Hmelnitskiy's intentions weren't bad but aligning to Russia or more like incorporating Ukraine into Russia was a step in the wrong direction. It is often said that he revolted against Polish suppression of religious rights; perhaps, perhaps not. It is obvious that bringing the Ukrainian Orthodox church under the sovereignty of the Pope in Rome would have changed many of its principles, but the Patriarch of the Eastern Rite would remain in Kiev; merging with Russia moved sole power to the Tsar.
Hmelnitskiy's intentions weren't bad but aligning to Russia or more like incorporating Ukraine into Russia was a step in the wrong direction. It is often said that he revolted against Polish suppression of religious rights; perhaps, perhaps not. It is obvious that bringing the Ukrainian Orthodox church under the sovereignty of the Pope in Rome would have changed many of its principles, but the Patriarch of the Eastern Rite would remain in Kiev; merging with Russia moved sole power to the Tsar.
Poland is not a country, it's the germanies colonia. Russia is not a country, it's a ukrainian's and american's colonia where the Chingiz's spirit settled in the resident of evil - moskkow (now it's cavkazian's moskwobad) ;3
@asmad77 тварь, только объявись в Киеве, так тебя, суку такую, разденут и на ремешки пустят! дошло уродец? твоего президента пришибли как лошару, а ты даже внимания не стоишь))
Slava upa? 'Enjoying the killing of innocent people'?they killed all families who live there! kiling parents and rape young children is ok for u? Fucking dirty bastard.
@Lemberg911 Don't embarrass other Ukrainians by writing inflammatory remarks like this intentionally! We know that Ukrainians were treated badly under the Poles, but to imply that atrocities are somehow noble is abhorrent and perverse. You should be ashamed!
@Lemberg911 Don't embarrass other Ukrainians by writing inflammatory remarks like this intentionally! We know that Ukrainians were treated badly under the Poles, but to imply that atrocities are somehow noble is abhorrent and perverse. You should be ashamed!
@uioe You dont know history, Bandera didnt create a terrorist group, he wanted people to know about their national consciousness.Now about Hmelnitskiy, all u say is bullshit about him because you try to deny that he did good for his own people by uniting all 24 districts of Ukraine. Attempted to gain troops by allying with the Muscovites. He didnt kill jews for fun, just those who worked with Poland. When Galicia joined Commonwealth it wasn't recognized as a state but used for peasant workforce.
Retard... Hmelnitsky did not sell Ukrainians... he united all the Ukrainian regions. And Poland was under Russian occupation as well so shut the fuck up. I'm not going against Polish people since my girl is Polish. Hmelnitsky wrote a letter to the Tatars to get reinforcements. Plus Ivan Mazepa (before Hmelnitsky) burned the slave state Kaffa and freed Ukrainians. He also burned Moscow (great man eh?). Now in the Russian church they curse him. Learn some shit...
@PAWNED71 that's bullshit buddy...chmielnicki sold his cossack's to tzar after he traited Commonwealth(it was inside war firstly,they wanted money for campaign against ottoman empire-they had big hope with this war,then when Poland decided do not mess with ottoman empire,some of them!!! did what they did,cossack's fought on both sides)-you should learn history,not watch only movies ;)...-->
-->ukraine is polish name of far borders, which was taken by russian while occupation of those lands,then austrians while occupation of galicia(they just wanted split of people there),just used "ukraine" name and created new nation idea "ukrainian" from peasant's who lived there on far borders....then fucking bandera's terrorists who murdered womens and children wanna be "nation"...it's so great reason to be proud from them?:)
@PAWNED71 Haha! Don't pay attention to the dullards who know nothing of the history & politics of Eastern Europe... It is THEY who learned the little they know from movies & playing war games. Ukraine is neither Poland nor Russia (although the propaganda of old Empires is to continue writing history in their favour). They wanted Ukraine & its resources but NOT Ukrainians unless they could be an oppressed slave force. Outcome? Depict Ukrainians as half-wit barbarians. Stick to your guns!
@PAWNED71 Haha! Don't pay attention to the dullards who know nothing of the history & politics of Eastern Europe... It is THEY who learned the little they know from movies & playing war games. Ukraine is neither Poland nor Russia (although the propaganda of old Empires is to continue writing history in their favour). They wanted Ukraine & its resources but NOT Ukrainians unless they could be an oppressed slave force. Outcome? Depict Ukrainians as half-wit barbarians. Stick to your guns!
Playing "When Jhonny comes home again" was a bad choice of music. The song was supposed to be a Confederate victory song, but lost it's purpose when the Union trashed them. A war between Poland and Ukraine with that song in it makes no sense.
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland = three Ukrainian regions. ))) losers))
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland = four Ukrainian regions. ))) losers))
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland = four Ukrainian regions. ))) losers))
@sirko84 When you looked at map last time? Ukrainian history is shameful. You were slaves, you are slaves and you will be slaves forever. No matter if it's Poland, Russia or else.
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland =four Ukrainian regions. ))) losers))
Poland at that time had been understood only geographically, from the Ukrainian word "pole" - "field". That area was only nominally controlled by Belarusians (Jagiello, Poniatowski), Swedish (Vasa), Hungarian (Hedviga,
Ludwig, Bator) and Saxon dynasties. At a time when Poland was not in Grand duchy of Lithuania or any other part of the state, it was just gray area of statehood, which was a lot of factions and tribes (as in Somalia, now).
@CaliforniaReallife imperium intermarium. Polska Ukraina i nie tylko, moje marzenie, zjednoczyć się, tylko wtedy będziemy może żyć normalnie, inaczej zawsze będziemy marionetkami UE czy Rosji....
@CaliforniaReallife беручи до уваги те, як ти володієш українською мовою, можна дійти висновку, що ти - не українець. Так чому тоді говориш від імені всіх українців?
@hempbeat it was home war between private armies(cossacks fought on both sides) of magnat's and cossacks who wanted get money for campaign against stambul(which never happened because political reason-it was only plan but some cossacks wanted money for that) until chmielnicki-polish noble didn't ask chan and sultan about help-it was trait and it was all about money.....nothing related to country which exist only about 20 years...ukraine-poland war 1648!!!...wtf...it's pittiful...
@Akorg123 dude the word ukraine is an ancient word....well its ukraine in the ukrainian language that has existed sinse the slavs dominion of the east of the european continent...........
@TeKnO2BaEr haha yeah ancient word-the same ancient like roots of "nation" cossacs lol
ukraina means-end of country(border) in polish as well as russian(tzar peter the great stole it from polish name of borders of Commonwealth of Both Nations),then after that austrians used it(it's beggining of so called "nation" call now ukraine),then after activites of terrorists from dUPA,stalin named them ukrainians...end of story,end of your ancient fantasty roots:)
@uioe ayy dude the name is still older then america itself...........and dude we ukrainian call ourself ukrainians cuz ryssin and russian sounds the same....and ryssin as in kievan rus not as in russian.......or ruthenian in latin.......dude u even urself have wrote that its been there for awhile......and cossack nation did exist....it still exists today as ukraine....and wat do u call kievan rus....or is that a made up nation too......................
Wojna o przywileje jakich spodziewali się po ataku RP na Turcję i wojny z nią z czego RP się wycofała a domaganie się przywilejów i zwiększenia rejestru kozaków przyjęło formę buntu - nie przeciwko Polsce i królowi a przeciw szlachcie która rozszerzenie przywilejów hamowała- pisanie że to wojna za wolność Ukrainy to demagogia manipulacja i najzabawniejsza fantazja!
@wilkw3 який же дурний поляк))) Україна вперше як держава з'явилася в 1917 році. Народ України - це народ Київської Русі, який існує вже тисячоліття. Це народ який завжди називав себе українцями.
@wilkw3 Украина ,как страна ,официально основана в 1917 году - называлась - УНР (Украинская Народная Республика):))
Первым Президентом Украины был Михаил Грушевский, учи историю))) Потом, под военным гнетом московских коммунистов, государственность была утрачена на 70 лет и в 1991 году возобновлена с темы же атрибутами.
@wilkw3 Having looked at the rubbish you write, I was compelled to take down any form of apology to you.
You are the worst kind of Nationalist: an Imperialist.
You're such a sad, little man... I could almost feel sorry for how desperate you are to feel superior to someone (ANYONE)... but I don't feel sorry for you other than your arrogance and stupidity.
If Poland & Ukraine can't unite because we truly ARE family with common principles, we're going to be eaten by the EU &/or Russia.
@irynski А что ты молодец хочешь от меня - я ведь одно мнение написал а ты ругаешь :> покажи мне пожалуйста где тебе кажется я чувствую себя лучше какого-нибудь Украинца
@wilkw3 Having looked at the rubbish you write, I was compelled to take down any form of apology to you.
You are the worst kind of Nationalist: an Imperialist.
You're such a sad, little man... I could almost feel sorry for how desperate you are to feel superior to someone (ANYONE)... but I don't feel sorry for you other than your arrogance and stupidity.
If Poland & Ukraine can't unite because we truly ARE family with common principles, we're going to be eaten by the EU &/or Russia.
@irynski А что ты молодец хочешь от меня - я ведь одно мнение написал а ты ругаешь :> покажи мне пожалуйста где тебе кажется я чувствую себя лучше какого-нибудь Украинца
@symusi A kto napisał, że pochodzi? Rosyjski i ukraiński, tak jak wszystkie inne słowiańskie pochodzą bezpośrednio od starosłowiańskiego. Ale skoro o języku mowa, to ciekawa sprawa, że ponad 50% Ukraińców uznaje rosyjski za ojczysty
@symusi co Ty porównujesz, ojczysty litewski ma kilka procent Polaków o litewskich korzeniach, dodać Kaszubów i inne mniejszości i wychodzi i tak mniej niż 5%. Na Ukrainie rodowici Ukraińcy preferują rosyjski i to w ponad 50%. A aktywistów ukraińskiego wsadza się do pierdla
Jesli i daliej myszlic w kierunku ze "Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" nie sa Ukraincy, to wtedy okaze sie ze takiej narodowosci w ogole nie istnieje i ja bym nie chcialem iść az tak daleko bo to bylo by poprostu śmiesznie.
