Richard Dawkins i ojciec George Coyne 7/7napisy PL

[okrzos49]

Maleńka przypowieść: czy jest coś ważniejsze w ludzkim świecie niż wzajemne relacje, dokładniej miłość między mężczyzną i kobietą? I czy ktokolwiek miesza w to naukę, "czysty rozum", laboratoria chemicz.-fizycz. plus matematykę? Sądze,że nie. A mimo to istnieje wspaniała rzeczywistość relacji mężczyzny i kobiet, rodziny i wszystkiego,co jest w niej wzajemnym obdarowaniem. I jest TO poza czy ponad naukowa MIŁOŚĆ,zaufanie, powierzenie drugiemu. I TO jest piękne,sensowne. Podobnie jest z: ja-BÓG

[macugi]

@okrzos49 Myślę, że jednak się myślisz, bo to o czym piszesz, czyli miłość damsko-męska i inne jej rodzaje, możemy z łatwością zaobserwować, poddać analizie choćby psychologicznej, a te drugie relacje czyli ja -Bóg? Nie widze analogii

[fpsmeter]

To jest najmądrzejszy ksiądz jakiego miałem okazję kiedykolwiek usłyszeć. Gdyby większość wierzących była tak intelektualnie sprawna i uczciwa - świat byłby zaiste lepszym miejscem. Mówię to jako ateista.

[1977justek]

Coyn

[1977justek]

Czyn

[1977justek]

Coin

[Patrycz4k]

Podoba mi się że Dawkins nie burzył jego argumentów jeden po drugim bo praktycznie każdy z nich był naprawdę łatwy do obalenia, a spokojna dyskusja (właściwie monolog) sprowadziłby się do sprzeczki... Już nie mówię nawet o tym że to nie udowadnia istnienia JHWH tylko po prostu "czegoś inteligentnego ponad nami" czego? - latającego potwora spaghetti, latającego dzbanuszka, różowego niewidzialnego jednorożca, uranosa i gai czy allaha? na to żaden teista nigdy nie będzie miał odpowiedzi...

[PylonPL]

@Patrycz4k - ja sie nie zgodze - byl taki moment ze mowil bardzo scisle a propos sposobu w jaki widzi boga - boga ktory zupelnie jest rozny od takiego jakiego widzimy go w biblii i bardzo mi sie to podobalo. Niestety Coyne zaprzepascil wszystko mądre co powiedzial w momencie gdy powiedzial ze wierzy w cud zmartwychwstania ale w cuda wiary muzulmanskiej juz nie. Dlaczego nie? przciez to tez moze byc boska ingerencja w jakims konkretnym celu- tutaj ewidetnie sie wylozyl.

[stanleyek]

Bardzo dobry wywiad przeprowadzony przez Dawkinsa. Dający szansę na samodzielne wyciągnięcie wniosków przez widza i obiektywny. Dziennikarze powinni się uczyć.

[uczarny]

Coyne z całą pewnością nie jest kreacjonistą. Reprezentuje bardzo godne dla ateisty podejście człowieka wierzącego, nie mieszającego przezyc religijnych - przezyc z innego poziomu tak na prawde, z naukowym, racjonalnym podejsciem. Szkoda, że tak dużo trzeba szukać by kogoś takiego znaleźć.

[bloodstained986]

w drugim człowieku.Dobrze, że ludzie tacy jak Dawkins mówią głośno o alternatywie ateizmu.Ich problem polega tylko na tym, że czasem w swoich wypowiedziach zapominają o szacunku dla rozmówcy (inną kwestią jest jej brak z drugiej strony, ale jak już równać to w górę, a nie w dół), przez co mogą się wydawać odrzucający dla teistów. Natomiast postawa G. Coyne'a powinna być dobrym przykładem dla Dawkinsa - więcej szacunku dla człowieka, bo o to finalnie toczy się spór - nie o boga/ów a o człowieka.

