...sei tu che scappi e vai facendo vuote chiacchiere senza senso,nascondendo il tuo vuoto culturale dietro insulti e provocazioni.Secondo te questo è un luogo dove si può discutere seriamente?Dove hai l'obbligo di rispettare un numero minimo di caratteri?Al massimo si può inserire una bibliografia di testi.Io l'ho fatto e chi vorrà avrà modo di scoprire leggendoli che gli italiani, fascisti e non, in Sicilia si batterono con coraggio,checché abbia detto la propaganda avversaria o ne dica tu.
Mio nonno faceva parte dei comandi della Base di Augusta. Furono attaccati dagli inglesi, e molti suoi soldati perirono. Lui si salvò per miracolo vero, perchè il proiettile che lo colpì fu bloccato da una medaglietta con l'immagine di un Santo e si salvò. Poi i superstiti furono fatti prigionieri e condotti in Egitto, da cui ritornarono dopo oltre un anno.
Palesemente é un filmato di propaganda Alleata e va preso per quel che é cioé un documento dell'epoca ma non come resoconto veritiero dei fatti.Gli italiani combatterono bene nonostante l'inferiorità dei mezzi,le grandi battaglie di Gela,Primosole,Troina solo per fare alcuni nomi,lo dimostrano.Contro le previsioni Alleate che parlavano di 2 settimane,occorsero 38 giorni per occupare la Sicilia dove tra morti,feriti e dispersi gli angloamericani persero più di 22.000 soldati.
@CittadinoFascista ".Gli italiani combatterono bene". Bella cazzata. I TEDESCHI combatterono bene. Gli italiani, i prodi fascisti, scappavano come conigli. Stranamente su questo punto sono d'accordo i racconti di tutti i belligeranti: inglesi, americani e tedeschi. Tutti d'accordo su una cosa: i fascisti valevano poco o niente. Anche perchè avevano armi della Prima Guerra Mondiale: ecco la moderna Italia costruita da Mussolini.
@TheChinaRiderAll’ignoranza unita alla malafede di chi ciancia a vanvera solo per provocare rispondono i fatti,la repubblica antifascista ha riconosciuto 445 onorificenze al valor militare per la campagna in Sicilia:6 medaglie d’argento e 1 bronzo ai reggimenti; ai combattenti di vario grado10 d’oro di cui 9 alla memoria;130 d’argento di cui 64 alla memoria;201 di bronzo di cui 42 alla memoria;97 croci di guerra di cui 7 alla memoria. Per approfondire il tema con cognizione ecco alcuni testi:
@TheChinaRiderE.Faldella,“Lo sbarco e la difesa della Sicilia”,1956,Roma,Aniene editrice;Hugh Pond, “Sicilia!”,Milano,1962,Longanesi;A .Santoni “Le operazioni in Sicilia e Calabria”,Stato Maggiore Esercito,1989;P.L.Villari,"Husky 10 luglio 1943 – i militari italiani e la difesa della Sicilia",2006,Roma,IBN Editore.A. Augello,“Uccidi gli italiani.Gela 1943.La battaglia dimenticata”,Milano,Mursia, 2009F. Carloni,“Gela 1943,le verità nascoste dello sbarco americano in Sicilia”,Milano,2011,Mursia
@CittadinoFascista The Other Side of the Hill. Germany's Generals. Their Rise and Fall, with their own Account of Military Events 1939-1945, London: Cassel, 1948; enlarged and revised edition, Delhi: Army Publishers, 1965
@CittadinoFascista Villari e coglioni simili li leggi tu. Io preferisco le opere SERIE, non la propaganda. Quella va bene per i fascisti che si bevono tutto. Vou un indizio, piccolo genio? Cerca questo:
FRIDO VON SENGER UN ETTERLIN Neither Fear Nor Hope
Era l'ufficiale di collegamento tedesco in Sicilia che operava insieme a Guzzoni. A fine guerra ha scritto questo libro, pubblicato anche in Italia. Caprone fascista, fatti una cultura.
@CittadinoFascista E finiamo con il generale tedesco che ha meglio conosciuto i fascisti, Erwin Rommel. Tutto il carteggio privato di Rommel è stato curato da Basil Henry Liddell Hart e pubblicato nel libro MAI TRADOTTO IN ITALIANO dal titolo: "Rommel's Papers".
Quando gli chiesero cosa ne pensasse degli ufficiali fascisti usò una sola parola: merde.
Quando gli chiesero cosa ne pensasse dei soldati italiani disse: eroici.
@TheChinaRider ...il valore delle tue vuote affermazioni insulse si commenta da se, dietro le provocazioni il nulla. Che dirti... vali esattamente quanto le tue stesse parole. Chi vuole comprendere la realtà dei fatti ora sa cosa leggere per farsi un'idea veritiera. Riguardo l'eroismo degli ufficiali fascisti, parla l'encomio tributato dalla tua stessa repubblica antifascista ad uno di essi, proprio in Sicilia nel 1943...
@CittadinoFascista HAHAHAAHAHAAHHA vuote affermazione. Oh dio, ma allora è vere che essere fascisti equivale ad essere scemi Non ci credevo ma è vero. Liddell Hart insulso? Uno le cui opere vengono tutt'ora studiate a West Point? Uno che lo stesso K.H.Guderian definì "ispirazione" per l'uso dei mezzi corazzati (nel libro "Achtung Panzer pubblicato nel 1937).
@TheChinaRider Insulta pure,ma le tue affermazioni vuote ed insulse e le provocazioni gratuite nulla possono contro i fatti.I tuoi pregiudizi risibili esaltano solo la tua ignoranza.La tua chiusura mentale denota solo cecità culturale e astio politico...e null'altro.Per chi culturalmente ha una mente più aperta, abbiamo inserito su IlCovo le motivazioni delle 10 medaglie d'oro al valor militare che la repubblica antifascista ha riconosciuto ai combattenti italiani in Sicilia.
@CittadinoFascista HAHAHAHAHAH che pezzo di merda che sei. Tipico dei fascisti. Davanti alla realtà che fanno? Nulla. Testa sotto la sabbia. Cazzo, allora aveva ragione Mussolini: "Ci vorrebbe un inverno rigido per migliorare questa MEDIOCRE razza italiana".
Eh si. Sei MEDIOCRE. Parola del capo.
Astio politico? No. Sai cosa mi sta sul cazzo? Che gli IGNORANTI come te sparino certe cazzate. E che per colpa di un porco pelato tanti bravi italiani sono morti.
@TheChinaRider ...tutte le provocazioni e gli insulti gratuiti che mi rivolgi non fanno altro che evidenziare la tua pochezza culturale ed umana...continua pure,bastano le tue parole a qualificarti per ciò che sei !
@CittadinoFascista Sei patetico. Patetico, Mi ricordi quel gerarca fascista che andò a pesca con le bombe a mano, si fece esplodere 2 o 3 dita e poi si fece dare il distintivo di "ferito di guerra"....si certo, guerra ai pesci.
Confuta quel che dico; dimostrami che ho torto; cita una mia frase sbagliata. Avanti. Provaci.
Non ce la fai. Fine. E sai perchè? Perchè tu che ti proclami "fascista" del Fascismo non sai un tubo; zero.
@TheChinaRider Continua pure,faresti quasi tenerezza se non fossi così squallido.Sei tu che temi di un confronto serio e ti rifugi qui dove lo spazio non consente discussioni vere,sei tu che scappi dopo aver insultato e provocato,io ti ho persino invitato sul Covo,dove se ne fossi capace potresti confutare senza insulti tutti i temi inerenti il fascismo che vuoi,ma evidentemente non lo sei,hai paura di non saper cosa replicare dove si argomenta seriamente e senza poter insultare nessuno.
@CittadinoFascista bla bla bla sempre chiacchiere. Mai una confutazione, un dato, niente. Tu vorresti discutere di cosa??? Non sai niente. Zero. Argomentare seriamente con i fascisti è impossibile. Ovvio. Leggi sotto. Non hai SCRITTO MAI NIENTE. Cos'è, colpa mia se non hai mai aperto un libro di storia SERIO? Eppure ce ne sono in giro e parecchi. Il miglior storico dell'esercito italiano? Giorgio Rochat. Fatti una cultura....
@CittadinoFascista In "The Rommel Papers", il Feldmaresciallo Rommel narra questo episodio in una lettere alla moglie. Rommel va a visitare il comando italiano in Africa. C'è una grande bacheca su cui dovrebbero essere affissi gli ordini del giorno ma la bacheca è vuota. C'è solo un foglietto: sopra ci sono scritti gli indirizzi dei bordelli. Fine delle "operazione italiane". Andare a puttane. E' lì che il buon Rommel inizia a capire con che gentaglia si è messo....studia, ragazzo, studia...
