Mormons ARE Christian

[SkiesVibrant]

Did not Isaiah predict the birth of the Messiah. "Wonderful, Counselor, ALMIGHTY GOD, the EVERLASTING FATHER, the Prince of Peace"? Jesus himself talked about Trinity in Matthew 28:20, to say nothing of the GREAT I AM verses. And there's that pesky statement of Jesus: I and the FATHER are ONE. So tell me why my neighbor actually has to take her IRS forms to the Bishop so she can get her Temple Recommend. What did Jesus say about access to him?

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

You say that your neighbor "has to take her IRS forms to the Bishop so she can get her Temple Recommend." Can you give the name of the city & state there? Also, the names of the Bishop, the ward, and the stake. I will contact Church headquarters and find out why the Bishop is doing that. Thank you.

[SkiesVibrant]

@GaryKColeman You seem to have a problem with the PROPER EXEGESIS of scripture. It's really appalling. It's not surprising though. Anyone who'll buy into the whole planet Kolob has clearly lost a few dendrites. You might want to read 'Knowing God' by J.I. Packer, "The forgotten Trinity" by James White. Add Dr. John MacArthur, Dr. John Piper, Mr. Phil Johnson, Chris Rosebrough, Charles Spurgeon, John Wycliff, Jonathon Edwards and Martin Luther. Happy reading and Happy Reformation Day.

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

'PROPER EXEGESIS of scripture." Wow!  Is that just a fancy way of saying that you can't answer my questions, or does it mean that any interpretation of scripture that doesn't agree with your experts is not PROPER?

My questions seem to be rather simple. Will the Apostles become one with the Father and the Son just like They are one?

[SkiesVibrant]

@GaryKColeman Here is the a simple answer. We (true Christians) are one together in the family of God, but we will never be one in Christ as Christ described himself in the Trinity all over the New Testament. And, no, God isn't going to rapture us to Kolob. No, you will never become a God, not even little 'g' god. Mormons are not part of the elect. Sorry. I will pray for you and pray for your salvation. It's not too late to meet the Risen King.

[SkiesVibrant]

2) As to the specific ward, that's not going to happen. My neighbor has a right to privacy. But if it makes you feel any better, I'm a third grade teacher and most of my students were Mormon and many of their parents reported the same customary IRS evaluations. Paul taught that Jesus now expects that every man should consider what they can give and to give with a cheerful heart, not an IRS audit via a Bishop or Stake President. Mormons are not Christians. Sorry but that's the truth.

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

Knowing the name of the ward or the bishop will not compromise your neighbor's privacy. You say that many LDS members report the same thing. This seems to be a problem in your area. The stake name would be enough for Church leaders to contact the stake president and inform him of the proper method for conducting interviews.

I have never been asked for such forms. My friends & family are scattered all over & none of them have either.

[SkiesVibrant]

@GaryKColeman Look up the words exegesis and hermeneutics. It will do you a world of good. I had hoped to avoid saying this, but I've seen mormons talking about reporting everything to their bishop. I've seen Christian converts from Mormonism maligned and bullied, ostracized to the point that law enforcement had to get involved. I know what these people go through, and they are quite happy to tell me your practices are. Go read the Mormon Mirage by Latayne Scott. It should enlighten you.

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

You speak in generalities when talking about what Mormons report to their bishops. But you are reluctant to give any specifics about where it is happening. I have friends or relatives in Calif, Conn, Ark, Texas, Maryland, Mich, Colo, Wash, and Idaho, just to name a few. None of them have encountered the things that you reported. My daughter in Colo asked me if I had ever been asked for IRS forms, because she heard about it for the first time on FaceBook.

[SkiesVibrant]

Tell you what: Let the top leadership of the LDS Church clear it up for us all. That should solve the problem, yes? You can bet that those who have left the church will ultimately tell the truth. EX-Mormon sites are loaded with these stories. I understand that they have an axe to grind, but they aren't all lying.