[bloodstained986]

Ksiądz jest fenomenalny i mówię to jako ateista.Nie jest w swoich wypowiedziach nachalny, kategoryczny i apodyktyczny tak jak znakomita większość kleru.Widać, że ogarnia swoją wiarę i otaczający go świat w sposób głęboki, pełny i niesprzeczny, przynajmniej w wycinku jaki zaprezentował - takim ludziom pokłon i szacunek,bo z nimi można rozmawiać.Jako ateista rozumiem wiarę-nie wnikam w powody,bo każdy ma własne. I rozumiem, że świadomie wybrałem niewiarę.Zrozumienie tego pozwala widzieć człowieka

[jacektabisz]

Coyne chce przeżyć własną śmierć i dopasowuje do siebie wszechświat

[rydwanka]

Oj warto było tyłek usadowic na fotelu i posłuchac,warto!!!.... Perełka!

[Aldarion1990]

Pięknie Coyne to przedstawił, Dawkins bardzo inteligenty człowiek, jakby w wypowiedzi Coyn'a był absurd Dawkins by mu go wytknął. Abstrahując od spraw światopoglądowych Dawkins się z nim zgodził, więc z metodologicznego punktu widzenia wszystko musiało być poprawnie.

[Cabelodo]

@Aldarion1990 Myślę, że Dawkins po prostu dopasował poziom swoich wypowiedzi i zachowania do poziomu pana Coyne'a, dlatego nie wytykał mu błędów czy z tego samego powodu nie wchodził mu w zdanie i słuchał do końca co ma do powiedzenia. Absurdu trochę było i tak jak napisał Apache1980 odpowiedzi Coyne'a na temat jego wiary sprowadzały się do "wierzę, bo wierzę".

[thomas8thomas]

Cóż za wspaniały wir dyskusji ! Świetny, inteligentny materiał ! Dzięki za upload !

[tomjerr1985]

Prosze ksiedza, za takie slowa, ksiedza fanatyczni poprzednicy ze sredniowiecza spalili by ksiedza na stosie.

[Zicherkaaa]

Świetna,konstruktywna debata, dużo spraw pozostawia do przemyśleń, z którymi nie trzeba bezgranicznie się zgadzać :-)... Ocena 5

[gezmark]

jestem fanem inteligencji ich obu, coin potrafi świetnia rozgraniczyć zjawiska i ująć je klarownie w odrębnych systemach, ma niezwykle jasny i bystry umysł, dawkins też, podziwiam obu

[Apache1980]

@DemonPrzeszlosci no to się nam pan tu pięknie przedstawił...

[840gruby]

Ani katolicy ani naukowcy nie mogą swojej tezy (wiary) poprzeć dostatecznymi argumentami ( chodzi mi np. jak zapoczątkowało życie na ziemi) . Po obu stronach można znaleźć niewygodne pytania na które będzie miała problemy z odpowiedzią każda ze stron. Zgadzam się z poglądem George Coyne. Materiał przedstawiony w tym dokumencie dał mi jako katolikowi dużo do myślenia.Oby takich dokumentów na yt. ps. Dzieki za napisy!!

[nonseans]

Bzdura. Bylo o tym, we wczesniejszym fragmencie - Naukowcy z roznych krajow, jesli ich rozumowanie jest poprawne, tworza pojecia i teorie spojne ze soba, wzajemnie sie potwierdzajace, niezaleznie od siebie.

W odroznieniu od katolikow, ktorzy w ramach wlasnej religii nie sa w stanie zdefiniowac jakichkolwiek pojec. Niektorzy, jak tu stwierdzil Coyne - nawet nie probuja.

[lazarus921]

Myślę, że można podsumować księdza jako osobę, która jak każdy naukowiec odczuwa potrzebę zaspokojenia wiedzy i na jej podstawie logicznie interpretować otaczający nasz świat ale także jako człowieka, który nie chce pozbyć się uduchowionej strony bycia człowiekiem. Dobry rozmówca. Respekt.