@TheChinaRider ...e per chi volesse leggere un buon libro sulla guerra in Africa analizzata dalla prospettiva italiana,suggerisco vivamente il libro del generale Giovanni Messe (che fascista non era e che non risparmia critiche a Mussolini) "La mia armata in Tunisia. Come finì la guerra in Africa" edito da Mursia.
@CittadinoFascista Oh dio mio. L'avrò letto 10 anni fa quel libro, insieme agli altri scritti da Messe. Ma siccome sono bastardo dentro, mi sono andato a leggere:
- i libri scritti da generali e ufficiali inglesi
- i libri scritti da generali e ufficiali americani
- i libri scritti da generali e ufficiali tedeschi
Più, ovviamente gli storici: e non caccole tipo Petacco: Fuller, Liddell Hart, Carrell e via di seguito. Altro che propaganda. E' così che si fa.
@CittadinoFascista E si dal il caso che le principali opere non siano mai neanche state tradotte in italiano. Tipo questa: "The Battle of Sicily: How the Allies Lost Their Chance for Total Victory" di Friedrich von Stauffenberg. Parente del più famoso Klaus, ti dice niente?
@TheChinaRider E.Faldella,“Lo sbarco e la difesa della Sicilia”,1956,Roma,Aniene editrice;Hugh Pond, “Sicilia!”,Milano,1962,Longanesi;A .Santoni “Le operazioni in Sicilia e Calabria”,Stato Maggiore Esercito,1989;P.L.Villari,"Husky 10 luglio 1943–i militari italiani e la difesa della Sicilia",2006,Roma,IBN Editore.A. Augello,“Uccidi gli italiani.Gela 1943.La battaglia dimenticata”,Milano,Mursia, 2009F. Carloni,“Gela 1943,le verità nascoste dello sbarco americano in Sicilia”,Milano,2011,Mursia
e queste sono le opere che consentono di avere una seria visione d'insieme dal punto di vista italiano,addirittura indispensabile nel caso dei lavori di Faldella e Santoni,che tu ignori perché ti fa comodo. Oltretutto senza nemmeno conoscerne il contenuto le hai pure disprezzate e nemmeno sai, nella tua presunzione volta solo a provocare,che Pond era maggiore dell'esercito inglese.Che ti devo dire di più?Invitato a dibattere civilmente sul Covo preferisci rintanarti qui...lanci il sasso e scappi
@CittadinoFascista E cosa sarebbe il covo???? Se si tratta di leggere opere di terza o quarta mano che danno UN SOLO punto di vista, a che serve? Siamo ad un livello diverso. Esempio: "Achtung Panzer" lo scrisse Guderian nel 1937. Mentre "Infanterie Grieft An" lo ha scritto e pubblicato Rommel nel 1930.
Come si fa a parlare dello sbarco in Sicilia senza aver letto "Neither Fear Nor Hope" di Von Senger Und Etterlin!? Era l'ufficiale di collegamento tedesco. Ed un gran generale.
@CittadinoFascista Ecco perchè in Italia il livello della storiografia era, è e sarà sempre basso. Entra in una libreria tedesca o inglese e vai alla sezione storia. Dio santo ci sono PARETI di libri. E mai dico MAI tradotti in italiano. Sai cosa vuol dire? Che tutti quei libri che tu hai citato QUESTE COSE MANCO LE SANNO.
Hans Von Luck, "Panzer Commander" era il comandante del battaglione esplorativo del DAK. Cercalo su google e vedi se racconto balle.
@CittadinoFascista Ultimo esempio: "Inside Hitler's Headquarters: 1939-1945" Walter Warlimont. Mai tradotto in italiano. La descrizione del funzionamento di OKW e OKH raccontata da uno che ci ha lavorato dentro. Ma non solo: "The Decision in the Mediterranean 1942" W. Warlimont. Mai tradotto. Cioè come veniva vista la guerra nel Mediterraneo ai massimi livelli. Come si fa a discutere senze sapere queste cose?
@TheChinaRider Tu hai riportato una falsità..."Gli italiani, i prodi fascisti, scappavano come conigli."... ed io ti ho citato le fonti,italiane e non,che proprio nel caso della campagna militare in Sicilia smentiscono questa falsa affermazione...il resto è solo pregiudizio tuo e non solo tuo,effettivamente inglesi e tedeschi troppo spesso hanno mostrato un ingiustificato atteggiamento sprezzante e superbo riguardo gli italiani, il generale Messe,che non era fascista, lo dimostra chiaramente.
@CittadinoFascista E poi: ovvio che i soldati scappassero. Ma tu lo sai che nel 1940 il soldato italiano entra in guerra con un fucile che si chiama mod.91? Sta per 1891. Non so se mi spiego: un fucile quasi del Risorgimento!! Gli americani col Thompson come li fermi? Non li fermi e quindi scappi. Come hanno fatto sempre. 20 anni di fascismo ed ecco i risultati. Se non fosse stato per gente come Baade la Sicilia la prendevano in una settimana.
@CittadinoFascista Ma quel atteggiamento avrebbero dovuto avere gli altri contendenti di fronte ad un esercito scassone come il nostro? Gli facevamo pena. E poi: non avendo tu letto certi libri non puoi ovviamente sapere qual'era il punto di vista degli "altri". E quando si fa Storia, come disse il Duca di Wellington: " ho passato la vita a cercare di capire in anticipo cosa ci fosse on the other side of the hill".
@TheChinaRider Combattere valorosamente? Alcuni lo fecero, certo. Ma spiegami allora come fa O'Connor nel 1940 con poco meno di 30.000 a fare il mazzo a Graziani che di soldati ne aveva oltre 200.000.
E che mi dici di Visconti Prasca? Dubito seriamente che tu sappia di cosa stiamo parlando, ecco il problema....
@TheChinaRider Mischi argomenti diversi solo per portare acqua alla tua teoria pregiudizialmente antifascista.Si parla di battaglia in Sicilia e mi riporti le impressioni inerenti altri fronti,sulla Sicilia cito fonti italiane autorevolissime non fasciste(Faldella e Santoni) e inglesi(Pond)e nemmeno ti sogni di approfondire,hai cominciato tu dicendo che gli italiani,fascisti e non,erano vigliacchi e in Sicilia hanno combattuto solo i tedeschi,il che leggendo i testi da me citati risulta falso!
@CittadinoFascista La campagna di Sicilia? Facile. Se non ci fossero stati i tedeschi, ci avrebbero messo una settimana, se non meno. Sai chi era l'ufficiale di collegamento con gli italiani? Frido Von Senger Und Etterlin. Mai letto le sue memorie? Molto utili.
E poi scusa: hai mai letto qualcosa sulla campagna di Grecia? Ma come potevamo pensare di offrire uno straccio di resistenza ad americani ed inglesi quando è bastato l'esercito greco a mandarci in panne?
@TheChinaRider ...se dici di aver letto il lavoro di Messe"La mia armata in Tunisia", dovresti saperlo come è successo, e dovresti sapere che non fu il risultato di una singola battaglia, che gli italiani si batterono con valore e che la graduale controffensiva inglese riuscì bene a causa della superiorità dei loro carri sugli italiani, per la maggior parte appiedati...ma qui ti ripeto il tema era ed è la Battaglia di Sicilia!!
@CittadinoFascista Che in Sicilia ci fossero anche gli italiani è vero. Che alcuni reparti italiani abbiano combattuto è vero. Ma senza i tedeschi finiva tutto in una settimana. Sono stati, per esempio, i Tigre a tenere in scacco le forze di sbarco. Se non ci fossero stati, chi li fermava? Nessuno. Sono stati i parà di Student e Baade a tenere il ponte di Primosole, mica gli italiani!
Non ho detto che erano vigliacchi i soldati ma i fascisti. Sono 2 cose diverse.
@TheChinaRider ...ecco il tuo pregiudizio ideologico,i fascisti scappano,punto!un vero dogma di fede antifascista.Un affermazione così ridicola ed insulsa che nemmeno merita commenti,le medaglie alla memoria, per citarne solo un paio,d'Oro a Enrico Francisci(generale della Milizia)e d'Argento a Sergio Barbadoro(volontario del GUF Roma arruolato in artiglieria)smentiscono le tue false insinuazioni basate sul nulla.
