su premesse che considerare favole è niente parte dalla realtà è avrebbe cambiato il sistema di produzione subordinando l'economico al politico cosa contraria alla filosofia USA

  • mentre uno spostamento dell'asse del potere me ne darebbe qualcuno anche solo per il terremoto sociale che seguirebbe. Il sistema russo non è migliore degli altri ma è un mondo autoritario che viene puntualmente travisato dai media filo usa che ci troviamo. Il PIL è una farsa tutto il sistema economico non regge e va sostituito che io debba chinarmi al dollaro o all'euro non fa differenza.

  • @ConsoleNerone Sull'economia penso che si possa trovare il modo di combinare i vantaggi del capitalismo senza sacrificare il bene pubblico a vantaggio del privato.E guarda caso questo sistema lo abbiamo inventato noi europei con l'economista inglese Keynes.Economia attiva fino all'arrivo di Regan e della Tacher che ci hanno portati a questa crisi.

  • I romani non andavano negli altri stati per portare la democrazia ma dicevano chiaramente noi siamo meglio di voi e voi vi dovete inchinare. Non uccidevano in nome della libertà ma lo facevano per i propri interessi cosa che io accetto l'importante è non mentire. La democrazia attuale è in realtà un'oligarchia economica non facendone parte da una sua vittoria parte io ne trarrei ben pochi benefici

  • @ConsoleNerone Lo vedi che è la stessa cosa.Cambia il modo ma il risultato è lo stesso. Gli americani fanno così perchè in questi 2000 anni è subentrata una cosa che si chiama opinione pubblica.Anche i romani avevano le lobby di produttori d'armi,mercanti di schiavi,speculatori sui terreni conquistati che facevano pressioni al senato

  • Il binomio occidente oriente non mi appartiene. Non si stà combattendo nessuna guerra in cui io possa trarre beneficio e anche se la si vuole intendere come guerra io mi schiererei contro la leadership attuale perchè non va a mio vantaggio. io non accuso gli amricani di aver ucciso la guerra, li accuso di non aver applicato i propi principi "democratici" Sebbene ci sia stato il processo farsa di Norinberga non ho mai visto una controparte per i crimini contro i nativi o gli stessi nazifascisti

  • Scusa non mi erano apparsi gli altri commenti, però come dicevo per il semplice fatto che oggi lo dicono loro non è certo vero. Gli americani fanno l'interesse dei loro oligarchi altrimenti avrebbero invaso la Russia e preso la corona ma essi sono attenti a ragioni prettamente economiche disconoscendo il resto come se nel mondo contasse solo quello Io non stò con i cinesi ma l'america non è la soluzione l'appoggio russo invece potrebbe cambiare le attuali dinamiche.

  • @ConsoleNerone Non mi dire niente ma i russi dovrebbero prima trovare un sistema civile e meno mafioso di autogovernarsi per indurmi ad accettare il loro appoggio.Io penso che una reale alternativa occidentale agli USA sia una unione europea vera e non questa farsa.L'europa unita ha un PIL superiore agli USA e avrà la leadership dell'occidente.Per il resto sono d'accordo con te.Ma come cavolo ci siamo arrivati a discutere dell'America? Sinceramente mi sono perso. :D :D

  • Leggerò sicuramente il libro che mi hai consigliato, visioni differenti mi affascinano sempre. E' chiaro che nessuno può cedere le proprie posizioni se esse sono la conseguenza di visioni diverse. Mi piacerebbe soltanto che i tanti che si considerano democratici afferrassero ciò e comprendessero che essi non sono i depositari ne della conoscenza ne della verità ma che tutto può essere visto in modo differente e non per questo è sbagliato. Detto questo è un piacere discutere con te.

  • Gli americani nella seconda guerra mondiale ma anche altrove fecero peggio di nazisti e fascisti eppure oggi sono fatti passare come paladini della libertà e democrazia quando il loro intento è sempre stato quello di imporre il loro sistema economico fallimentare agli altri.