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

The only ones making the accusations are EX-Mormons & non-Mormons, but when asked for specific information--identities of bishops, wards, stakes, etc.--they backdown.

"The top leadership of the LDS Church" cannot "clear it up for us all" unless they know who is over stepping their authority & remind them of Church policy. Whoever is violating Church guidelines must be interviewed by someone who can determine if the offender will change or be replaced.

[majinish]

@SkiesVibrant We're not Polytheistic. We believe in one God the Father, one Lord Jesus Christ, and the Spirit of God. The Bible also doesn't say the prophets had to pee either so do you consider it wrong to do so? We deny the trinity from the nicene creed because it wasn't taught by the prophets, apostles, or Jesus Christ. Yep, we're christians. If you think we're not that's your problem.

[SkiesVibrant]

@majinish The Trinity consists of three Persons in the Godhead. (Genesis 1:1, 26; 3:22; 11:7; Isaiah 6:8, 48:16, 61:1; Matthew 3:16-17, 28:19; 2 Corinthians 13:14).

Each member of the Trinity is God. The Father is God (John 6:27; Romans 1:7; 1 Peter 1:2). The Son is God (John 1:1, 14; Romans 9:5; Colossians 2:9; Hebrews 1:8; 1 John 5:20). The Holy Spirit is God (Acts 5:3-4; 1 Corinthians 3:16).

I'm up for the next question. Fire away..

[majinish]

@SkiesVibrant No because you have a lack of understanding of the Trinity as it appears. You forgot to mention that the trinity concept also says they are one God while the Bible teaches they're of one purpose.

[majinish]

@SkiesVibrant Again, we reject the trinity concept because it wasn't taught by the prophets, apostles, or Jesus Christ. Those verses don't teach it either.

[SkiesVibrant]

@majinish Do you seriously have the chutzpah to come here and tell me that none of these verses are in the Bible were not written by an apostle? You need serious, help. But let's start with Isaiah, was he not a prophet? How about the APOSTLE Paul who wrote Romans, 1 Corinthians, 2 Corinthians and many more. Then there is JESUS who told the disciples "Go therefore and diciples of all nations baptizing them in the name of the FATHER, and of the SON and of the HOLY SPIRIT". Next?

[majinish]

@SkiesVibrant Those verses were written by apostles & prophets, I'm just letting you know those verses do not teach the trinity you believe in. That comes from your misinterpretation, not the Bible.

[majinish]

@SkiesVibrant Actually scholars have said the apostles weren't the ones that wrote the gospels that are in the Bible. Read them. They're all in 3rd person instead of saying "I". John 3:23 is a great example of this. No, the apostles did not teach the "trinity". Wow, a verse mentions all 3. Sorry but that's no proof of the "trinity". Don't say next unless you've given a correct answer and you've yet to give a correct answer.

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

The following statements are from Non-Mormon sources:

Gerhard Kittel, Theological Dictionary of the New Testament--"The NT does not actually speak of triunity. We seek this in vain in the triadic formulae of the NT."

William J. Hill, The Three-Personed God: The Trinity as a Mystery of Salvation--"The New Testament itself is far from any doctrine of the Trinity or of a Triune God who is three coequal Persons of One Nature."

...cont..2....

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

2- Ernest F. Scott in An Encyclopedia of Religion--"In the NT there is no direct suggestion of a doctrine of the Trinity."

Harper's Bible Dictionary--"The formal doctrine of the Trinity as it was defined by the great church councils of the 4th & 5th centuries is not to be found in the NT."

Many say that Mormons are not Christian, because they do not believe in this NON-biblical creed. Any church teaching a non-biblical doctrine is a cult.

[SkiesVibrant]

@GaryKColeman Why EXACTLY are you telling me this? Do you not think that I can come up with three times as many for other sources. The Trinity is taught. John 10:30 "I and the Father are one". Good old Isaish, the prophet foretold this event. "And His name shall be called Wonderful Counselor, Almighty God, the Prince of Peace. John 10:38 "so that you may know and understand that the Father is in me and I in the Father. I could go on for days. Use the phrase I AM for your research.