Prepraszam za moj jezyk Polski. On nie jest prawidlowy ale...
@vlodko19 Moja najpierwsza odpowiedz nie zostala opublikowana (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie - nazwiska Bojko, Poliszczuk i t. in. sa w kilkanasciu razow wiecej popularne w Ukrainie aniz w Polsce. Rzeczywiscie, ludzi o takich nazwiskach chuja sie Ukraincami, tak samo jak Mazury - to sa, przede wszystkim Polacy.
@DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow."
@WhitePolishPatriot Well, it was not beautiful. But the treatment Ukrainians were subjected to, on their own lands, during the Second Polish Republic, was not beautiful as well, wouldn't you agree? Same applies to the Polish Lithuanian Commonwealth...
@Ravnel ''ONE BLOOD'', BUT DIFFERENT RELIGION (ORTHODOX-ROMAN CATHOLIC) AND DIFFERENT LANGUAGE. THAT' S A BIT WISHFUL THINKING, DON' T YOU THINK, MY FRIEND?
@FuckRussianPigs88 Fuck Poland, man, Have you found any victories for Poland besides the 1919-1921 war vs Lenin? I don't think so, The only time that I see Poland as a Great nation is before the 1200's and 1919-1921, After that, All i see is the Polish being taken over time after time, because they are too scared to give a monarch the power to raise an army,
To trochę tak jakby obwiniać 150 lat po Powstaniu Styczniowym, Polskę o niemożność dogadania się z Rosją. Sto innych przyczyn było później po drodze nie trzeba robić mitologi z jednego wydarzenia historycznego. Proszę jednak byś był konkretniejszy w używaniu terminów, bo samo słowo "upadek" to okólnik i nie wiem do czego to odnosisz :) Pozdrawiam
@JJJua12 Upadek czyli ? Rozbiory Powstanie ? O co ? z tą "głupotą" to uważaj, bo równie głupie i niepotrzebne były rajdy Kozackie na Stambuł ! Po co to było ? Dla wojny z Turcją ? A po co ? Co na tym by zyskało państwo ? NIC ... trudno nawet się dziwić że sejmy chciały ograniczyć kozaczyznę bo bały się Turcji w tamtym okresie najpotężniejszego państwa które jednym klaśnięciem mogło postawić pod granicami Polski 200 tys ludzi.
@JJJua12 Tak tak oczywiście Rusini byli,.... inni we Lwowie a inni w Perejasławiu. Przy okazji sami nie podnosili tej kwestii to kto to miał za nich zrobić ? Szlachcic Wielkopolski ? Mówienie co "trzeba było" to ryzykowna kwestia, bo tego nie sprawdzisz i jest to gdybanie. Lwów spolonizował się bardzo szybko i przyjmować Chmiela wcale nie miał zamiaru, podobnie zresztą jak i inne miasta Województwa Ruskiego. Co by było "gdyby" to dla mnie za wielka fantazja.
@SlawPol02 Rajdy były przyczyną ograniczania rejestru.
Rozbiory-to tak po drugie.
Po trzecie jakbyś czytał uważnie to byś wiedział że nie chcę gdybać bo to nie ma jakiegokolwiek sensu-szlachcice wielkopolscy tego nie zrobili i potem się to odbiło koniec tej kwestii.
A to że Rusini byli"inni we Lwowie a inni w Perejasławiu" to nie wiem co ma do rzeczy?prosiłbym o wyjaśnienie.
@JJJua12 Rozbiory nie były przyczyną żadnych buntów czy to na Ukrainie czy w Wielkopolsce, przecież to bzdura o czym mówisz ! Przyczyną rozbiorów i9 inicjatorem rozbiorów Prusy które o Ukrainie nawet nie myślały.
No ma to że Lwów nie wpuścił Chmielnickiego, i nie życzył sobie powstania.
@SlawPol02 Nie mówię że rozbiory były przyczyną buntów bo to absurd :)
Przekręcasz moje słowa albo najzwyczajniej źle je interpretujesz.
"Nie wiem kto Ci też naopowiadał o rozpaleniu nienawiści do szlachty i magnaterii"-to była ironia z mojej strony bo było na odwrót(szlachta i magnateria sama rozpalała nienawiść do siebie xD).
Wszystko mieszasz nie wiem czy celowo albo czy po prostu nie rozumiesz.
Nie wiem gdzie ja powiedziałem że rozbiory spowodowały powstania...
@JJJ Rozbiory nie mogły być przyczyną bo ostatni miał miejsce dopiero w 1895r. Można mówić że były skutkiem powstania ale to już tylko kozacka fantazja, bo doskonale wiemy ze o Chmielnickim już wtedy nie pamiętano. Prawdą natomiast jest,że gdyby udało się wprowadzić kościół narodowy jak próbowano to dziś nie było by Ukrainy i Ukraińców. Można też zauważyć,że ani w 1831 ani w 1863 nie postępowano z zaborcami tak jak Upaincy z Polakami i mówienie, że oni walczyli za wolność jest niedorzecznością
@JJJua12 Ale ty nie mówisz żadnej historia żadnej daty, żadnego konkretu jakieś gdybanie "co by było gdyby" Poland966 jednym zdaniem [przybliżył szerzej sytuacje z XVII wieku niż ty, więc wybacz. Przedłuża się bo kręcisz w kółko i właściwie nie mówisz na temat. Nawet słowa "upadek" nie sprecyzowałeś, nie wiem dalej o jaki "upadek" Ci chodziło czy o rozbiory czy o Potop, czy o co ?
@JJJua12 Konkretnie chodzi mi o zdanie: " w 1648 nie było żadnej "Ukrainy" ", z dalszą częścią jego wypowiedzi się nie zgadzam. Ale musisz przyznać że jakby nie patrzeć tak właśnie było. Takie są fakty i ja to podałem na początku a ty mi starałeś się zaprzeczyć ... gdybając i tworząc bajki o księstwie które nie powstało. Wiesz II wojna też mogła nie wybuchnąć, ale szanujący się człowiek lubiący historie nie gdyba tylko ją odtwarza :)
@SlawPol02 Ukrainy nie było-prawda nie zaprzeczam.
Tak po drugie jakbyś czytał uważniej to byś wiedział że nie chcę gdybać-przytoczyłem ci tylko sugestię.
Nie czytasz uważnie także z tego powodu iż nazwałem upadek rozbiorami RP(datę chyba znasz).
Konkret proszę bardzo-ugoda hadziacka po której doszło do Korony i Litwy księstwo Ruskie lecz Carat był już za silny i nie dopuścił do powstania Rzeczypospolitej Trojga Narodów.(czyli jednak Ruś nie była bez znaczenia).
@SlawPol02 I nie wiem jakich ty chcesz ode mnie jeszcze faktów?
Jedno zdanie zadecydowało u ciebie o tym że cały czas gdybam.
A jakie ty daty i fakty mi podałeś?cały czas mówisz że gdybam,a ja powiedziałem prawdę której najwidoczniej nie jesteś w stanie przyjąć.
Dla mnie większy autorytet miał mój nauczyciel historii który stwierdził że gdyby nie zachowanie szlachty wobec kozaków siczowych,to powstania na terenach dzisiejszej Ukrainy by nie było.
@JJJua12 Nie chcę od Ciebie faktów, bo i po co dla Ciebie "prawda" znaczy jedna wersja historii i to zdecydowanie ta która była niemożliwa. Chcę byś dał spokój i był ścisły, skoro napisałem że to nie jest "wojna Polsko-Ukraińska" , to jakbyś poczytał to byś wiedział że tak było. Żadna gadanina o Rusinach "których nie było a jednak byli" mnie nie przekona bo ściśle rzecz biorąc napisałem dobrze kim byli z punktu widzenia prawa międzynarodowego Kozacy dla Króla.
@SlawPol02 I jako "osoba lubiąca historię" powinieneś wiedzieć także że nieprawidłowości w traktowaniu rusińskiej szlachty wynikały z faktu iż spolonizowani Rusini gwałtownie napierali na resztę ruskiego społeczeństwa.
Litewska szlachta nie asymilowała chłopstwa. I tam się obeszło spokojnie. Na dodatek ludzie pokroju Wiśniowieckiego obnosili się aż za bardzo ze swoją polskością.
@JJJua12 Nie lubiąca, to jest raczej mój zawód więc w tym siedzę, zawodowo dlatego dam ścisłości. Jak Rusini napierali na społeczeństwo Ruskie a Litwini nie ;| ? Ty siebie czytasz ? W Wielkim Księstwie nie było Rusinów? jak Wiśniowiecki obnosił się "aż za bardzo" nigdy z taką teorią się nie spotkałem, ty czytałeś w ogóle jakieś kroniki, albo pamiętniki z epoki ? Co ty wymyślasz ? Proszę wytłumacz i podaj dowody tego "obnoszenia się"
@SlawPol02 Co do powstań - one zniszczyły I RP. Chmielnicki oddał Ukrainę ruskom, paktował ze Szwedami i z Rakoczym. Każda wojna wewnętrzna osłabia kraj, lecz doprowadziła do jego późniejszego upadku. Wcześniej ruscy nie mieli żadnej okazji, ani pretekstu do opanowania wschodnich ziem RP. Natomiast Chmielnicki pomógł im w zdobyciu lewobrzeżnej Ukrainy - a jak wiadomo potem wyciągnęli swoje łapska jeszcze bardziej na zachód...