  • @ConsoleNerone Sicuramente in tempi di guerra gli orrori ci saranno sempre vedi le umiliazioni dei prigionieri iracheni o sulla popolazione civile afghana.Ma il sistema democratico è in grado anche di processare questi criminali.Per quanto riguarda l'esportazione della loro cultura in maniera a volte oppressiva è una caratteristica di tutti i Paesi leadership.Lo facevano anche i romani appunto ti ho consigliato questo libro.Con ciò non vuol dire che tutto ciò che è americano è unto dal signore

  • Così se ad attingere ai miti antichi sono i fascisti è orribile plagio mentre se lo è il "democratico" governo è tutto a posto ed è anche giusto e santo. O credi forse che un ateniese antico si riconoscerebbe nella moderna democrazia?

  • Ecco ora inizi a ragionare anche loro avevano una considerazione della storia romana e ancora c'è l'hanno certo a me non piace quello che vedono ma c'era anche quello in Roma ma non certo vado a dire che l'idea democratica da loro ripresa non era già alla base di Atene 2500 anni prima solo perchè non mi piace il loro pensiero. Certo che ci sono cambiamenti e ognuno prende quello che meglio crede. Il problema è che essi hanno demonizzato la controparte e ancora lo continuano a fare.

  • @ConsoleNerone La controparte chi sarebbero i nazifascisti e i sovietici?Non c'era mica bisogno di demonizzarli.Ok ConsoleNerone.Fermiamoci un attimo.Respiriamo profondamente e rallentiamo i pensieri.Ti voglio consigliare (veramente con affetto e stima) il libro di Edward Luttwak dal titolo "La grande strategia dell'Impero Romano".Oltre a questo non so più che dirti rimanendo saldamente sulle nostre posizioni.Se vuoi aggiungere qualcos'altro a te la parola

  • @LordNelson80 L'ateniese antico prevedeva anche la schiavitù a vita a differenza dei romani (liberti).L'adozione statunitense della cultura romana è attualmente legittimata perchè oggi sono loro il Paese leadership delle nazioni occidentali.Non mi sembra che l'Italia possa arrivare a questi livelli se non in chiave europea ma non mondiale.Fare il gioco americano vuol dire proteggere gl'interessi occidentali o vorresti essere cinese?

  • @LordNelson80 La crisi attuale è avvenuta per colpa del fanatismo liberista ma questo lo sanno anche gli americani (Occupy Wall Street è un esempio).Spero di non averti stufato.Ciao

  • @LordNelson80 Si in parte ma anche chiunque non la pensa nel medesimo modo sui principi che regolano la società attuale C'era bisogno eccome altrimenti nel sistema democratico in cui chi ha il numero vince come fai a legittimare la propria ragione che invece è slegata dalla popolarità se non demonizzi l'avversario sopratutto se sei palesemente in torto. C'era bisogno di dare la colpa a chi fu reo di perdere come in effetti fu sempre fatto ma mai come oggi.

  • @ConsoleNerone A cosa ti riferisci perchè non ho afferrato

  • Oggi come ieri e come domani l'idea che ha fatto grande Roma è sempre viva, solo perchè essa non tocchi il cuore di tutti non significa certamente che sia morta e lasciata alle pagine di storia. Ma è chiaro che chi si riconosce in questa oligarchia ambasciatrice di padroni d'oltre oceano nata dal tradimento e cresciuta sull'infamia e la menzogna mai potrà mai apprezzarla anzi la combatterà con tutte le forze timoroso che la sua bella prigione possa venir meno.

  • Non riconoscere questo per ragioni ideologiche è indice almeno di poca onestà intellettuale che poi l'emulazione a volte si confinò alla mera forma questo è vero ma c'è da dire che il fascismo ebbe 20 anni roma se non sbaglio molti di più per formarsi. Roma non fu fatta grande dalla repubblica roma fatta grande dagli uomini e dalla sua morale la forma di governo non è indice di niente sono pochi uomini a decidere sempre e cmq il destino di tutti che questo piaccia o no.

  • Il passo il saluto (non utilizzato fra i legionari perchè era un altro ma proprio fra la gente) sono esemplari di cosa il fascismo anelava e a causa dei pochi anni e di scelte deprecabili non ottenne. Il nazionalismo era indubbiamente la componete fondamentale ma la nazione che il fascismo voleva non esisteva il riferimento era Roma la nazione era Roma vista in chiave moderna. Tutto nel fascismo grondava voglia di emulazione dai gradi della milizia fino all'architettura maestosa.

