je ne comprend pas ce debat un idiot avec un terrible english s attaque a mr tarique ramadn et ou et la reponce de tariq la reponce la suiss a des suisse muslman et ont des doit pour radu s va te faire eduquer reflichie make u speash dont repete the same things all over and onver and over and over radu s u made fool of u self because u are a rel idiot no brain
en terred'islam,les dhimmis n'avaientqu'un droit très limité de culte,en particulier pource qui est de construire des églises!ils payaient des impôts spéciaux et lourdset n'étaient quedes demi-hommes faceaux musulmans(ils devaient porter non une étoile jaune mais un vêtement spécial!).
ça n'est pas mieux aujourd'hui, en fait (coptes en égypte,chrétiens en algérie,etc...): il faut servir aux musulmans la soupe qu'ils nous servent depuis 14 siècles...
@Un4456 Et dans le même temps en Europe, on avait l'obscurantisme, le moyen-âge, l'Inquisition. Manquer ne serait-ce qu'un tout petit peu de preuve de foi, et c'était le bûcher immédiat. Je suis loin de défendre le gouvernement Iranien, mais sache que là-bas les juifs n'ont pas de problème. Et si des Eglises ou des Synagogues ne sont pas construites là-bas, et bien note que c'est peut-être lié au fait que les dhimmis comme tu dis, ne sont pas six millions dans les pays musulmans.
effectivement, il y avait l'obscurantisme en Europe au moyen age, comme on l'a aujourd'hui en iran. On connait d'expérience la bêtise religieuse, et on s'est battu contre elle et on se battra contre elle...
Par contre, un vrai problème, c'est qu'il y ait 6 millions (en fait plutôt 3 millions!) de musulmans en France...ils n'étaient pas bien en terre d'islam? allah ne nourrit pas ses ouailles? pour un tout-puissant, ça fait désordre.
@Un4456 L'Inquisition et l'Iran, c'est incomparable. Les iraniens ne brûlent pas les non musulmans. Je suis bien placé pour le dire, je suis ( fils d' ) iranien.
Le Dieu des Chrétiens est le même que celui des Musulmans. Je suis bien placé pour le dire, j'ai été élevé dans un milieu catholique.
Laisse-moi te rappeler que les musulmans de France sont les fils d'ouvriers qui sont venus par promesse de bon salaire après que la France ait pillé leur pays ( ça n'est pas mon cas ).
@nabuubu Et beaucoup de musulmans en France sont français "de souche", ce qui est mon cas, par ma mère, catholique pratiquante d'ailleurs. :p
Tu sais, quelques barbes ou quelques foulards dans la rue, ça n'est pas ça le danger pour la France ; pour avoir côtoyé les barbus, je peux te le dire. Les dangers sont entre autres la décadence morale, intellectuelle, la chute de l'euro, le manque de foi des français en leur nation et leur culture,
@nabuubu et surtout la soumission à l'américanisme depuis 60 ans qui a fait perdre les repères des français. L'Amérique, ça n'est pas la France. Les musulmans de France savent où ils en sont ( colonisation -> décolo. -> immigration, bref, une histoire en commun ), les français d'origine aussi vis-à-vis d'eux, mais en ce qui concerne l'Amérique... Hollywood est globalement bien plus destructeur de neurones que quelques minarets, mais ça n'est que mon avis.
effectivement,les iraniens ne brûlent pas les non-musulmans:ça risquerait de leur coûter cher au 21ème siècle (militairement)...car les temps ont changé, et pas grâce à l'islam, mais à l'athéisme...
Ils se contentent de torturer les opposants,d'empêcher la liberté d'expression, de frauder les élections et d'asservir un peuple qui en a marre de la racaille religieuse et de sa bêtise criminelle et stérile.
