Grundeinkommen in der Diskussion - Teil 1: Einleitung

[bienenpabst]

bge 1000€ für jeden egal ober arbeitet oder nicht ? ja gut es wird eine schöne preissteigerung folgen und ihr habt nicht mehr als vorher hahah seid ihr doof ! glaubt ihr ernsthaft die mächtigen lassen euch kleine einfach so zu was kommen ?

[cryztyanus]

Achtung! Achtung! Du wärst ein super Nazi gewesen !ACHTUNG ACHTUNG!

[bienenpabst]

was glaubt ihr warum der "terrorismus" erfunden wurde? damit man euch in angst hält und ihr somit regierbar bleibt! warum sollte also etwas eingeführt werden was euch die angst nimmt ? mann ihr seid ja wirklich so doof wie ich dachte! die da auf dem podium sitzen versuchen sich mit diesem thema einen wählerpotential aufzubauen und sollten sie dann mal mit 7oder8 prozent im bundestag sitzen und schön kohle kassieren wirds auch kein bge geben ,denn der koalitionspartner will ja das nicht! haha

[Regenwurmbaendiger]

dieses video hier steht seit 5 jahren hier drin ...grad mal 16ooo klicks und 57 finden es gut...beim anbetracht von 40 millionen deutschen erwachsenen heisst das nur eine gewaltige mehrheit interessiert sich dafür nicht bzw . lehnt es ab!

[DenkeAnders]

@Regenwurmbaendiger Geh doch bitte woanders trollen...

[Regenwurmbaendiger]

nun wenn ihr die reichen noch reicher machen wollt ,dann führt es ein ,das GE!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Ein Satz und so viele Fragen daraus :) meinst Du da jetzt das Grundeinkommen als direkte Zahlung - oder meinst Du, dass plötzlich alle Menschen freiwillig für reiche Menschen noch mehr arbeiten? Und wer sind das "die Reichen"? Und darf ich hier eigentlich "die Menschen" schreiben? Fragen über Fragen auf die es eine Antwort gibt.

Als Familien noch funktionierende soziale Netze waren, lief es auch in der Welt ganz gut.

[bienenpabst]

@Spargelpfluecker was ist so schwer an ein bissel logik? EIN VERKÄUFER(konzern,firma,superm­arktkette);DER WEISS DAS SEIN KUNDE(du) JEDEN MONAT ZUSÄTZLICH z.b. 1000€ MEHR IN DER TASCHE(also das grundeinkommen)HAT ,WIRD SOFORT MASSIV DIE PREISE ANHEBEN UND DAS MEHR AN GELD ABSCHÖPFEN UND SOMIT NOCH REICHER WERDEN ALS VORHER ! MANN KEIN WUNDER DAS MAN ES MIT EUCH MACHEN KANN !konzerngewinne würden explodieren wenn alle preise um z.b.25% steigen und alles ohne gegenleistung!

[Spargelpfluecker]

@bienenpabst kann ich ja nicht wissen, dass Du mit dem BGE die Abschaffung des freien Marktes verbindest^^

Aber ich habe da ein Fünkchen von Hoffnung, dass das nicht die Intention der BGEler ist. Zumindest nicht meine. Aber hey, mal ehrlich *zwinker Dir isses doch egal, ob es 72 Mio besser geht, solange Du nicht den oberen zehn Prozent mal richtig eine reindrücken kannst. Und dann schrie er noch lauter in den Äther: ENTEIGNUNG BWAHAHAHA. Aber macht irgendwie doch Spaß, mit Dir zu schreiben.

[bienenpabst]

@Spargelpfluecker wenn das bge wirken soll muss es preisbeschränkungen geben und das wäre die abschaffung des freien marktes,der staatr wird kaum zusehen wie jeder nen tausender kriegt und der durch preiserhöhungen wieder abgeschöpft wird ,oder wie willst du das geburtenbeispiel lösen ,wie regelst du das dann nicht jede menge leute 10 kinder in die welt setzen und es sich dann mit 12.000€ im monat gutgehen lassen ...chinesische 1 kind methode?

[Spargelpfluecker]

@bienenpabst also Kinder machen viel Arbeit u ich bezweifle, dass Du in die Köpfe der Menschen schauen kannst und erkannt hast, dass jeder seine Lebensziele über den Haufen wirft, weil da Geld für ein Kind wartet. Das macht in Spanien u Schweden ja auch keiner. Da mag es natürlich Randerscheinungen geben, aber das ist ja das schöne: es steht der normale Bürger im Mittelpunkt, davon gibt's genug. Und noch schöner sind die Bildungskonzepte, die mit einem BGE mgl sind. Weniger Gesetz ist das Ziel

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker die arbeit mit den kindern macht doch die frau und wieso spanien und schweden ? gibts da schon 1000€ bge? und selbst wenn zwischen deutschen ,spaniern und scheden gibts erhebliche unterschiede in der mentalität!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Esp/Swe haben/hatten hohe Kindervergütungen - u "Mentalität" ist wohl das meistklischeebehaftete Wort ever^^ bevor wir damit anfangen kann ich nur nochmal bitten, lass Dich auf die andere Perspektive ein. "macht doch die Frau" passt eben nicht, denn Frauen sind dann (theoretisch) unabhängiger u eben keine Gebährmaschinen für Sozialhilfe mehr (wie heute). Das ist die Chance, solche Strukturen innerhalb von einer Generation auszutrocknen.

