los que hablan de la republica que se callen, que son una pandilla de ladrones mas grandes que chupan el dinero de los obreros. La republica solo es una palabra y son mas ladrones que los demas, creeis que van hacer algo por ti, tendras que segir reventandote al trabajo igualmente,
1- en españa el problema no es la monarquia si no como ya se dijo la ''democracia'', 2- La familia real sobre todo el Rey ha salvado ha españa de las cagadas de zapatero en asuntos internacionales 3º las potencias Europeas tienen gobiernos con monarquias parlamentarias 4º por mucho dinero que ganen no tiene libertad para nada, y ser de la familia real no es solo vivir de lujos. A mi me jode mas mantener a los expresidentes y expoliticos que a la familia real. Y maleducada la republicana...
Los Borbones están manchados por sus ancestros Carlos IV y Fernando VII, un duo de pelmazos y cobardes como nunca se vió en los Reyes de España. El Hasburgo Carlos II fue idiota y endogámico extremo, pero su idiotez hace que se le perdone su ineptitud, el no tuvo la culpa de ser un experimento genético para observar la degeneración del genoma humano cuando se somete imbécilmente a 300 años de endogamia. Los Borbón iban por las mismas hasta finales del siglo XIX.
Pues yo opino que es muy fácil ser superficial. Es muy cómodo decir que somos súbditos del príncipe, a oídos de la gente queda muy solidario. Esto no es un régimen autoritario. Es una monarquia parlamentaria. La figura de la Corona meramente es darle piernas a España. Desde pequeños han perdido parte de una infancia normal (cosa que tuvieron el resto de los polítcos) porque el príncipe se tuvo que formar por y para España.
¿Votarlo en referendum? Perfecto, pero no desde la ignorancia.
sudafrica 2014, tu si que eres un poco imbecil, xq ya te gustaria a ti tener la educacion y la preparacion que tiene su alteza. que tu no le llegas ni a la suela
QUE ESTÁN ESPERANDO LOS ESPAÑOLES (PUEBLO) PARA LEVANTARSE DE UNA VEZ Y ECHARLOS A LA MIERDA A TODO EL REINADO JUNTO. ESPERO QUE EL TEMA DE LA CRISIS TENGA SOLUCIÓN, Y QUE DE APOCO ENCUENTREN LA SALIDA. DESDE ARGENTINA LES MANDO UN FUERTISIMO ABRAZO... Y AQUI TIENEN LAS PUERTAS ABIERTAS ;)
esque si alguien me dijera que este chupoptero hiciera algo con sentido o trabajara pero esque no hace absolutamente nada tocarse los cojones joder el y sus herederos
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el felipe este es un tio muy inteligente, si hombre otra republica, como se nota que la gente no tiene muchos estudios hoy en dia. hemos tenido dos republicas que han acabado fatal, la ultima con una guerra civil. y ahora queremos otra? ajajaj me parto. y dice que se considera subdita? en que ? a mi felipe no me dice lo que tengo que hace ren mi vida. jajajajaaj habria que ver que estudios tiene esta chica . que lastima
a los socialistas os representan personas como esta chica..... POR FAVOR os pido a todos los que tengais estudios, y en ellos notas superiores al 6 o al 7, que escucheis palabra por palabra lo que dice, y lo analizais, GRACIAS
Pobre chica. Debe ser un tormento vivir sintiéndose súbdita. Yo siempre me he sentido ciudadano. Soy feliz. Por cierto, no voté la Constitución, ni la Declaración de los Derechos del Niño, ni el Tratado de Ginebra, ni las Capitulaciones de Santa Fe. ¿Qué hacemos?, ¿votamos cada año una nueva por todos los que acaban de cumplir 18 y no votaron la anterior?. La chica es una mal educada y demuestra no haberse leído la Constitución. hay fórmulas establecidas para todo lo que pide en ella.
No te molestes, hija, si aunque logres llevarlo a referéndum, media España vive aún en la ignorancia y volverían a votar a favor de la monarquía. Para ejemplo tienes los comentarios en este video y los gritos al príncipe en ese mismo encuentro: "vivan los príncipes!!" "viva la monarquía!!". Empecemos por cambiar la mentalidad del pueblo antes de pedirles opinión...
es el colmo la falta de respeto de este señor a la inteligencia de la joven que lo aborda. Es machismo? es arrogancia? o es simplemente el no saber comportarse frente a una inteligencia superior?????
Felipe de Borbón vive en una burbuja. Nació con la vida resuelta. ¿Os daís cuenta? Nunca conocerá lo que es vivir el paro, pagar la hipóteca, buscar trabajo, "currar" de verdad, no creo que le preocupe nada. La monarquía por más valor simbólico que tenga para algunos, crea desigualdades. Nosotros los ciudadanos comunes lidiamos cada día con muchas dificultades. Pagar a 9 millones de euros para mantener a la familia real es injusto. Nada más antidemocrático que financiar una monarquía decadente.
@Nenasfuchitas 9 millones? eso no es nada hombre, no sirve ni para pagar el fichaje de Cristiano Ronaldo. Aquí la pasta es lo menos y sino, ponte a sumar: presidentes, expresidentes, ministros, secretarios, subsecretarios, delegados, subdelegados, presidentes, vicepresidentes, comisarios, diputados, eurodiputados, senadores, escoltas, audis a porrillo, retiros dorados... La familia real, al menos, vive en su jaula de oro y joden poco: no les envidio, pero a esa otra panda de cerdos, los detesto
A mi la monarquia me la trae al pairo, hacen un trabajo de diplomacia que puede ser mas o menos necesario pero ahora que me pongan a una subnormal como esta del video por delante y no me contendria, tendria que hostiarla para hacerla salir de su fundamentalismo histerico.
Ya no estamos en el siglo XVIII: a mí tanto me da una monarquía como una república, porque a fin de cuentas, los que cortan bacalao son los presidentes de gobierno y sus gobiernos, y a esos les escogemos entre todos. Que los reyes chupan del bote? Pues claro, como los políticos cuando se retiran, pero puestos a escoger entre dos males, prefiero mantener a una familia que a tropecientas familias enchufadas cobrando un retiro de ministro de por vida.
y al principito habria que preguntarle que ha hecho él para conseguir todos los minutos de fama que ha tenido, y la buena vidorra que se ha pegado. sinverguenza!
Con don cojones! BRAVO por la chica! quien necesita a la monarquia? para que sirve? son una panda de vividores pijos, que se reproducen como conejos, todo el séquito que llevan se les cae la baba y no hacen más que pelotear al borbón, panda de vividores también.
la gran parte solo sabe poner la culpa en principe,gobierno etc,no q este ni malo ni bueno , pero haceis muxa fuerza para quejarse de uno , sentando en la plaza d sol y etc y luego kedais en casa xupando los dedos , xupando el paro y esperando un empleo q caiga del cielo , me kedao sin empleo pero e buscado com muxas ganas y e conseguido otro , no es 100% d la populacion , pero hay mxos vagos q solo kieren aparecer y no hace una mierda para q las cosas cambien, esperan q otros muevan a por si.
A ver, que la chica es poco atractiva y le falta estilo, nadie lo puede negar, pero que le ha echado dos narices y ha puesto en un aprieto a "su alteza" eso nadie! LOL
Menudo trago ha pasado una vez que se encuentra con aquello de "y si te quitan el sueldo y los privilegios?". Y él ahí repitiendo lo que decían los apuntadores. Y Letizia luciendo el modelito que le hemos pagado entre todos.
Ha estado brutal la chica.
Estar gobernados por gente que es más que uno por su apellido tiene narices.
¿Vosotros estaís a favor de la igualdad o la desigualdad? o ¿Cómo la entedeís dentro de este contexto histórico? Alguna gente percibe que necesita un Rey, le otorga un valor simbólico, necesita que exista ese tipo de figura que le de certidumbre a esta sociedad. En este sentido, se acepta que el Rey o la familia real tenga más beneficios que uno mismo. En cambio, otros, no lo necesitan, creen en los valores políticos por los que se luchó en la Revolución Francesa. Es muy complejo.
echemosle la culpa a la monarquía ....joder chavales.....hoy en día intentamos echar la culpa a todo los que nos rodea menos a nosotros mismos y a nuestra actitud....vamos a echar un vistazo en Inglaterra....¿que vemos alli?....una monarquia igual que aqui...pero con una economia a años luz de la nuestra...yo no digo que la familia Real tira la economia hacia abajo...pero tampoco está frenando la posibilidad de desarollo de este país. buah, que gentuza!!!
@polo2777 a Francia le va bien porque el gobierno es el que ha hecho lo que un gobierno tiene que hacer, ocuparse y preocuparse del desarollo del país, economicamente, socialmente, etc mientras que aqui el gobierno parece un juego de niños.vale, no digo que la familia Real no gasta un tanto % de nuestro propio sueldo, pero comparando con el porcentaje que quita el gobierno a traves de sus caprichos(coches nuevos, aumento del sueldo)y fracasos economicos, lo que gasta la familia real es nada
@smeckerosss y que no se entienda mal, no soy monarquico, ni mucho menos, pero lo que quiero decir es que hay que tener en cuenta las problemas que tienen prioridad...
@smeckerosss En ese "nada" tampoco entra su sueldo?
sabemos que su sueldo es bastante descomunal y para representar a un pais lo veo demasiado ya que tenemos al propio presidente (que no sabe ni ingles asi que mal vamos) pero supuestamente tenia que ser el que representase al pais
no digo que este mal que exista la monarquia solo digo que harian bien votando para saber si el pueblo es lo que quiere
Ni de coña quieras tener la monarquía británica. La nuestra ya nos cuesta 14,1 millones de e uros anuales (8,28 millones como sueldo del rey que recibe anualmente + 5 mllones y algo que recibe aparte como apoyo a la jefatura del estado), y la británica cuesta a su estado 45 millones de euros/año. Las repúblicas no son caras. Repúblicas francesa e italiana 90 y 241 millones de euros/año. Nuestro sistema para mantener a nuestra casta política: 720 millones/año
@Nachulez jajajaja...ten en cuenta que la proporción nivel economico / "lo que nos cuesta la monarquía" es equivalente....prefiero gastar 45 millones de euros al año y tener un país economicamente tan desarollado como inglaterra...