Dieu n'existe pas, pas plus celui des chrétiens que celui des musulmans.
et pourquoi les merveilleuses valeurs de l'islam n'ont pas permises que les musulmans restent chez eux et vivent dans la prospérité promise par allah?
pourquoi allah a t il permis que les occidentaux pillent les merveilleuses richesses (imaginaires!) de la terre d'islam?
ne serait-ce pas parce que l'islam n'est qu'un dogme haineux,totalitaire et stérile,qui a stérilisé chez lui toute vie intellectuelle,passés les premiers siècles qui ont vécu sur l'acquis grec ou antique?
Ta rhétorique révèle une méconnaissance à peu près totale des idées véhiculées par l'Islam, et je t'invite à lire et à te renseigner. Je constate que tu as besoin de culture, de conceptualisation de la notion de religion, de dépassement de tes préjugés. Je n'ai qu'une chose à dire, et c'est la première chose qu'a révélé Dieu au prophète, "Lis!".
Ceci étant, entièrement d'accord en ce qui concerne les abus en Iran.
je vois que tu essaies de t'en tirer par une pirouette...
réponds à ma question sur le fait qu'allah n'ait rien fait pour la terre d'islam (même sans exister, il aurait pu produire qqchose indirectement!), et surtout, explique moi quelles sont les idées véhiculées par le coran qui seraient ORIGINALES par rapport à ses sources principales, qui sont le judaïsme et le christianisme...
il n'est pour moi qu'une pâle recopie de ces deux dogmes (que je n'admire guère de toute façon)
@ciceropicas C'est malhonnete quand meme car le titre "Radu Stoenescu vs Tariq Ramadan" ne colle pas avec le contenu de la vidéo
Je te suggere celui là " Radu Stoenescu discute et Ramadan censuré"
Votre maniere de faire, ciceropicas incite les gens à chercher àecouter le debat entier et par consequent a se rendre compte combien vous n'etes pas credible
j'espere que vous n'allez pas me bloquer comme d'habitude :)
@Skandra100 |> ciceropicas est une personne trés honorable. C'est un patriote au noble coeur qui aime son pays. Je n'ai jamias vu, ni entendu ciceropicas aller mettre le feu à des voitures dans des pays musulmans. Quant à ce Tariq Ramadan c'est un fourbe. Au cours de ce que j'ai pu découvrir, il n'est nullement croyant, c'est un bonimenteur manipulateur. Certes il a dû avoir des vacances pour user son cul dans des écoles et probablement aux frais de la princesse. Oh ! la belle affaire.
@Andre66349 Tu es un individu dangereux,menteur et malveillant.Je ne t'ai pas demandé de me peindre le portrait de ciceropicas je n'ai rien contre lui et je n'ai jamais dit tout ce que tu racontes dans ton torchon de message.J'ai juste mis le doigt sur le fait que le titre trompeur ne colle pas avec le contenu de la vidéo je le redis c'est malhonnete de faire des montages fallacieux .
Andre1914100 et Andre66349 t'es un minable, un piteux qui use son cul face à son ecran à attiser le feu!
You advocates free speech, freedom and human rights but you cut the speech of a very interesting man. You adocates democracy but this is mass manipulation. Don't worry we can see on the face of Radu that Mr Ramadan has quite successfully destabilized him.
this is not a debate, there are 3 people speaking but you left just two , why do you cut what Ramadan says? is it cause he has the point as always? you silly people, no one is deafer that the one who doesn't wanna hear
Hahahahahahahahaha !!!! What a fucking piece of shit.... Or maybe it's a joke, if so, the author of this video has got a high sens of humor...
What is the purpose of this monologue? Indeed it isn't a debate it's a monologue! Plz change the title by "speach of Radu Stoenescu".
It's just so ridiculous, it doesn't make any sens. It's impossible to judge a debate as long as we can't listen to both the interlocutors. It's just a useless censorship that only brainless people might appreciate.
Ce mr Stanescu, visiblement roumain devrait s'occuper à résoudre la discrimination dont sont victimes les millions de tsiganes et de rroms dans son pays. Lui en tant que roumain est considéré comme un sous citoyen européen. T. Ramadan pourrait se considérer plus européen qu'il n'est. Abia ati intarati în U.E si va credeti deja buricul pamîntului. Eu în locul dumeavoastra imi as fi fost rusine de n-as mai fi vorbit. C'était un petit mot à tous les roumains qui regarderaient cette vidéo.