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker du kennst meine olle nicht ,die gehorcht aufs wort! nicht so wie bei euch verweichlichten emanzensklaven(ach schatzi ich tu alles was du willst aber verlass mich nicht ,na ja euer geseire kenn ich zur genüge!) ! und wenn ich sag jetzt komm 5 kinder und du machst das , dann geht das genau so über die bühne!warum also sollte man solche strukturen austrocknen? hat seit 150.000 jahren den fortbestand der menschheit gesichert!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Du bist ein gutes Bsp für einen weiteren tollen Vorteil eines Grundeinkommens: jeder wird sich vor unangenehmen Menschen schützen können und was früher im Rahmen lokaler Sozialstrukturen an Erziehungsarbeit geleistet wurde, wird dann endlich adäquaten Ersatz finden. Das soziale Verhalten muss sich nicht mehr unterordnen unter Gewinninteressen.

Auf grundeinkommen-nein-danke.de kannst Du ja schriftlich auf jedwede Zahlung im Rahmen von Bürgergeldprogrammen verzichten.

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker stehst ganz schön unterm pantoffel,was? ...haha gewinninteressen werden den menschen immer dominieren ,denn das ist seine natur ...jagen und töten ,seit anbeginn der menschheit und bis zu ihrem untergang!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger beides nein.

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker na dann glaub mal schön ans paradies ! haha und alle haben sich lieb ...

[shairaptor]

@Regenwurmbaendiger du willst 5 idioten aus der f*tze deiner tussi rausholen? ihgitt, wir haben schon genügend idioten wie dich. idiotischer macho. ich bin schwul und froh darüber, anders und besser zu sein als du. ausserdem trag ich nicht zur überbevölkerung bei wie du. und du nennst deine frau/freundin "olle"? hoffe die kommt so schnell wie möglich von dir weg. und achja: BGE muss und WIRD kommen! *ich sperr dich*

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker tja wer sind die reichen? wasisndasfürnefrage? eben leute die reich sind ,auf millionen hocken und denen es wurscht ist ob der liter sprit 1€ oder 3€ kostet ,die "probleme" haben über die du nur den kopf schütteln kannst und sich ein scheiss nen kopp über die probleme des kleinen mannes machen! und genau in deren taschen,über ihre beteiligungen an grosskonzernen, fliesst dein grundeinkommen, über die aufs GE folgenden preiserhöhungen!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Du kannst also keine Grenze benennen. Muss es die Million sein? reichen nicht 100 000 Euro? Jahresverdienst? Auf dem Konto? Landbesitz? Und wie willst Du, gottlob Deine kritische Einstellung, die Missverhältnisse ändern - wirklich ändern und nicht nur spöttisch dagegen anschreiben - wenn Du doch wieder nur eine größere Macht erschaffst, die auch wieder nur irgendwann wenn nicht gleich korrumpiert wird. Was willst Du tun?

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker ich bin dabei einer von den reichen zu werden,das ist das schlaueste was du tun kannst ...eben deineEIGENE situation ändern...deswegen kann man es aber trotzdem kritisch sehen! die verhältnisse ,so wie sie sind basieren auf der menschlichen dummheit und trägheit und die kann selbst der liebe gott nicht aus der welt schaffen! egal wieviel revolutionen und aufstände in der menschheitsgeschichte waren sie endeten immer gleich: niederlage oder sieg und herrschaft neuer tyrannen!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Geschichte wiederholt sich eben doch :) mir hat mal einer erzählt, das Grundeinkommen ist kein Almosen oder Heilmittel, das den besseren Menschen produziert. Es ist ein Werkzeug, so wie die Progressives in den USA den institutionellen Sozialstaat als Werkzeug ansahen, mit dem jeder wie von Dir gefordert sein Selbst ändern kann. Aber das ist pervertiert u ich sehe nicht ein, mein Leben den kranken Ideen einer Politkaste zu widmen. Ich will Freiheit von Politik.

[bienenpabst]

@Spargelpfluecker frei bist du eben nur als "reicher"...und stell dir mal vor von geburt an 1000€ monatlich ...hochgerechnet auf 18 jahre bei 4% zinsen angelegt ,vorausgesetzt die eltern verbraten es nicht (also

die cleveren...die dummen ,also die masse, natürlich schon) ,ergibt ungefähr 300.000€ die ein 18 jähriger dann auf der kante hätte ,er wär also sofort rentner,toll oder?