@TheChinaRider Falso anche che al ponte di Primosole ci fossero solo tedeschi,il com.te difesa porto Catania aveva inviato i fanti del 372°Batt.costiero,gli artiglieri del XXIX gruppo da 105/28 e il battaglione del 10° reg.to Arditi agli ordini del Magg.Vito Marcianò,che ebbe la medaglia d'Argento al valore.A Gela i primi carri della controffensiva contro lo sbarco non furono tedeschi ma "Italiani",il Gruppo Mobile E di stanza a Niscemi che riusci a penetrare con gli R35 le difese americane.
@CittadinoFascista Non manipolare le mie parole. Non ho mai scritto che ci fossero solo i tedeschi. Ho scritto che senza i tedeschi il ponte Primosole non lo tenevano certamente gli italiani. Con cosa? Ma tu hai idea di quanto fosse SCARSO l'armamento degli italiani, grazie a 20 anni di fascismo? Dire obsoleto è poco.
@CittadinoFascista Immagino tu sappia che la nostra contraerea faceva schifo. Bene. I tedeschi si offrirono di mandarci un bel pò di 88 (una arma da favola). Bene. Sai perchè non li abbiamo potuti avere in consegna tutti? Perchè l'88 è un arma per la quale servono militari con un alto livello di addestramento e competenza (sistema di puntamento Zeiss, tanto per dire). Purtroppo 20 anni di scuola ed educazione fascista fecero si che il livello medio dei soldati italiani fosse troppo basso.
@TheChinaRider ...vatteli a leggere pure i lavori seri degli italiani (se non tutti almeno Santoni e Carloni) forse scoprirai che non è mai sbagliato sentire tutte le campane prima di emettere giudizi definitivi...specie poi se evidentemente come nel tuo caso falsati dalla mancanza di informazioni (e di obiettività!)
@CittadinoFascista "falsati dalla mancanza di informazioni" Forse non mi sono spiegato. Proprio perchè ho il decuplo delle tue informazioni, posso parlare. Io leggo in 3 lingue, ragazzo. La quantità di libri e saggi che ho supera la tua immaginazione. Cito solo 1 caso, per l'ennesima volta. Solo uno. Von Senger Und Etterlin è stato in Sicilia dall'inizio alla fine. Ed era il più alto ufficiale tedesco. Come fai a scrivere se neanche sai qual'era la sua prospettiva?
@TheChinaRider Invece hai dimostrato di conoscere poco e male i fatti in Sicilia,hai dimostrato solo di basare la tua interpretazione su una serie di falsi luoghi comuni e tanta presunzione,di ciò che li hanno fatto gli italiani non sai praticamente nulla,e tutto la tua inutile filippica serviva solo per fare del becero antifascismo.Bene,se vuoi imparare il contenuto dell'ideologia fascista,cosa seppe realizzare in 20 anni,su IlCovo,a suon di documenti potrai colmare le tue vistose lacune.
@CittadinoFascista Ed è questo il punto: questa guerra dimostrò in maniera PALESE il totale, assoluto e completo fallimento dell'ideologia fascista (altro elemento che conosci poco). Ecco perchè ai "fascistoidi" di oggi piace ricordare il tal battaglione o il tal soldato. L'esercito costruito dal fascismo fu un fallimento epocale. Perchè? Perchè fu un fallimento l'ideologia che lo aveva messo in piedi. E adesso ti faccio un bell'esempio.
@CittadinoFascista Ecco le belle informazioni che si ottengono leggendo i documenti tedeschi: gli 88 ce li volevano anche dare ma siamo noi che non potevamo prenderli perchè non sapevamo usarli. Roba da 5° mondo. Scherzo? Vatti a leggere i documenti ufficiali sul richiamo nel giugno 1940: sono statistiche dell'epoca, non mie invenzioni. Il numero dei riformati perchè non distinguevano la mano sinistra dalla mano destra fa paura. E gli vorresti dare un 88? E di chi è la colpa?
@TheChinaRider ..ma non mischiare temi,di cui non conosci nulla,come il perché della impreparazione bellica italiana nel 1940,con il risultato di 20 anni di educazione fascista.Le due cose c'entrano poco e basterebbe che tu avessi letto (e capito!) cosa scrive DeFelice per comprendere i motivi della impreparazione italiana e il perché dell'ingresso in guerra.Per l'ultima volta,se credi di sentirti all'altezza di un vero e serio confronto civile vieni pure su IlCovo,altrimenti taci,ci fai+figura!
@CittadinoFascista Ecco, sono frasi come questa che mi fanni capire la stupidità umana:"il perché della impreparazione bellica italiana nel 1940,con il risultato di 20 anni di educazione fascista.Le due cose c'entrano poco" Ma fammi il piacere. De Felice? Si certo che ho letto De Felice. E allora? Io ti cito dati, cifre e fatti e le uniche risposte che dai sono: "tu conosci male". Io? Io piazzo sul tavolo 50 opere, tu 3 e quello che sa poco sono io?
@CittadinoFascista "se credi di sentirti all'altezza di un vero e serio confronto civile vieni pure su IlCovo" A parte che non so cosa sia sto Covo, tu forse non hai ancora capito con chi e cosa hai a che fare. Io ti smonto e ti rimonto un Panzer IV così come ti cito a memori l'intero Stato Maggiore inglese, italiano e tedesco. Controlla questi nomi e dimmi che cosa ne sai: Brozsat, Fest, Sternhell, Paxton, Bosworth, Nolte, Frei, Mosse...continuo?
@CittadinoFascista Basta UN SOLO esempio per demolire la tesi secondo cui il fascismo con l'impreparazione italiana sono fenomeni distinti: fu Mussolini a volere il passaggio delle divisioni da ternarie a binarie. Non fu Babbo Natale. Fu Mussolini. Chi mise a capo dello Stato Maggiore uno dei maggiori RESPONSABILI di Caporetto, tale Badoglio? Mussolini. Complimentoni. Il massimo dell'incompetenza alla carica più alta. Geniale.
@CittadinoFascista Antifscismo? No. Anti-demenza, al limite. Definirsi "fascisti" negli anni '30 aveva un senso. Nel 2011 è da pirla. Come definirsi "comunisti". E' da pirla. Ideologie fallimentari entrambi.
@TheChinaRider ...le chiacchiere come quelle che hai fatto fino ad ora contano poco,le discussioni con citazioni precise di autori,opere,e pagine invece hanno valore.Qui lo spazio non consente discussioni,su IlCovo si,l'indirizzo lo trovi nella mia pagina e sui "miei"video.Per la cronaca io ho citato 6 testi sulla campagna in Sicilia (in realtà altri 2 interessanti ci sarebbero,uno di D'Este e l'altro di Costanzo) e tu?...tu che fai sfoggio di letture in tre lingue?...1?
@CittadinoFascista A parte il fatto che se vai a vedere l'elenco di opere che ho segnalato, ne trovi ben più di tre. Ma poi a che serve? Tanto non li leggerai mai. "The Rommel Papers", l'opera più completa sul Feldmaresciallo che include li scritti privati di Rommel, non è mai stata tradotta in italiano. Fu la stessa moglie di Rommel a chiedere a Basil Henry Liddell Hart di mettere mano al carteggio personale di Rommel. E vatti a leggere CHI E' Liddell Hart e poi magari ne riparliamo
@TheChinaRider ...è un dato di fatto, sulla campagna di Sicilia hai dimostrato di non conoscere i fatti e di avere poco materiale o di scarsa attinenza. Ad ogni modo se con quel poco che ritieni di sapere al riguardo pensi comunque di poter affrontare una discussione seria, puoi venire a farlo dove ti ho già detto. Continuare qui all'infinito mi pare inutile.Io ti ho invitato,sta a te ora affrontare un dibattito serio o far finta di non capire continuando a fare lo gnorri.Non mi ripeterò più!
@CittadinoFascista Aveva ragione Mussolini: "ci vuole un lungo inverno per migliorare questa mediocre razza iatliana". Ho idea che si riferisse a quelli come te. Nonstante tu abbia letto forse 1/10 del sottoscritto, continui a ripetere che non ne so niente. Vabbè. Il giorno dopo la Notte di Taranto i giornali italiani titolavano "tutto bene, non vi preoccupate". Ecco, secondo me il tuo modo di fare storia è questo.
@TheChinaRider ..la matematica non è una opinione, campagna di Sicilia 6 testi io 1 tu. Il fatto che tu continui a provocare dimostra solo che trovandoti a corto di argomenti seri la vuoi buttare in caciara. Poi non ti preoccupare sulla preparazione delle persone presenti su IlCovo, vai sul forum e troverai tutto il meglio della storiografia italiana e internazionale riguardo il Fascismo...forse pure troppo, materiale su cui dovrai riflettere...naturalmente se accetterai il confronto!!