@JJJua12 Mieli pretekstów mas, jak chociażby w 1632 wojnę Smoleńską, w którymś momencie oba mocarstwa musiały spróbować swoich sił na Ukrainie, bo to właśnie ona była kością niezgody, oraz ziemia Wielkiego Księstwa, car wcale nie chciał Lwowa czy Krakowa, miast Polskich za to marzył o Białej cerkwi i Witebsku !
@SlawPol02 Więc jakby ciebie z dumnego i świetnego żołnierza zamieniono na chłopa jaki ma orać pole to tez byś się zbuntował.
Taka sama sytuacja ekonomiczna była z chłopami na Ukrainie-jeżeli historia związana jest z twoją pracą,to musisz wiedzieć że w XVI-XVII wieku pańszczyzna nakładana przez szlachtę nie była zbyt lubiana przez chłopów...
@JJJua12 Spoko spoko, chłopi w Polsce też byli żołnierzami w piechocie i też później orali pola. Sytuacja w Polsce właściwej była nawet trudniejsza obciążenia chłopów większe. Ja już mówiłem nikt nie kazał kozakom latać na Stambuł ! Polska nie miała szans i kasy na wojnę z Turcja a oni ją prowokowali. Dziwisz się szlachcie że bała się wojny z turkami ? To popatrz człowieku na los narodów bałkańskich !
@SlawPol02 Ale popatrz na mapę państwa Mieszka I-obszary dzisiejszej Ukrainy należały do Rusinów-przodków Ukraińców,Białorusinów i Rosjan.
Nikt nie zabraniał Polakom czy Litwinom w RP nie zabraniali Polakom czy Litwinom posiadania swojego państwa,za to spora część polskiej szlachty i magnaterii uważała że Rusini nie powinni być uwzględniani w Państwie ktoś równy prawami im.
@JJJua12 Zaczynasz mnie nużyć. jesteś Ukraińcem ? Bo piszesz takie bzdury że mnie głowa boli wręcz na siłę, zaczeło się od prawosławia i wmawianie co Polacy robili źle a teraz że ich tam nikt nie zapraszał. Więc pomału wszystko wytłucze:
1. Patrzę na źródła wczesnośredniowieczne z czasów Mieszka i widzę na Wołyniu i "Rusi" PLEMIĘ LECHICKIE LĘDZIAN a nie Rusinów ! Jest nawet kronika w której "i poszedł Włodzimierz na Lachy" ! Zdobył czerwień Wołyń itp. Później nastąpiła Rutenizacja
@SlawPol02 Później nastąpiła RUTENIZACJA ziemi zachodniosłowiańskiej która została zatrzymana przez przejęcie dawnej ziemi Słowian zachodnich przez Kazimierza Wielkiego. Rodowód wiosek na Rusi Czerwonej na której mieszkam zresztą jest jednoznaczny ! Te Polskie i głucho-niemieckie były WCZEŚNIEJ ZAŁOŻONE. Ukraińcy przyszli sobie na te tereny w ramach RON znad Dniepru. To tak pokrótce. Prastare Polskie wsie na wschodzie przetrwały do II wojny światowej
@JJJua12 2. Galicja to jest w Hiszpanii. Galicji w średniowieczu nie było, a była za zaborów i uwierz mi że w Tarnowie który się do niej zaliczał Polacy nie musieli być zapraszani. Nie rozumiem w ogóle o co chodzi z tą Galicją. Mówisz o XIX wieku czy o XVII bo już nie wiem sam. Polaków nikt pod lwów nie musiał zapraszać, raczej trzeba się zastanowić KTO ZAPRASZAŁ TAM Ukraińców znad Dniepru ! I dlaczego woleli się sprowadzać na ziemie Koronną nad Sanem pod Haliczem
@SlawPol02 Dlaczego Ukraińcy zakładali sobie wsie później dopiero w XVII wieku na ziemi która była od Kazimierza w Koronie woleli to niż siedzieć na zagrożonej najazdami tatarskimi Ukrainie która leżała nad Dnieprem ? Ja nie wiem kto ich zapraszał nad San i pod Lwów ... NIKT ?! Może na Tarnopolszczyźnie gdzie wsie Polskie były zakładane w wieku XIV lokowane na prawie magdeburskim Ukraińców którzy zbudowali sobie tam wsi w XVII wieku ktoś zapraszał ?
@SlawPol02 To jest bardzo prosto: Lwow zostal zalozony przez książa ukrainskiego i chyba on ich i zaprosil :) (juz nic nie mowiac o Tarnopole ktory jest o wielu dalej na wschód, czyli napewno na terenu ukrainskiem)
@vlodko19 Niestety, został zasiedlony przez Polaków... Ukraińców w nim nigdy nie było aż do 1991 roku, byli tylko w małym odsetku. Książę Daniel (notabene po babce Polak) założył Lwów na innym miejscu i był to mały gródek. Dopiero polski król Kazimierz Wielki założył prawdziwy dzisiejszy Lwów i sprowadził osadników rozwijając miasto. trzeba dużo czytać... to pisze.
@SlawPol02 Nic nie wiem o pochodzeniu babci ksiaza ukrainskiego, ale to chyba nie ma znaczenia bo uwazali go książa ukrainskiego. Nazwisko panieńskie mojej babci bylo Bobko (ukrainskie) i, szukajac jakies rodzina w Stanach, dowiedzialem sie o tym ze w tym kraju mieszka Karol Joseph Bobko, astronauta amerykański, polskiego pochodzenia.
@vlodko19 Z tą babką Daniela halickiego to było pół-serio ... był on prawnukiem Bolesława krzywoustego po kądzieli... to tak w skrócie, oczywiście nie ma to większego znaczenia. Daniel założył Lwów, ale to Kazimierz go rozbudował i zasiedlił ... We Lwowie przez 700 lat mieszkali Polacy, Ukraińcy przyszli na te tereny później, jeszcze wcześniej byli tam Lędzianie, których też rutenizowano, a dopiero Kazimierz odzyskując te tereny zaprzestał tym praktyką :)
@vlodko19 Przepraszam,że się wtrącę-Daniel nie był żadnym księciem (królem) "ukraińskim" tylko halicko-wołyńskim,a jeszcze ściślej Rurykowiczem-potomkiem wareskich (obcych) władców Rusi,którzy dopiero pod koniec XIV w. zaczęli jako tako utożsamiać się z pospolitym ludem którym rządzili (za historykami ruskimi i rosyjskimi).Jeszcze na początku XX w. określenie "ukraiński" w stosunku do czego- i kogokolwiek w tamtych ziemiach wywoływało zupełne niezrozumienie,bo Ukrainy nigdy tam nie było.
@DrugiPoWojcie Księstwo Halicko-Wolynskie bylo jednym z księstw Rusynskich a Ukraincy do 20go wieku nazywali siebie przewazniej Rusynami (nazwa pochodzi od slowa Rus, oryginalne od Rusi Kijowskiej) Rzeczywisce zgadzam sie z tym ze "określenie "ukraiński" w stosunku do czego- i kogokolwiek w tamtych ziemiach wywoływało zupełne niezrozumienie" bo Ukraina nie istniela jeszcze jako panstwo w tych czasach czyli takie nieporozumienie moglo byc wywolano nie tylko w tamtych ziemiach a gdziekolwiek.
@vlodko19 Tak naprawdę w odniesieniu do Ziem Czerwieńskiej i Halickiej KSW może być nazywane „rusińskim/ruskim” głównie tylko z racji ruskiego panującego.Bo już ludność jego była polędziańską ludnością polską,podobnie jak większość tamtejszych bojarów (kilkukrotnie dążących do przyłączenia do dz. małopolskiej).Przynależność do Kościoła Wsch. nie mogła być wskazówką dla ustalenia narodowości,zresztą tam rozdział obydwu Kościołów nie był do tamtego czasu tak wyraźny jak mogłoby się wydawać.
@DrugiPoWojcie Nie wiem co znaczy "tylko z racji ruskiego panującego". Nie zgadzam sie z tym ze "Przynależność do Kościoła Wsch. nie mogła być wskazówką dla ustalenia narodowości", poniewaz przynajmniej do wieku 17go narodowosci faktycznie nie istnielo w Rzeczy Pospolitej jako pojacia. Jesli ktos nalezal do Kościoła Wsch. to uwazali go za Rusyna a jezeli byl Katolikiem to byl traktowany jako Polak. Przyklad - wojewoda Kijowski Jarema Wisniewiecki o ktorym mowie sie w filmu, ze on jest Rusyn.
@vlodko19 1.To, że tylko osoba władcy czyniła go ruskim w zakresie Ziemi Czerwieńskiej i Halickiej. Przytoczyłem główne argumenty za tym tj. stosunki ludnościowe i ustrój księstwa. 2. Mówiliśmy o KSW za czasów Daniela, o 13. wieku-to, że Kościół Wsch. rozwinął tam swoją hierarchię nie oznacza, że wszyscy jego wierni byli pochodzenia ruskiego - przeciwnie, znakomita większość była pochodzenia polskiego.
@vlodko19 I Rzeczpospolita i sarmatyzm rozmyły trochę obraz w tej materii, jednakże podział „katolik=Polak, prawosławny=Rusin” był oczywisty jedynie dla różnorakich ówczesnych i późniejszych „rezunów”. No, i dla dużej części ludzi obecnie. Tymczasem prawda była troszkę inna, gdyż zdarzało się że ludzie pochodzenia ruskiego wyznawali katolicyzm (jak Jarema Wiśniowiecki) a ludzie pochodzenia polskiego byli grekokatolikami albo (rzadziej) prawosławnymi.
@DrugiPoWojcie@DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow.