[Spargelpfluecker]

@bienenpabst Also Es gibt 18 Modelle eines BGE, jedes mit Stärken u Schwächen. Willst Du jetzt die ganze Zeit schwammige Einwände aufführen, warum etwas nicht geht? Ich schau mir seit nem Jahr das Gesundheits- und Sozialsystem an und bringe konstruktive Einwände mit Lösungsvorschlag. Du bist wie einer der sagt "ach es ändert sich eh nix, lass uns noch ein Bier trinken." Überdenke Deine Position, sie bringt Dich nicht weiter. Gruß und Tschüs

[bienenpabst]

@Spargelpfluecker doch,mich persönlich schon ...das problem ist das am elend und den fehlentwicklungen des systems einige enorm gut verdienen und die wiederum beherrschen die politiker ,halten ihnen für ihr zutun schöne jobs nach der politkerkarriere bereit und somit spielen sie mit ...das ist die menschliche natur ,sich über andere zu erhöhen ,das änderst du nur durch genmanipulation!

[Spargelpfluecker]

@bienenpabst und wenn dieses "sich überhöhen" nicht mehr geht, weil jeder jeden in irgendeiner Form am Boden halten kann? Ich glaube Du regst Dich über die Falsche Ursache auf. Und Du willst 72 Mio etwas verweigern, was diese Ursache beseitigt, nur weil Du auf diesem Weg 8 Mio nicht explizit bei den Eiern kriegst.

[bienenpabst]

@Spargelpfluecker ich will mich nicht selbst bei den eiern kriegen ,erhöhen ging ,geht und wird immer gehen,da die menschen sehr unterschiedliche IQ´s haben und jetzt äussere dich mal zum wichtigen...preiserhöhung und geburtenregelung,ausländer und einbürgerungspolitik(die werden mit bge in massen kommen) wie stellst du dir das vor ?

[Spargelpfluecker]

@bienenpabst - da triffst Du mal den richtigen Nerv. Nach meiner unbedeutenden Meinung:

Asyl- und Einwanderungspolitik: Rechtsgrundlage besteht. Kein Pass, kein BGE, dafür Steuerzahler.

Preis"erhöhung": der Markt funktioniert dann besser als heute. Löhne tarieren sich aus, Bürokratie entfällt, Marktverzerrungen u Subventionen auch.

Andere Felder i denen ich Lösungspotentiale durch ein BGE sehe::

Gesundheit, Rente, Steuerrecht, Versicherungen, Arbeit, Forschung u Entwicklung, Familien,

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker was tust du wenn hier jedes jahr zig millionen asylanten aufschlagen die nur auf die 1000€ im monat aus sind ? pass oder nicht ist denen erstmal egal wir ham sie an der backe auch wenn sie nicht anerkannt werden hupfen sie hier jahrelang rum und abschiebung erfolgt immer auf unser aller kosten! 10,15 20 mal höher als jetzt! was machst du mit all den bürokratenärschen ,wahrscheinlich 1-2 millionen, die dann arbeitslos werden?

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Ok, spielen wir ein Spiel. Du bringst Deine Kontrapunkte solange Du willst und ich beantworte Dir jede einzelne Frage :) würde mich freuen, wenn Du mal die Finanzierungsfrage bringen würdest.

Auf den Bürokraten-arbeitslos-machen-S­pruch hab ich mich auch schon gefreut:) Erstens: Die kosten nicht mehr, eher weniger als heute. Zweitens: Es gibt genug zu tun. Drittens: Weniger Neueinstellungen regeln alles. Viertens: Du zahlst gern auch in Zukunft für unnötige Beamtenstellen?

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger Zur Frage der Einwanderung: Hoffnung treibt Menschen hierher u es gab eine Zeit, da waren die Aufnahmebestimmungen wesentlich laxer, die Unterstützung wesentlich höher. Zum Thema Aus- respektive Einwanderung gehören viele sogenannte Push- und Pull Faktoren. Egal wie Du es drehst - selbst in den goldenen Zeiten blieben Deine mongolischen Horden aus. Heute leben 15 Mio Menschen mit Migrationshintergrund in Dtl., 13,5 Mio registrierst Du gar nicht mehr. Bau mal Vorurteile ab.

[Regenwurmbaendiger]

@Spargelpfluecker also für 1 jahr bge vorzufinanzieren kost 1 billion euro(des sind 1000 milliarden €) ...das 3 fache der jahressteuereinnahmen der brd ,plus fette kündigungswelle,plus massiver asylantenansturm,plus mehr an verkehrstoten ,plus mehr neuverschuldung des einzelnen bürgers ,plus preisexplosion bei allem ,welcher politiker wird dieses risiko eingehen wollen? und wozu? allein für dieses defizit würde uns die eu auseinanderrupfen 300% neuverschuldung statt erlaubter 3%, geht klar!