@CittadinoFascista PS Io sul covo posso pure venirci ma se mi trovo davanti persone che non sanno nemmeno chi sia Emilio Gentile oppure George Mosse che vengo a fare? Tu hai mai letto "Achtung Panzer" di K.H. GUDERIAN (detto Der Schnelle Heinz)? Spero almeno che tu sappia chi è Guderian.... giusto per fare un nome a caso.
@TheChinaRider E dato che ci sei, controlla anche questo nome: PAUL CARELL. E magari anche questo: STEPHEN AMBROSE. E aggiungo: WALTER WARLIMONT. E inoltre: CORELLI-BARNETT.
@TheChinaRider A me pare che quello che non conosca nulla di ideologia fascista sia tu, lo hai dimostrato in oltre sette pagine di conversazione che mi sono letto. Dire che la colpa dell'impreparazione militare italiana ricada sull'ideologia fascista (che nemmeno conosci) è sinonimo di ignoranza abissale, oltre che malafede. Ti consiglio di studiare, ne hai ancora molti di libri da leggere!
@AquilaLatina Oh no, ecco l'ennesimo fascista che ha visto 2 filmati su YT e fa l'esperto. Leggere non vuol dire capire e difatti non hai capito una beneamata mazza. Per quanto riguarda l'ideologia fascista non spreco tempo con uno come te che gli studi di Sternhell, Mosse, Gentile e altri non li ha mai neanche visti in copertina.
@AquilaLatina Quanto al legame tra l'ideologia fascista e l'impreparazione bellica, stesso discorso. Dovresti prima leggere diciamo... un centinaio di volumi. Quando hai finito, fatti sentire.
@AquilaLatina Ma oggi sono buono e ti segnalo un libro: "Folgore! E si moriva...". Lo scrisse uno dei pochi superstiti della Folgore che fu quasi massacrata ad El Alamein. Non lo ha scritto Togliatti (lo preciso perchè immagino che anche tu hai la paranoia del "chi non la pensa come me è comunista) ma un paracadutista italiano.
Prima leggi come e con cosa era costretto a combattere sto tizio. Poi se ne riparla. Ma ne dubito.
@TheChinaRider inoltre ripeto che la tua repubblica antifascista,non lo Stato fascista mussoliniano,ha riconosciuto 445 onorificenze al valor militare per la campagna in Sicilia:6 medaglie d’argento e 1 bronzo ai reggimenti;ai combattenti di vario grado10 d’oro di cui 9 alla memoria;130 d’argento di cui 64 alla memoria;201 di bronzo di cui 42 alla memoria;97 croci di guerra di cui 7 alla memoria...casualmente il generale Enrico Francisci della milizia fascista è medaglia d'oro...alla memoria!
@CittadinoFascista Le medaglie? Secondo te la storia si fa con le medaglie? E date da chi? Tu dici: "uno Stato non fascista". E sbagli. Perchè quasi tutta la classe dirigente che governò dal 1946 in poi aveva collaborato attivamente con il fascismo. Se ti faccio l'elenco dei nomi arriviamo a domattina. Uno su tutti: Amintore Fanfani. Presidente del Consiglio dello Stato che tu definisci "non fascista" ma che era stato tra i firmatari del Manifesto della Razza.
@TheChinaRider ...ti rifiuti di prendere in considerazione i fatti perché vanno contro le false teorie che riporti e cioè che la maggior parte degli italiani(non tutti),fascisti e non,in Sicilia combatté valorosamente facendo il proprio dovere e morendovi,ti ho riportato pure le fonti,italiane e non, ma per te vanno bene solo gli stranieri o i denigratori,tutto il resto sarebbero fesserie che nemmeno ti sogni di andare a leggere...per la precisione,il mod. 91 era stato modificato negli anni 30.
@CittadinoFascista "le false teorie che riporti" Quindi secondo te mentono tutti? Mentono i MIGLIORI STORICI MILITARI del mondo (Liddell Hart e Keegan); mentono gli ufficiali americani; mentono gli ufficiali tedeschi; mentono gli ufficiali inglesi. E mentono anche gli italiani: vedi il parà D'Oronzo. Possibile che mentano tutti? No. Il punto è che dovresti AMMETTERE il FALLIMENTO del fascismo e non lo puoi fare. E quindi accusi gli altri di mentire.
@CittadinoFascista E siccome sono in buona, ti racconto un bell'episodio; segnatelo perchè ne vale la pena.
Un bel giorno Rommel (splendido generale) decide di organizzare una piccola sfida tra 3 carri tedeschi e tre carri italiani (gli M13). Tre prove: velocità, resistenza e ripresa. I 3 carri italiani si scassano tutti prima ancora di finire le prove. Lo racconta Hans Von Luck, uno degli ufficiali di Rommel. Ecco le armi che il fascismo dava ai suoi soldati.
@CittadinoFascista Io, che sono un libero cittadino, ho letto e studiato De Felice, Acquarone, il grandissimo Emilio Gentile. E poi ancora: George Mosse, Zeev Sternhell, Broszat e tanti altri. Ernst Nolte!! Joachim Fest!!. Tu?
Tu al massimo leggi di terza o quarta mano, propaganda di basso livello, opere nate vecchie. Vuoi leggere qualcosa di bello? Ecco: "Folgore1 e si moriva...." Lo ha scritto uno dei pochi parà tornato vivo da El Alamein. Parà D'Oronzo. Leggilo.
@CittadinoFascista Vatti a leggere cosa vuol dire affrontare un Matilda inglese con una bomba a mano. Perchè? Perchè quella testa vuota di Mussolini non gli aveva dato i cannnoni anticarro. Ed i pochi 47/32 che avevano facevano ben poco sulle corazze inglesi. Chi ferma gli inglesi? Gli 88 tedeschi. Altro che i fascisti. Erano già scappati.
Nomi, cifre, date, luoghi: è così che si scrive di storia. Non con le frasi vuote e la retorica....
@CittadinoFascista "nulla possono contro i fatti" QUALI FATTI? Le medaglie che si sono dati da soli? Ma sparati. Fatti una cultura, serv della gleba. Vuoi sapere come combattevano i fascisti? Leggi questo:
HANS VON LUCK "PANZER COMMANDER"
Questo tizio era in Africa con Rommel. Era il comandante del battaglione esplorativo di una delle divisioni del DAK. Altro che coglioni del tipo GAMBARA o VISCONTI PRASCA o cacchine del genere.
@dariovenerucci ...ma certo, come disse il prode cowboy(alias vaccaro!) dopo aver levato lo scalpo al cattivo pellerossa Toro incacchiato...e se non lo sapessi aggiungi pure che gli asini volano e i maiali fanno i palombari!
@CittadinoFascista GRAZIE USA,ci avete salvato il culo.W USA!W USA! W USA!W USA!W USA!W USA! NO A OGNI TIPO DI TOTALITARISMO(comunismo in primis,tanti non sanno che era piu' crudele del fascismo)
Cittadinofascista guarda che non siamo piu' nell antica Roma o nel medioevo...hahahaa
@dariovenerucci infatti! meno male che ci sono gli USA se no il mondo come faceva a beccarsi Hiroshima e Nagasaki, agente Orange, Uranio Impoverito, Bombardamenti Intelligenti su Obiettivi Civili, l'Invasione Ingiustificata del Medio Oriente, il Monetarismo Moderno, le Corporations, Schiavitù dei Neri, Syngenta, Test Nucleari nel Deserto, Rockefeller,Rifiuto dell'AIA, Monsanto, Pena Capitale. OGNUNO HA LA SUA IDEA MA CAZZO DIRE CHE "GLI USA SONO IL BENE" CI VUOLE UN IGNORANZA MOSTRUOSA,VERGOGNA!
...sei tu che scappi e vai facendo vuote chiacchiere senza senso,nascondendo il tuo vuoto culturale dietro insulti e provocazioni.Secondo te questo è un luogo dove si può discutere seriamente?Dove hai l'obbligo di rispettare un numero minimo di caratteri?Al massimo si può inserire una bibliografia di testi.Io l'ho fatto e chi vorrà avrà modo di scoprire leggendoli che gli italiani, fascisti e non, in Sicilia si batterono con coraggio,checché abbia detto la propaganda avversaria o ne dica tu.