@vlodko19 Masz dużo racji, chodź nie do końca. Polski chłop w Rzeczypospolitej także nie czuł się zbytnio "Polakiem", a "Mazurem". Za to szlachcic z Ukrainy czuł się Polakiem mimo że wyznawał prawosławie. Ten sam szlachcic walczył z Powstaniem Chmielnickiego. To skomplikowane, ja pisałem tylko o etnosach, i tak ten Lędzian był na tym terenie bardzo wcześnie ale został wyparty przez Ukraiński. Lwów był polski ale duża część wiosek wokoło rusińskich to prawda...ale
@SlawPol02 Już w Tarnopolskim było Polaków nazywanych przez rusinów "Mazurami" około 50% nawet na wsi ! Wioski polskie w tamtych regionach jak i na wołyniu miały często po 600-700 lat i były starsze od Rusińskich które datowane są często na wiek XVII i migrację wewnątrz Rzeczypospolitej. Teraz to trudno o tym mówić bo te wioski nie istnieją bo je UPA wymordowało, albo te co przetrwały to sowieci wysiedlili, ale tak to było że one były tam od lat.
@vlodko19Ustrój Księstwa różnił się też od tego innych księstw ruskich a był podobny do polskich.Do czasów Daniela (i po części, wcześniej Romana) Rurykowicze (dyn.wareska!) tam panujący byli,zgodnie z ich prawem,przejściowymi zarządcami dzielnicy.A wyraźniejszego charakteru ruskiego tamte ziemie nabrały dopiero ze znacznym napływem ze wschodu grup ludności (także z Zalesia) chroniącej się przed Tatarami.Ukrainą i Ukraińcami, prawie do końca XIX w.,nazywani byli wył. mieszkańcy Połtawy i okolic.
@vlodko19Obok szczegółowych nazw odmiejscowych i własnych,Rusinami w ogólności nazywali siebie także dzisiejsi Białorusini i pomniejsze grupy (znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie) a nawet grupy ludności polskiej (np. Polacy-grekokatolicy).W świetle tego nazywanie KSW księstwem „ukraińskim” jest błędem,podobnie jak nazwanie tego filmiku o wydarzeniach roku 1648 „wojną polsko-ukraińską”,kiedy w rzeczywistości były one buntem,powstaniem kozackim.
@DrugiPoWojcie "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnych grup naraodu Ukrainskiego sa kilkanaście razow wiecej w Ukrainie aniz w Polsce. Rzeczywisce ludzi o tych nazwiskach licza siebie Ukraincami. To tak samo jak Mazury w Polsce - kazdy wie ze oni sa Mazurami ale przede wszystkim one sa POLACY. Na razie nie beda mial czasu przedluzyc ta dyskusyje, dla tego przepraszam za przerwa jak i rowniez i za moj jezyk Polski
@DrugiPoWojcie On nie jest prawidlowy ale mam nadzieje ze to co napisalem jest mniej wiecej zrozumiale. (Nigdy go nie studiowalem w szkole lub gdziekolwiek w srodowisku akademicznym/oficyalnym, w Polsce tez nigdy nie mieszkalem tylko bylem na wizyta 20 lat temu (3 dni w Krakowie)). Porozmawiamy pozniej!
@vlodko19@DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow.
@DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow.
Trzeba było razem yity przeciw Moskwie, ale nie rzucają bratskoy krwi ...
ConfederateEugene 1 month ago 3
Ukraine in 1648? lol!
Buli0n 1 month ago
Hmelnitskiy's intentions weren't bad but aligning to Russia or more like incorporating Ukraine into Russia was a step in the wrong direction. It is often said that he revolted against Polish suppression of religious rights; perhaps, perhaps not. It is obvious that bringing the Ukrainian Orthodox church under the sovereignty of the Pope in Rome would have changed many of its principles, but the Patriarch of the Eastern Rite would remain in Kiev; merging with Russia moved sole power to the Tsar.
Jakub2610 3 months ago
Poles also were killed Ukrainian . UPA you few people know plainly. UPA were not Nazis, they were like the Cossacks in 1648 only in western Ukraine
Lemberg911 6 months ago
>UPA were not Nazis
And their leaders were. Paradox! ;-)
Nitrorus 4 months ago
This has been flagged as spam show
@tver111
Lithuania and Ukraine 4ever....Polaki i Maskali suck
Lemberg911 6 months ago 4
Trzeba było razem yity przeciw Moskwie, ale nie rzucają bratskoy krwi ...
ConfederateEugene 1 month ago 3
Ukraine in 1648? lol!
Buli0n 1 month ago
Hmelnitskiy's intentions weren't bad but aligning to Russia or more like incorporating Ukraine into Russia was a step in the wrong direction. It is often said that he revolted against Polish suppression of religious rights; perhaps, perhaps not. It is obvious that bringing the Ukrainian Orthodox church under the sovereignty of the Pope in Rome would have changed many of its principles, but the Patriarch of the Eastern Rite would remain in Kiev; merging with Russia moved sole power to the Tsar.
Jakub2610 3 months ago
Poles also were killed Ukrainian . UPA you few people know plainly. UPA were not Nazis, they were like the Cossacks in 1648 only in western Ukraine
Lemberg911 6 months ago
>UPA were not Nazis
And their leaders were. Paradox! ;-)
Nitrorus 4 months ago
This has been flagged as spam show
@tver111
Lithuania and Ukraine 4ever....Polaki i Maskali suck
Lemberg911 6 months ago 4
Poland is not a country, it's the germanies colonia. Russia is not a country, it's a ukrainian's and american's colonia where the Chingiz's spirit settled in the resident of evil - moskkow (now it's cavkazian's moskwobad) ;3
UkrainianKnight 7 months ago
@UkrainianKnight What you have been drinking?
SlawPol02 7 months ago
@SlawPol02 I just say an antishovinists text /trollface/
UkrainianKnight 7 months ago
@UkrainianKnight hehe :)
SlawPol02 7 months ago
This has been flagged as spam show
@UkrainianKnight dude i thought tits were soft ?
KotletMieszany 6 months ago
Comment removed
irynski 6 months ago
kill the ukrainians bastards!!
asmad77 8 months ago
@asmad77 тварь, только объявись в Киеве, так тебя, суку такую, разденут и на ремешки пустят! дошло уродец? твоего президента пришибли как лошару, а ты даже внимания не стоишь))
bylvinkle 8 months ago
Як можна стільки сперечатися через історію? Ви довбанулися чи що? Зводите рахунки через чотири століття?
sc7prim 8 months ago
@tver111 Ty chuju nawet Litwinem nie jesteś tylko zmudzińskim psem, jebać cię i twój lilipuci posrany kraik
polaand966 8 months ago
@tver111 Suck my big polish dick you dirty pigs from lithuania. Wilno jest Polskie, jeszcze kurwo wiedziemy tam czołgami!
zickosman 8 months ago
Lemberg911
Slava upa? 'Enjoying the killing of innocent people'?they killed all families who live there! kiling parents and rape young children is ok for u? Fucking dirty bastard.
Nazist was better than u.
opinext 8 months ago
@tver111 jebać cię bałtycki sukinsynu
panslavic 8 months ago
Slava UPA ! Slava Cosakam ! Slava Ykraini !
Lemberg911 8 months ago
@Lemberg911 Slava Upa? Pierdol się bydlaku.
panslavic 8 months ago
@Lemberg911 Don't embarrass other Ukrainians by writing inflammatory remarks like this intentionally! We know that Ukrainians were treated badly under the Poles, but to imply that atrocities are somehow noble is abhorrent and perverse. You should be ashamed!
irynski 6 months ago
@Lemberg911 Don't embarrass other Ukrainians by writing inflammatory remarks like this intentionally! We know that Ukrainians were treated badly under the Poles, but to imply that atrocities are somehow noble is abhorrent and perverse. You should be ashamed!
irynski 6 months ago
@tver111 Fuck you man. Best regards from Poland.
Weisior 8 months ago
@ERnieGmbH
Man u are sick O.o
Poland was big country with own culture, powerfull army., many cities etc...
See u talking belarusians propaganda...Sad:/
I dont understate such people...u dont have own history so u wanna steal it from another country?
opinext 8 months ago
This has been flagged as spam show
The Poles lost the war against Ukraine!
GrayRaBii 9 months ago 2
@uioe You dont know history, Bandera didnt create a terrorist group, he wanted people to know about their national consciousness.Now about Hmelnitskiy, all u say is bullshit about him because you try to deny that he did good for his own people by uniting all 24 districts of Ukraine. Attempted to gain troops by allying with the Muscovites. He didnt kill jews for fun, just those who worked with Poland. When Galicia joined Commonwealth it wasn't recognized as a state but used for peasant workforce.
PAWNED71 9 months ago 2
@3DSFuture
Retard... Hmelnitsky did not sell Ukrainians... he united all the Ukrainian regions. And Poland was under Russian occupation as well so shut the fuck up. I'm not going against Polish people since my girl is Polish. Hmelnitsky wrote a letter to the Tatars to get reinforcements. Plus Ivan Mazepa (before Hmelnitsky) burned the slave state Kaffa and freed Ukrainians. He also burned Moscow (great man eh?). Now in the Russian church they curse him. Learn some shit...