[Spargelpfluecker]

@Regenwurmbaendiger die Rechnung solltest Du nochmal prüfen, ebenso das mit den Verkehrstoten. Ziehe noch die Schwarzmärkte hinzu, die Steuerhinterziehung, die direkten u indirekten Subventionen - oder nimm die Staatsquote von bummeligen 46 Prozent - dann kommst Du zu dem Ergebnis:

1. die Finanzierung eines BGE von 1000 Euro wird schon geleistet

2. du hast bei den laufenden Kosten einen Puffer von rund 200 Mrd Euro - u jetzt schau Dir die Sozialkosten im Bundeshaushalt an.

[Spargelpfluecker]

@bienenpabst im Übrigen aber bin ich der Meinung, dass Deine konfrontative Art, einen Diskurs zu führen, für eine Erörterung der Vor- und Nachteile der BGE gewisse Probleme birgt. Vielleicht sollten wir da mal nach Lösungsmöglichkeiten suchen :D

[yanca921]

miau bin ne ganz lübe aba so einsam

[Thenopf]

In meinen Augen würde das nichts bringen. Wenn die Firmen mehr Geld bezahlen und alle plötzlich mehr davon haben, dann auch mehr konsumieren, steigt die Geldmenge.... dann steigen die Preise, das Geld verliert an Wert.... somit wären wir wieder am Anfang !!!

[Spargelpfluecker]

@Thenopf die Geldmenge steigt nicht, es verändert sich nur die Verteilung. Das Hauptproblem heute ist doch, dass immer mehr Menschen um einen immer kleiner werdenden Topf streiten. Das würgt die Wirtschaftskreisläufe auf lange Sicht gesehen ab. Im 19. Jh gab es da tolle Beispiele, zu hauf, im Grunde ist Spanien ein Kettenbeispiel (Kaziken-System googeln)

[esel075]

Schwachsinn, Das Grundeinkommen muss unbedingt kommen dann ist

Schluss mit der Billigpreis Treibereien der Firmen, dann bekommen

Sie nur noch Leute wenn Sie auch Ordentliche Löhne bezahlen.

Wenn es keine Arbeit mehr für Menschen gibt dann muss das Grundeinkommen her.

Die Alten Elenbogendenker meinen immer dann wird nichts mehr gearbeitet.

Seit 500 Jahre hat die Oberschicht das verhindert.

Die Wahrheit ist viele würden sich Selbständig machen und nicht zuhause bleiben.

[HerrPhilosoph]

BITTESCHÖN! jetzt kann es jeder haben!!!! unternimm-das-jetzt.de

[Unvegesslich1]

Ich stimme dem Herrn Bembena zu.

[JoricioCagel]

@ MokoelaBembena

Ich schicke dir meine Antwort zu, ist als Videokommentar zu lang.

[JoricioCagel]

weiter @keuronfuih:

Und wie kommst du auf die Idee, dass das BGE dem Arbeitnehmer irgendwelche Rechte nähme? Es geht doch eigentlich nur um eine gerechtere Umverteilung des insgesamt erwirtschafteten Geldes bzw. "Wertes". Und Sozialleistungen sollen meines Wissens nicht abgeschafft, sondern durch das BGE ersetzt werden, wobei höherer Bedarf weiterhin zusätzlich abgedeckt werden soll.

[MokoelaBembena]

"Und wie kommst du auf die Idee, dass das BGE dem Arbeitnehmer irgendwelche Rechte nähme?" Ich kann es Dir erklären: Weil zwar jeder sein bGE hätte, aber zum Konsumieren braucht's Waren, die jemand herstellen muß. Und die, die arbeiten gehen in diesem fiktiven System, werden ausgebeutet, da anständige Löhen unmöglich würden. Außerdem würde die Masse der Menschen sich selber ihr Fixum zahlen, über Konsumsteuern, während nur die reichsten profitieren würden !

[BWAlucarD]

Was mich bei deiner Theorie interessiert: Warum sind anständige Löhne unmöglich? Das hast du nicht weiter erläutert.

Dass an der Konsumsteuer die Arbeitgeber auf Kosten der Kunden weiter entlastet werden, da is natürlich was dran.

Ich halte es nach wie vor für nicht sicher, ob das BGE in einem durchdachten Modell umsetzbar ist, oder auf egal welche Weise nur eine Verschlimmbesserung ist.

[MokoelaBembena]

@BWAlucarD : Es ist keine Theorie. Einfach mal nachdenken: wer bGE erhält, bekommt keinen anständigen Lohn, ist doch wohl klar, denn er bekommt den Teil Geld, den er zum Leben braucht vom Staat. AG würden subventioniert, Arbeit würde nicht anständig bezahlt. So einfach, nur zu hoch für manche.

[BWAlucarD]

Naja so wie ich das mitbekommen habe, addiert sich der Lohn zum BGE. Wo ist da das Problem? "Anständig" müsste dabei also neu definiert werden, da man nicht mehr von dem momentanen Existenzminimum ausgehen kann. Klar Drecksarbeit müsste besser bezahlt werden, damit es jemand macht, aber ich sehe darin kein Problem.