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

Yes, I would like to see a list of credible Biblical scholars who state that the doctrine of the trinity, as defined in the Nicene creed, is biblical.

Also, an explanation of John 17: 21-23 where Christ is asking the Father to protect the Apostles from evil "That they all may be one: as thou, Father, art in me, and I in thee, that they also may be one in us..."

cont....2....

[GaryKColeman]

@SkiesVibrant

2- "...that they may be one: even as we are one: I in them, and thou in me, that they may be made perfect in one..."

Does Jesus want the Apostles to become one substance with Him and the Father? In fact He is praying that ALL who "shall believe on me through their word" to become one with Him and the Father. Will all believers be morphed into one God?

[kramd1]

" contrary to Mormonism's claims of being a mainstream Christian sect, we discovered it clung to peculiar and offensive notions of polygamy, racial superiority, blood sacrifice, polytheism and Masonic-cult temple rituals" Steve Benson ( grandson of Ezra T Benson)

[Crashinburn82]

Great Video!

[Forumlivii]

Volevo chiedere una cosa, visto che è un sito italiano, e, farlo senza polemiche e con il massimo rispetto, naturalmente. Ma guardando certi video che danno la prova di gesti che hanno attinenza con tutto fuorchè con pratiche Cristiane, quello che succede nei Templi..., più il discorso degli indumenti intimi, molto ambiguo e oscuro, e potrei farne notare altri, non lasciano un pò perplessi sull'origine di questa chiesa? Grazie.

[Wehrheim04]

Sono molto grato e lieto per il rispetto, merce rara di questi tempi, specialmente verso chi ha opinioni diverse dalle proprie (e che difficoltà c'è nel rispettare chi la pensa come noi, dopotutto?). Tuttavia, guardare 'certi' video, e immagino già quali, da lunga e triste esperienza, equivale a guardare video neonazisti per imparare di più sugli ebrei, e, quindi, non è molto affidabile per ottenere informazioni adeguate o appropriate. Agiografie no, ma neppure il contrario.

[Wehrheim04]

Il fatto che ciò che ha visto abbia poco a che fare con pratiche Cristiane ha molto più a che vedere con la prospettiva distorta e le motivazioni poco oneste di chi inserisce i video, che non con la realtà stessa dei fatti. Avendo vissuto sia dalla parte dei dubbiosi sia da quella dei credenti, ed essendo stato dentro al tempio, di persona, più di una volta, credo di avere qualche cosa da dire a riguardo, se vuole, in tutta sincerità e onestà.

[Wehrheim04]

Sicuramente, lei conoscerà l'importanza del culto di tempio nella religione ebraica pre-Diaspora e in tutto l'AT, per non dire nulla dell'importanza che Gesù stesso conferì al tempio, che Egli frequentò, protesse e riguardo al quale profetizzò. Saprà anche quali ordinanze o sacrifici si compivano al suo interno, facenti parte della legge data da Dio a Israele e adempiuta dal sacrificio cruento, espiatorio, infinito ed eterno, di Cristo, il Salvatore.

[Wehrheim04]

Saprà anche che non a tutti era permesso entrare nel tempio, particolarmente nel cortile più interno, e non per motivi di segretezza, quanto di santità, di rispetto verso la Divinità. Lo stesso vale per i nostri templi, oggi (se vuole, ho alcuni video sui templi nel mio canale). Solo chi ha accettato il Vangelo e si sforza di essere fedele e di onorare i comandamenti di Dio può entrarvi, non per segretezza ma per rispetto.

[Wehrheim04]

Tanto è vero che, prima della dedicazione, i templi sono aperti al pubblico per circa un mese. Tutti possono entrare e vedere di persona. Tutto, nel tempio, è inteso a volgere il nostro cuore e la nostra mente a Cristo e al Suo Vangelo, alla Sua Espiazione, dai quadri, all'arredamento modesto ma della migliore qualità, per onorare la Casa del Signore, ai simboli insegnati, alle alleanze che vi si stipulano.