[Kozaack]

Dobrze to ująłeś. Dodałbym, że Coyne nie chce zrezygnować z Boga, bo On go w pewien trudny do zdefiniowania sposób ubogaca, chociaż Bóg nie jest mu teoretycznie do niczego potrzebny. Skomplikowane. Inteligentny człowiek, który ma poukładane wszystko w głowie. Jak Dawkins. A jednak różnią się w kwestii zasadniczej, chociaż nie stanowią dla siebie opozycji intelektualnej czy nawet światopoglądowej.

[kornholiopl]

Skoro religie są tradycją spisaną przez ludzi natchnionych tym samym bogiem, to jak ten sam bóg mógł chrześcijan natchnąć do spisania dekalogu i miłości do wrogów w NT a innych ludzi w islamie natchnąć do zabijania wrogów w imię boga. Ten sam bóg, dwa sprzeczne ze sobą poglądy. To jeśli islamista zabije katolika to pójdzie do nieba a jeśli katolik zabije islamistę to pójdzie do piekła, bo jemu jest nie wolno zabijać? bezsens

[darley3]

Wiara, że zabicie innowiercy zapewni islamiście zbawienie, jest charakterystyczna dla islamskich radykałów, nie inteligentnych muzułmanów. Chrześcijanie też przecież zabijali innowierców w swojej historii, chociażby podczas wypraw krzyżowych, co nie znaczy że Bóg nas do tego natchnął, tylko że ludzie którzy się tego dopuścili źle zrozumieli przesłanie Boga lub, w co wierzę, celowo je zniekształcili dla własnych korzyści i niegodziwości.

[KRZYSIUCH]

@darley 3 przejeżdżałem z katolikiem obok cerkwi-powiedział ,,powinni zburzyć,, czym się różnimy od muzułmanów?

[kornholiopl]

Podoba mi się jego podejście do wiary, gdyby tak właśnie wyglądała wiara to nie miałbym nic przeciwko. Nauka sobie, wiara sobie, akceptujemy naukę i wierzymy w jakiegoś boga miłości, który jakoś to wszystko przenika. Ale to co on reprezentuje jest totalnie niezgodne z religią katolików, według mnie udaje że wierzy w narodziny dziewicy bo tak mu narzuca wiara ale w gruncie rzeczy trudno mu to zaakceptować.

[nonseans]

Uwazam podobnie. Tylko jeszcze niech zrealizuja nauki Chrystusa, rozdadza zgromadzony majatek i tez ich zaczne, probowac, polubic ;P

[krezus89]

Jak Apache wspomniał, ojciec Coyne ma miejscami poważne kłopoty z uzasadnieniem swojej wiary. Mimo to zdołałem polubić tego księdza. Dzięki takim jak on człowiek odzyskuje wiarę w duchownych (przynajmniej tych reprezentujących Kościół katolicki).

[lysywaz]

Jedno jest pewne i niepodwazalne: obojetnie jak sie nie obrocisz, dupa jest zawsze z tylu

[lazarus921]

Tak mówiła moja mama i jeszcze "Wyżej dupy nie podskoczysz"

[AlexandraPiano92]

Dla mnie wciąż są to jednak tylko ciekawe spekulacje, nie wnoszące wiele,nic więcej.

[pettylarceny85]

Poniższe pytanie do Apache1980.

[AlexandraPiano92]

Jestem ateistką, ale muszę przyznać, że to chyba jeden z pierwszych księży, który zyskał mój szacunek i nawet, dla Jego rozumu, podziw.

Pozdrawiam :)

[AlexandraPiano92]

Fantastyczny wywiad. Ksiądz zrobił na mnie duże wrażenie przez logikę wywodu, umiejętność przyznania się do tego czego nie wie i czego nie rozumie i "otwarty" umysł. Wszystko jednak sprowadza się do tego, że "wierzę, bo wierzę, nie mam dowodów i nie potrafię tego wyjaśnić". Ksiądz w sumie zdaje sobie sprawę, ze nia ma dowodów na istnienie Boga, ale i tak wierzy. Chciałabym, żeby więcej porozmawiali o życiu pośmiertnym. Byłabym ciekawa opinii obu panów.