CittadinoFascista 7 months ago
ECCO GLI INVASORI BASTARDI! ONORE A CHI HA RESISTITO
I9661 8 months ago
Mio nonno faceva parte dei comandi della Base di Augusta. Furono attaccati dagli inglesi, e molti suoi soldati perirono. Lui si salvò per miracolo vero, perchè il proiettile che lo colpì fu bloccato da una medaglietta con l'immagine di un Santo e si salvò. Poi i superstiti furono fatti prigionieri e condotti in Egitto, da cui ritornarono dopo oltre un anno.
ramb63 1 year ago
Palesemente é un filmato di propaganda Alleata e va preso per quel che é cioé un documento dell'epoca ma non come resoconto veritiero dei fatti.Gli italiani combatterono bene nonostante l'inferiorità dei mezzi,le grandi battaglie di Gela,Primosole,Troina solo per fare alcuni nomi,lo dimostrano.Contro le previsioni Alleate che parlavano di 2 settimane,occorsero 38 giorni per occupare la Sicilia dove tra morti,feriti e dispersi gli angloamericani persero più di 22.000 soldati.
CittadinoFascista 1 year ago 3
@CittadinoFascista ".Gli italiani combatterono bene". Bella cazzata. I TEDESCHI combatterono bene. Gli italiani, i prodi fascisti, scappavano come conigli. Stranamente su questo punto sono d'accordo i racconti di tutti i belligeranti: inglesi, americani e tedeschi. Tutti d'accordo su una cosa: i fascisti valevano poco o niente. Anche perchè avevano armi della Prima Guerra Mondiale: ecco la moderna Italia costruita da Mussolini.
TheChinaRider 7 months ago
Comment removed
CittadinoFascista 7 months ago
@TheChinaRiderAll’ignoranza unita alla malafede di chi ciancia a vanvera solo per provocare rispondono i fatti,la repubblica antifascista ha riconosciuto 445 onorificenze al valor militare per la campagna in Sicilia:6 medaglie d’argento e 1 bronzo ai reggimenti; ai combattenti di vario grado10 d’oro di cui 9 alla memoria;130 d’argento di cui 64 alla memoria;201 di bronzo di cui 42 alla memoria;97 croci di guerra di cui 7 alla memoria. Per approfondire il tema con cognizione ecco alcuni testi:
CittadinoFascista 7 months ago
@TheChinaRiderE.Faldella,“Lo sbarco e la difesa della Sicilia”,1956,Roma,Aniene editrice;Hugh Pond, “Sicilia!”,Milano,1962,Longanesi;A .Santoni “Le operazioni in Sicilia e Calabria”,Stato Maggiore Esercito,1989;P.L.Villari,"Husky 10 luglio 1943 – i militari italiani e la difesa della Sicilia",2006,Roma,IBN Editore.A. Augello,“Uccidi gli italiani.Gela 1943.La battaglia dimenticata”,Milano,Mursia, 2009F. Carloni,“Gela 1943,le verità nascoste dello sbarco americano in Sicilia”,Milano,2011,Mursia
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista E secondo te io leggo quella merda? Quella merda va bene per te. Perchè tu sei abituato alla merda, io no.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista The Other Side of the Hill. Germany's Generals. Their Rise and Fall, with their own Account of Military Events 1939-1945, London: Cassel, 1948; enlarged and revised edition, Delhi: Army Publishers, 1965
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista "Inside Hitler's Headquarters: 1939-1945" Walter Warlimont (1962).
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Villari e coglioni simili li leggi tu. Io preferisco le opere SERIE, non la propaganda. Quella va bene per i fascisti che si bevono tutto. Vou un indizio, piccolo genio? Cerca questo:
FRIDO VON SENGER UN ETTERLIN Neither Fear Nor Hope
Era l'ufficiale di collegamento tedesco in Sicilia che operava insieme a Guzzoni. A fine guerra ha scritto questo libro, pubblicato anche in Italia. Caprone fascista, fatti una cultura.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista E finiamo con il generale tedesco che ha meglio conosciuto i fascisti, Erwin Rommel. Tutto il carteggio privato di Rommel è stato curato da Basil Henry Liddell Hart e pubblicato nel libro MAI TRADOTTO IN ITALIANO dal titolo: "Rommel's Papers".
Quando gli chiesero cosa ne pensasse degli ufficiali fascisti usò una sola parola: merde.
Quando gli chiesero cosa ne pensasse dei soldati italiani disse: eroici.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...il valore delle tue vuote affermazioni insulse si commenta da se, dietro le provocazioni il nulla. Che dirti... vali esattamente quanto le tue stesse parole. Chi vuole comprendere la realtà dei fatti ora sa cosa leggere per farsi un'idea veritiera. Riguardo l'eroismo degli ufficiali fascisti, parla l'encomio tributato dalla tua stessa repubblica antifascista ad uno di essi, proprio in Sicilia nel 1943...
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista HAHAHAAHAHAAHHA vuote affermazione. Oh dio, ma allora è vere che essere fascisti equivale ad essere scemi Non ci credevo ma è vero. Liddell Hart insulso? Uno le cui opere vengono tutt'ora studiate a West Point? Uno che lo stesso K.H.Guderian definì "ispirazione" per l'uso dei mezzi corazzati (nel libro "Achtung Panzer pubblicato nel 1937).
Cos'è colpa mia se leggi solo in italiano?
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider Insulta pure,ma le tue affermazioni vuote ed insulse e le provocazioni gratuite nulla possono contro i fatti.I tuoi pregiudizi risibili esaltano solo la tua ignoranza.La tua chiusura mentale denota solo cecità culturale e astio politico...e null'altro.Per chi culturalmente ha una mente più aperta, abbiamo inserito su IlCovo le motivazioni delle 10 medaglie d'oro al valor militare che la repubblica antifascista ha riconosciuto ai combattenti italiani in Sicilia.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista HAHAHAHAHAH che pezzo di merda che sei. Tipico dei fascisti. Davanti alla realtà che fanno? Nulla. Testa sotto la sabbia. Cazzo, allora aveva ragione Mussolini: "Ci vorrebbe un inverno rigido per migliorare questa MEDIOCRE razza italiana".
Eh si. Sei MEDIOCRE. Parola del capo.
Astio politico? No. Sai cosa mi sta sul cazzo? Che gli IGNORANTI come te sparino certe cazzate. E che per colpa di un porco pelato tanti bravi italiani sono morti.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...tutte le provocazioni e gli insulti gratuiti che mi rivolgi non fanno altro che evidenziare la tua pochezza culturale ed umana...continua pure,bastano le tue parole a qualificarti per ciò che sei !
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Sei patetico. Patetico, Mi ricordi quel gerarca fascista che andò a pesca con le bombe a mano, si fece esplodere 2 o 3 dita e poi si fece dare il distintivo di "ferito di guerra"....si certo, guerra ai pesci.
Confuta quel che dico; dimostrami che ho torto; cita una mia frase sbagliata. Avanti. Provaci.
Non ce la fai. Fine. E sai perchè? Perchè tu che ti proclami "fascista" del Fascismo non sai un tubo; zero.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider Continua pure,faresti quasi tenerezza se non fossi così squallido.Sei tu che temi di un confronto serio e ti rifugi qui dove lo spazio non consente discussioni vere,sei tu che scappi dopo aver insultato e provocato,io ti ho persino invitato sul Covo,dove se ne fossi capace potresti confutare senza insulti tutti i temi inerenti il fascismo che vuoi,ma evidentemente non lo sei,hai paura di non saper cosa replicare dove si argomenta seriamente e senza poter insultare nessuno.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista bla bla bla sempre chiacchiere. Mai una confutazione, un dato, niente. Tu vorresti discutere di cosa??? Non sai niente. Zero. Argomentare seriamente con i fascisti è impossibile. Ovvio. Leggi sotto. Non hai SCRITTO MAI NIENTE. Cos'è, colpa mia se non hai mai aperto un libro di storia SERIO? Eppure ce ne sono in giro e parecchi. Il miglior storico dell'esercito italiano? Giorgio Rochat. Fatti una cultura....
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista In "The Rommel Papers", il Feldmaresciallo Rommel narra questo episodio in una lettere alla moglie. Rommel va a visitare il comando italiano in Africa. C'è una grande bacheca su cui dovrebbero essere affissi gli ordini del giorno ma la bacheca è vuota. C'è solo un foglietto: sopra ci sono scritti gli indirizzi dei bordelli. Fine delle "operazione italiane". Andare a puttane. E' lì che il buon Rommel inizia a capire con che gentaglia si è messo....studia, ragazzo, studia...