[MokoelaBembena]

Wie ich schon geschrieben habe: "zu hoch für manche" - für Dich auch.

[BWAlucarD]

du machst es dir aber ganz schön bequem. Jemand fragt und du bezeichnest den Fragesteller einfach als dumm, anstatt deine Theorie zu erklären. vielen dank.

[MokoelaBembena]

Kannst Du nicht denken ? Wofür arbeitet heute der Arbeiter ? Für den Lohn, mit dem er seine Lebenshaltungskosten decken kann, klar ? Und wenn er bGE bekommt, zahlt der AG dann weniger Lohn, frag halt Werner, wenn Du mir nicht glaubst, oder es nicht verstehst. Steigerung der Produktivtität muß mit verkürzter Arbeitszeit, höherem Lohn, oder beidem einhergehen, nicht mit bGE !

[BWAlucarD]

Hey, was soll das? Kannst du bitte aufhören, beleidigend zu werden? Es ist ja nicht einmal so, als dass ich irgendwelche idiotischen Thesen aufstelle, ich FRAGE, weil ich Interesse daran habe, wie du das meinst. Echt ne Schande, das ein Charakter wie du die Nachdenkseiten im Profil verlinkt. Jetzt bin ich erst darauf gekommen, was du mit AG meinst. WTF? Habe doch niemals bestritten, dass die Reichen damit noch reicher werden.

[BWAlucarD]

Ich glaube, wir haben aneinander vorbei geredet. Ich bin von der Änderung für den normalen Hartz IV Empfänger ausgegangen, welche aus meiner Sicht für IHN eine Verbesserung wäre. Du bist vom allgemeinen (möglichen)Arbeitnehmer ausgegangen, was natürlich Sinn macht. Ich selbst hielt nie viel vom BGE, aber finde nach wie vor, dass man die allgemeine Idee des GE nicht sofort in die Tonne kloppen sollte.

[MokoelaBembena]

@BWAlucarD : dass Hartz IV abgeschafft gehört ist richtig, aber wir brauchen kein bGE. Derjenige der arbeitet muß anständig entlohnt werden und wer Hilfe braucht, muß ordentliche Sozialleistungen bekommen.

[slowmovement]

@MokoelaBembena Einfacher ist, allen BGE zu zahlen. Sonst müsste wieder ständig die Bedürftigkeit geprüft werden. Diesen bürokratischen Aufwand möchte man ja einsparen. Finanzierbar wäre es, wie die Modellrechnungen ergeben.

[MokoelaBembena]

@slowmovement Nein

[slowmovement]

@MokoelaBembena Doch :-) Unser heutiges, bedingtes Grundeinkommen, Hartz IV genannt und zuvor die Sozialhilfe, waren doch auch bezahlbar (darüber hinaus kostspielige Bankenrettungsschirme) . Ich verweise mal auf diese Quelle: homepage dot univie dot ac dot at slash karl dot reitter slash artikel slash dimensionen leer des leer grundeinkommens dot htm

[MokoelaBembena]

Ich staune echt immer wieder, wie naiv Ihr Befürworter an die Sache rangeht: Ihr erwartet doch echt, dass man mit bGE die Freiheit hat, Arbeit abzulehnen. Aber irgendeiner muß die Schmutzarbeit ja machen. Hätten wir anständige Sozialgesetze, könnte man jetzt Arbeit ablehnen und die würde dann anständig bezahlt. Aber mit dem bGE- Käse niemals, da bGE eine Subvention ist. Was Ihr eben nicht versteht ist: Wer die bezahlt und wer profitiert.

[JoricioCagel]

(weiter @ Frischkur)

Und dass das BGE dem Bürger endlich ermöglichen würde, gleichberechtigt über Arbeit und Arbeitsbedingungen zu verhandeln, hast du ganz ausgeklammert. Also ich bin definitiv pro BGE - die Grundidee ist (mind.) einen Umsetzungsversuch wert.

[MokoelaBembena]

Völlig falsch. Da nämlich ohne Arbeit nix hergestellt wird, würde es früher oder später zur Zwangsarbeit, oder Sklavenarbeit führen ! Von wegen, sich entspannt zurücklehnen und abwarten, bis der AG vernünftige Bedingungen anbietet. Und die Vermögen lägen bei den reichsten 10 % ! Deswegen würde sich die Masse der Menschen ihre Pauschale selbst zahlen.

[keuronfuih]

Du bist denen aber voll auf den Leim gegangen? Von denen bekommst Du nichts geschenkt.

Nicht Geld ist das Wertvolle, sondern Realgüter! Sie wissen das, Du weißt es offensichtlich nicht.

... und das nutzen diese Menschen auf. Die wollen Deine Arbeitskraft für umsonst, denn Geld ist nur bedrucktes Papier.