[Wehrheim04]

Anche i garment, indumenti intimi, sono semplici e bianchi e simboleggiano il fatto di portare sempre con noi, come una seconda pelle a contatto con quella vera, le alleanze e la santità della Casa del Signore. Non hanno nulla di magico, di strano o chissà cosa (strano come chi critica questo non abbia nulla da dire sui tanga... bah, dopotutto, Isaia 5:20 vale ancora oggi, no?). Sono un dono di Dio a chi stipula determinate alleanze, un memento della loro importanza e del nostro impegno.

[Wehrheim04]

Non c'è nulla di ambiguo, tantomeno di oscuro. Persino nell'architettura, esterna come interna, il tempio è inteso a simboleggiare un anelito verso l'alto, verso la luce. Pubblichiamo anche un manualetto sui templi della Chiesa dove sono spiegate queste e molte altre cose. Certo, per chi si oppone alla luce della verità, essa appare oscura e ambigua. Ricorda come Cristo disse di essere la luce che splende nelle tenebre, e le tenebre non la ricevono?

[chgian]

Impegno di tutti i Cristiani è quindi quello di trovare la strada verso l'unità (Ecumenismo) e questo passa attraverso la conoscenza e il rispetto reciproco. Prometto che con questo ho finito e che non ti infastidirò più con altri commenti.

[Wehrheim04]

L'impegno di tutti i Cristiani è proprio quello di trovare la strada verso l'unità, giungere alla verità affermata dalle Scritture e dalla rivelazione di Dio (una sola fede, un solo battesimo.... diceva Paolo!), rispettandosi reciprocamente e accettando la verità, quando la si viene a conoscere, senza timore di essere giudicati. La volontà di Dio non può che essere questa unità di fede ecc... all'interno della Sua unica Chiesa, altrimenti che unità può essere? Nessun fastidio, poi!

[Wehrheim04]

Lo stesso vale per ogni altra menzogna e attacco rivolti contro questa Chiesa sin dalla sua fondazione, anzi prima, dal 1820 a oggi. Riguardo alle origini: Joseph Smith voleva sapere quale, tra le tante chiese esistenti allora e oggi, fosse quella vera (potendo essercene soltanto una vera, evidentemente). Studiò la Bibbia, seguì cosa insegnavano le chiese di allora ma, vedendo tanta confusione e tante contese, decise che soltanto Dio poteva guidarlo. Seguì Giacomo 1:5, e il resto è storia.

[chgian]

io conosco molto bene la vostra chiesa, sono stato anche a Salt lake city. ho trascorso un mese ospite di una famiglia mormone dell'idaho. Ho trascorso giorni bellissimi con loro e ho imparato a rispettare questa religione (frequentando tutte le domeniche la sacramentale etc.). Ho scorto in tutti i mormoni che ho conosciuto il sincero amore verso nostro Signore Gesù Cristo. Per me questo è essere cristiani. Amare Gesù e riconoscere in lui il nostro unico salvatore. Solo questa è la verità

[chgian]

infatti l'unica cosa che non posso condovidere con i mormoni è la pretesa di essere l'unica vera chiesa di Gesù Cristo e ritenere le altre in apostasia. Infatti apostasia significa perdita della verità. Mai la chiesa cattolica (che è l'unica chiesa che può vantarsi storicamente di essere stata fonadata direttamente da Gesù 2000 anni fa e non da uomini siano essi Lutero, Calvino o Smith) ha rinnegato Cristo... Come può essere quindi in apostasia?

[Wehrheim04]

Dunque, qui sta il nocciolo... Siamo d'accordo, a differenza di molti, che può esistere soltanto UNA Chiesa vera di Cristo, non più di una. Qui ci siamo. Ora, il vero problema è: Quale? Come fare per saperlo? O meglio, tramite quali fonti, quale procedimento, si può sapere, con assoluta certezza, quale delle migliaia di Chiese è quella vera? Come cercare un ago in un pagliaio? Non proprio. Non è semplicistico, ma è semplice: 1) Fonti? 2) Procedimento?