Vaya tela con los "Perro-Flautas", hija mía deberías de preocuparte por el paro que hay en España,el fracaso escolar, la dependencia energética, etc................ como se nota que no te falta trabajo, tienes tiempo para quejarte de jilipoyeces...... ¡Viva el Rey!
@19Rapaz85 Vaya tela con los monárquicos, hijo mío deberías de preocuparte por el paro que hay en España,el fracaso escolar, la dependencia energética, etc................ como se nota que no te falta trabajo, tienes tiempo para quejarte de jilipoyeces...... ¡Viva yo!
Francamente me la pela si hay monarquia o republica, lo que no debería haber es cargos politicos con sueldo. Esos si que son la puta lacra. un pais con 18 gobiernos, 18 parlamentos, miles de alcaldes, decenas de miles de concejales, diputados provinciales, cargos asesores en las instituciones, y un largo etcetra de parasitos pueblan nuestro suelo, y eso si que es un gasto insoportable
Porque tienen que imponer una república que en la guerra civil junto a dictadores mato gente por ideales. La república también tubo su caso llamado estraperlo. Lo que tenemos que tener mas minutos de gloria para conseguir derechos que se nos roban como laborales y salariales. Y Por una política limpia que roban a la calle.y ponga al que es incapaz de quitar , Trabaje por la evolución del país. Y no por una paga. o por arreglarse la jubilación. el trabajador no es un parasito.muchos políticos si
Porque tienen que imponer una república que en la guerra civil junto a dictadores mato gente por ideales. La república también tubo su caso llamado estraperlo. Lo que tenemos que tener mas minutos de gloria para conseguir derechos que se nos roban como laborales y salariales. Y Por una política limpia que roban a la calle.y ponga al que es incapaz de quitar , Trabaje por la evolución del país. Y no por una paga. o por arreglarse la juvilación. el trabajador no es un parasito.muchos politicos si
Está claro que la monarquía no es la de Franco porque durante el franquismo el estado era reino, pero el rey no fue rey hasta que Franco muere y Juan Carlos I adquiere el trono gracias a la Ley de Sucesión de 1947 (una de las leyes fundamentales del franquismo) después de haber sido discípulo del dictador, convirtiéndose así en jefe de estado, tal y como ordenó Francó. Por lo tanto la monarquía actual española es herencia franquista.
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pero que pesado que os hace la monarquia pedazo de imbeciles, si gracias al rey ya no estamos en una dictadura, la monarquia nos representa en el exterior, es q algunos soys mas incultos, q oir cambio y quereis cambiar hasta el color de vuestro calzoncillos azules por rosas, es la ley del todo vale, anda iros a tomar por culo, q tendria q ver el rey en la crisis payasos
@donetemmm Para incrementar tu expléndida cultura, te corrijo que "gracias a la dictadura hoy tenemos rey". Sobre el color de tus calzoncillos, deben estar marrones.
@donetemmm No se puede escribir "soys" y acto seguido poner ahí un "incultos" con tus dos cojonazos.
Sobre el príncipe: Está claro que no va a decir "pues si chata, mañana me muevo, convocamos ese referendum y se me acaba el chollo".
Da mas asco aún el lobby, el séquito, los esbirros que lo acompañan y se la comen a golpe de comentarios en plan "¿Es solo eso lo que te preocupa en la vida?" Asco y miedo oiga.
@donetemmm Si supieras algo de historia sabrías que el rey fue nombrado sucesor directo por FRANCO el dictador. Además luego el rey en videos de youtube se le ve o bien jurándole lealtad a Franco o bien diciendo de él que es una "persona excepcional". El rey como Fraga, con tal de cobrar un sueldo público y seguir en un cargo simplemente se cambió de chaqueta. ¿O te crees que Fraga cree en la democracia habiendo sido ministro de Franco?. ¿Por qué tardó el rey 7 horas, 7 en dar la cara en el 23F?
@Nachulez SI claro Nachulez, deberian de haber ejecutado a todos los que trabajaron en el gobierno o en algun cargo publico en la epoca de Franco, todos concejales, policia local, guardias civiles, alcaldes y a todos los funcionarios tambien, cobrando de una dictadura..que gentuza, como se les puede haber dejado vivos?...
@donetemmm esa mujer piensa como muchos en este pais, yo no quiero que esa gente ni me represente, ni viva del dinero publico sin ningun merito. pero por culpa de la españa negra, formada por gente como tu, todo el mundo nos ve como subditos de ellos. por si no lo sabes, inculto tu, el rey es el jefe de todas las fuerzas armadas, lo cual puede ser en algun momento utilizado para mantener el poder, no¿?. la constitucion del 78 deja muy claro que no se toque su figura, y hasta la sucesion.liberta
@donetemmm A mi la monarquia me toca los cojones, igual que los presidentes y tantos cargos publicos, TODO ESO es lo que engorda la crisis, y el mutismo de ciudadanos les ha dado a entender que nos da igual que nos roben nos vapuleen. BAstante tengo con mantenerme,como para mantener el estilo de vida de unos peleles.
@donetemmm Dios mío, qué pena me da ver cómo la gente a falta de conocimientos o capacidad léxica o semántica recurre al agravio y el insulto. la intolerancia es la lacra del ser humano, señor donetemmm
a mi que siempre me habian dicho que la monarquia era necesaria pq nos representaba en el exterior, pq mantenian la unidad nacional y pq mantenian a raya la corrupcion de los politicos. y estamos en la etapa mas corrupta, mas crispada y con menor credibilidad exterior en muchos años... habra que pensar en ir cambiando de plan...
No se trata de ser derechas o de izquierdas. Es de sentido común, nos piden que ahorremos y si nosotros decidimos ahorrarnos todos los millones que destinamos con nuestros impuestos, no lo podemos decidir? Democracia!
Por a quienes va dirigido el término perro-flauta tan asíduamente hoy día diría que significa: Todo aquel que se opone a lo establecido y a lo dado por sentado dando su opinión sobre un sistema o materia que considera obsoleto/a o deficiente y se preocupa porque se le escuche y se vea representado como individuo y no como ganado.
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Vaya tela con los "Perro-Flautas", hija mía deberías de preocuparte por el paro que hay en España,el fracaso escolar, la dependencia energética, etc................ como se nota que no te falta trabajo, tienes tiempo para quejarte de jilipoyeces...... ¡Viva el Rey!
@19Rapaz85 Aparte de preocuparnos los asuntos que enumeras hay otros muchos más y entre ellos está el que mantener a la casa real nos cuesta 9.000.000 de euros al año. ¿Te parece justo esto?
@19Rapaz85 Sr su argumentos son de pena, por lo visto no tiene otros argumentos que la descalificación facil. ¿Es decir nosotros tenemos que aceptar, sin insultarle que ustes sea monarquico?, pero usted no acepta que alguien se pueda cuestionar si quiere o no esta monarquia?. Menudo antidemocrata!!!
Jajaja, como me rio! Como te alegras en mantenerlos, cuando tu seguramente estas como todos los ciudadanos, apretandose el cinturon!
Que sepas que por muchos mensajes de sacrificio, unión, animos por parte de ellos referente a la crisis, ellos no lo viven! Para representante del pueblo es suficiente el presidente! Si los quieres, pues pagales sus REALES caprichos! Por que para otra cosa no sirven!!!! PUTA REALEZA, SANGUIJUELAS!!
@19Rapaz85 pero qué perroflauta dices? la chica que aparece me parece muy cabal y despierta, una ciudadana más que simplemente dice que si esto es una democracia, deberíamos poder decidir sobre ciertos temas que nos afectan a todos, incluído la monarquía. La gente como esta chica, como yo y como muchos de los que aquí estamos no nos quejamos por gilipolleces, nos quejamos por nuestros derechos y también los tuyos, o sea que más respeto
@unitedunknown lo primero, dedica te a mirar el resto de los mensajes.....comprobarás que se dicen absolutamente barbaridades contra la faamilia real. Así que aplicate el cuento macho y pon en marcha tu ¨moralidad belevontiae¨ si eres tan justo......por que todo el mundo no tiene que ser como tu y los tuyos.
Y lo segundo que cuando hables con migo, lávate la boca al mentarme.....Hipócrita
@19Rapaz85 no se porque me tengo que lavar la boca, la tengo bien limpia, no te he insultado ni te he faltado el respeto... y repito: "si esto es una democracia, deberíamos poder decidir sobre ciertos temas que nos afectan a todos, incluído la monarquía."
¿Que podremos intercambiar datos en todo el mundo y en cuestión de segundos? ¡Perroflauta!
Los perroflautas siempre han sido los perroflautas, los monos subdesarrollados intelectualmente que sólo tienen como objetivo existencial procrear, también.
Las monarquías son un INSULTO a un sistema democrático aparte de un ATRASO para el pais que las sufra. El cargo es vitalicio (da igual lo mal que lo hagas el cargo siempre es tuyo) y se pasa el cargo de padres a hijos, como si de una mafia se tratara. Además si la niña es la primogénita (ley sálica) si luego le nace un varón, es éste el que hereda el trono. El rey pese a que se ha ido de putas pagándolo con dinero público o matara a su hermano, jamás ha sido juzgado o condenado (inviolable).