PAWNED71 9 months ago 2
@PAWNED71 that's bullshit buddy...chmielnicki sold his cossack's to tzar after he traited Commonwealth(it was inside war firstly,they wanted money for campaign against ottoman empire-they had big hope with this war,then when Poland decided do not mess with ottoman empire,some of them!!! did what they did,cossack's fought on both sides)-you should learn history,not watch only movies ;)...-->
uioe 9 months ago
-->ukraine is polish name of far borders, which was taken by russian while occupation of those lands,then austrians while occupation of galicia(they just wanted split of people there),just used "ukraine" name and created new nation idea "ukrainian" from peasant's who lived there on far borders....then fucking bandera's terrorists who murdered womens and children wanna be "nation"...it's so great reason to be proud from them?:)
uioe 9 months ago
Comment removed
irynski 5 months ago
@PAWNED71 Haha! Don't pay attention to the dullards who know nothing of the history & politics of Eastern Europe... It is THEY who learned the little they know from movies & playing war games. Ukraine is neither Poland nor Russia (although the propaganda of old Empires is to continue writing history in their favour). They wanted Ukraine & its resources but NOT Ukrainians unless they could be an oppressed slave force. Outcome? Depict Ukrainians as half-wit barbarians. Stick to your guns!
irynski 5 months ago
Comment removed
irynski 5 months ago
@PAWNED71 Haha! Don't pay attention to the dullards who know nothing of the history & politics of Eastern Europe... It is THEY who learned the little they know from movies & playing war games. Ukraine is neither Poland nor Russia (although the propaganda of old Empires is to continue writing history in their favour). They wanted Ukraine & its resources but NOT Ukrainians unless they could be an oppressed slave force. Outcome? Depict Ukrainians as half-wit barbarians. Stick to your guns!
irynski 5 months ago
Playing "When Jhonny comes home again" was a bad choice of music. The song was supposed to be a Confederate victory song, but lost it's purpose when the Union trashed them. A war between Poland and Ukraine with that song in it makes no sense.
TotalWarPlayer13520 10 months ago
Its not Poland and Ukraine war its war Poland and Cossacks uprising
3DSFuture 10 months ago
@3DSFuture
from history : "Ukrainian National Liberation War (Khmelnytchyna) of 1648 - 1657"
sirko84 10 months ago
@sirko84 LoL, you built your history of propanagda nad untruth
3DSFuture 10 months ago
@3DSFuture in that war fought many Ukrainian peasants, workers and others. It was the war of the Ukrainian people, not just the Cossacks.
you stupid and your knowledge of history is very limited, go to school kid
sirko84 10 months ago 2
@sirko84 Cossacks started this rebel, cossacks ruled this rebel.
Ukrainians was only oxen in their hands. Chmielnitsky sold thousands of Ukrainians when he must pay tribute to Tatars.
And what did you get in this uprising? - Russia occupation for 400 years until today :))
3DSFuture 10 months ago
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland = three Ukrainian regions. ))) losers))
sirko84 10 months ago
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland = four Ukrainian regions. ))) losers))
sirko84 10 months ago
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland = four Ukrainian regions. ))) losers))
sirko84 10 months ago
@sirko84 When you looked at map last time? Ukrainian history is shameful. You were slaves, you are slaves and you will be slaves forever. No matter if it's Poland, Russia or else.
Jotek21 9 months ago
@Jotek21 fuck you
arhangel00010001 9 months ago
@Jotek21 сасни хуйца грязная польская свинья))))
f u ck off dirty polish pig))
sirko84 9 months ago
This has been flagged as spam show
@3DSFuture and who were the Cossacks? Ukrainian =Cossacks because Zaporozhye Cossacks army consisted of peasants who had fled from slavery:)) go to school kid:))
Cossacks never pay tribute.Tatars were allies. ок)) Ukraine is now the largest country in Europe, and the size of Poland =four Ukrainian regions. ))) losers))
sirko84 10 months ago 2
Poland at that time had been understood only geographically, from the Ukrainian word "pole" - "field". That area was only nominally controlled by Belarusians (Jagiello, Poniatowski), Swedish (Vasa), Hungarian (Hedviga,
Ludwig, Bator) and Saxon dynasties. At a time when Poland was not in Grand duchy of Lithuania or any other part of the state, it was just gray area of statehood, which was a lot of factions and tribes (as in Somalia, now).
ERnieGmbH 1 year ago
@ERnieGmbH
Bravo, mehr von den Weisheiten.
BrinkmannDr 11 months ago
@ERnieGmbH nice joke :)
AlekPL0 11 months ago
Polacy i UKraińcy razem
panobiektywnyKielce1 1 year ago
i like it when people get shot in movies and they fall to the ground like they are melting
sfsTrader 1 year ago
Чому ми боремося? Ми любимо вас, Польща більше українців, ніж росіян хотіли б подякувати Вам за Сталіна, він визначив кордони у нас немає.
Нехай Лейбер вперед до Євро-2012, ми знищити Німеччину.
З Львові я не можу. Однак, давайте жити в світі!
Слава вам, нашим західним сусідом Польщі
CaliforniaReallife 1 year ago 3
@CaliforniaReallife imperium intermarium. Polska Ukraina i nie tylko, moje marzenie, zjednoczyć się, tylko wtedy będziemy może żyć normalnie, inaczej zawsze będziemy marionetkami UE czy Rosji....
19rudeboy86 1 year ago 2
@19rudeboy86
Ви маєте рацію я думаю точно так само
CaliforniaReallife 1 year ago
@CaliforniaReallife беручи до уваги те, як ти володієш українською мовою, можна дійти висновку, що ти - не українець. Так чому тоді говориш від імені всіх українців?
bylvinkle 8 months ago
What a silly title..It was a civil war between the nobility and the Cossacks, and had nothing with Ukraine, which was established recently.
hempbeat 1 year ago
@hempbeat it was home war between private armies(cossacks fought on both sides) of magnat's and cossacks who wanted get money for campaign against stambul(which never happened because political reason-it was only plan but some cossacks wanted money for that) until chmielnicki-polish noble didn't ask chan and sultan about help-it was trait and it was all about money.....nothing related to country which exist only about 20 years...ukraine-poland war 1648!!!...wtf...it's pittiful...
uioe 1 year ago
nizsa szlachta poas szvedskego potopu znizcona
hustenovjak 1 year ago
my old old daddy said: you are zemianin a dla tego sa zachovyvuj
hustenovjak 1 year ago
Ukraine and Poland war 1648 ?
What is Ukraine?
Country Ukraine since 1991.
It's Cossack revolt
Akorg123 1 year ago 3
@Akorg123 yes ^^
SaRRoleplay 1 year ago
@Akorg123 dude the word ukraine is an ancient word....well its ukraine in the ukrainian language that has existed sinse the slavs dominion of the east of the european continent...........
TeKnO2BaEr 1 year ago
@TeKnO2BaEr and american dream.
Akorg123 1 year ago
@Akorg123 wat......................
TeKnO2BaEr 1 year ago
@TeKnO2BaEr haha yeah ancient word-the same ancient like roots of "nation" cossacs lol
ukraina means-end of country(border) in polish as well as russian(tzar peter the great stole it from polish name of borders of Commonwealth of Both Nations),then after that austrians used it(it's beggining of so called "nation" call now ukraine),then after activites of terrorists from dUPA,stalin named them ukrainians...end of story,end of your ancient fantasty roots:)
uioe 1 year ago
@uioe ayy dude the name is still older then america itself...........and dude we ukrainian call ourself ukrainians cuz ryssin and russian sounds the same....and ryssin as in kievan rus not as in russian.......or ruthenian in latin.......dude u even urself have wrote that its been there for awhile......and cossack nation did exist....it still exists today as ukraine....and wat do u call kievan rus....or is that a made up nation too......................
TeKnO2BaEr 1 year ago
Wojna o przywileje jakich spodziewali się po ataku RP na Turcję i wojny z nią z czego RP się wycofała a domaganie się przywilejów i zwiększenia rejestru kozaków przyjęło formę buntu - nie przeciwko Polsce i królowi a przeciw szlachcie która rozszerzenie przywilejów hamowała- pisanie że to wojna za wolność Ukrainy to demagogia manipulacja i najzabawniejsza fantazja!
MrKamike 1 year ago
@MrKamike Prawda!
To nie była wojna polsko-ukraińska. Tytuł jest mylący.
Abdulan1 1 year ago
hahaha, tylko że Ukraina powstała w 1991 roku
wilkw3 1 year ago 22
@wilkw3 який же дурний поляк))) Україна вперше як держава з'явилася в 1917 році. Народ України - це народ Київської Русі, який існує вже тисячоліття. Це народ який завжди називав себе українцями.
sirko84 10 months ago
@sirko84 все правда, только я об стране писал, не об народе. Украина официально основала в 1991 году
wilkw3 10 months ago
@wilkw3 Украина ,как страна ,официально основана в 1917 году - называлась - УНР (Украинская Народная Республика):))
Первым Президентом Украины был Михаил Грушевский, учи историю))) Потом, под военным гнетом московских коммунистов, государственность была утрачена на 70 лет и в 1991 году возобновлена с темы же атрибутами.
sirko84 10 months ago
@wilkw3 wreszcie!
VitalsssB 8 months ago
@wilkw3 z tym ze skutkiem co Rosja
VitalsssB 8 months ago
Comment removed
irynski 6 months ago
@irynski eeehm. What? I guess you mistyped your addressee since the only thing i actually have written is "ukraine exists from 1991"
wilkw3 6 months ago
Comment removed
irynski 6 months ago
@wilkw3 Having looked at the rubbish you write, I was compelled to take down any form of apology to you.
You are the worst kind of Nationalist: an Imperialist.
You're such a sad, little man... I could almost feel sorry for how desperate you are to feel superior to someone (ANYONE)... but I don't feel sorry for you other than your arrogance and stupidity.
If Poland & Ukraine can't unite because we truly ARE family with common principles, we're going to be eaten by the EU &/or Russia.
Dolt.
irynski 4 months ago
@irynski А что ты молодец хочешь от меня - я ведь одно мнение написал а ты ругаешь :> покажи мне пожалуйста где тебе кажется я чувствую себя лучше какого-нибудь Украинца
wilkw3 4 months ago
@wilkw3 Having looked at the rubbish you write, I was compelled to take down any form of apology to you.
You are the worst kind of Nationalist: an Imperialist.
You're such a sad, little man... I could almost feel sorry for how desperate you are to feel superior to someone (ANYONE)... but I don't feel sorry for you other than your arrogance and stupidity.