[pouell]

Wierzy, że nauka nie służy wyjaśnianiu Boga. I tu koło się zamyka, bo tylko na poziomie wiary można poznać Boga. Jest to wyjaśnienie, ale dla tego kto wierzy, że to prawda. I ciężko mi powiedzieć, czy gdyby podano mu niepodważalny dowód na nieistnie Boga (jeśli w ogóle kiedykolwiek taki będzie) zaakceptowałby to, czy znalazłby inne wytłumaczenie. Ciekawe jak wypowiada się nt. tego gdyby zamiast Jezusa, Mahomet powrócił na Ziemie i nie uznałby wiary innych.

[AlexandraPiano92]

Ale ksiądz przynajmniej przyznaje, że ON wierzy,chyba ani razu nie wspomniał, że Bóg JEST. Tak samo bardzo dyplomatycznie stwierdził, że wierzy w niesmiertelność swojej duszy, omijając zagłębienie się w temat życia pośmiertnego wszystkich ludzi. Wiadomo, że wiara w bogów to bardzo śliska sprawa, ale ten ksiądz chociaż poszedł o krok dalej niż wielu innych i stara się w miarę rozsądnie połączyć wiarę z nauką.

[pouell]

Oczywiście, dlatego wniosek jest prosty: Pozostaw swoją wiarę dla siebie. Próbuję on połączyć wiarę z nauką, i w sumie to jest JEDYNA przyszłość wiary. Kreacjonistów nie mają prawa bytu w nowoczesnym świecie, jeśli kiedykolwiek oczywiście taki będzie.

[gdapol1]

Właściwie, to nie stara się w ogóle połączyć wiary z nauką, bo uważa, że za pomocą metodologii naukowej nie można udowodnić istnienia bytu, w który wierzy. Zgodził się z tym, że można wyjaśnić prawa rządzące wszechświatem bez pomocy boga, ale "nauka nie Jest wszystkim i można jej dać filozoficzne i teologiczne implikacje", tylko po co to mówił, skoro...

[gdapol1]

...skoro jedyny powód swojej wiary, jaki przedstawił to tradycja (i jakieś starożytne brednie). Właściwie mógł wprost powiedzieć, że jego wiara to skutek intensywnej indoktrynacji.

[lazarus921]

Zbliża się w takim razie do definicji agnostyka. Agnostycyzm - pogląd, według którego nigdy nikomu nie uda się dowieść istnienia lub nieistnienia Boga, bądź negujący całkowicie lub częściowo możliwość poznania bytu.

[gdapol1]

...Chociaż oczywiście lepsze to niż odrzucanie naukowych dowodów, ignorancja, czy selekcjonowanie informacji i budowanie swoich własnych teorii "naukowych", które byłyby na siłę zgodne z wiarą. Ale Coyne jest poważnym naukowcem, więc nie można by było się czegoś takiego po nim spodziewać.

[Harytus]

Świetny film :P

Według mnie to ksiądz jest bardziej deistą niż teistą, a to trochę smutne że teizm jest w nim tak głęboko zakorzeniony że nie może go odrzucić. Bardzo mądry człowiek.

:)

[arsesto]

Skoro wszystko ma swoją przyczynę stwórca wszystkiego nie może istnieć,bo i on musi mieć przyczynę własnego istnienia, czyli stwórce stwórcy heh.Ciekawa rozmowa, ten ksiądz to kreacjonista, ale nie głupi.Dzięki za tłumaczenie ;)

[Apache1980]

Mylisz się co do Coyne'a - to jest wybitny umysł, z pewnością niejest kreacjonistą, ale pięknie w tej rozmowie widać, jak inteligentny człowiek popada w absurd gdy zadać mu kilka trudnych pytań o jego wiarę

[pettylarceny85]

W którym konkretnie miejscu Coyne popada w absurd?