[chgian]

Scusami ma non è mia intenzione creare alcuna polemica e tanto meno cercare di cambiare le credenze altrui. Io sono fortemente convinto che esiste una e una sola vera chiesa di Gesù Cristo. Questa Chiesa non ha un nome ma bensì un volto, ovvero è il popolo di tutti gli uomini di buona volontà che amano sinceramente Gesù e riconoscono in lui l'unico Salvatore. Tutto il resto, divisioni etc. sono pure invenzioni degli uomini.

[Wehrheim04]

Figurati... se c'è qualcuno che non sopporta le polemiche e le forzature sono io. Mi piace, tuttavia, parlare in modo chiaro, mettere tutte le carte in tavola, per così dire. Quando non c'è chiarezza e tutto è relativo, nascono solo confusione, discussioni, incomprensioni e compagnia brutta. Anche io, ovviamente, sono convinto che esista una sola vera Chiesa di Gesù Cristo, come abbiamo già accennato ieri.

[Wehrheim04]

Tuttavia, leggendo la Bibbia, è chiaro: 1) Che questa Chiesa esiste (ovvio). 2) Ha una determinata struttura o organizzazione. Non possiamo dire che esiste una vera Chiesa e poi definirla come un'entità astratta o generica. Se una cosa esiste, ha un 'corpo', confini ben definiti. Lo Stato, un Ente, un'istituzione, un'associazione, se esistono, hanno un nome, confini chiari e definiti, non può essere un tutt'uno senza confini, invisibile, altrimenti NON può essere UNO stato, ecc...

[Wehrheim04]

Ora, certamente, tutti coloro che hanno buona volontà e si sforzano di fare del bene sono, in ultima analisi, dalla parte di Cristo. Questo è un dato di fatto e riconosce l'insita bontà degli uomini, quando vogliono, nel cooperare per risolvere i problemi della società e del mondo. Tuttavia, tutte le 10000 chiese esistenti dicono, sui generis, di credere in Cristo e nella Bibbia... ma le guerre di religione? Le offese e gli scismi? Le lotte e le contese? Gli insegnamenti a volte opposti?

[Wehrheim04]

Queste sono proprio causate dalle invenzioni degli uomini, che hanno creato chiese come volevano loro, anche in buona fede, per carità, con dottrine per metà divine e per metà umane (con percentuali variabili delle une e delle altre!). Tuttavia, la Chiesa vera di Cristo è UNA, ed è come è, e non può essere invenzione umana. Se una è vera, allora è vera, senza nulla togliere che tutte le chiese hanno aspetti positivi da cui imparare e da ammirare, cosa che noi insegniamo chiaramente.

[Wehrheim04]

Grazie, bellissimo commento, soprattutto in quanto mostra rispetto, merce più rara dell'oro, di questi tempi.

[chgian]

Secondo la chiesa cattolica, l'immagine è quella di un albero. Tanti sono i rami, così come tante sono le chiese... ma tutte confluiscono verso l'unico tronco che è Gesù Cristo. Certo la divisione è uno scandolo agli occhi di Dio... E il Papa, successore di Pietro, è il simbolo di questa unità e continuità, dai tempi di Gesù ad oggi. Tuttavia Dio sa che l'uomo è fragile e peccatore!

[Wehrheim04]

La dottrina delle vie universali alla salvezza, per quanto 'carina', non può essere vera! Applicala al mondo quotidiano: se un medico potesse scegliere qualsiasi facoltà per diventare medico, ottenendo comunque la laurea e l'abilitazione, andresti mai a farti curare da lui? La salvezza si può ottenere solo rispettando le regole, o i comandamenti e le ordinanze, stabilite da Chi la salvezza amministra, cioè Dio, e Gesù Cristo, e in nessun altro modo. Altrimenti, sarebbe il caos totale!