Es kann jederzeit entwertet werden!

[JoricioCagel]

@ keronfuih: Es geht nicht darum, irgendwas geschenkt zu bekommen. Und dass Geld nur ein Tauschmittel für "Realgüter" ist, weiß hoffentlich jeder - das ist es nämlich schon immer, und wird es nicht erst durch das BGE. Oder wist du mit Naturalien bezahlt? Das Problem der Inflation kann das BGE sicher nicht lösen, aber wohl eben so sicher auch nicht verstärken.

[keuronfuih]

Ich hatte gehofft, dass Du Dir überlegst, wie Geld (auch das BGE) überhaupt ins System kommt, damit es ausbezahlt werden kann.

Deshalb das Argument mit den Realgütern!!!

Ihr geht immer davon aus, dass das Geld schon da ist. Ich frage aber, wer sorgt dafür, dass es da ist und vor allem wie?

Diese grundlegende Frage muss Du für Dich selber bis zum Entstehungspunkt klären.

Ich schick Dir einen Film als Denkanstoß.

[JoricioCagel]

@Frischkur

Dein Kritikpunkt ist letzlich nur die Finanzierung des BGE über eine Konsumsteuer (als einzige Steuer). Aber ob das BGE tatsächlich (ausschließlich) über diesen Weg finanzeirt werden sollte, ist doch noch in Diskussion. Außerdem läuft doch auch der heutige Wirtschaftskreislauf prinzipiell über den Konsum, also ändert sich in dieser Hinsicht ja gar nichts.

[Frischkur]

Die Welt wird dann so aussehen: Auf der einen Seite die dünne Oberschicht der Reichen, auf der anderen Seite ein Volk von Konsumsoldaten. Da ja letztlich alles über die Konsumsteuer läuft, wird Konsum sozusagen die wichtigste Pflicht, um den Laden am Laufen zu halten. Und das wirklich Perfide daran ist, dass die Bürger sich dabei sogar glücklich fühlen - genau wie in Huxleys Roman "Schöne Neue Welt". Glückliche Schafe kann man besser melken. Willkommen in der Matrix.

[keuronfuih]

Ich glaube, dass sie aus uns Fronarbeiter machen wollen. Ohne Recht = ohne Anrecht auf Realgüter.

Geld ist ein Droge und das sind die Dealer.

[Frischkur]

Was glaubt ihr, warum Götz Werner Milliardär ist? Hat er etwa seinen Reichtum an seine Arbeiter weitergegeben? Ist er besonders sozial? Zweimal ein Nein. Hinter der Unterstützung des BGE durch Superreiche steckt ein kalt berechneter Plan. Und der ist wirklich genial, das muss man zugeben. Die Besiegelung der Barriere zwischen normalem Bürger und Feudalherren auf immer, mit dem Kunstgriff dass der Bürger denkt, es sei gerecht.

[keuronfuih]

Genau!

Der Staat soll billige Arbeiter für die Wirtschaft mit dem BGE zur ´Verfügung halten und endlich könnten sie die sozialen Abgaben abschaffen.

[Frischkur]

Für den Geldbeutel eines Reichen sind die persönlichen Konsumsteuern nicht mal Spesen. Das BGE verfestigt das Kapital auf alle Zeiten bei den Reichen. Es wird dann nie mehr umverteilt. Die Konzerne können dank wegfallender Lohnnebenkosten noch schneller expandieren und deren Teilhaber noch reicher werden. Kleine Konkurrenten haben keine Chance und werden mit entsprechend finanzieller Reserven durch Preisdumping sofort zerstört und geschluckt.

[Frischkur]

Das BGE ist die größte Lüge, die je von Arbeitgeber-Lobbyisten in die Welt gesetzt wurde. Sie ist so geschickt verpackt, dass sie ihre Gegner sogar als Verbreiter der Botschaft gewonnen hat. Es ist der Traum aller Konzerne: Abschaffung der Lohnnebenkosten, finanziert über eine Konsumsteuer, die ausschließlich von den Bürgern getragen wird. Das einzige, was die Konzernchefs dann noch zahlen, ist die Konsumsteuer, die sie als Privatperson abgeben.

[Frischkur]

Rechnet man alle Privatvermögen der Deutschen zusammen, so wäre genug Geld vorhanden, um jedem Haushalt 25.000 Euro zu geben. Warum also sind wir nicht alle wohlhabend? Ganz einfach: Weil der größte Teil des Geldes einigen Wenigen des Volkes gehört. Und die wollen es für immer für sich behalten. Und wie stellt man das an, ohne dass es einen Aufruhr gibt? Man erfindet ein Konzept, das nach außen sozial aussieht, in Wahrheit aber den Reichtum der Reichen bewahrt: das BGE !

[MokoelaBembena]

@Frischkur: Klasse, super Kommentar !