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...e per chi volesse leggere un buon libro sulla guerra in Africa analizzata dalla prospettiva italiana,suggerisco vivamente il libro del generale Giovanni Messe (che fascista non era e che non risparmia critiche a Mussolini) "La mia armata in Tunisia. Come finì la guerra in Africa" edito da Mursia.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Oh dio mio. L'avrò letto 10 anni fa quel libro, insieme agli altri scritti da Messe. Ma siccome sono bastardo dentro, mi sono andato a leggere:
- i libri scritti da generali e ufficiali inglesi
- i libri scritti da generali e ufficiali americani
- i libri scritti da generali e ufficiali tedeschi
Più, ovviamente gli storici: e non caccole tipo Petacco: Fuller, Liddell Hart, Carrell e via di seguito. Altro che propaganda. E' così che si fa.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista E si dal il caso che le principali opere non siano mai neanche state tradotte in italiano. Tipo questa: "The Battle of Sicily: How the Allies Lost Their Chance for Total Victory" di Friedrich von Stauffenberg. Parente del più famoso Klaus, ti dice niente?
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider E.Faldella,“Lo sbarco e la difesa della Sicilia”,1956,Roma,Aniene editrice;Hugh Pond, “Sicilia!”,Milano,1962,Longanesi;A .Santoni “Le operazioni in Sicilia e Calabria”,Stato Maggiore Esercito,1989;P.L.Villari,"Husky 10 luglio 1943–i militari italiani e la difesa della Sicilia",2006,Roma,IBN Editore.A. Augello,“Uccidi gli italiani.Gela 1943.La battaglia dimenticata”,Milano,Mursia, 2009F. Carloni,“Gela 1943,le verità nascoste dello sbarco americano in Sicilia”,Milano,2011,Mursia
CittadinoFascista 7 months ago
e queste sono le opere che consentono di avere una seria visione d'insieme dal punto di vista italiano,addirittura indispensabile nel caso dei lavori di Faldella e Santoni,che tu ignori perché ti fa comodo. Oltretutto senza nemmeno conoscerne il contenuto le hai pure disprezzate e nemmeno sai, nella tua presunzione volta solo a provocare,che Pond era maggiore dell'esercito inglese.Che ti devo dire di più?Invitato a dibattere civilmente sul Covo preferisci rintanarti qui...lanci il sasso e scappi
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista E cosa sarebbe il covo???? Se si tratta di leggere opere di terza o quarta mano che danno UN SOLO punto di vista, a che serve? Siamo ad un livello diverso. Esempio: "Achtung Panzer" lo scrisse Guderian nel 1937. Mentre "Infanterie Grieft An" lo ha scritto e pubblicato Rommel nel 1930.
Come si fa a parlare dello sbarco in Sicilia senza aver letto "Neither Fear Nor Hope" di Von Senger Und Etterlin!? Era l'ufficiale di collegamento tedesco. Ed un gran generale.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Ecco perchè in Italia il livello della storiografia era, è e sarà sempre basso. Entra in una libreria tedesca o inglese e vai alla sezione storia. Dio santo ci sono PARETI di libri. E mai dico MAI tradotti in italiano. Sai cosa vuol dire? Che tutti quei libri che tu hai citato QUESTE COSE MANCO LE SANNO.
Hans Von Luck, "Panzer Commander" era il comandante del battaglione esplorativo del DAK. Cercalo su google e vedi se racconto balle.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Ultimo esempio: "Inside Hitler's Headquarters: 1939-1945" Walter Warlimont. Mai tradotto in italiano. La descrizione del funzionamento di OKW e OKH raccontata da uno che ci ha lavorato dentro. Ma non solo: "The Decision in the Mediterranean 1942" W. Warlimont. Mai tradotto. Cioè come veniva vista la guerra nel Mediterraneo ai massimi livelli. Come si fa a discutere senze sapere queste cose?
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider
ok
ma ribadisco:
CORTESEMENTE NIENTE INSULTI,O COMMENTI POLITICI NE DA UNA PARTE NE DALL'ALTRA.PUBBLICO IL VIDEO PER LA SOLA CONSULTAZIONE
fate i bravi non sopporto gli insulti per nulla...
clamal83 7 months ago
@TheChinaRider Tu hai riportato una falsità..."Gli italiani, i prodi fascisti, scappavano come conigli."... ed io ti ho citato le fonti,italiane e non,che proprio nel caso della campagna militare in Sicilia smentiscono questa falsa affermazione...il resto è solo pregiudizio tuo e non solo tuo,effettivamente inglesi e tedeschi troppo spesso hanno mostrato un ingiustificato atteggiamento sprezzante e superbo riguardo gli italiani, il generale Messe,che non era fascista, lo dimostra chiaramente.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista E poi: ovvio che i soldati scappassero. Ma tu lo sai che nel 1940 il soldato italiano entra in guerra con un fucile che si chiama mod.91? Sta per 1891. Non so se mi spiego: un fucile quasi del Risorgimento!! Gli americani col Thompson come li fermi? Non li fermi e quindi scappi. Come hanno fatto sempre. 20 anni di fascismo ed ecco i risultati. Se non fosse stato per gente come Baade la Sicilia la prendevano in una settimana.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Ma quel atteggiamento avrebbero dovuto avere gli altri contendenti di fronte ad un esercito scassone come il nostro? Gli facevamo pena. E poi: non avendo tu letto certi libri non puoi ovviamente sapere qual'era il punto di vista degli "altri". E quando si fa Storia, come disse il Duca di Wellington: " ho passato la vita a cercare di capire in anticipo cosa ci fosse on the other side of the hill".
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider Combattere valorosamente? Alcuni lo fecero, certo. Ma spiegami allora come fa O'Connor nel 1940 con poco meno di 30.000 a fare il mazzo a Graziani che di soldati ne aveva oltre 200.000.
E che mi dici di Visconti Prasca? Dubito seriamente che tu sappia di cosa stiamo parlando, ecco il problema....
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider Mischi argomenti diversi solo per portare acqua alla tua teoria pregiudizialmente antifascista.Si parla di battaglia in Sicilia e mi riporti le impressioni inerenti altri fronti,sulla Sicilia cito fonti italiane autorevolissime non fasciste(Faldella e Santoni) e inglesi(Pond)e nemmeno ti sogni di approfondire,hai cominciato tu dicendo che gli italiani,fascisti e non,erano vigliacchi e in Sicilia hanno combattuto solo i tedeschi,il che leggendo i testi da me citati risulta falso!
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista La campagna di Sicilia? Facile. Se non ci fossero stati i tedeschi, ci avrebbero messo una settimana, se non meno. Sai chi era l'ufficiale di collegamento con gli italiani? Frido Von Senger Und Etterlin. Mai letto le sue memorie? Molto utili.
E poi scusa: hai mai letto qualcosa sulla campagna di Grecia? Ma come potevamo pensare di offrire uno straccio di resistenza ad americani ed inglesi quando è bastato l'esercito greco a mandarci in panne?
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...se dici di aver letto il lavoro di Messe"La mia armata in Tunisia", dovresti saperlo come è successo, e dovresti sapere che non fu il risultato di una singola battaglia, che gli italiani si batterono con valore e che la graduale controffensiva inglese riuscì bene a causa della superiorità dei loro carri sugli italiani, per la maggior parte appiedati...ma qui ti ripeto il tema era ed è la Battaglia di Sicilia!!
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Che in Sicilia ci fossero anche gli italiani è vero. Che alcuni reparti italiani abbiano combattuto è vero. Ma senza i tedeschi finiva tutto in una settimana. Sono stati, per esempio, i Tigre a tenere in scacco le forze di sbarco. Se non ci fossero stati, chi li fermava? Nessuno. Sono stati i parà di Student e Baade a tenere il ponte di Primosole, mica gli italiani!
Non ho detto che erano vigliacchi i soldati ma i fascisti. Sono 2 cose diverse.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...ecco il tuo pregiudizio ideologico,i fascisti scappano,punto!un vero dogma di fede antifascista.Un affermazione così ridicola ed insulsa che nemmeno merita commenti,le medaglie alla memoria, per citarne solo un paio,d'Oro a Enrico Francisci(generale della Milizia)e d'Argento a Sergio Barbadoro(volontario del GUF Roma arruolato in artiglieria)smentiscono le tue false insinuazioni basate sul nulla.