  • Il collegamento ci sarà sempre non si può cancellare la storia per comodità. Che il nome di Roma non resti nei capitoli di storia antica ma che torni ad imperare nel mondo ridonando al mondo nuove leggi. Non certo quella carta straccia che oggi chiamano costituzione figlia di assassini terroristi e vigliacchi che ci hanno venduto allo straniero in cambio di 30 vil denari.

  • @ConsoleNerone Sai meglio di me che il fascismo non ha niente a che vedere con l'antica Roma.O non conosci il fascismo o non conosci l'antica Roma.Sulla Costituzione è evidentissimo che c'è una discordanza tra ciò che vi è scritto e ciò che si fa nella pratica.Se si seguisse la Costituzione ne guadagneresti anche tu,fidati.

  • @LordNelson80 Credo che tu debba rivedere la storia la romana e anche quella fascista perchè evidentemente non ne hai compresi molti aspetti sintomatico e che porti ad esempio una frase di Cicerone che di romano aveva ben poco e che rappresenta la decadenza di Roma e non l'ascesa. No non c'è nessuna discordanza o almeno una cosa scritta con i piedi è quello che è ne più ne meno ringraziamo anzi che non possa essere applicata interamente altrimenti sarebbe molto peggio.

  • @ConsoleNerone Il fascismo oltre al simbolo del fascio (che tra l'altro nell'antica Roma era il simbolo della Repubblica) e il saluto (che tra l'altro era il saluto presso i militari) cosa ha riproposto dell'antichità?(se mai ci fosse qualcosa vecchia di 2000 anni di riproponibile).Il fascismo era puro nazionalismo fanatico.Il balilla non era una figura risorgimentale?Cicerone nella sua condotta politica era un voltagabbana,d'accordo,ma fu la repubblica a rendere Roma grande.

  • @LordNelson80 Il fascismo non è certo la dittatura anzi la dittatura fu un passo come ad esempio la monarchia a Roma significativo è che la RSI si organizzò come repubblica e non come dittatura. Viene riproposta nel fascismo la mentalità romana, l'ideale di grandezza che fu roma ideale ripreso più e più volte in questi 2000 anni prima con il sarcro impero, poi riscoperto da Dante nel de monarchia per non parlare di Macchiavelli fino ad arrivare al risorgimento italiano. continua

  • @ConsoleNerone La nostra realtà attuale è strutturata politicamente con la Democrazia (Rivoluzione inglese,Indipendenza americana,Rivoluzione francese,Risorgimento) economicamente Capitalismo (Comuni,Mercantilismo,Liberism­o,Keynesismo,Monetarismo) ed infine culto laicismo (Scissione Bisanzio-Roma,Feudalesimo,Rifo­rma protestante,Illuminismo)Tutto ciò viene espresso nella Costituzione MODERNA!!!! Non fare l'anacronista

  • @LordNelson80 Hai detto bene: la nostra attuale realtà. Il futuro non è certo segnato anche Hitler era convito di creare il reich millenario e si sa come è finita. E purtroppo per te i segni della decadenza sono già in atto o dimentichi una certa crisi. Per quanto riguarda la carta essa è sempre e solo carta e non è sulla carta che baso la mia vita. Cmq meglio anacronista che schiavo.

  • @LordNelson80 Il fatto che i rivoluzionari francesi e oggi gli americani abbiano avuto e hanno il fascio come uno dei loro simboli nazionali è indice che la storia di Roma è considerata anche da loro ma non in chiave fascista ma in chiave moderna

  • Ora che non esiste più un collegamento tra l'antica Roma e il fascismo (grazie a Dio) possiamo anche essere fieri della nostra storia antica.Oggi una frase di Cicerone mi suona nella testa:l'ordine è quando il popolo obbedisce ai governanti ma i governanti obbediscono alle leggi.Dov'è la mia copia della Costituzione italiana?

  • ...da brividi

  • é FACE e non pace

    è PENSOSE e non penose

    nel video hanno sbagliato a sottotitolare queste parole.

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