If Poland & Ukraine can't unite because we truly ARE family with common principles, we're going to be eaten by the EU &/or Russia.
Dolt.
irynski 4 months ago
@irynski А что ты молодец хочешь от меня - я ведь одно мнение написал а ты ругаешь :> покажи мне пожалуйста где тебе кажется я чувствую себя лучше какого-нибудь Украинца
wilkw3 4 months ago
@wilkw3
nie bardzo. jeszcze przed leninem ukraina była wolna. a język ukraiński wcale nie pochodzi od rosyjskiego.
symusi 6 months ago
@symusi A kto napisał, że pochodzi? Rosyjski i ukraiński, tak jak wszystkie inne słowiańskie pochodzą bezpośrednio od starosłowiańskiego. Ale skoro o języku mowa, to ciekawa sprawa, że ponad 50% Ukraińców uznaje rosyjski za ojczysty
wilkw3 6 months ago
@wilkw3
podobnie jak jakiś procent polaków ma język litewski jako ojczysty.
symusi 6 months ago
@symusi co Ty porównujesz, ojczysty litewski ma kilka procent Polaków o litewskich korzeniach, dodać Kaszubów i inne mniejszości i wychodzi i tak mniej niż 5%. Na Ukrainie rodowici Ukraińcy preferują rosyjski i to w ponad 50%. A aktywistów ukraińskiego wsadza się do pierdla
wilkw3 6 months ago
This has been flagged as spam show
@wilkw3 Although, I do wonder why "tylko że Ukraina powstała w 1991 roku" is prefaced by a 'hahaha'. What is it, exactly that makes you laugh?
irynski 6 months ago
This has been flagged as spam show
@wilkw3 Although, I do wonder why "tylko że Ukraina powstała w 1991 roku" is prefaced by a 'hahaha'. What is it, exactly that makes you laugh?
irynski 6 months ago
Jesli i daliej myszlic w kierunku ze "Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" nie sa Ukraincy, to wtedy okaze sie ze takiej narodowosci w ogole nie istnieje i ja bym nie chcialem iść az tak daleko bo to bylo by poprostu śmiesznie.
Prepraszam za moj jezyk Polski. On nie jest prawidlowy ale...
vlodko19 1 year ago
@vlodko19 Moja najpierwsza odpowiedz nie zostala opublikowana (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie - nazwiska Bojko, Poliszczuk i t. in. sa w kilkanasciu razow wiecej popularne w Ukrainie aniz w Polsce. Rzeczywiscie, ludzi o takich nazwiskach chuja sie Ukraincami, tak samo jak Mazury - to sa, przede wszystkim Polacy.
vlodko19 1 year ago
This has been flagged as spam show
@DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow."
vlodko19 1 year ago
This has been flagged as spam show
@SKEPTOMENOSPATRIOTHS
yes you've right but remember, we have the same forefathers...
i don't hate no one by nationality.
no ppl are bad, only government can be 'bad'
greetings ;D
Ravnel 1 year ago
Szacunek dla Ukrainy...
Saulikus 1 year ago
HAIL POLAND AND UKRAINE!
FUCK THE PAST! WE HAVE BEAUTIFUL FUTURE!
ONE BLOOD, ONE HONOUR.
IM FROM POLISH CARPATES :)
I WAS IN L'VIV AND L'VIV IS THE BEST POLISH-UKRAINIAN CITY!
Ravnel 1 year ago
@Ravnel Piękną historie powiadasz... czy masowe mordowanie Polaków przez Ukraińców w 1943 też było piękne ?
WhitePolishPatriot 1 year ago
@WhitePolishPatriot Well, it was not beautiful. But the treatment Ukrainians were subjected to, on their own lands, during the Second Polish Republic, was not beautiful as well, wouldn't you agree? Same applies to the Polish Lithuanian Commonwealth...
Godzhur 1 year ago
@Ravnel ''ONE BLOOD'', BUT DIFFERENT RELIGION (ORTHODOX-ROMAN CATHOLIC) AND DIFFERENT LANGUAGE. THAT' S A BIT WISHFUL THINKING, DON' T YOU THINK, MY FRIEND?
SKEPTOMENOSPATRIOTHS 1 year ago
Comment removed
Ravnel 1 year ago
@FuckRussianPigs88 Fuck Poland, man, Have you found any victories for Poland besides the 1919-1921 war vs Lenin? I don't think so, The only time that I see Poland as a Great nation is before the 1200's and 1919-1921, After that, All i see is the Polish being taken over time after time, because they are too scared to give a monarch the power to raise an army,
tristhram 1 year ago
@tristhram ... you don`t think so or you just don`t know? Ever heard of Livonian war, Polish-Muscovite war 1609-18, Smolensk war etc?
You don`t see, becouse you`re blind.
MaximusProteus 1 year ago
Comment removed
tristhram 1 year ago
This has been flagged as spam show
can you not read? i said between 1200-1921, if you could read you would have seen that, obviously you are the blind one
tristhram 1 year ago
Kozaczyzna to nie Ukraina
infotelefoniczne 1 year ago
This is war between Ukrainians and polish opressors
ukrainaforever 1 year ago
No no, In the XVII century of Ukraine it wasn't in maps. This is new country (1991 AD).
SlawPol02 1 year ago 4
@SlawPol02 No Ukraine and Poland war ! This is uprising against Poland no normal war !!
SlawPol02 1 year ago 3
Comment removed
Ukrcossack 1 year ago
2:36 aż mnie krocze boli jak widze takie coś xDD
kuba13sz 1 year ago
the war begin because the king of polang raise the tax of ukraine people so high and the villager that doesny pay get killed by that the people rebel
Gunner8070 1 year ago
w 1648 nie było żadnej "Ukrainy" ten pokraczny twór z laski żydobolszewi powstał dopiero w 1991 roku
polaand966 1 year ago
To trochę tak jakby obwiniać 150 lat po Powstaniu Styczniowym, Polskę o niemożność dogadania się z Rosją. Sto innych przyczyn było później po drodze nie trzeba robić mitologi z jednego wydarzenia historycznego. Proszę jednak byś był konkretniejszy w używaniu terminów, bo samo słowo "upadek" to okólnik i nie wiem do czego to odnosisz :) Pozdrawiam
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Chodziło o upadek pierwszej i najpotężniejszej Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
Jak to mawiali kozacy król jest naszym ojcem a Rzeczpospolita matką-jak się okazało magnacka chciwość i głupota osłabiły kraj.
Trzeba było rozważyć RP trojga narodów-bo w Rzeczypospolitej XVI-XVII była ogromna liczba mieszkańców pochodzenia Rusińskiego.
Szkoda ale nie ma co gdybać trzeba budować przyszłość.
Pozdrawiam.
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Upadek czyli ? Rozbiory Powstanie ? O co ? z tą "głupotą" to uważaj, bo równie głupie i niepotrzebne były rajdy Kozackie na Stambuł ! Po co to było ? Dla wojny z Turcją ? A po co ? Co na tym by zyskało państwo ? NIC ... trudno nawet się dziwić że sejmy chciały ograniczyć kozaczyznę bo bały się Turcji w tamtym okresie najpotężniejszego państwa które jednym klaśnięciem mogło postawić pod granicami Polski 200 tys ludzi.
SlawPol02 1 year ago
@JJJua12 Tak tak oczywiście Rusini byli,.... inni we Lwowie a inni w Perejasławiu. Przy okazji sami nie podnosili tej kwestii to kto to miał za nich zrobić ? Szlachcic Wielkopolski ? Mówienie co "trzeba było" to ryzykowna kwestia, bo tego nie sprawdzisz i jest to gdybanie. Lwów spolonizował się bardzo szybko i przyjmować Chmiela wcale nie miał zamiaru, podobnie zresztą jak i inne miasta Województwa Ruskiego. Co by było "gdyby" to dla mnie za wielka fantazja.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Rajdy były przyczyną ograniczania rejestru.
Rozbiory-to tak po drugie.
Po trzecie jakbyś czytał uważnie to byś wiedział że nie chcę gdybać bo to nie ma jakiegokolwiek sensu-szlachcice wielkopolscy tego nie zrobili i potem się to odbiło koniec tej kwestii.
A to że Rusini byli"inni we Lwowie a inni w Perejasławiu" to nie wiem co ma do rzeczy?prosiłbym o wyjaśnienie.
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Rozbiory nie były przyczyną żadnych buntów czy to na Ukrainie czy w Wielkopolsce, przecież to bzdura o czym mówisz ! Przyczyną rozbiorów i9 inicjatorem rozbiorów Prusy które o Ukrainie nawet nie myślały.
No ma to że Lwów nie wpuścił Chmielnickiego, i nie życzył sobie powstania.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Nie mówię że rozbiory były przyczyną buntów bo to absurd :)
Przekręcasz moje słowa albo najzwyczajniej źle je interpretujesz.
"Nie wiem kto Ci też naopowiadał o rozpaleniu nienawiści do szlachty i magnaterii"-to była ironia z mojej strony bo było na odwrót(szlachta i magnateria sama rozpalała nienawiść do siebie xD).
Wszystko mieszasz nie wiem czy celowo albo czy po prostu nie rozumiesz.
Nie wiem gdzie ja powiedziałem że rozbiory spowodowały powstania...