[keuronfuih]

Hallo, hast Du noch nicht bemerkt, dass es nicht um Geld geht, sondern um die Realgüter?

Geld hat nur so lange Wert, wie ein Staat es als Zahlungsmittel akzeptiert!

Geld gibt es nur gegen Schulden und dafür musst Du Realgüter als Sicherheit hinterlegen!

[bgenymous]

Achtung, die D4U ist eine rechtsorientierte Partei, die im Wind des bedingungslosen Grundeinkommens mitsegeln will. ACHTUNG, ACHTUNG!!!!!

[bienenpabst]

@bgenymous mann ,alle wollen das::: einführen würd auch der lauteste schreihals es nicht !

[thomaspaine70]

Im übrigen nochmal meine Anmerkung: die SPD will sich offenbar mit dem Thema bedingungsloses Grundeinkommen hier bei Youtube garnicht beschäftigen. Kommentare mit dem Thema werden gelöscht. Ich finde das ganz schön arrogant.

[Spargelpfluecker]

@thomaspaine70 ist der Hauptgrund, warum die SPD die nächsten fünf Jahre nicht überlebt.

[pedes666]

Schaut mal nach Global Change 2009!

Die Gedanken: Monopolfreie Marktwirtschaft, nicht Hortbares Geld und ein BGE!

[thomaspaine70]

@pedes666: Danke dir für den Tipp.

[thomaspaine70]

...und was sehe ich? die linke macht werbung auf youtube. hut ab. um so ernster sollten wir das medium hier betrachten für unsere parteiübergreifende bewegung:

The revolution will not be televised - it will be online.

[thomaspaine70]

"Jetzt scheint das Bewusstsein über das revolutionäre Potential des Webs allmählich im Mainstream anzukommen. Ex-Präsidentschaftskandidat Al Gore und Google-Chef Eric Schmidt behaupten, dass das Internet reif für die nächste Evolutionsstufe sei. Sie halten es für möglich, dass das Netz in den kommenden Jahren seine erste globale Bewegung in Gang bringen wird."

[Petidd]

Folgendes Video bitte bis zum 1. Mai so oft wie möglich anklicken, bewerten und kommentieren. Vielleicht schaffen wir es, dass es bei Youtube gefeatured wird. :

Youtube-Code: JyJKNxiH0G4

[thomaspaine70]

The revolution will not be televised - it will be online.

[Frankie0815]

bGE Petition: über 50.000 Unterschriften vor Ablauf der Zeichnungsfrist.

Super!

[johnscholtes]

noch 3800 Mitzeichner bei der Petition und wir sind im Bundestag :)

[Freddyfilm]

Die Petition für das Bedingungslose Grundeinkommen wurde bis zum 17.02.09 verlängert. Es haben schon über 32.000 unterzeichnet.

[Schlagerfee79]

Der Deutsche Bundestag gibt zurzeit jedem Bürger die Möglichkeit, online bis zum 10.02.2009 an einer Unterschriftenaktion (Petition) für ein BGE teilzunehmen!

Wer für ein Bedingungsloses Grundeinkommen ist, sollte

auf jeden Fall diese Chance nutzen und an der Unterschriftenaktion teilnehmen!

LG

[shairaptor]

Menschen in Führungspositionen unseres Landes, wie Götz Werner, braucht das Land, finde ich, weiter so, BGE! :)

[NetzKaiser]

Ich befürchte, dass sich zu viele dafür entscheiden würden, dass sie mit dem Grundeinkommen auskommen, aber zumindest für mich persönlich würde sich einiges positiv verändern. Aber man muss ja nicht nur auf sich selber schauen, sondern auf die ganze Gesellschaft. Und dann muss man fragen, ob es funktioniert.

[andreasvonundzu]

merkel-geh' kacken wir übernehmen...

[LOT75]

Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist die einzige Lösung aus dem Hartz-IV-Chaos. Politiker, Abgeordnete und teilweise Beamte bekommen von je her schon ein Grundeinkommen, sogar unabhängig von diversen Nebenjobs. Somit ist von daher schon bewiese, dass es funktionieren kann. Das derzeitige tatsächliche Grundeinkommen beträgt 347 Euro + Miete. Dies ist übrigens auch gleichzeitig der echte Mindestlohn.

[NetzKaiser]

Politiker bekommen kein bedingungsloses Grundeinkommen, denn sie haben ja einen Job Politiker nämlich. Ich glaube nicht, dass man das durcheinanderwerfen darf.

[Traumkind19]

Das Grundeinkommen ist eigentlich ein neolieberaler Ansatz, der auch die soziale Frage löst. Mich wundert daher das sich das so sehr die Linken auf die Fahnen schreiben.

Kein Arbeitsrecht, keine Kündigungsschutz usw, und dafür eine Sozialflat. Eigentlich Garantie für zukünftigen Wachstums, ich find es genial. FDP verpennt mal wieder den Zeitgeist.