La monarquía española es una institución heredada de un régimen dictatorial, así mismo la Constitución española, es un código de leyes escrito por parte de la cámara legislativa española y no toda, en un contexto tardofranquista y aprobada con grandes abstenciones (hasta más del 40%) territoriales como es el caso de las provincias vascas, hace más de 40 años. Así que obviamente la "regeneración democrática" no solo debe pasar por lo que propone esta chica, sino también por una nueva constitución
PASANDO de quitar una monarquía parlamentaria bastante buena, útil de cara a las relaciones internacionales, para sustituirla por una república en la cual los políticos más corruptos eligen al más corrupto y viejo de ellos para que sea presidente con las mismas funciones que el Rey, pero con 4,5 o 6 años para hincharse los bolsillos. Nuestra monarquía es más barata que las repúblicas francesa e italiana, sin ir más lejos. Y encima no sé por qué en España se relaciona república con izquierda. NO
evidentement,sta chica no votó la Constitución, xq no se puede someter a referendum a la Constitución c/2 años;en cualqueir caso,no entiendo cómo se preocupa por la "regeneración democrática" haciendo alusión a la figura del Rey,cndo es una institución q no marca las pautas de la vida política-económica o social,los que de verdad inciden en nuestra esfera personal con sus decisiones son los políticos, esa debería ser la "regeneración democrática", limitar la duración del mandato de los políticos
El referendum no debe de ser "monarquía o república" sino "monarquía sí / monarquía no". Si se vota que no a la monarquía es cuando se debe votar si ya seguimos con el sistema actual (democracia) o lo cambiamos a la república. Las repúblicas no son caras. La república francesa cuesta 90 millones de euros al año y la italiana 241.Nuestro estado cuesta 720 millones de euros anuales. Que no os vendan la moto de que es más barato mantener a los políticos y al rey. Es más barato solo a los políticos
@Nachulez "el sistema actual (democracia) o lo cambiamos a la república"? Quieres decir que las republicas no son democracias? Francia, Itali, Portugal, Alemania, EEUU, etc no son democracias?. Esta claro que el sistema de gobierno seguiria siendo democratico (a no ser que alguien se cargue la monarquia por las bravas), la eleccion es en la forma de Estado, y formas de Estado democraticas hay 2, monarquia constitucional o republica.
@Nachulez pero chica, de dónde te has sacado ese dato totalmente manipulado. te recomiendo que te mires el presupuesto francés de este año en gastos para la república, antes de soltar estas mentiras por aquí
@Nachulez La Monarquía ha sido y es un factor de estabilidad. Por eso la critican los que no creen en España, como Iñaki Anasagasti, que figura al margen.
@IzaskunGZ Por estabilidad me refiero a cosas ya pasadas, como el 23F. Hoy, más preciso que estabilidad,sería cohesión (la cohesión es un tipo de estabilidad). la monarquía es un elemento de cohesión nacional. Sin la monarquía como institución, los separatismos lo tendrían más fácil. Lo evidente, en todo caso, es que, a los nacionalismos periféricos separatistas, la monarquía les jode. Si quieren erradicarla, no es por inútil, sino precisamente por lo útil que es. Útil contra ellos.
@63Anul Bueno hacer ese tipo de comentarios, centrandose solo en los nacionalista, esta muy cogido con pinzas. Yo no soy nacionalista, ni perroflauta, ni joven, ni mayor, que pienso que las generaciones mas joven tienen todo el derecho a poder elegir si Monarquia si o Monarquia no. Los jovenes tiene todo el derecho a pedir un referendum.
@BuenHumorNoEstropear Pues, para no centrarme sólo en lo nacionalista, le diré que monarquía o república viene a ser como PP o PSOE, o sea, lo mismo. No entiendo yo tampoco, al igual que algún otro comentarista aquí, esa asimilación de república con izquierda y sus valores. Como si no hubiera repúblicas bananeras, repúblicas que son dictaduras y hasta repúblicas hereditarias, igual que las monarquías. Y como si, por otra parte, el rey actual fuese Fernando VII.
@63Anul No creo que nadie critique en Juan Carlos I su exceso de poder, ni esto son las Cortes de Cádiz ni el absolutismo monárquico es lo que se debate. Por lo general supongo que la izquierda se asimila a la república por dos razones: la monarquía se concibe como una institución obsoleta e innecesaria y la admiración por los avances reformistas de la II República española que era democrática hasta cierto punto. Pero está claro que el concepto REPÚBLICA no define la forma de estado.
@IzaskunGZ Necesaria, la monarquía es. Si se quita, habrá que poner otra cosa necesaria: la república. Sin monarquía o república, o sea, sin estado, no se puede vivir. Y, en cuanto a obsoleta, igual de obsoleta es la república. Sin contar de que eso de que las cosas nuevas son mejor que las obsoletas, no sé cómo se demuestra, salvo con una máquina del tiempo al futuro.
@63Anul Se demuestra probando. Y dentro del ideario de izquierdas (aunque me parece un concepto demasiado generalizado) la monarq. es innecesaria. Necesario puede ser el estado, ahora, la forma de esté depende siempre del contexto, así que la necesidad de la monarq. es relativa a ciertos factores. Y si la humanidad fuera de verdad civilizada ni siquiera la institución estatal sería necesaria, pero esta es una utopía que solo con una máquina del tiempo a un futuro muy incierto se podría demostrar
@IzaskunGZ Se demuestra la república, dice usted, probando: Ya hemos probado 2 veces. Y, precisamente ahora, cuando, desde el 15M, luchamos por recuperar la cosa pública (sanidad, educación, transparencia), la utopía anarquista de vivir sin estado la quieren los Mercados, no el pueblo. Y yo soy de izquierdas y, a día de hoy, veo a la monarquía necesaria. Si no lo fuera, la echaríamos, como ya hemos hecho varias veces en nuestra historia.
@63Anul Dos veces, y las dos fue erradicada de forma ilegítima, se ha probado durante apenas 6 años (y los pocos del comienzo del franquismo si se quiere) en los cientos de años que le quieras dar al estado. La monarq. en sus diferentes vertientes abarca todas las demás etapas, y no ha sido precisamente garante ni de estabilidad ni progreso. ¿Por echarla "como hemos hecho varias veces en nuestra historia" te refieres a pronunciamientos, alzamientos y revoluciones? ¿o a vías democráticas?
@IzaskunGZ Me refiero a vías democráticas, las únicas a las que puedo referirme, siendo quien soy, un pringao del pueblo. Si fuese un banquero o un general, a lo mejor podría referirme a otra cosa. Erradicada, la segunda república, de forma ilegítima y criminal, de acuerdo. Pero el caso es que fue erradicada. Y también, que no toda la culpa la tuvieron los malos. La república también hizo méritos para desaparecer. Eso sí sería un debate interesante: ¿qué hizo mal la 2a república?
@63Anul Pues desde 1978 que no se plantea por vía democrática esta cuestión al pueblo. Espero que nadie idealice la IIRep. ni ningún otro tipo de forma de estado y gobierno, porque la fe ciega es un cáncer.Así que sí, el debate también sería interesante. Ahora, el pueblo elige repúb. de las izquierdas de la época y se le arrebata al de cinco años sin dar tiempo ni si quiera a cristalizar una sola de las reformas, el pueblo elige monarq. y 42 años después sigue estando mal visto plantear cambios
@63Anul Bueno hacer ese tipo de comentarios, centrandose solo en los nacionalista, esta muy cogido con pinzas. Yo no soy nacionalista, ni perroflauta, ni joven, ni mayor, que pienso que las generaciones mas joven tienen todo el derecho a poder elegir si Monarquia si o Monarquia no. Los jóvenes tiene todo el derecho a pedir un referendum.
@63Anul Si hablamos de cosas pasadas no olvidemos que la monarquía que tenemos hoy día fue instaurada por Francisco Franco y no se ha tocado desde entonces. Y que sólo cuando éste murió se pudo dar paso a una transición. Además de que Don Juan Carlos I fue quién nombró a Carlos Arias Navarro sucesor de Franco y no fue hasta que Adolfo Suarez le relevara del cargo cuando se produjera el más mínimo cambio.
Y no veo países como Alemania con problemas de separatismo por carecer de monarquía.
@RottenHyena La monarquía, dice usted, procede de Franco. Pero la justicia, también. El ejército, también. El fútbol, también, etc. Después de Franco, todo procede de Franco. La justicia, por ej., sigue como estaba con él, sin independencia judicial del poder político (cf. El desgobierno judicial, de Alejandro Nieto). Ahí los políticos democráticos cambiaron algo para que no cambiara nada. Y ahí nos duele. Pero el ejército o la monarquía ya no son los de Franco.
@63Anul En cuanto al ejército, hasta los años 80 se siguieron aplicando planes diseñados en los 60 y en ningún caso hubo una restitución de puestos y lo mismo ocurre con los funcionarios de prisiones y otros sectores. Y el fútbol no es herencia del franquismo, es simplemente un eficaz recurso universal de todo estado que necesita y quiere la pasividad social.
@IzaskunGZ El fútbol es herencia del franquismo (empezando por la rivalidad Ral Madrid VS FC Barcelona) y los juegos olímpicos, tal como hoy se entienden, como espectáculo mediático, una herencia del nazismo: vea Olimpia, de la cineasta nazi Leni Riefenstalhl y compárela con las actuales retransmisiones de tv, y ya me dirá si no es lo mismo. El ocio deportivo es herencia de los grandes fascismos europeos del s XX. En cuanto al ejército, duró franquista hasta el 23F. Ahí se le acabó el cuento.
@63Anul El intento de golpe de estado se dio a las 18:20, el rey no ratificó la democracia hasta pasada la una de la madrugada. 6 horas necesitó el rey para decidir la pervivencia de lo que se supone que era la recién nacida democracia, la estabilidad por tanto sobre la que se sostenta la actual democracia es bastante dudosa. La verdad es que sería interesante para todos un referendum que aclarase hasta qué punto la monarquía une al estado, a todas y cada una de las autonomías o territorios.
@IzaskunGZ Ya ha habido ese referéndum, cuando votamos la Constitución, que llevaba consigo la monarquía. ¿Todas y cada una de las autonomías? Monarquía en España sí o no, no lo deciden los vascos o los extremeños, por ejemplo, sino el conjunto de los españoles
@63Anul Pero si no se tiene en cuenta la opinión de todos, entonces, ¿dónde está la cohesión? Hay que ver el contexto, se trata de una constitución escrita por siete personas concretas y seleccionadas y de un referéndum convocado solo 3 años después de la muerte de Franco, que en ningún caso supuso el fin de las estructuras franquistas. La abstención fue demasiado grande en ciertos lugares, y en general la esperanza de un cambio también.
@IzaskunGZ Vale, votemos. Pero antes, otro dilema más urgente: ¿elecciones anticipadas o ZP agota la legislatura? pero antes, durante y después, otro dilema más urgente: ¿cómo salimos de esta? Desde luego, que no es el momento de desestabilizar aún más el país planteándonos la república: este, como lo del café para todos y tantas otras cosas, son lujos de los buenos tiempos. Es la hora de la verdad, de arrimar todos el hombro, con lo que hay.