JJJua12 1 year ago
@JJJ Rozbiory nie mogły być przyczyną bo ostatni miał miejsce dopiero w 1895r. Można mówić że były skutkiem powstania ale to już tylko kozacka fantazja, bo doskonale wiemy ze o Chmielnickim już wtedy nie pamiętano. Prawdą natomiast jest,że gdyby udało się wprowadzić kościół narodowy jak próbowano to dziś nie było by Ukrainy i Ukraińców. Można też zauważyć,że ani w 1831 ani w 1863 nie postępowano z zaborcami tak jak Upaincy z Polakami i mówienie, że oni walczyli za wolność jest niedorzecznością
MrKamike 1 year ago
@SlawPol02
Ja ci mówię historię taką jaką mówili mi nauczyciele i wykładowcy Polscy-dlatego nie wiem czemu ta dyskusja się przedłuża
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Ale ty nie mówisz żadnej historia żadnej daty, żadnego konkretu jakieś gdybanie "co by było gdyby" Poland966 jednym zdaniem [przybliżył szerzej sytuacje z XVII wieku niż ty, więc wybacz. Przedłuża się bo kręcisz w kółko i właściwie nie mówisz na temat. Nawet słowa "upadek" nie sprecyzowałeś, nie wiem dalej o jaki "upadek" Ci chodziło czy o rozbiory czy o Potop, czy o co ?
SlawPol02 1 year ago
@JJJua12 Konkretnie chodzi mi o zdanie: " w 1648 nie było żadnej "Ukrainy" ", z dalszą częścią jego wypowiedzi się nie zgadzam. Ale musisz przyznać że jakby nie patrzeć tak właśnie było. Takie są fakty i ja to podałem na początku a ty mi starałeś się zaprzeczyć ... gdybając i tworząc bajki o księstwie które nie powstało. Wiesz II wojna też mogła nie wybuchnąć, ale szanujący się człowiek lubiący historie nie gdyba tylko ją odtwarza :)
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Ukrainy nie było-prawda nie zaprzeczam.
Tak po drugie jakbyś czytał uważniej to byś wiedział że nie chcę gdybać-przytoczyłem ci tylko sugestię.
Nie czytasz uważnie także z tego powodu iż nazwałem upadek rozbiorami RP(datę chyba znasz).
Konkret proszę bardzo-ugoda hadziacka po której doszło do Korony i Litwy księstwo Ruskie lecz Carat był już za silny i nie dopuścił do powstania Rzeczypospolitej Trojga Narodów.(czyli jednak Ruś nie była bez znaczenia).
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Ugoda o której mówisz nie cieszyła się wśród Kozaczyzny dużym poparciem, dużo większym cieszył na lewym brzegu Dniepru carat :).
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 I nie wiem jakich ty chcesz ode mnie jeszcze faktów?
Jedno zdanie zadecydowało u ciebie o tym że cały czas gdybam.
A jakie ty daty i fakty mi podałeś?cały czas mówisz że gdybam,a ja powiedziałem prawdę której najwidoczniej nie jesteś w stanie przyjąć.
Dla mnie większy autorytet miał mój nauczyciel historii który stwierdził że gdyby nie zachowanie szlachty wobec kozaków siczowych,to powstania na terenach dzisiejszej Ukrainy by nie było.
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Nie chcę od Ciebie faktów, bo i po co dla Ciebie "prawda" znaczy jedna wersja historii i to zdecydowanie ta która była niemożliwa. Chcę byś dał spokój i był ścisły, skoro napisałem że to nie jest "wojna Polsko-Ukraińska" , to jakbyś poczytał to byś wiedział że tak było. Żadna gadanina o Rusinach "których nie było a jednak byli" mnie nie przekona bo ściśle rzecz biorąc napisałem dobrze kim byli z punktu widzenia prawa międzynarodowego Kozacy dla Króla.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 To trzeba było tak od razu-faktycznie masz rację że wojna Polsko-Ukraińska to nie mogła być.
Ale nie gadaj że kozacy byli zdrajcami...
To że ugoda nie cieszyła się dużym poparciem to może dlatego że Carat był już za silny i nie dopuścił do powstania Rzeczpospolitej Trojga Narodów?xD
JJJua12 1 year ago
@SlawPol02 I jako "osoba lubiąca historię" powinieneś wiedzieć także że nieprawidłowości w traktowaniu rusińskiej szlachty wynikały z faktu iż spolonizowani Rusini gwałtownie napierali na resztę ruskiego społeczeństwa.
Litewska szlachta nie asymilowała chłopstwa. I tam się obeszło spokojnie. Na dodatek ludzie pokroju Wiśniowieckiego obnosili się aż za bardzo ze swoją polskością.
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Nie lubiąca, to jest raczej mój zawód więc w tym siedzę, zawodowo dlatego dam ścisłości. Jak Rusini napierali na społeczeństwo Ruskie a Litwini nie ;| ? Ty siebie czytasz ? W Wielkim Księstwie nie było Rusinów? jak Wiśniowiecki obnosił się "aż za bardzo" nigdy z taką teorią się nie spotkałem, ty czytałeś w ogóle jakieś kroniki, albo pamiętniki z epoki ? Co ty wymyślasz ? Proszę wytłumacz i podaj dowody tego "obnoszenia się"
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Co do powstań - one zniszczyły I RP. Chmielnicki oddał Ukrainę ruskom, paktował ze Szwedami i z Rakoczym. Każda wojna wewnętrzna osłabia kraj, lecz doprowadziła do jego późniejszego upadku. Wcześniej ruscy nie mieli żadnej okazji, ani pretekstu do opanowania wschodnich ziem RP. Natomiast Chmielnicki pomógł im w zdobyciu lewobrzeżnej Ukrainy - a jak wiadomo potem wyciągnęli swoje łapska jeszcze bardziej na zachód...
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Mieli pretekstów mas, jak chociażby w 1632 wojnę Smoleńską, w którymś momencie oba mocarstwa musiały spróbować swoich sił na Ukrainie, bo to właśnie ona była kością niezgody, oraz ziemia Wielkiego Księstwa, car wcale nie chciał Lwowa czy Krakowa, miast Polskich za to marzył o Białej cerkwi i Witebsku !
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Więc jakby ciebie z dumnego i świetnego żołnierza zamieniono na chłopa jaki ma orać pole to tez byś się zbuntował.
Taka sama sytuacja ekonomiczna była z chłopami na Ukrainie-jeżeli historia związana jest z twoją pracą,to musisz wiedzieć że w XVI-XVII wieku pańszczyzna nakładana przez szlachtę nie była zbyt lubiana przez chłopów...
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Spoko spoko, chłopi w Polsce też byli żołnierzami w piechocie i też później orali pola. Sytuacja w Polsce właściwej była nawet trudniejsza obciążenia chłopów większe. Ja już mówiłem nikt nie kazał kozakom latać na Stambuł ! Polska nie miała szans i kasy na wojnę z Turcja a oni ją prowokowali. Dziwisz się szlachcie że bała się wojny z turkami ? To popatrz człowieku na los narodów bałkańskich !
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Ale popatrz na mapę państwa Mieszka I-obszary dzisiejszej Ukrainy należały do Rusinów-przodków Ukraińców,Białorusinów i Rosjan.
Nikt nie zabraniał Polakom czy Litwinom w RP nie zabraniali Polakom czy Litwinom posiadania swojego państwa,za to spora część polskiej szlachty i magnaterii uważała że Rusini nie powinni być uwzględniani w Państwie ktoś równy prawami im.
Polaków nikt na Wołyń,czy Galicję nie zapraszał.
JJJua12 1 year ago
@JJJua12 Zaczynasz mnie nużyć. jesteś Ukraińcem ? Bo piszesz takie bzdury że mnie głowa boli wręcz na siłę, zaczeło się od prawosławia i wmawianie co Polacy robili źle a teraz że ich tam nikt nie zapraszał. Więc pomału wszystko wytłucze:
1. Patrzę na źródła wczesnośredniowieczne z czasów Mieszka i widzę na Wołyniu i "Rusi" PLEMIĘ LECHICKIE LĘDZIAN a nie Rusinów ! Jest nawet kronika w której "i poszedł Włodzimierz na Lachy" ! Zdobył czerwień Wołyń itp. Później nastąpiła Rutenizacja
SlawPol02 1 year ago 3
@SlawPol02 Później nastąpiła RUTENIZACJA ziemi zachodniosłowiańskiej która została zatrzymana przez przejęcie dawnej ziemi Słowian zachodnich przez Kazimierza Wielkiego. Rodowód wiosek na Rusi Czerwonej na której mieszkam zresztą jest jednoznaczny ! Te Polskie i głucho-niemieckie były WCZEŚNIEJ ZAŁOŻONE. Ukraińcy przyszli sobie na te tereny w ramach RON znad Dniepru. To tak pokrótce. Prastare Polskie wsie na wschodzie przetrwały do II wojny światowej
SlawPol02 1 year ago 3
@JJJua12 2. Galicja to jest w Hiszpanii. Galicji w średniowieczu nie było, a była za zaborów i uwierz mi że w Tarnowie który się do niej zaliczał Polacy nie musieli być zapraszani. Nie rozumiem w ogóle o co chodzi z tą Galicją. Mówisz o XIX wieku czy o XVII bo już nie wiem sam. Polaków nikt pod lwów nie musiał zapraszać, raczej trzeba się zastanowić KTO ZAPRASZAŁ TAM Ukraińców znad Dniepru ! I dlaczego woleli się sprowadzać na ziemie Koronną nad Sanem pod Haliczem
SlawPol02 1 year ago 3
@SlawPol02 Dlaczego Ukraińcy zakładali sobie wsie później dopiero w XVII wieku na ziemi która była od Kazimierza w Koronie woleli to niż siedzieć na zagrożonej najazdami tatarskimi Ukrainie która leżała nad Dnieprem ? Ja nie wiem kto ich zapraszał nad San i pod Lwów ... NIKT ?! Może na Tarnopolszczyźnie gdzie wsie Polskie były zakładane w wieku XIV lokowane na prawie magdeburskim Ukraińców którzy zbudowali sobie tam wsi w XVII wieku ktoś zapraszał ?