@MrChickybee1 sionistes like yourself are the bigest problem for the world. all you want is war and deviding nations. but you and your sioniste brothers are fulling down.and people of europe are awaking and realising that they are invaded by your propaganda. and sending tyheir kids to be killed in wars for your sioniste billionaires
the perpose of muslims being in europe? because the west never stoped agressing them for senturies. ocupying their teritories, and stealing thieir oil,gold,diamon... and still hapening now in irak,lybia,lybia,ivory coast... muslims don't have any problems with other religions it's a propaganda of sionizme
Mais je comprends tariq Ramadan dans le fond, c'est une manière à lui de faire la paix. Cependant, il n'a pas assez de recul sur ce qu'il fait. Il délocalise un problème dans lequel il est et duquel il essaie de démêler les sien
C est pas le minaret qui fait la foi, nous musulman pour la majorité on cherche a vivre dans la discrétion , concernant la viande hallal ce sont les grosses entreprises comme Quick et Carrefour qui veulent faire du biz sur notre dos nous on a rien demander .
Go Radu!!! The islam religion does not belong in our Christian countries. It's not a religion, it's a totalitarian regime! Sharia law is evil...they kill infidels that don't obey them once they get in control. The sweet talk and lies are only so they can weasel their way into our cultures, then take over. NO NO NO to sharia law and the islam evil with their horrible pedophile leader mohammed and violent koran.
We spend centuries to get rid with religion in our civilized contries.ramadan, go back to Egypt with the muslims brothers" your grant father created.You are a liar ,a filthy liar.
My compatriot Radu Stoenescu says democracy and theocracy aren't compatible !!! Really O_O ??? Even if decisions about religion and spirituality are completely personal, the government’s role is STILL to protect individual choice !!! That’s what separation of church and state and religious liberty are all about !!!
Don't these values protect the rights of believers and non-believers alike to make personal, private choices about faith ??? ( I think, nevertheless, that Christians and Muslims need to update their religion !)
a political project? so you can follow your religion as long as you do not have political ambition? so if you are an atheist you have the right to have political ambition...... The minaret means you can apply sharia law as far as the eye can see - is this man stupid? Is this man mentally ill?
ho non on est tous tombé dans le panneau regardez c'est qui avons fait cela en s'opposant à ce mec on lui a donné de l'importance ignorez le = tuez le
@evianalmighty Nothing wrong with Muslim immigration. And talking like that just makes you sound like a bigot. The fundamental principle here is to keep immigration at a manageable level, in amounts that influence integration vs. the establishment of a competing society. The other issue is in maintaining and enforcing secular laws, so no religion, Islam or other, can gain any favor.
@silus2000 OK having written all of that. Just how do you do it?? The simple answer is you do not. Erdogan goes to Germany and tells the Turks there that they should never assimilate and if they do they are traitors. Look at the problems in France,Norway,Holland Sweeden,London. This is reality. Islam does not belong in the west. I am not a bigot. I learn history and I study islam. Islam is the most hateful ideology ever known to man.
@evianalmighty You're ignoring how basic influence works. Put it like this, if I go to China alone, do you think anything the American president says about me integrating will prevent it from taking place?? Think about it. Now lets say a million Americans immigrate to China... The only reason why Erdogan's remarks have meaning is because a competing culture/society already exists. But integration/assimilation will always take place in manageable levels.
@silus2000 I JUST LOVE RAPING CHILDREN, STONING WOMEN TO DEATH HANGING GAYS AND BEHEADING APOSTATES. I AM A LOVELY MUSLIM, MOHAMUD DID ALL OF THIS, SO I MUST!!! FKN ANIMALS!! NO SURRENDER!!