CittadinoFascista 7 months ago
@TheChinaRider Falso anche che al ponte di Primosole ci fossero solo tedeschi,il com.te difesa porto Catania aveva inviato i fanti del 372°Batt.costiero,gli artiglieri del XXIX gruppo da 105/28 e il battaglione del 10° reg.to Arditi agli ordini del Magg.Vito Marcianò,che ebbe la medaglia d'Argento al valore.A Gela i primi carri della controffensiva contro lo sbarco non furono tedeschi ma "Italiani",il Gruppo Mobile E di stanza a Niscemi che riusci a penetrare con gli R35 le difese americane.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Non manipolare le mie parole. Non ho mai scritto che ci fossero solo i tedeschi. Ho scritto che senza i tedeschi il ponte Primosole non lo tenevano certamente gli italiani. Con cosa? Ma tu hai idea di quanto fosse SCARSO l'armamento degli italiani, grazie a 20 anni di fascismo? Dire obsoleto è poco.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Immagino tu sappia che la nostra contraerea faceva schifo. Bene. I tedeschi si offrirono di mandarci un bel pò di 88 (una arma da favola). Bene. Sai perchè non li abbiamo potuti avere in consegna tutti? Perchè l'88 è un arma per la quale servono militari con un alto livello di addestramento e competenza (sistema di puntamento Zeiss, tanto per dire). Purtroppo 20 anni di scuola ed educazione fascista fecero si che il livello medio dei soldati italiani fosse troppo basso.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...vatteli a leggere pure i lavori seri degli italiani (se non tutti almeno Santoni e Carloni) forse scoprirai che non è mai sbagliato sentire tutte le campane prima di emettere giudizi definitivi...specie poi se evidentemente come nel tuo caso falsati dalla mancanza di informazioni (e di obiettività!)
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista "falsati dalla mancanza di informazioni" Forse non mi sono spiegato. Proprio perchè ho il decuplo delle tue informazioni, posso parlare. Io leggo in 3 lingue, ragazzo. La quantità di libri e saggi che ho supera la tua immaginazione. Cito solo 1 caso, per l'ennesima volta. Solo uno. Von Senger Und Etterlin è stato in Sicilia dall'inizio alla fine. Ed era il più alto ufficiale tedesco. Come fai a scrivere se neanche sai qual'era la sua prospettiva?
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider Invece hai dimostrato di conoscere poco e male i fatti in Sicilia,hai dimostrato solo di basare la tua interpretazione su una serie di falsi luoghi comuni e tanta presunzione,di ciò che li hanno fatto gli italiani non sai praticamente nulla,e tutto la tua inutile filippica serviva solo per fare del becero antifascismo.Bene,se vuoi imparare il contenuto dell'ideologia fascista,cosa seppe realizzare in 20 anni,su IlCovo,a suon di documenti potrai colmare le tue vistose lacune.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Ed è questo il punto: questa guerra dimostrò in maniera PALESE il totale, assoluto e completo fallimento dell'ideologia fascista (altro elemento che conosci poco). Ecco perchè ai "fascistoidi" di oggi piace ricordare il tal battaglione o il tal soldato. L'esercito costruito dal fascismo fu un fallimento epocale. Perchè? Perchè fu un fallimento l'ideologia che lo aveva messo in piedi. E adesso ti faccio un bell'esempio.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Ecco le belle informazioni che si ottengono leggendo i documenti tedeschi: gli 88 ce li volevano anche dare ma siamo noi che non potevamo prenderli perchè non sapevamo usarli. Roba da 5° mondo. Scherzo? Vatti a leggere i documenti ufficiali sul richiamo nel giugno 1940: sono statistiche dell'epoca, non mie invenzioni. Il numero dei riformati perchè non distinguevano la mano sinistra dalla mano destra fa paura. E gli vorresti dare un 88? E di chi è la colpa?
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ..ma non mischiare temi,di cui non conosci nulla,come il perché della impreparazione bellica italiana nel 1940,con il risultato di 20 anni di educazione fascista.Le due cose c'entrano poco e basterebbe che tu avessi letto (e capito!) cosa scrive DeFelice per comprendere i motivi della impreparazione italiana e il perché dell'ingresso in guerra.Per l'ultima volta,se credi di sentirti all'altezza di un vero e serio confronto civile vieni pure su IlCovo,altrimenti taci,ci fai+figura!
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Ecco, sono frasi come questa che mi fanni capire la stupidità umana:"il perché della impreparazione bellica italiana nel 1940,con il risultato di 20 anni di educazione fascista.Le due cose c'entrano poco" Ma fammi il piacere. De Felice? Si certo che ho letto De Felice. E allora? Io ti cito dati, cifre e fatti e le uniche risposte che dai sono: "tu conosci male". Io? Io piazzo sul tavolo 50 opere, tu 3 e quello che sa poco sono io?
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista "se credi di sentirti all'altezza di un vero e serio confronto civile vieni pure su IlCovo" A parte che non so cosa sia sto Covo, tu forse non hai ancora capito con chi e cosa hai a che fare. Io ti smonto e ti rimonto un Panzer IV così come ti cito a memori l'intero Stato Maggiore inglese, italiano e tedesco. Controlla questi nomi e dimmi che cosa ne sai: Brozsat, Fest, Sternhell, Paxton, Bosworth, Nolte, Frei, Mosse...continuo?
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Basta UN SOLO esempio per demolire la tesi secondo cui il fascismo con l'impreparazione italiana sono fenomeni distinti: fu Mussolini a volere il passaggio delle divisioni da ternarie a binarie. Non fu Babbo Natale. Fu Mussolini. Chi mise a capo dello Stato Maggiore uno dei maggiori RESPONSABILI di Caporetto, tale Badoglio? Mussolini. Complimentoni. Il massimo dell'incompetenza alla carica più alta. Geniale.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Antifscismo? No. Anti-demenza, al limite. Definirsi "fascisti" negli anni '30 aveva un senso. Nel 2011 è da pirla. Come definirsi "comunisti". E' da pirla. Ideologie fallimentari entrambi.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...le chiacchiere come quelle che hai fatto fino ad ora contano poco,le discussioni con citazioni precise di autori,opere,e pagine invece hanno valore.Qui lo spazio non consente discussioni,su IlCovo si,l'indirizzo lo trovi nella mia pagina e sui "miei"video.Per la cronaca io ho citato 6 testi sulla campagna in Sicilia (in realtà altri 2 interessanti ci sarebbero,uno di D'Este e l'altro di Costanzo) e tu?...tu che fai sfoggio di letture in tre lingue?...1?
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista A parte il fatto che se vai a vedere l'elenco di opere che ho segnalato, ne trovi ben più di tre. Ma poi a che serve? Tanto non li leggerai mai. "The Rommel Papers", l'opera più completa sul Feldmaresciallo che include li scritti privati di Rommel, non è mai stata tradotta in italiano. Fu la stessa moglie di Rommel a chiedere a Basil Henry Liddell Hart di mettere mano al carteggio personale di Rommel. E vatti a leggere CHI E' Liddell Hart e poi magari ne riparliamo
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...è un dato di fatto, sulla campagna di Sicilia hai dimostrato di non conoscere i fatti e di avere poco materiale o di scarsa attinenza. Ad ogni modo se con quel poco che ritieni di sapere al riguardo pensi comunque di poter affrontare una discussione seria, puoi venire a farlo dove ti ho già detto. Continuare qui all'infinito mi pare inutile.Io ti ho invitato,sta a te ora affrontare un dibattito serio o far finta di non capire continuando a fare lo gnorri.Non mi ripeterò più!
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Aveva ragione Mussolini: "ci vuole un lungo inverno per migliorare questa mediocre razza iatliana". Ho idea che si riferisse a quelli come te. Nonstante tu abbia letto forse 1/10 del sottoscritto, continui a ripetere che non ne so niente. Vabbè. Il giorno dopo la Notte di Taranto i giornali italiani titolavano "tutto bene, non vi preoccupate". Ecco, secondo me il tuo modo di fare storia è questo.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ..la matematica non è una opinione, campagna di Sicilia 6 testi io 1 tu. Il fatto che tu continui a provocare dimostra solo che trovandoti a corto di argomenti seri la vuoi buttare in caciara. Poi non ti preoccupare sulla preparazione delle persone presenti su IlCovo, vai sul forum e troverai tutto il meglio della storiografia italiana e internazionale riguardo il Fascismo...forse pure troppo, materiale su cui dovrai riflettere...naturalmente se accetterai il confronto!!