@63Anul Más grave aún me parece el bipartidismo que se ha asumido, más grave aún me parece continuar con un sistema de derecho diseñado para otro contexto que no es el actual, más grave me parece aún la pasividad y la ignorancia. ZP, la crisis, la monarquía, el paro, etc... solo son detalles de una situación que me parece más grave aún, pero el hecho de ser detalles no les resta importancia, así como el hecho de movilizarse en torno a los detalles no le resta importancia al contexto general.
@IzaskunGZ En lo de la partidocracia bipartidista, totalmente de acuerdo. Pero no veo cómo la república la podría solucionar. ¿Acaso no son bipartidistas todas las grandes repúblicas democráticas de nuestro entorno? Yo, por si acaso, me quedaría con la monarquía que tengo, que reconoce que la soberanía está en el pueblo, porque, puestos a tener la república, lo que hoy triunfa es la república china. Más cerca estamos de acabar como los chinos, que de que los chinos voten como nosotros.
@63Anul Por eso te decía, el debate de república - monarquía es solo un pequeño detalle dentro del sistema que falla. El bipartidismo no lo soluciona la forma de estado.
@IzaskunGZ ¿Qué hizo mal la República? El escritor republicano Ramón J. Sénder, en una de las Crónicas del Alba, hace una crítica fundamental: cambiaron la bandera (dice entre otras cosas). Atacó los símbolos tradicionales, en vez de asimilarlos, como hace la milenaria y exitosa Iglesia (¿O acaso la virgen, por decir uno, es un invento del cristianismo?). Hubo así, durante la república, provocaciones inútiles. Resultado: se jodió la república pero nos quedó la bandera repúblicana, un lastre.
@63Anul ... un lastre porque ahora tenemos esa bandera. ¿Y qué hacemos con ella, nos la comemos con patatas? El debate monarquía o república es un debate de símbolos. Lo único que queremos cambiar, con la república, es la bandera. Seguiría el bipartidismo y la dictadura de los mercados. Pues bien, con los símbolos ya la cagaron precisamente los de la IIRep. Prefiero tener memoria histórica (pero también para acordarme de los errores de los míos, soy de izquierdas).
@63Anul ¿Se vota una vez y todos en silencio para siempre? Los tiempos cambian y exigen evolución.
Hay muchos cambios que podrían realizarse sin tener que caer en modelos de izquierdas ni de derechas, conceptos ya bastante desgastados y desvirtuados.
¿Tan malo es sentarse a hablar de cambio? ¿De buscar un modelo político más estable y adaptado al modelo de vida español actual?
Lo que está claro es que estamos mal y se ha demostrado que la clase política española no funciona.
@RottenHyena ... que la clase política española no funciona, dice usted. Gran verdad. Entonces, si no tenemos políticos dignos, ¿de dónde nos sacamos la república? A no ser que se trate de la República de Sol. Lo que quiero decir es que, tal como está el patio, monarquía o república, es lo de menos. Como si la soberanía nos la hubiera quitado el rey, en vez de los mercados y los políticos, los mismos que tendríamos en la república.
@63Anul Más de la mitad de la población estatal actual no votó esta constitución porque no la quería o porque no tenía edad, o porque no había nacido entonces. Creo que la actualización, pues, lejos de ser un agravio es un derecho y una necesidad, ante una Constitución que fue redactada y aprobada en un contexto de violencia tardofranquista hace más de cuarenta años.
@IzaskunGZ Por estabilidad me refiero a cosas ya pasadas, como el 23F. Hoy, más preciso que estabilidad,sería cohesión (la cohesión es un tipo de estabilidad). la monarquía es un elemento de cohesión nacional. Sin la monarquía como institución, los separatismos lo tendrían más fácil. Lo evidente, en todo caso, es que, a los nacionalismos periféricos separatistas, la monarquía les jode. Si quieren erradicarla, no es por inútil, sino precisamente por lo útil que es. Útil contra ellos.
@Nachulez Yo creo que no tienes muy claro lo que es democracia, monarquía y república. España es una monarquía parlamentaria y Francia una república, y ambas democracias. Si votásemos en contra de la monarquía, desaparecería el Rey como Jefe de Estado y esto, por definición, lo debería asumir el Presidente del Gobierno, o en su defecto, otra persona elegida democraticamente, pero seguiríamos en democracia.
@Nachulez JAjaja!!!! Si claro, la republica francesa "cuesta" 630 millones menos que la monarquia parlamentaria espanola por ser monarquia, no por el sistema absurdo y redundante de autonomias de mierda....que ignorancia por Dios!! seguro que hasta te crees que los 630 millones de mas se los inyectan al rey via intravenosa! Hay que ser imbecil......
El referendum es inviable porque para que la cámara pueda pedir un referendum sobre la monarquía tienen que votar los 3/4 de la cámara a favor de que se haga y como ni el PP ni el PSOE están en contra de la monarquía ese referendum lo veremos cuando las ranas críen pelos.
Me hace gracia "ej que la constitución...": ¿La constitución ve bien que la infanta aunque sea primogénita pierda el trono por su hermano varón?. ¿No dice la consti que todos somos iguales ante la ley?. El rey tiene inmunidad
@Nachulez Exacto, así es. Un partido republicano no tiene votos. Si la república diera votos, el PSOE se volvería republicano. incluso el PP. Cuando el rey dio el giro hacia la democracia, todos los fachas (falanges y demás) se volvieron republicanos. Aquí todos somos monárquicos o republicanos, según nos interesa. Lo último que dice usted, el argumento feminista, no cuela. Todos sabemos que, llegado Felipe al reinado, tras su padre, su sucesor será una mujer, su hija.
los que hablan de la republica que se callen, que son una pandilla de ladrones mas grandes que chupan el dinero de los obreros. La republica solo es una palabra y son mas ladrones que los demas, creeis que van hacer algo por ti, tendras que segir reventandote al trabajo igualmente,
MANNING2356 1 month ago
Los chuuuuuuulos se oyen de fondo.
amanda27485 2 months ago
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amanda27485 2 months ago
¡¡¡¡¡¡VIVA LA REPÚBLICA!!!!!!!
amanda27485 2 months ago
este felipe de bobon es un verdadero gilipollas, puto holgazan que vive sin trabajar
baggeregis 2 months ago 2
por cosas como esta me da vergüenza ser español....
tonihc19 4 months ago 2
1- en españa el problema no es la monarquia si no como ya se dijo la ''democracia'', 2- La familia real sobre todo el Rey ha salvado ha españa de las cagadas de zapatero en asuntos internacionales 3º las potencias Europeas tienen gobiernos con monarquias parlamentarias 4º por mucho dinero que ganen no tiene libertad para nada, y ser de la familia real no es solo vivir de lujos. A mi me jode mas mantener a los expresidentes y expoliticos que a la familia real. Y maleducada la republicana...
Jesshamsta 5 months ago
VIVIDORESS , BORBONES , VAIS A ACABAR COMO VUESTRO ANTEPASADO LUIS XVI DESGRACIADOS PARASITOS!!!! VIVA LA REPUBLICA!!!
MrDiamonder 5 months ago
Los Borbones están manchados por sus ancestros Carlos IV y Fernando VII, un duo de pelmazos y cobardes como nunca se vió en los Reyes de España. El Hasburgo Carlos II fue idiota y endogámico extremo, pero su idiotez hace que se le perdone su ineptitud, el no tuvo la culpa de ser un experimento genético para observar la degeneración del genoma humano cuando se somete imbécilmente a 300 años de endogamia. Los Borbón iban por las mismas hasta finales del siglo XIX.
powerdriller10 5 months ago
@powerdriller10 .. iban por las mismas pero, para la desgracia del noble pueblo español, estos engendros borbónicos se quedaron en "campechanos" jaja
baggeregis 5 months ago
el principito ha demostrado que es un maleducado y un perfecto imbecil
illshowyouwhat 5 months ago 6
pero es muy campechano, no? XD
toniquique 5 months ago
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vicentcv 6 months ago
Pues yo opino que es muy fácil ser superficial. Es muy cómodo decir que somos súbditos del príncipe, a oídos de la gente queda muy solidario. Esto no es un régimen autoritario. Es una monarquia parlamentaria. La figura de la Corona meramente es darle piernas a España. Desde pequeños han perdido parte de una infancia normal (cosa que tuvieron el resto de los polítcos) porque el príncipe se tuvo que formar por y para España.
¿Votarlo en referendum? Perfecto, pero no desde la ignorancia.
vicentcv 6 months ago
@vicentcv el principito se" formo" por y para vivir del cuento, subnormal jaja
illshowyouwhat 6 months ago 2
fuera este imbecil de principe fueraaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
guildestein 6 months ago 2
sudafrica 2014, tu si que eres un poco imbecil, xq ya te gustaria a ti tener la educacion y la preparacion que tiene su alteza. que tu no le llegas ni a la suela
supramarem 6 months ago
QUE ESTÁN ESPERANDO LOS ESPAÑOLES (PUEBLO) PARA LEVANTARSE DE UNA VEZ Y ECHARLOS A LA MIERDA A TODO EL REINADO JUNTO. ESPERO QUE EL TEMA DE LA CRISIS TENGA SOLUCIÓN, Y QUE DE APOCO ENCUENTREN LA SALIDA. DESDE ARGENTINA LES MANDO UN FUERTISIMO ABRAZO... Y AQUI TIENEN LAS PUERTAS ABIERTAS ;)
PRESTO550 6 months ago
MENUDO IMBECIL ESE QUE SE HACE LLAMAR PRINCIPE
ABAJO LA MONARQUIA VIVA LA REPUBLICA¡
sudafrica2014 6 months ago 5
esque si alguien me dijera que este chupoptero hiciera algo con sentido o trabajara pero esque no hace absolutamente nada tocarse los cojones joder el y sus herederos
VIVA LA REPUBLICA
sudafrica2014 6 months ago 3
dicen que el principito esta "de vacaciones" navegando en su yate, animo tiburones!!
illshowyouwhat 7 months ago 10
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illshowyouwhat 7 months ago 2
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el felipe este es un tio muy inteligente, si hombre otra republica, como se nota que la gente no tiene muchos estudios hoy en dia. hemos tenido dos republicas que han acabado fatal, la ultima con una guerra civil. y ahora queremos otra? ajajaj me parto. y dice que se considera subdita? en que ? a mi felipe no me dice lo que tengo que hace ren mi vida. jajajajaaj habria que ver que estudios tiene esta chica . que lastima
buscotrabajo28 7 months ago
viva la republica!!!!!
josess1979 7 months ago 3
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Viva el Principe y Arriba Spain! ZP dimision!