[Wehrheim04]

Riguardo al Papa, beh, forse sai già come la pensiamo, senza alcun intento polemico (vedi sopra). Le cose, per noi, stanno molto diversamente, a livello scritturale, logico, storico e teologico, riguardo all'autorità e alla continuità della Chiesa istituita da Cristo e alle sue dottrine, organizzazione e successione apostolica, ma non vorrei entrare in terreni ardui e sabbiosi, qui.

[holidays61397]

Poor omi...I fear he may have finally snapped! Guess it was inevitable ;-)

[Wehrheim04]

Maybe, too much un-Christian poison can hurt. Thanks to the Spirit, he will surely recover. I'd rather wonder about the source of the un-Christian poison. I feel he can only recover if he repents, turns to his Heavenly Father, reconciles with Him and devotes his time and energy to do something positive in his life and try, at least, to respect people and behave as a mature person, rather than bashing others using intellectually dishonest and shallow argument. What do you think?

[Wehrheim04]

I don't think so... Word of Wisdom prevent us from doing so... Your hateful and spiteful comments, reflecting a sad case of religious bigotism and intolerance which, by the way, are prohibited by every civilized country's laws, are also very un-Christian, un-Biblical and just plain wrong. If you cannot say anything to contribute in a mature way to an open discussion, I suggest you do something more useful with your spare time.

[inachu]

watch?v=ijUc7NI2O28

If it is wrong then you are saying your own mormon books are wrong on so many accounts.

I see you like to protect lies.

[Wehrheim04]

Nice Anti- video! XIX century apostates would like it. Now, to be serious:

"To acknowledge the scriptural EVIDENCE that otherwise perfectly united members of the Godhead are nevertheless separate and distinct beings is not to be guilty of polytheism; it is, rather, part of the great revelation Jesus came to deliver concerning the nature of divine beings. Perhaps the Apostle Paul said it best: Christ Jesus . . . being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God.

[Wehrheim04]

"For though there be that are called gods, whether in heaven or in earth, (as there be gods many, and lords many,)

But to us there is but one God, the Father, of whom are all things, and we in him; and one Lord Jesus Christ, by whom are all things, and we by him".

Do you believe in Paul's BIBLE words? I wonder...

[holidays61397]

Wehrheim - Great verse! Let's dissect it. Who is Paul talking to? What is he talking about?

[omiolo1]

""And we talk of Christ, we rejoice in Christ, we preach of Christ, we prophesy of Christ, and we write according to our prophecies, that our children may know to what source they may look for a remission of their sins" (2 Nephi 25:26)."

I think we set the bar very high for what is Christianity!

[holidays61397]

omi...what exactly does it mean to be a "Christian"? Do you think that there is salvation through any other Christ than the BIBLICAL Christ?

[omiolo1]

"what exactly does it mean to be a "Christian"?"

I believe 2 Nephi 25:26 sets a pretty good standard!

[omiolo1]

"Do you think that there is salvation through any other Christ than the BIBLICAL Christ? "

that is a bizarre question since I do not think Christ is limited to your understanding of the Bible.

[holidays61397]

omi...before we can discuss your "fuller" understanding of Christ, we would first need to agree on the fundemental basics, correct?

[inachu]

Christ is unlimited but the truth and understanding is from the Bible alone.

[Wehrheim04]

No, infact, there can only be ONE TRUE Christ, whatever men choose to attach to Him (Biblical, creedal, prophet, impostor, non-existent etc.). Christ lives. Christ is one. He is what He is. And how is He? And where and how can we found out? What sources shall we use? What methods, or procedures, shall we put to work?

[holidays61397]

With so many false Christs, how do we determine who the TRUE Christ is?

[Wehrheim04]

That's exactly the right question, which summarizes and oversees all previous ones. According to my knowledge, there can be three sources only: The Scriptures, our reasoning/intelligence and revelation. Now, how should we order them, by importance, from the most important to the least (or, better, from the most correct and useful to the least)?

[holidays61397]

What is your source for the three sources you stated? Then let's start with the first...WHAT is 'scripture' and how do we determine it?