SlawPol02 1 year ago 25
@SlawPol02 To jest bardzo prosto: Lwow zostal zalozony przez książa ukrainskiego i chyba on ich i zaprosil :) (juz nic nie mowiac o Tarnopole ktory jest o wielu dalej na wschód, czyli napewno na terenu ukrainskiem)
vlodko19 1 year ago
@vlodko19 Niestety, został zasiedlony przez Polaków... Ukraińców w nim nigdy nie było aż do 1991 roku, byli tylko w małym odsetku. Książę Daniel (notabene po babce Polak) założył Lwów na innym miejscu i był to mały gródek. Dopiero polski król Kazimierz Wielki założył prawdziwy dzisiejszy Lwów i sprowadził osadników rozwijając miasto. trzeba dużo czytać... to pisze.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 Nic nie wiem o pochodzeniu babci ksiaza ukrainskiego, ale to chyba nie ma znaczenia bo uwazali go książa ukrainskiego. Nazwisko panieńskie mojej babci bylo Bobko (ukrainskie) i, szukajac jakies rodzina w Stanach, dowiedzialem sie o tym ze w tym kraju mieszka Karol Joseph Bobko, astronauta amerykański, polskiego pochodzenia.
vlodko19 1 year ago
@vlodko19 Z tą babką Daniela halickiego to było pół-serio ... był on prawnukiem Bolesława krzywoustego po kądzieli... to tak w skrócie, oczywiście nie ma to większego znaczenia. Daniel założył Lwów, ale to Kazimierz go rozbudował i zasiedlił ... We Lwowie przez 700 lat mieszkali Polacy, Ukraińcy przyszli na te tereny później, jeszcze wcześniej byli tam Lędzianie, których też rutenizowano, a dopiero Kazimierz odzyskując te tereny zaprzestał tym praktyką :)
SlawPol02 1 year ago 2
@vlodko19 Przepraszam,że się wtrącę-Daniel nie był żadnym księciem (królem) "ukraińskim" tylko halicko-wołyńskim,a jeszcze ściślej Rurykowiczem-potomkiem wareskich (obcych) władców Rusi,którzy dopiero pod koniec XIV w. zaczęli jako tako utożsamiać się z pospolitym ludem którym rządzili (za historykami ruskimi i rosyjskimi).Jeszcze na początku XX w. określenie "ukraiński" w stosunku do czego- i kogokolwiek w tamtych ziemiach wywoływało zupełne niezrozumienie,bo Ukrainy nigdy tam nie było.
DrugiPoWojcie 1 year ago
@DrugiPoWojcie Księstwo Halicko-Wolynskie bylo jednym z księstw Rusynskich a Ukraincy do 20go wieku nazywali siebie przewazniej Rusynami (nazwa pochodzi od slowa Rus, oryginalne od Rusi Kijowskiej) Rzeczywisce zgadzam sie z tym ze "określenie "ukraiński" w stosunku do czego- i kogokolwiek w tamtych ziemiach wywoływało zupełne niezrozumienie" bo Ukraina nie istniela jeszcze jako panstwo w tych czasach czyli takie nieporozumienie moglo byc wywolano nie tylko w tamtych ziemiach a gdziekolwiek.
vlodko19 1 year ago
@vlodko19 Tak naprawdę w odniesieniu do Ziem Czerwieńskiej i Halickiej KSW może być nazywane „rusińskim/ruskim” głównie tylko z racji ruskiego panującego.Bo już ludność jego była polędziańską ludnością polską,podobnie jak większość tamtejszych bojarów (kilkukrotnie dążących do przyłączenia do dz. małopolskiej).Przynależność do Kościoła Wsch. nie mogła być wskazówką dla ustalenia narodowości,zresztą tam rozdział obydwu Kościołów nie był do tamtego czasu tak wyraźny jak mogłoby się wydawać.
DrugiPoWojcie 1 year ago
@DrugiPoWojcie Nie wiem co znaczy "tylko z racji ruskiego panującego". Nie zgadzam sie z tym ze "Przynależność do Kościoła Wsch. nie mogła być wskazówką dla ustalenia narodowości", poniewaz przynajmniej do wieku 17go narodowosci faktycznie nie istnielo w Rzeczy Pospolitej jako pojacia. Jesli ktos nalezal do Kościoła Wsch. to uwazali go za Rusyna a jezeli byl Katolikiem to byl traktowany jako Polak. Przyklad - wojewoda Kijowski Jarema Wisniewiecki o ktorym mowie sie w filmu, ze on jest Rusyn.
vlodko19 1 year ago
@vlodko19 1.To, że tylko osoba władcy czyniła go ruskim w zakresie Ziemi Czerwieńskiej i Halickiej. Przytoczyłem główne argumenty za tym tj. stosunki ludnościowe i ustrój księstwa. 2. Mówiliśmy o KSW za czasów Daniela, o 13. wieku-to, że Kościół Wsch. rozwinął tam swoją hierarchię nie oznacza, że wszyscy jego wierni byli pochodzenia ruskiego - przeciwnie, znakomita większość była pochodzenia polskiego.
DrugiPoWojcie 1 year ago
@vlodko19 I Rzeczpospolita i sarmatyzm rozmyły trochę obraz w tej materii, jednakże podział „katolik=Polak, prawosławny=Rusin” był oczywisty jedynie dla różnorakich ówczesnych i późniejszych „rezunów”. No, i dla dużej części ludzi obecnie. Tymczasem prawda była troszkę inna, gdyż zdarzało się że ludzie pochodzenia ruskiego wyznawali katolicyzm (jak Jarema Wiśniowiecki) a ludzie pochodzenia polskiego byli grekokatolikami albo (rzadziej) prawosławnymi.
DrugiPoWojcie 1 year ago
This has been flagged as spam show
@DrugiPoWojcie @DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow.
vlodko19 1 year ago
@vlodko19 Masz dużo racji, chodź nie do końca. Polski chłop w Rzeczypospolitej także nie czuł się zbytnio "Polakiem", a "Mazurem". Za to szlachcic z Ukrainy czuł się Polakiem mimo że wyznawał prawosławie. Ten sam szlachcic walczył z Powstaniem Chmielnickiego. To skomplikowane, ja pisałem tylko o etnosach, i tak ten Lędzian był na tym terenie bardzo wcześnie ale został wyparty przez Ukraiński. Lwów był polski ale duża część wiosek wokoło rusińskich to prawda...ale
SlawPol02 1 year ago 2
@SlawPol02 Już w Tarnopolskim było Polaków nazywanych przez rusinów "Mazurami" około 50% nawet na wsi ! Wioski polskie w tamtych regionach jak i na wołyniu miały często po 600-700 lat i były starsze od Rusińskich które datowane są często na wiek XVII i migrację wewnątrz Rzeczypospolitej. Teraz to trudno o tym mówić bo te wioski nie istnieją bo je UPA wymordowało, albo te co przetrwały to sowieci wysiedlili, ale tak to było że one były tam od lat.
SlawPol02 1 year ago
@vlodko19Ustrój Księstwa różnił się też od tego innych księstw ruskich a był podobny do polskich.Do czasów Daniela (i po części, wcześniej Romana) Rurykowicze (dyn.wareska!) tam panujący byli,zgodnie z ich prawem,przejściowymi zarządcami dzielnicy.A wyraźniejszego charakteru ruskiego tamte ziemie nabrały dopiero ze znacznym napływem ze wschodu grup ludności (także z Zalesia) chroniącej się przed Tatarami.Ukrainą i Ukraińcami, prawie do końca XIX w.,nazywani byli wył. mieszkańcy Połtawy i okolic.
DrugiPoWojcie 1 year ago
@vlodko19Obok szczegółowych nazw odmiejscowych i własnych,Rusinami w ogólności nazywali siebie także dzisiejsi Białorusini i pomniejsze grupy (znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie) a nawet grupy ludności polskiej (np. Polacy-grekokatolicy).W świetle tego nazywanie KSW księstwem „ukraińskim” jest błędem,podobnie jak nazwanie tego filmiku o wydarzeniach roku 1648 „wojną polsko-ukraińską”,kiedy w rzeczywistości były one buntem,powstaniem kozackim.
DrugiPoWojcie 1 year ago
This has been flagged as spam show
@DrugiPoWojcie "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnych grup naraodu Ukrainskiego sa kilkanaście razow wiecej w Ukrainie aniz w Polsce. Rzeczywisce ludzi o tych nazwiskach licza siebie Ukraincami. To tak samo jak Mazury w Polsce - kazdy wie ze oni sa Mazurami ale przede wszystkim one sa POLACY. Na razie nie beda mial czasu przedluzyc ta dyskusyje, dla tego przepraszam za przerwa jak i rowniez i za moj jezyk Polski
vlodko19 1 year ago
@DrugiPoWojcie On nie jest prawidlowy ale mam nadzieje ze to co napisalem jest mniej wiecej zrozumiale. (Nigdy go nie studiowalem w szkole lub gdziekolwiek w srodowisku akademicznym/oficyalnym, w Polsce tez nigdy nie mieszkalem tylko bylem na wizyta 20 lat temu (3 dni w Krakowie)). Porozmawiamy pozniej!
vlodko19 1 year ago
This has been flagged as spam show
@vlodko19 @DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow.
vlodko19 1 year ago
This has been flagged as spam show
@DrugiPoWojcie Moj pierwszy post nie zostal opublikowany (nie wiem dla czego), to sprobuje jeszcze raz: "znane dziś jako Rusyni-Rusini,Łemkowie, Poleszucy,wym. Bojkowie" - nazwisk Poliszczhuk, Bojko pochodzacy od tych osobnyc..." Nazwisk "Poliszczuk", "Bojko" i t.d. sa w Ukrainie w kilkanasciu razow wiecej aniz w Polsce. Rzeczywiscie ze ludzi o tych nazwiskach identyfikuja siebie jako Ukraincy, podobnie jak Mazury w Polsce uwazaja siebie za Polakow.
vlodko19 1 year ago