Liebana1000 8 months ago
el principito de los... representa a todos los borregos de este pais
illshowyouwhat 8 months ago 20
a los socialistas os representan personas como esta chica..... POR FAVOR os pido a todos los que tengais estudios, y en ellos notas superiores al 6 o al 7, que escucheis palabra por palabra lo que dice, y lo analizais, GRACIAS
AbercrombieMadrid 8 months ago
este cabron querra entrar en la historia como felipe el glorioso de todos los santos jajaja, menudo imbecil
illshowyouwhat 8 months ago 8
"preparao" tienes los dias "contaos"
guildestein 8 months ago 7
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guildestein 8 months ago
Pobre chica. Debe ser un tormento vivir sintiéndose súbdita. Yo siempre me he sentido ciudadano. Soy feliz. Por cierto, no voté la Constitución, ni la Declaración de los Derechos del Niño, ni el Tratado de Ginebra, ni las Capitulaciones de Santa Fe. ¿Qué hacemos?, ¿votamos cada año una nueva por todos los que acaban de cumplir 18 y no votaron la anterior?. La chica es una mal educada y demuestra no haberse leído la Constitución. hay fórmulas establecidas para todo lo que pide en ella.
soymelon 8 months ago
pobre españa, lo que le espera con este señor....
elisabettamex 8 months ago
vaya subnormal de principe tenemos tenia k haber hecho como leticia meterse al coche y no ponerse farruko con la chica asin de claro
xxlukixxachuki 8 months ago
No te molestes, hija, si aunque logres llevarlo a referéndum, media España vive aún en la ignorancia y volverían a votar a favor de la monarquía. Para ejemplo tienes los comentarios en este video y los gritos al príncipe en ese mismo encuentro: "vivan los príncipes!!" "viva la monarquía!!". Empecemos por cambiar la mentalidad del pueblo antes de pedirles opinión...
Tiduses1 8 months ago
es el colmo la falta de respeto de este señor a la inteligencia de la joven que lo aborda. Es machismo? es arrogancia? o es simplemente el no saber comportarse frente a una inteligencia superior?????
Que verguenza!!!!!!!
900ligia 8 months ago
ke se ponga en huelga, ke es mu facil kejarse, ke demagojia, vengaaa, todos los republicanos en huelgaaa, ke solo sabeis kejaros
wokeron86 8 months ago
BUEN VIDEO
TheZurolida 8 months ago
BUEN VIDEO
TheZurolida 8 months ago
Felipe de Borbón vive en una burbuja. Nació con la vida resuelta. ¿Os daís cuenta? Nunca conocerá lo que es vivir el paro, pagar la hipóteca, buscar trabajo, "currar" de verdad, no creo que le preocupe nada. La monarquía por más valor simbólico que tenga para algunos, crea desigualdades. Nosotros los ciudadanos comunes lidiamos cada día con muchas dificultades. Pagar a 9 millones de euros para mantener a la familia real es injusto. Nada más antidemocrático que financiar una monarquía decadente.
Nenasfuchitas 8 months ago
@Nenasfuchitas 9 millones? eso no es nada hombre, no sirve ni para pagar el fichaje de Cristiano Ronaldo. Aquí la pasta es lo menos y sino, ponte a sumar: presidentes, expresidentes, ministros, secretarios, subsecretarios, delegados, subdelegados, presidentes, vicepresidentes, comisarios, diputados, eurodiputados, senadores, escoltas, audis a porrillo, retiros dorados... La familia real, al menos, vive en su jaula de oro y joden poco: no les envidio, pero a esa otra panda de cerdos, los detesto
dragunov45 8 months ago
Dan ascazo los dos.
Bomne 8 months ago
A mi la monarquia me la trae al pairo, hacen un trabajo de diplomacia que puede ser mas o menos necesario pero ahora que me pongan a una subnormal como esta del video por delante y no me contendria, tendria que hostiarla para hacerla salir de su fundamentalismo histerico.
derpestarzt 8 months ago
Ya no estamos en el siglo XVIII: a mí tanto me da una monarquía como una república, porque a fin de cuentas, los que cortan bacalao son los presidentes de gobierno y sus gobiernos, y a esos les escogemos entre todos. Que los reyes chupan del bote? Pues claro, como los políticos cuando se retiran, pero puestos a escoger entre dos males, prefiero mantener a una familia que a tropecientas familias enchufadas cobrando un retiro de ministro de por vida.
dragunov45 8 months ago 3
y al principito habria que preguntarle que ha hecho él para conseguir todos los minutos de fama que ha tenido, y la buena vidorra que se ha pegado. sinverguenza!
lobodevelez 8 months ago
1:33 "Ese problema es el único que tienes en tu vida?"
Y tu eres tan borrego que no eres capaz de soltar ni un argumento decente para oponerte?
posva13 9 months ago 3
Con don cojones! BRAVO por la chica! quien necesita a la monarquia? para que sirve? son una panda de vividores pijos, que se reproducen como conejos, todo el séquito que llevan se les cae la baba y no hacen más que pelotear al borbón, panda de vividores también.
rancisimo 9 months ago
la gran parte solo sabe poner la culpa en principe,gobierno etc,no q este ni malo ni bueno , pero haceis muxa fuerza para quejarse de uno , sentando en la plaza d sol y etc y luego kedais en casa xupando los dedos , xupando el paro y esperando un empleo q caiga del cielo , me kedao sin empleo pero e buscado com muxas ganas y e conseguido otro , no es 100% d la populacion , pero hay mxos vagos q solo kieren aparecer y no hace una mierda para q las cosas cambien, esperan q otros muevan a por si.
schestervictor 9 months ago
A ver, que la chica es poco atractiva y le falta estilo, nadie lo puede negar, pero que le ha echado dos narices y ha puesto en un aprieto a "su alteza" eso nadie! LOL
Menudo trago ha pasado una vez que se encuentra con aquello de "y si te quitan el sueldo y los privilegios?". Y él ahí repitiendo lo que decían los apuntadores. Y Letizia luciendo el modelito que le hemos pagado entre todos.
Ha estado brutal la chica.
Estar gobernados por gente que es más que uno por su apellido tiene narices.
fancoy 9 months ago
¿Vosotros estaís a favor de la igualdad o la desigualdad? o ¿Cómo la entedeís dentro de este contexto histórico? Alguna gente percibe que necesita un Rey, le otorga un valor simbólico, necesita que exista ese tipo de figura que le de certidumbre a esta sociedad. En este sentido, se acepta que el Rey o la familia real tenga más beneficios que uno mismo. En cambio, otros, no lo necesitan, creen en los valores políticos por los que se luchó en la Revolución Francesa. Es muy complejo.
Nenasfuchitas 9 months ago
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detalpalotalrisa 9 months ago
Yo estoy a favor con la mujer del video
quiero que nos den a elegir entre la monarquia o no tenerla
pero que este pais no tiene ni democracia porque cuando quieren los superiores hacen lo que les da la gana
porque lo que paso en cataluña que se estaban manisfestando pacificamente por sus derechos
y que los "superiores" enviaran a los soldados para callarlos no es una democracia
ya a lo que iba que nos deberian de dejar elegir ya que muchos no estamos a favor de la monarquia
VIVA LA REPUBLICA
polo2777 9 months ago
echemosle la culpa a la monarquía ....joder chavales.....hoy en día intentamos echar la culpa a todo los que nos rodea menos a nosotros mismos y a nuestra actitud....vamos a echar un vistazo en Inglaterra....¿que vemos alli?....una monarquia igual que aqui...pero con una economia a años luz de la nuestra...yo no digo que la familia Real tira la economia hacia abajo...pero tampoco está frenando la posibilidad de desarollo de este país. buah, que gentuza!!!
smeckerosss 9 months ago 2
@smeckerosss No estamos echando la culpa a la monarquia
solo decimos que debemos de probar mas sistemas
porque con este parece ser que no nos va muy bien
si empezamos a sacar casos
si a Inglaterra le va bien con una monarquia pero a Francia le va bien con una republica
y si te fijas ya la mayoria de paises no tienen una monarquia.
polo2777 9 months ago
@polo2777 a Francia le va bien porque el gobierno es el que ha hecho lo que un gobierno tiene que hacer, ocuparse y preocuparse del desarollo del país, economicamente, socialmente, etc mientras que aqui el gobierno parece un juego de niños.vale, no digo que la familia Real no gasta un tanto % de nuestro propio sueldo, pero comparando con el porcentaje que quita el gobierno a traves de sus caprichos(coches nuevos, aumento del sueldo)y fracasos economicos, lo que gasta la familia real es nada
smeckerosss 9 months ago
@smeckerosss y que no se entienda mal, no soy monarquico, ni mucho menos, pero lo que quiero decir es que hay que tener en cuenta las problemas que tienen prioridad...
saludos
smeckerosss 9 months ago
@smeckerosss En ese "nada" tampoco entra su sueldo?
sabemos que su sueldo es bastante descomunal y para representar a un pais lo veo demasiado ya que tenemos al propio presidente (que no sabe ni ingles asi que mal vamos) pero supuestamente tenia que ser el que representase al pais
no digo que este mal que exista la monarquia solo digo que harian bien votando para saber si el pueblo es lo que quiere
polo =D.
polo2777 9 months ago
Ni de coña quieras tener la monarquía británica. La nuestra ya nos cuesta 14,1 millones de e uros anuales (8,28 millones como sueldo del rey que recibe anualmente + 5 mllones y algo que recibe aparte como apoyo a la jefatura del estado), y la británica cuesta a su estado 45 millones de euros/año. Las repúblicas no son caras. Repúblicas francesa e italiana 90 y 241 millones de euros/año. Nuestro sistema para mantener a nuestra casta política: 720 millones/año
Nachulez 8 months ago
@Nachulez jajajaja...ten en cuenta que la proporción nivel economico / "lo que nos cuesta la monarquía" es equivalente....prefiero gastar 45 millones de euros al año y tener un país economicamente tan desarollado como inglaterra...
smeckerosss 8 months ago
Consulta sobre la monarquía yaaaaaa.
tonymontanadecoca 9 months ago
Parasitos, eso son. Que verguenza da una monarquía en estos tiempos.