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista PS Io sul covo posso pure venirci ma se mi trovo davanti persone che non sanno nemmeno chi sia Emilio Gentile oppure George Mosse che vengo a fare? Tu hai mai letto "Achtung Panzer" di K.H. GUDERIAN (detto Der Schnelle Heinz)? Spero almeno che tu sappia chi è Guderian.... giusto per fare un nome a caso.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider E dato che ci sei, controlla anche questo nome: PAUL CARELL. E magari anche questo: STEPHEN AMBROSE. E aggiungo: WALTER WARLIMONT. E inoltre: CORELLI-BARNETT.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider A me pare che quello che non conosca nulla di ideologia fascista sia tu, lo hai dimostrato in oltre sette pagine di conversazione che mi sono letto. Dire che la colpa dell'impreparazione militare italiana ricada sull'ideologia fascista (che nemmeno conosci) è sinonimo di ignoranza abissale, oltre che malafede. Ti consiglio di studiare, ne hai ancora molti di libri da leggere!
AquilaLatina 1 week ago
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@AquilaLatina Oh no, ecco l'ennesimo fascista che ha visto 2 filmati su YT e fa l'esperto. Leggere non vuol dire capire e difatti non hai capito una beneamata mazza. Per quanto riguarda l'ideologia fascista non spreco tempo con uno come te che gli studi di Sternhell, Mosse, Gentile e altri non li ha mai neanche visti in copertina.
TheChinaRider 1 week ago
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@AquilaLatina Quanto al legame tra l'ideologia fascista e l'impreparazione bellica, stesso discorso. Dovresti prima leggere diciamo... un centinaio di volumi. Quando hai finito, fatti sentire.
TheChinaRider 1 week ago
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@AquilaLatina Ma oggi sono buono e ti segnalo un libro: "Folgore! E si moriva...". Lo scrisse uno dei pochi superstiti della Folgore che fu quasi massacrata ad El Alamein. Non lo ha scritto Togliatti (lo preciso perchè immagino che anche tu hai la paranoia del "chi non la pensa come me è comunista) ma un paracadutista italiano.
Prima leggi come e con cosa era costretto a combattere sto tizio. Poi se ne riparla. Ma ne dubito.
TheChinaRider 1 week ago
@TheChinaRider inoltre ripeto che la tua repubblica antifascista,non lo Stato fascista mussoliniano,ha riconosciuto 445 onorificenze al valor militare per la campagna in Sicilia:6 medaglie d’argento e 1 bronzo ai reggimenti;ai combattenti di vario grado10 d’oro di cui 9 alla memoria;130 d’argento di cui 64 alla memoria;201 di bronzo di cui 42 alla memoria;97 croci di guerra di cui 7 alla memoria...casualmente il generale Enrico Francisci della milizia fascista è medaglia d'oro...alla memoria!
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista Le medaglie? Secondo te la storia si fa con le medaglie? E date da chi? Tu dici: "uno Stato non fascista". E sbagli. Perchè quasi tutta la classe dirigente che governò dal 1946 in poi aveva collaborato attivamente con il fascismo. Se ti faccio l'elenco dei nomi arriviamo a domattina. Uno su tutti: Amintore Fanfani. Presidente del Consiglio dello Stato che tu definisci "non fascista" ma che era stato tra i firmatari del Manifesto della Razza.
TheChinaRider 7 months ago
@TheChinaRider ...ti rifiuti di prendere in considerazione i fatti perché vanno contro le false teorie che riporti e cioè che la maggior parte degli italiani(non tutti),fascisti e non,in Sicilia combatté valorosamente facendo il proprio dovere e morendovi,ti ho riportato pure le fonti,italiane e non, ma per te vanno bene solo gli stranieri o i denigratori,tutto il resto sarebbero fesserie che nemmeno ti sogni di andare a leggere...per la precisione,il mod. 91 era stato modificato negli anni 30.
CittadinoFascista 7 months ago
@CittadinoFascista "le false teorie che riporti" Quindi secondo te mentono tutti? Mentono i MIGLIORI STORICI MILITARI del mondo (Liddell Hart e Keegan); mentono gli ufficiali americani; mentono gli ufficiali tedeschi; mentono gli ufficiali inglesi. E mentono anche gli italiani: vedi il parà D'Oronzo. Possibile che mentano tutti? No. Il punto è che dovresti AMMETTERE il FALLIMENTO del fascismo e non lo puoi fare. E quindi accusi gli altri di mentire.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista E siccome sono in buona, ti racconto un bell'episodio; segnatelo perchè ne vale la pena.
Un bel giorno Rommel (splendido generale) decide di organizzare una piccola sfida tra 3 carri tedeschi e tre carri italiani (gli M13). Tre prove: velocità, resistenza e ripresa. I 3 carri italiani si scassano tutti prima ancora di finire le prove. Lo racconta Hans Von Luck, uno degli ufficiali di Rommel. Ecco le armi che il fascismo dava ai suoi soldati.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Io, che sono un libero cittadino, ho letto e studiato De Felice, Acquarone, il grandissimo Emilio Gentile. E poi ancora: George Mosse, Zeev Sternhell, Broszat e tanti altri. Ernst Nolte!! Joachim Fest!!. Tu?
Tu al massimo leggi di terza o quarta mano, propaganda di basso livello, opere nate vecchie. Vuoi leggere qualcosa di bello? Ecco: "Folgore1 e si moriva...." Lo ha scritto uno dei pochi parà tornato vivo da El Alamein. Parà D'Oronzo. Leggilo.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Vatti a leggere cosa vuol dire affrontare un Matilda inglese con una bomba a mano. Perchè? Perchè quella testa vuota di Mussolini non gli aveva dato i cannnoni anticarro. Ed i pochi 47/32 che avevano facevano ben poco sulle corazze inglesi. Chi ferma gli inglesi? Gli 88 tedeschi. Altro che i fascisti. Erano già scappati.
Nomi, cifre, date, luoghi: è così che si scrive di storia. Non con le frasi vuote e la retorica....
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista "nulla possono contro i fatti" QUALI FATTI? Le medaglie che si sono dati da soli? Ma sparati. Fatti una cultura, serv della gleba. Vuoi sapere come combattevano i fascisti? Leggi questo:
HANS VON LUCK "PANZER COMMANDER"
Questo tizio era in Africa con Rommel. Era il comandante del battaglione esplorativo di una delle divisioni del DAK. Altro che coglioni del tipo GAMBARA o VISCONTI PRASCA o cacchine del genere.
TheChinaRider 7 months ago
@CittadinoFascista Il Bene ha vinto contro il Male.Dio esiste.
dariovenerucci 3 months ago
@dariovenerucci ...ma certo, come disse il prode cowboy(alias vaccaro!) dopo aver levato lo scalpo al cattivo pellerossa Toro incacchiato...e se non lo sapessi aggiungi pure che gli asini volano e i maiali fanno i palombari!
CittadinoFascista 3 months ago
@CittadinoFascista GRAZIE USA,ci avete salvato il culo.W USA!W USA! W USA!W USA!W USA!W USA! NO A OGNI TIPO DI TOTALITARISMO(comunismo in primis,tanti non sanno che era piu' crudele del fascismo)
Cittadinofascista guarda che non siamo piu' nell antica Roma o nel medioevo...hahahaa
dariovenerucci 3 months ago
@dariovenerucci infatti! meno male che ci sono gli USA se no il mondo come faceva a beccarsi Hiroshima e Nagasaki, agente Orange, Uranio Impoverito, Bombardamenti Intelligenti su Obiettivi Civili, l'Invasione Ingiustificata del Medio Oriente, il Monetarismo Moderno, le Corporations, Schiavitù dei Neri, Syngenta, Test Nucleari nel Deserto, Rockefeller,Rifiuto dell'AIA, Monsanto, Pena Capitale. OGNUNO HA LA SUA IDEA MA CAZZO DIRE CHE "GLI USA SONO IL BENE" CI VUOLE UN IGNORANZA MOSTRUOSA,VERGOGNA!
paulaner32 1 week ago
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CittadinoFascista 1 year ago
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CittadinoFascista 1 year ago
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CittadinoFascista 1 year ago
bel video..quante cose brutte hanno dovuto passare i nostri antenati
ajejebrazorf1000 1 year ago
bel video. ma dov'è che potrei trovare qualke video in cui fa vedere messina quando arrivarono gli americani? qua se ne vede solo un pezo :-(
MarcusLeonov 2 years ago
a catania alle ciminiere c'è il museo dello sbarco,vai a vederlo!!!veramente bello
clamal83 2 years ago
ovvio erano già messi d'accordo con i mafiosi siciliani in america, che li avrebbero fatti passare..ma questo sui libri di storia non c'è scritto!
clamal83 2 years ago 6
americanate...
sammrasi84 2 years ago
con l'aiuto della mafia siciliana,lo sbarco fu una passeggiata.
MrKapplerino 2 years ago