Hier tu m'a eu avec ton histoire de bouddhiste sauvé des eaux par une commuanuté musulmane, après des années d'errance, je te prenais pour un troll parceque tu ne cessais pas de déformer mes propos, de tout inverser, de raconter des trucs assez faux typiques de la taqqiya.. sous une video où tramadan.. tu as un abonné "hypocrite muzz" et un de tes 2 amis chante la gloire de l'allemagne nazie... Avec ton histoire d'"effet miroir" pour desamorcer la haine ;) g bien voulu douter d'intentions mvses
@soliv27 : As-tu pris la peine de vérifier ce que je pouvais bien avoir dit à ces gens ? Crois-tu que je serais assez stupide pour laisser des preuves aussi flagrantes si je cherchais à faire du mal ou à mentir ? Ce sont des abrutis qui se sont invités, et j'avoue que je n'ai pas pris la peine de faire le ménage sur mon profil, c'est ma seule "faute". Alors quoi, peine de mort pour flemmardise ? Et qu'aurais-je à gagner à passer tant de temps à discuter avec quelqu'un comme toi ?
@soliv27 : Que je sache l'inscription de ces gens sur mon profil n'est pas soumis à mon approbation, et j'ai des choses plus importantes à faire de mon temps que du nettoyage. Que tu m'accuses d'être associé à ces gens ne blesse pas que mon égo, il en a vu d'autres et ses blessures ne m'affectent plus, mais là tu touches à mon intégrité, à mon "moi", et plutôt que de devenir méchant, je préfèrerai cesser le dialogue.
Je te prie une dernière fois de croire en mon honnêteté.
@zemad ok mais c bizarre on dirait pas que tu cherches à te faire aimer avec tout ça. Tu vas me dire que tu t'en fous tu as raison peut-être mais c dommage de pas agir sur les domaines ou ton action peut avoir de l'effet.
Mais je n'irai pas plus loin ce serait un peu faites ce que je dis pas ce que je fais de ma part.
Je dois y aller, essaie de trouver emprunter, "sri aurobindoo ou l'aventure de la conscience" de Satprem, chez buchet chastel, ça vaut le détour, et c pas trop compliqué à lire.
@soliv27 : Je ne cherche pas à ME faire aimer, je cherche à donner mon amour, à la façon que j'estime la plus juste et altruiste possible (sans me compromettre) et sans condition autre qu'un minimum de "vouloir recevoir". Certains y sont sensibles, d'autres moins, et ça je n'y peux rien. Mais j'essaie quand même malgré tout, sinon on ne discuterait pas tous les deux. ;)
Oui je verrai ça pour le bouquin, merci encore du conseil, et passe une bonne soirée. :)
@zemad Merci, à toi aussi. Dsl pour les malentendus s'il y en a eu ;)
Mieux vaut être un peu trop fou que trop lucide.
Je pense qu'on peut vouloir aimer un criminel, lui pardonner, comprendre son erreur en ecoutant sa vie, mais pas qu'on relativise le crime pour ne pas l'humilier, c'est à cette personne de faire un travail d'introspection, d'humilité, tu ne peux pas le faire à sa place même si tu as compris les mecanismes qui l'ont mené là où il est. Ce serait contreproductif.
@soliv27 : Pas grave, les apparences étaient contre moi c'est vrai, et c'est en grande partie ma faute, à moi de balayer devant ma porte. Et puis reconnaitre ses erreurs (toi comme moi) est au moins aussi important que ne jamais en faire, pas vrai ? :-p
Oui je suis complètement d'accord, et c'est le message que j'ai voulu faire passer. On ne peut sauver les gens d'eux-mêmes, mais on peut les aider à faire ce travail, et ça demande, je pense, un minimum de compréhension d'autrui. ;)
@soliv27 : Sinon, dans quel domaine pourrais-je être plus utile d'après toi ?