JpNXT 9 months ago
Vaya tela con los "Perro-Flautas", hija mía deberías de preocuparte por el paro que hay en España,el fracaso escolar, la dependencia energética, etc................ como se nota que no te falta trabajo, tienes tiempo para quejarte de jilipoyeces...... ¡Viva el Rey!
19Rapaz85 9 months ago
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@19Rapaz85 Vaya tela con los monárquicos, hijo mío deberías de preocuparte por el paro que hay en España,el fracaso escolar, la dependencia energética, etc................ como se nota que no te falta trabajo, tienes tiempo para quejarte de jilipoyeces...... ¡Viva yo!
muuuuuuuuybien 9 months ago
Francamente me la pela si hay monarquia o republica, lo que no debería haber es cargos politicos con sueldo. Esos si que son la puta lacra. un pais con 18 gobiernos, 18 parlamentos, miles de alcaldes, decenas de miles de concejales, diputados provinciales, cargos asesores en las instituciones, y un largo etcetra de parasitos pueblan nuestro suelo, y eso si que es un gasto insoportable
MrHocinos 9 months ago 2
VIVA LA REPUBLICAAA!!! DEJAD DE VIVIR YA DEL PUEBLO SINVERGUENZASSS!!! Que asco dais borbones!!!!!
jaimegartri74 9 months ago 31
este principe es un chulo malhablado
illshowyouwhat 9 months ago 3
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Porque tienen que imponer una república que en la guerra civil junto a dictadores mato gente por ideales. La república también tubo su caso llamado estraperlo. Lo que tenemos que tener mas minutos de gloria para conseguir derechos que se nos roban como laborales y salariales. Y Por una política limpia que roban a la calle.y ponga al que es incapaz de quitar , Trabaje por la evolución del país. Y no por una paga. o por arreglarse la jubilación. el trabajador no es un parasito.muchos políticos si
VALDE1313 9 months ago
Porque tienen que imponer una república que en la guerra civil junto a dictadores mato gente por ideales. La república también tubo su caso llamado estraperlo. Lo que tenemos que tener mas minutos de gloria para conseguir derechos que se nos roban como laborales y salariales. Y Por una política limpia que roban a la calle.y ponga al que es incapaz de quitar , Trabaje por la evolución del país. Y no por una paga. o por arreglarse la juvilación. el trabajador no es un parasito.muchos politicos si
VALDE1313 9 months ago
vaya panda de pelanabos, lastima no les vuelen la cabeza a todos
dafman3 9 months ago
va de listo,de quedar bien es un granuja el principe.
sixtodecimo 9 months ago 3
Está claro que la monarquía no es la de Franco porque durante el franquismo el estado era reino, pero el rey no fue rey hasta que Franco muere y Juan Carlos I adquiere el trono gracias a la Ley de Sucesión de 1947 (una de las leyes fundamentales del franquismo) después de haber sido discípulo del dictador, convirtiéndose así en jefe de estado, tal y como ordenó Francó. Por lo tanto la monarquía actual española es herencia franquista.
IzaskunGZ 9 months ago
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pero que pesado que os hace la monarquia pedazo de imbeciles, si gracias al rey ya no estamos en una dictadura, la monarquia nos representa en el exterior, es q algunos soys mas incultos, q oir cambio y quereis cambiar hasta el color de vuestro calzoncillos azules por rosas, es la ley del todo vale, anda iros a tomar por culo, q tendria q ver el rey en la crisis payasos
donetemmm 9 months ago
@donetemmm Para incrementar tu expléndida cultura, te corrijo que "gracias a la dictadura hoy tenemos rey". Sobre el color de tus calzoncillos, deben estar marrones.
chispawell 9 months ago 17
@chispawell No querras decir "esplendida"?
derpestarzt 8 months ago
@donetemmm No se puede escribir "soys" y acto seguido poner ahí un "incultos" con tus dos cojonazos.
Sobre el príncipe: Está claro que no va a decir "pues si chata, mañana me muevo, convocamos ese referendum y se me acaba el chollo".
Da mas asco aún el lobby, el séquito, los esbirros que lo acompañan y se la comen a golpe de comentarios en plan "¿Es solo eso lo que te preocupa en la vida?" Asco y miedo oiga.
Trancheteable 9 months ago
@donetemmm Si supieras algo de historia sabrías que el rey fue nombrado sucesor directo por FRANCO el dictador. Además luego el rey en videos de youtube se le ve o bien jurándole lealtad a Franco o bien diciendo de él que es una "persona excepcional". El rey como Fraga, con tal de cobrar un sueldo público y seguir en un cargo simplemente se cambió de chaqueta. ¿O te crees que Fraga cree en la democracia habiendo sido ministro de Franco?. ¿Por qué tardó el rey 7 horas, 7 en dar la cara en el 23F?
Nachulez 8 months ago
@Nachulez SI claro Nachulez, deberian de haber ejecutado a todos los que trabajaron en el gobierno o en algun cargo publico en la epoca de Franco, todos concejales, policia local, guardias civiles, alcaldes y a todos los funcionarios tambien, cobrando de una dictadura..que gentuza, como se les puede haber dejado vivos?...
PUTO CERRADO DE MOLLERA.
derpestarzt 8 months ago
@donetemmm esa mujer piensa como muchos en este pais, yo no quiero que esa gente ni me represente, ni viva del dinero publico sin ningun merito. pero por culpa de la españa negra, formada por gente como tu, todo el mundo nos ve como subditos de ellos. por si no lo sabes, inculto tu, el rey es el jefe de todas las fuerzas armadas, lo cual puede ser en algun momento utilizado para mantener el poder, no¿?. la constitucion del 78 deja muy claro que no se toque su figura, y hasta la sucesion.liberta
lobodevelez 8 months ago
@donetemmm A mi la monarquia me toca los cojones, igual que los presidentes y tantos cargos publicos, TODO ESO es lo que engorda la crisis, y el mutismo de ciudadanos les ha dado a entender que nos da igual que nos roben nos vapuleen. BAstante tengo con mantenerme,como para mantener el estilo de vida de unos peleles.
hatetrementina 8 months ago
@donetemmm Dios mío, qué pena me da ver cómo la gente a falta de conocimientos o capacidad léxica o semántica recurre al agravio y el insulto. la intolerancia es la lacra del ser humano, señor donetemmm
marmotafrost 8 months ago
a mi que siempre me habian dicho que la monarquia era necesaria pq nos representaba en el exterior, pq mantenian la unidad nacional y pq mantenian a raya la corrupcion de los politicos. y estamos en la etapa mas corrupta, mas crispada y con menor credibilidad exterior en muchos años... habra que pensar en ir cambiando de plan...
flanagan2k 9 months ago
Mal pinta esto... mal.
PirataSeth 9 months ago
vete a preguntarselo a zaptero nena, a el le has votado o no?
piconera74 9 months ago
...es borbón, una decepción...
toniquique 9 months ago
resumen: Democracia REAL YA!!!!!
jhondoggett 9 months ago
No se trata de ser derechas o de izquierdas. Es de sentido común, nos piden que ahorremos y si nosotros decidimos ahorrarnos todos los millones que destinamos con nuestros impuestos, no lo podemos decidir? Democracia!
mallorcaisnotspain 9 months ago
Por a quienes va dirigido el término perro-flauta tan asíduamente hoy día diría que significa: Todo aquel que se opone a lo establecido y a lo dado por sentado dando su opinión sobre un sistema o materia que considera obsoleto/a o deficiente y se preocupa porque se le escuche y se vea representado como individuo y no como ganado.
RottenHyena 9 months ago
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Vaya tela con los "Perro-Flautas", hija mía deberías de preocuparte por el paro que hay en España,el fracaso escolar, la dependencia energética, etc................ como se nota que no te falta trabajo, tienes tiempo para quejarte de jilipoyeces...... ¡Viva el Rey!
19Rapaz85 9 months ago
@19Rapaz85 Aparte de preocuparnos los asuntos que enumeras hay otros muchos más y entre ellos está el que mantener a la casa real nos cuesta 9.000.000 de euros al año. ¿Te parece justo esto?
nabarkan 9 months ago
@19Rapaz85
Cada quien es libre de perocuparse por lo que quiera, así como tú te preocupas de exponer aquí tu opinión.
chispawell 9 months ago 4
@chispawell y a mi que me cuentas ¨Cara-Pan¨......Aplícate el cuento.
19Rapaz85 9 months ago
@19Rapaz85 Sr su argumentos son de pena, por lo visto no tiene otros argumentos que la descalificación facil. ¿Es decir nosotros tenemos que aceptar, sin insultarle que ustes sea monarquico?, pero usted no acepta que alguien se pueda cuestionar si quiere o no esta monarquia?. Menudo antidemocrata!!!
BuenHumorNoEstropear 9 months ago 3
@19Rapaz85
Jajaja, como me rio! Como te alegras en mantenerlos, cuando tu seguramente estas como todos los ciudadanos, apretandose el cinturon!
Que sepas que por muchos mensajes de sacrificio, unión, animos por parte de ellos referente a la crisis, ellos no lo viven! Para representante del pueblo es suficiente el presidente! Si los quieres, pues pagales sus REALES caprichos! Por que para otra cosa no sirven!!!! PUTA REALEZA, SANGUIJUELAS!!
Marlon0375 9 months ago 3
@19Rapaz85 pero qué perroflauta dices? la chica que aparece me parece muy cabal y despierta, una ciudadana más que simplemente dice que si esto es una democracia, deberíamos poder decidir sobre ciertos temas que nos afectan a todos, incluído la monarquía. La gente como esta chica, como yo y como muchos de los que aquí estamos no nos quejamos por gilipolleces, nos quejamos por nuestros derechos y también los tuyos, o sea que más respeto
unitedunknown 9 months ago 2
@unitedunknown lo primero, dedica te a mirar el resto de los mensajes.....comprobarás que se dicen absolutamente barbaridades contra la faamilia real. Así que aplicate el cuento macho y pon en marcha tu ¨moralidad belevontiae¨ si eres tan justo......por que todo el mundo no tiene que ser como tu y los tuyos.