[Apache1980]

Coyne popada w absurd w kilku miejscach w tej rozmowie. Nie mam czasu śledzić jej na nowo, żeby Ci wypisać dokładnie czasy w poszczególnych odcinkach. Chyba wystarczy powiedzieć, że dzieje się tak za każdym razem, gdy konfrontuje rozum z uzasadnieniem swojej wiary. Jak już zostało powiedziane - sprowadza się ono do "wierzę bo wierzę" a z definicji wiary wiemy, że jest to uznanie czegoś bez absolutnie żadnych podstaw, wiec sprzeczne z ratio

[MrBabajaga123]

@Apache1980

Błędne wnioskowanie, apache. Coyne, podobnie zresztą jak Heller, wprowadza rozgraniczenie między światem nauki a religii. Główny argument zostaje utrzymany - nauka nie może odrzucić a priori tego, co jest nadnaturalne... tym samym pozostawiając miejsce dla religii. Cuda, takie jak partenogeneza czy zmartwychwstanie nie są weryfikowalne empirycznie. Prawda Absolutna natomiast wyrzeka się elementu zawierzenia.

[pettylarceny85]

Arsesto, Coyne NIE JEST kreacjonistą.

[lukaszpro1993]

idealny film :D

udowadnia on że nauka i religia mogą żyć w zgodzie ^^

[ZbyszekVIP]

Dzięki bardzo za wszystkie 7 części.Ta wspaniała rozmowa poszerza moją świadomość:) Niestety nie każdy chce edukować się w tym kierunku,choć według mnie to bardzo ciekawe i na własną rękę szukam takich materiałów jak ten.Nie miejmy żalu, że inni Polacy są niedojrzali pod względem wiedzy o Bogu, ponieważ są to kwestie stawiające nas po stronie jakiegoś nurtu myślowego a większości z nas są to rzeczy do życia niepotrzebne.Nas(nielicznych) prowadzi ciekawość.

[Pablo1691]

więcej takich księży !!!!!!!!! jakość słów a nie przekrzykiwanie !

[coutur92]

Świetnie ;) dzięki za tłumaczenie

[Astan93]

dobre.

[lukaszo27]

Świetne! Wielki dzięki za tłumaczenie! Tak sobie wyobrażałem idealną rozmowe ateisty z wierzacym, argumenty ,pytania i odpowiedzi...inteligentna dyskusja która prowadzi albo kiedys zaprowadzi nas troche dalej niz do kolejnej wojny o święte ziemie....Jeszcze raz dzięki!!

[bolo1729]

Doskonała rozmowa! Wielkie dzięki! Kawał dobrej roboty z tłumaczeniem.

[bbxlukmistrz]

no ciężka robota to Twoje tłumaczenie, dzięki za wrzucenie tego. Swoją drogą fajna rozmowa :) Tylko czasem ciężko coś zinterpretować

[shavotami]

Jestem jednym z tych szczęśliwców, który ostatecznie obejrzał wszystkie części. Kawał dobrej roboty z tym tłumaczeniem.

[wjmm1990]

Bardzo ciekawa postać ten George Coyne. Szkoda, że wszyscy katolicy nie mają takiego podejścia do Nauki, religia by zapewne wiele na tym zyskała.

[plechol]

@wjmm1990 Nie szkoda, a na szczęście. Dobrze, że jest ich niewielu. Walka z nonsensem Boga jest łatwiejsza.

[PszeNicaa]

uff ;p w końcu doczekałem sie na wszystkie czesci ^^, dzieki za ten update Apache, dobra dobota... przydaloby sie zeby polacy w koncu troche dojrzeli jesli chodzi o boga

[tetlik]

Super. Dzięki za ostatnią część :)

[Apache1980]

Lepiej późno niż wcale, jak powiedziała babcia spóźniając się na pociąg :)

[tetlik]

Dobre :D Aż to sobie zapiszę :)