Remarque, "n'importe où ailleurs que youtube et d'autres sites internet du genre" pourrait être une bonne réponse... ;)
Et que je paraisse bizarre n'a rien d'étonnant, je n'utilise pas ce pseudo depuis maintenant 15 ans sans raison. Je suis peut-être vraiment complètement taré, qui sait ? ;)
@zemad J'aime bien ton projet de vie. N'oublie pas ceci meme si c pas formulé génialement : "charité bien ordonnée commence par soi-même" C pas des conneries, ça va avec aime ton prochain comme toi-même. Je crois qu'on est utile deja pour soi, que tout travail sur soi, seul ou pas, comme la meditation, rejaillit sur le monde.
Une petit phrase que j'aime bien:
"Mieux vaut tomber en cherchant la lumière, que s'arrêter en chemin croyant la posséder"
@soliv27 : Oh, tu sais bien que même si la forme peut paraitre simpliste, mon amour du "fond" devrait m'aider à décrypter cette phrase. ;)
Et oui, je fais un énorme travail sur moi-même pour m'améliorer selon les principes de beaucoup de religions, sans en embrasser complètement aucune, du moins pour l'instant. Et ceci, afin de lâcher mon égo au passage, dans une optique d'aide d'autrui, comme expliqué juste avant. Je ne suis pas pour l'assistanat ! ;)
@soliv27 : suffisamment saine, alors peut-être que je me chercherai un maître à penser, fut-il chrétien, bouddhiste, musulman (oui je sais...) ou autre, afin de m'aider à méditer/prier. Mais si ça peut te rassurer, l'islam ne m'intéresse pas plus que ça pour moi-même. ;)
Oui bien dit, une autre variante : "la Voie empruntée est au moins aussi importante que le but à atteindre". C'est un combat de tous les jours, qui n'aura probablement pas de fin, pour moi. :)
@MrNitroXide : Mais non, il y en a nombreux de très bien, ou qui étaient d'anciennes "racailles" et qui ont fini par se "ranger" avec l'âge et la prise de conscience qui va avec.
C'est juste que tu ne vois que la partie émergée de l'iceberg (parce qu'effectivement elle est très visible, et je condamne clairement les actions de ces racailles, même si je les "comprends"). Un peu de patience et de bonne volonté, et tout ira mieux, petit à petit. Même si je "comprends" que tu ne veuilles pas. ;)
Et je le redis, critiquer l'islam ce n'est pas une attaque contre les musulmans, les muzz sont pour la plupart victimes d'un systeme totalitaire, bourré de violence plus ou moins explicite, de menaces qui font de leur dieu un être vengeur, jaloux, cruel, à l'image des pires chefs de guerre..
L'islam c'est la facilité, (Servitude volontaire ? islam veut dire soumission) on se dissout dans le groupe, la morale est ecrite par dieu (dixit mahmt) aucun choix personnel, c 1terrible regression.
@soliv27 : Et allez, après l'intolérance et les préjugés, voici l'arrivée de la mauvaise foi pour se couvrir, comme c'est prévisible. :)
Dire que tu es contre l'Islam et pas contre les musulmans qui l'ont choisi comme religion est paradoxal, et même un peu bête.
Après il est vrai que cette religion se retrouve de nos jours dans des pays totalitaires, mais il en était de même il n'y a pas si longtemps pour le christianisme... et même avant, Jésus n'at-il pas été condamné par le peuple juif
@soliv27 : pour les mêmes raisons que tu invoques aujourd'hui pour l'Islam ? Ca dérange, ça ne plait pas, mais au fond ce n'est pas plus "mauvais" qu'autre chose, c'est juste différent sur la forme (et encore, selon les points de vue pas tellement).
Le chistianisme est juste un peu plus vieux, et un peu plus "mature" au niveau politico-social. Je ne nie pas que l'Islam a besoin d'évoluer (de se réformer) et qu'il devrait rester à sa place, comme toutes les religions, c'est à dire un choix...
@soliv27 : spirituel personnel sans influence sur un gouvernement. C'est cela qui pose des problèmes, pas la nature profonde de l'Islam (ou d'une autre religion).