Y lo segundo que cuando hables con migo, lávate la boca al mentarme.....Hipócrita
19Rapaz85 9 months ago
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@19Rapaz85 no se porque me tengo que lavar la boca, la tengo bien limpia, no te he insultado ni te he faltado el respeto... y repito: "si esto es una democracia, deberíamos poder decidir sobre ciertos temas que nos afectan a todos, incluído la monarquía."
unitedunknown 8 months ago
@19Rapaz85
¿Que la tierra es redonda? ¡Perroflauta!
¿Que podemos volar? ¡Perroflauta!
¿Que podremos intercambiar datos en todo el mundo y en cuestión de segundos? ¡Perroflauta!
Los perroflautas siempre han sido los perroflautas, los monos subdesarrollados intelectualmente que sólo tienen como objetivo existencial procrear, también.
ExtremoNeutro 9 months ago
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@19Rapaz85 ╭∩╮(︶︵︶)╭∩╮
DocStrange0123 8 months ago
guildestein, eres libre de decir lo que mejor te parezca, sólo se te pide educación. Si no editas tú el mensaje, nos veremos obligados a borrarlo.
chispawell 9 months ago
Ojo Don Felipe, que con declaraciones tan poco afortunadas como la suyas, el que tambien consiguió un minuto de gloria fue Luis XVI en 1793.
Genesis272 9 months ago 2
Las monarquías son un INSULTO a un sistema democrático aparte de un ATRASO para el pais que las sufra. El cargo es vitalicio (da igual lo mal que lo hagas el cargo siempre es tuyo) y se pasa el cargo de padres a hijos, como si de una mafia se tratara. Además si la niña es la primogénita (ley sálica) si luego le nace un varón, es éste el que hereda el trono. El rey pese a que se ha ido de putas pagándolo con dinero público o matara a su hermano, jamás ha sido juzgado o condenado (inviolable).
Nachulez 9 months ago 4
La monarquía española es una institución heredada de un régimen dictatorial, así mismo la Constitución española, es un código de leyes escrito por parte de la cámara legislativa española y no toda, en un contexto tardofranquista y aprobada con grandes abstenciones (hasta más del 40%) territoriales como es el caso de las provincias vascas, hace más de 40 años. Así que obviamente la "regeneración democrática" no solo debe pasar por lo que propone esta chica, sino también por una nueva constitución
IzaskunGZ 9 months ago 5
PASANDO de quitar una monarquía parlamentaria bastante buena, útil de cara a las relaciones internacionales, para sustituirla por una república en la cual los políticos más corruptos eligen al más corrupto y viejo de ellos para que sea presidente con las mismas funciones que el Rey, pero con 4,5 o 6 años para hincharse los bolsillos. Nuestra monarquía es más barata que las repúblicas francesa e italiana, sin ir más lejos. Y encima no sé por qué en España se relaciona república con izquierda. NO
SpitfireMkVII 9 months ago
evidentement,sta chica no votó la Constitución, xq no se puede someter a referendum a la Constitución c/2 años;en cualqueir caso,no entiendo cómo se preocupa por la "regeneración democrática" haciendo alusión a la figura del Rey,cndo es una institución q no marca las pautas de la vida política-económica o social,los que de verdad inciden en nuestra esfera personal con sus decisiones son los políticos, esa debería ser la "regeneración democrática", limitar la duración del mandato de los políticos
geranio24 9 months ago 3
El referendum no debe de ser "monarquía o república" sino "monarquía sí / monarquía no". Si se vota que no a la monarquía es cuando se debe votar si ya seguimos con el sistema actual (democracia) o lo cambiamos a la república. Las repúblicas no son caras. La república francesa cuesta 90 millones de euros al año y la italiana 241.Nuestro estado cuesta 720 millones de euros anuales. Que no os vendan la moto de que es más barato mantener a los políticos y al rey. Es más barato solo a los políticos
Nachulez 9 months ago 21
@Nachulez "el sistema actual (democracia) o lo cambiamos a la república"? Quieres decir que las republicas no son democracias? Francia, Itali, Portugal, Alemania, EEUU, etc no son democracias?. Esta claro que el sistema de gobierno seguiria siendo democratico (a no ser que alguien se cargue la monarquia por las bravas), la eleccion es en la forma de Estado, y formas de Estado democraticas hay 2, monarquia constitucional o republica.
hoaunn 9 months ago
@Nachulez pero chica, de dónde te has sacado ese dato totalmente manipulado. te recomiendo que te mires el presupuesto francés de este año en gastos para la república, antes de soltar estas mentiras por aquí
jmruiz77 9 months ago
@Nachulez La Monarquía ha sido y es un factor de estabilidad. Por eso la critican los que no creen en España, como Iñaki Anasagasti, que figura al margen.
63Anul 9 months ago
@63Anul ¿Por qué exacatamente la monarquía es un factor de estabilidad? ¿y de qué tipo de estabilidad hablas?
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ Por estabilidad me refiero a cosas ya pasadas, como el 23F. Hoy, más preciso que estabilidad,sería cohesión (la cohesión es un tipo de estabilidad). la monarquía es un elemento de cohesión nacional. Sin la monarquía como institución, los separatismos lo tendrían más fácil. Lo evidente, en todo caso, es que, a los nacionalismos periféricos separatistas, la monarquía les jode. Si quieren erradicarla, no es por inútil, sino precisamente por lo útil que es. Útil contra ellos.
63Anul 9 months ago
@63Anul Bueno hacer ese tipo de comentarios, centrandose solo en los nacionalista, esta muy cogido con pinzas. Yo no soy nacionalista, ni perroflauta, ni joven, ni mayor, que pienso que las generaciones mas joven tienen todo el derecho a poder elegir si Monarquia si o Monarquia no. Los jovenes tiene todo el derecho a pedir un referendum.
BuenHumorNoEstropear 9 months ago 2
@BuenHumorNoEstropear Pues, para no centrarme sólo en lo nacionalista, le diré que monarquía o república viene a ser como PP o PSOE, o sea, lo mismo. No entiendo yo tampoco, al igual que algún otro comentarista aquí, esa asimilación de república con izquierda y sus valores. Como si no hubiera repúblicas bananeras, repúblicas que son dictaduras y hasta repúblicas hereditarias, igual que las monarquías. Y como si, por otra parte, el rey actual fuese Fernando VII.
63Anul 9 months ago
@63Anul No creo que nadie critique en Juan Carlos I su exceso de poder, ni esto son las Cortes de Cádiz ni el absolutismo monárquico es lo que se debate. Por lo general supongo que la izquierda se asimila a la república por dos razones: la monarquía se concibe como una institución obsoleta e innecesaria y la admiración por los avances reformistas de la II República española que era democrática hasta cierto punto. Pero está claro que el concepto REPÚBLICA no define la forma de estado.
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ Necesaria, la monarquía es. Si se quita, habrá que poner otra cosa necesaria: la república. Sin monarquía o república, o sea, sin estado, no se puede vivir. Y, en cuanto a obsoleta, igual de obsoleta es la república. Sin contar de que eso de que las cosas nuevas son mejor que las obsoletas, no sé cómo se demuestra, salvo con una máquina del tiempo al futuro.
63Anul 9 months ago
@63Anul Se demuestra probando. Y dentro del ideario de izquierdas (aunque me parece un concepto demasiado generalizado) la monarq. es innecesaria. Necesario puede ser el estado, ahora, la forma de esté depende siempre del contexto, así que la necesidad de la monarq. es relativa a ciertos factores. Y si la humanidad fuera de verdad civilizada ni siquiera la institución estatal sería necesaria, pero esta es una utopía que solo con una máquina del tiempo a un futuro muy incierto se podría demostrar
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ Se demuestra la república, dice usted, probando: Ya hemos probado 2 veces. Y, precisamente ahora, cuando, desde el 15M, luchamos por recuperar la cosa pública (sanidad, educación, transparencia), la utopía anarquista de vivir sin estado la quieren los Mercados, no el pueblo. Y yo soy de izquierdas y, a día de hoy, veo a la monarquía necesaria. Si no lo fuera, la echaríamos, como ya hemos hecho varias veces en nuestra historia.
63Anul 9 months ago
@63Anul Dos veces, y las dos fue erradicada de forma ilegítima, se ha probado durante apenas 6 años (y los pocos del comienzo del franquismo si se quiere) en los cientos de años que le quieras dar al estado. La monarq. en sus diferentes vertientes abarca todas las demás etapas, y no ha sido precisamente garante ni de estabilidad ni progreso. ¿Por echarla "como hemos hecho varias veces en nuestra historia" te refieres a pronunciamientos, alzamientos y revoluciones? ¿o a vías democráticas?
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ Me refiero a vías democráticas, las únicas a las que puedo referirme, siendo quien soy, un pringao del pueblo. Si fuese un banquero o un general, a lo mejor podría referirme a otra cosa. Erradicada, la segunda república, de forma ilegítima y criminal, de acuerdo. Pero el caso es que fue erradicada. Y también, que no toda la culpa la tuvieron los malos. La república también hizo méritos para desaparecer. Eso sí sería un debate interesante: ¿qué hizo mal la 2a república?
63Anul 9 months ago
@63Anul Pues desde 1978 que no se plantea por vía democrática esta cuestión al pueblo. Espero que nadie idealice la IIRep. ni ningún otro tipo de forma de estado y gobierno, porque la fe ciega es un cáncer.Así que sí, el debate también sería interesante. Ahora, el pueblo elige repúb. de las izquierdas de la época y se le arrebata al de cinco años sin dar tiempo ni si quiera a cristalizar una sola de las reformas, el pueblo elige monarq. y 42 años después sigue estando mal visto plantear cambios
IzaskunGZ 9 months ago
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@63Anul Bueno hacer ese tipo de comentarios, centrandose solo en los nacionalista, esta muy cogido con pinzas. Yo no soy nacionalista, ni perroflauta, ni joven, ni mayor, que pienso que las generaciones mas joven tienen todo el derecho a poder elegir si Monarquia si o Monarquia no. Los jóvenes tiene todo el derecho a pedir un referendum.