[NetzKaiser]

Die FDP fordert doch etwas ähnliches: Negative Einkommenssteuer oder so heißt das, aber man hört von denen irgendwie immer recht wenig. Schade eigentlich, dann weiß keiner so recht was sie wollen.

[ladifari87]

Aber eine neg. Einkommenssteuer würde sich auf die arbeitende Bevölkerugn beschränken, oder?

[NetzKaiser]

Das fände ich unlogisch.

Denn so wie ich das verstanden habe, soll der Sinn sein, dass Arbeitslose einerseits nicht auf den trockenen sitzen sollen müssen und andererseits einen Anreiz haben zu arbeiten.

Zur Zeit muss man schon ein recht großes Einkommen bekommen um überhaupt etwas davon zu haben dass man arbeitet. Man hat also kaum mehr im Portmonee als die Abeitslosen und das kann und darf nicht sein, meiner Meinung nach.

[ladifari87]

Nein, das Modell der FDP enthält die Pflicht auf Arbeit. Es profitieren in der Tat Geringverdiener, allerdings keine Arbeitslosen etc...

wiki:

"...verfolgt die FDP ein Modell einer negativen Einkommensteuer. Bürger mit höherem Einkommen zahlen demnach Steuern, Geringverdiener bekommen das sogenannte Bürgergeld als negative Einkommensteuer ausbezahlt."

[NetzKaiser]

" Das Liberale Bürgergeld wird bei Bedürftigkeit und Arbeitsbereitschaft gezahlt und stärker als bei den heutigen sozialen Sicherungssystemen durch eine geringere Anrechnung zusätzlichen Einkommens einen erhöhten Arbeitsanreiz auslösen."(wikipedia)

Ich verstehe Arbeitsbereitschaft, so dass man bereit sein muss einen Job anzunehmen, wenn ein Jobvorschlag gemacht wird, könnte aber auch so wie du beschrieben hast gemeint sein. Ich muss mich mal bei der FDP direkt informieren.

[ladifari87]

Könnte in der Tat beides möglich sein, allerdings sehe ich bei Ihrer Auslegeung einen Konflikt mit Art. 12 GG.

Da ich allerdings kein Anwalt oÄ bin, wäre ich für nähere Informationen dankbar.

[NetzKaiser]

wo ich das jetzt so lese, sehe ich das auch. Aber ist das bei Hartz4 nicht auch so?

Wenn jmd nicht den Job macht, wird die Leistung gekürzt. Es ist wahrscheinlich Auslegungssache, ob man es als Zwang bezeichnet, wenn jemanden das Brot verweigert wird, wenn er nicht arbeitet. Oder ob man sagt, dass der Staat im Grunde Geschenke macht und er sich ja aussuchen kann an welche Bedingungen er diese Geschenke knüpft, es ist ja niemand "gezwungen" die Transfers anzunehmen. Er darf auch verhungern.

[NetzKaiser]

Aber ich notiere mir mal, dass ich hier antworten soll und frage bei der FDP nach, was sie will. Und dann berichte ich mal.

[morpheus341]

Agenda 2010 gehört auf den Müll.

BGE muß kommen.

Leider sind unsere korrupten Politiker

zu blöd zum denken.

[NetzKaiser]

Ich will da jetzt lieber nicht mit meinen Halbwissen drüber angeben, vor allem weil ich das Thema im zweiten Halbjahr noch ausführlichst in Sowi behandeln werde.

Aber ich habe gehört, dass die Agenda2010 nicht mal günstiger ist als vorher.

[NetzKaiser]

Also es soll so aussehen, dass auch Arbeitslose das bekommen sollen. Aber wenn man ein Jobangebot bekommt muss man es annehmen oder bekommt bei der ersten Verweigerung eine Kürzung und bei der Zweiten die Streichung des Anspruchs.

Und Arbeitende die zu wenig verdienen bekommen es auch.

Ich kann dir aber noch mal die Nachricht der FDP weiterleiten.

[ladifari87]

Vielen Dank für deine/Ihre Mühen. Ich habe schon brennend auf eine Antwort gewartet... :) Ich muss gestehen, dass ich dieses Modell so nicht unterstüzen könnte, es klingt für mich nach einem "aufgebohrtem" Hartz4. Ich muss mich doch als Unterstüzter des BGE nach Werner outen. Trotzdem noch einmal vielen Dank.

[NetzKaiser]

ich dachte es auch schon dass es nichts mehr wird.

Ich finde auch dass es sich sehr ähnlich wie Hartz4 anhört, aber ich würde es Hartz4 vorziehen.

Götz BGE halte ich für etwas utopisch, aber wenn ich wüßte dass es funktioniert.

Ich würde es am liebsten mal ohne alle Transfers versuchen einfach um zu gucken, ob das nicht immer noch die besten Resultate erzielt.

[Stayah]

saugeile idee, danke fürs hochladen!!!

[hsuernvcrt]

Super!

BGE für Alle!