BuenHumorNoEstropear 9 months ago
@63Anul Si hablamos de cosas pasadas no olvidemos que la monarquía que tenemos hoy día fue instaurada por Francisco Franco y no se ha tocado desde entonces. Y que sólo cuando éste murió se pudo dar paso a una transición. Además de que Don Juan Carlos I fue quién nombró a Carlos Arias Navarro sucesor de Franco y no fue hasta que Adolfo Suarez le relevara del cargo cuando se produjera el más mínimo cambio.
Y no veo países como Alemania con problemas de separatismo por carecer de monarquía.
RottenHyena 9 months ago
@RottenHyena La monarquía, dice usted, procede de Franco. Pero la justicia, también. El ejército, también. El fútbol, también, etc. Después de Franco, todo procede de Franco. La justicia, por ej., sigue como estaba con él, sin independencia judicial del poder político (cf. El desgobierno judicial, de Alejandro Nieto). Ahí los políticos democráticos cambiaron algo para que no cambiara nada. Y ahí nos duele. Pero el ejército o la monarquía ya no son los de Franco.
63Anul 9 months ago
@63Anul En cuanto al ejército, hasta los años 80 se siguieron aplicando planes diseñados en los 60 y en ningún caso hubo una restitución de puestos y lo mismo ocurre con los funcionarios de prisiones y otros sectores. Y el fútbol no es herencia del franquismo, es simplemente un eficaz recurso universal de todo estado que necesita y quiere la pasividad social.
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ El fútbol es herencia del franquismo (empezando por la rivalidad Ral Madrid VS FC Barcelona) y los juegos olímpicos, tal como hoy se entienden, como espectáculo mediático, una herencia del nazismo: vea Olimpia, de la cineasta nazi Leni Riefenstalhl y compárela con las actuales retransmisiones de tv, y ya me dirá si no es lo mismo. El ocio deportivo es herencia de los grandes fascismos europeos del s XX. En cuanto al ejército, duró franquista hasta el 23F. Ahí se le acabó el cuento.
63Anul 9 months ago
@RottenHyena Alemania, dice usted, no tiene problemas de separatismo por carecer de monarquía. Respuesta muy simple: Esto no es Alemania.
63Anul 9 months ago
@63Anul El intento de golpe de estado se dio a las 18:20, el rey no ratificó la democracia hasta pasada la una de la madrugada. 6 horas necesitó el rey para decidir la pervivencia de lo que se supone que era la recién nacida democracia, la estabilidad por tanto sobre la que se sostenta la actual democracia es bastante dudosa. La verdad es que sería interesante para todos un referendum que aclarase hasta qué punto la monarquía une al estado, a todas y cada una de las autonomías o territorios.
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ Ya ha habido ese referéndum, cuando votamos la Constitución, que llevaba consigo la monarquía. ¿Todas y cada una de las autonomías? Monarquía en España sí o no, no lo deciden los vascos o los extremeños, por ejemplo, sino el conjunto de los españoles
63Anul 9 months ago
@63Anul Pero si no se tiene en cuenta la opinión de todos, entonces, ¿dónde está la cohesión? Hay que ver el contexto, se trata de una constitución escrita por siete personas concretas y seleccionadas y de un referéndum convocado solo 3 años después de la muerte de Franco, que en ningún caso supuso el fin de las estructuras franquistas. La abstención fue demasiado grande en ciertos lugares, y en general la esperanza de un cambio también.
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ Vale, votemos. Pero antes, otro dilema más urgente: ¿elecciones anticipadas o ZP agota la legislatura? pero antes, durante y después, otro dilema más urgente: ¿cómo salimos de esta? Desde luego, que no es el momento de desestabilizar aún más el país planteándonos la república: este, como lo del café para todos y tantas otras cosas, son lujos de los buenos tiempos. Es la hora de la verdad, de arrimar todos el hombro, con lo que hay.
63Anul 9 months ago
@63Anul Más grave aún me parece el bipartidismo que se ha asumido, más grave aún me parece continuar con un sistema de derecho diseñado para otro contexto que no es el actual, más grave me parece aún la pasividad y la ignorancia. ZP, la crisis, la monarquía, el paro, etc... solo son detalles de una situación que me parece más grave aún, pero el hecho de ser detalles no les resta importancia, así como el hecho de movilizarse en torno a los detalles no le resta importancia al contexto general.
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ En lo de la partidocracia bipartidista, totalmente de acuerdo. Pero no veo cómo la república la podría solucionar. ¿Acaso no son bipartidistas todas las grandes repúblicas democráticas de nuestro entorno? Yo, por si acaso, me quedaría con la monarquía que tengo, que reconoce que la soberanía está en el pueblo, porque, puestos a tener la república, lo que hoy triunfa es la república china. Más cerca estamos de acabar como los chinos, que de que los chinos voten como nosotros.
63Anul 9 months ago
@63Anul Por eso te decía, el debate de república - monarquía es solo un pequeño detalle dentro del sistema que falla. El bipartidismo no lo soluciona la forma de estado.
IzaskunGZ 9 months ago
@IzaskunGZ ¿Qué hizo mal la República? El escritor republicano Ramón J. Sénder, en una de las Crónicas del Alba, hace una crítica fundamental: cambiaron la bandera (dice entre otras cosas). Atacó los símbolos tradicionales, en vez de asimilarlos, como hace la milenaria y exitosa Iglesia (¿O acaso la virgen, por decir uno, es un invento del cristianismo?). Hubo así, durante la república, provocaciones inútiles. Resultado: se jodió la república pero nos quedó la bandera repúblicana, un lastre.
63Anul 9 months ago
@63Anul ... un lastre porque ahora tenemos esa bandera. ¿Y qué hacemos con ella, nos la comemos con patatas? El debate monarquía o república es un debate de símbolos. Lo único que queremos cambiar, con la república, es la bandera. Seguiría el bipartidismo y la dictadura de los mercados. Pues bien, con los símbolos ya la cagaron precisamente los de la IIRep. Prefiero tener memoria histórica (pero también para acordarme de los errores de los míos, soy de izquierdas).
63Anul 9 months ago
@63Anul La virgen no es historia,amigo.
muuuuuuuuybien 9 months ago
@63Anul ¿Se vota una vez y todos en silencio para siempre? Los tiempos cambian y exigen evolución.
Hay muchos cambios que podrían realizarse sin tener que caer en modelos de izquierdas ni de derechas, conceptos ya bastante desgastados y desvirtuados.
¿Tan malo es sentarse a hablar de cambio? ¿De buscar un modelo político más estable y adaptado al modelo de vida español actual?
Lo que está claro es que estamos mal y se ha demostrado que la clase política española no funciona.
RottenHyena 9 months ago
@RottenHyena ... que la clase política española no funciona, dice usted. Gran verdad. Entonces, si no tenemos políticos dignos, ¿de dónde nos sacamos la república? A no ser que se trate de la República de Sol. Lo que quiero decir es que, tal como está el patio, monarquía o república, es lo de menos. Como si la soberanía nos la hubiera quitado el rey, en vez de los mercados y los políticos, los mismos que tendríamos en la república.
63Anul 9 months ago
@63Anul Más de la mitad de la población estatal actual no votó esta constitución porque no la quería o porque no tenía edad, o porque no había nacido entonces. Creo que la actualización, pues, lejos de ser un agravio es un derecho y una necesidad, ante una Constitución que fue redactada y aprobada en un contexto de violencia tardofranquista hace más de cuarenta años.
IzaskunGZ 9 months ago
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@IzaskunGZ Por estabilidad me refiero a cosas ya pasadas, como el 23F. Hoy, más preciso que estabilidad,sería cohesión (la cohesión es un tipo de estabilidad). la monarquía es un elemento de cohesión nacional. Sin la monarquía como institución, los separatismos lo tendrían más fácil. Lo evidente, en todo caso, es que, a los nacionalismos periféricos separatistas, la monarquía les jode. Si quieren erradicarla, no es por inútil, sino precisamente por lo útil que es. Útil contra ellos.
63Anul 9 months ago
@Nachulez Menos mal que leo algo medianamente congruente
BuenHumorNoEstropear 9 months ago
@Nachulez Menos mal que leo algo congruente
BuenHumorNoEstropear 9 months ago
@Nachulez Yo creo que no tienes muy claro lo que es democracia, monarquía y república. España es una monarquía parlamentaria y Francia una república, y ambas democracias. Si votásemos en contra de la monarquía, desaparecería el Rey como Jefe de Estado y esto, por definición, lo debería asumir el Presidente del Gobierno, o en su defecto, otra persona elegida democraticamente, pero seguiríamos en democracia.
6lid 9 months ago
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derpestarzt 8 months ago
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@Nachulez JAjaja!!!! Si claro, la republica francesa "cuesta" 630 millones menos que la monarquia parlamentaria espanola por ser monarquia, no por el sistema absurdo y redundante de autonomias de mierda....que ignorancia por Dios!! seguro que hasta te crees que los 630 millones de mas se los inyectan al rey via intravenosa! Hay que ser imbecil......
derpestarzt 8 months ago
El referendum es inviable porque para que la cámara pueda pedir un referendum sobre la monarquía tienen que votar los 3/4 de la cámara a favor de que se haga y como ni el PP ni el PSOE están en contra de la monarquía ese referendum lo veremos cuando las ranas críen pelos.
Me hace gracia "ej que la constitución...": ¿La constitución ve bien que la infanta aunque sea primogénita pierda el trono por su hermano varón?. ¿No dice la consti que todos somos iguales ante la ley?. El rey tiene inmunidad
Nachulez 9 months ago 2
@Nachulez 3/4 (75%) no, 2/3 (66%)
hoaunn 9 months ago
@Nachulez Exacto, así es. Un partido republicano no tiene votos. Si la república diera votos, el PSOE se volvería republicano. incluso el PP. Cuando el rey dio el giro hacia la democracia, todos los fachas (falanges y demás) se volvieron republicanos. Aquí todos somos monárquicos o republicanos, según nos interesa. Lo último que dice usted, el argumento feminista, no cuela. Todos sabemos que, llegado Felipe al reinado, tras su padre, su sucesor será una mujer, su hija.
63Anul 9 months ago