Oh, et tu serais donc devin pour savoir que l'Islam ne mènera jamais nulle part ? Intéressant, et tout à fait crédible. :)
Evidemment, en ne retenant que ce qui t'intéresse, il est facile de juger l'Islam, mais juger avec partialité est parfaitement injuste.
Ah parce que les chrétiens ne sont pas soumis à Dieu ou à Jésus ?
@soliv27 : Le "Seigneur tout puissant", ce terme est tout à fait égalitaire, c'est vrai. :) Les prières chrétiennes ne sont-elles pas les louanges de ce seigneur ? La position de la prière dans le christianisme comme en islam n'est-elle pas la représentation de la soumission de l'humain face au divin ? Et crois-tu que la morale occidentale ne vient pas directement du christianisme ? Encore le même schéma pour les 3 grandes religions monothéistes, si on laisse la possibilité à la religion...
@soliv27 : de faire de la politique, c'est la morale de cette religon qui deviendra la normalité.
Ah parce que les hommes ne sont pas considérés par le christianisme comme des "brebis sans berger" (et dont le berger est le Seigneur, évidemment) ? Où est cette culture de l'individualisme dont tu parles ? Nulle part, les chrétiens comme les musulmans doivent obéir à un certain nombre de choses commandées par une entité supérieure, et transmises par un prophète. Guère de place pour l'individu tel
@soliv27 : que je peux le concevoir de mon point de vue.
Tu pourrais me répondre que mon point de vue est faux, et que le tien est juste (ce qui est peut-être vrai dans l'absolu), mais ce ne serait que répéter le leitmotiv millénaire des 3 grandes religions monothéistes : "moi j'ai raison car je connais la Vérité qui m'a été révélée par Dieu à travers son prophète via des écrits saints, et les autres ont tort". Bref.
Dieu merci pas tous les chrétiens sont comme toi, et ils sont nombreux à
@soliv27 : voir que l'islam n'est pas plus un danger pour l'humanité que le christianisme n'est la seule solution pour son bonheur. Et il n'y a pas plus régression (dans l'absolu) en islam qu'il n'a pu y avoir d'évolution du christianisme sans réformes internes. Ce qu'on doit faire, c'est les y aider avec bienveillance et altruisme. Ce sont les attitudes intégristes comme les tiennes qui crééent une réaction opposée et équivalente chez les autres...
@soliv27 : Et en définitive, les gens comme toi (quelle que soit leur religion ou non religion) sont la cause de ce qu'ils reprochent aux musulmans... la causalité (qui n'est pourtant pas étrangère au christianisme : "qui a vécu par l'épée périra par l'épée") est une loi universelle, tu devrais réfléchir à cela, aux conséquences de tes pensées et des actes associés. Et pourquoi pas te demander comment agirait Jésus à ta place, il est souvent de bons conseils. :)
@zemad tu es allé lire la def de SOPHISME, wiki par ex ? tu balances des mots en pagailles, d'1 façon qui me rappelle les proselytes muzz, ceux qui s'escriment a faire croire que démocratie et islam sont compatibles, parfois de "bonne foi" comme ces angelistes qui ne supportent pas le conflit, moyennant quoi le résultat c'est la fusion, la vie hyper communautaire, tribale, et irrémédiablement sur la fin une explosion de ces conflits non resolus. En ts cas tu es très gamin, et fort malhonnête.
@soliv27 : Quand-même je sais ce qu'est le sophisme sans avoir à aller voir, mais quand bien même, il n'y a pas de honte à ne pas être omniscient. ;)
Et ce n'est pas ma faute si quelques mots peu utilisés au quotidien te posent des problèmes. Ces mots ont un sens précis, c'est pour cela que je les utilise. Et la longueur de mes messages... allons, ça fait à tout casser 2-3 pages d'un bouquin de poche, tu as déjà du mal à suivre ? Tu devrais éviter de débattre sur des sujets qui dépassent
@zemad non tu ne sais pas c'est certain. Tes gamineries sont..
Aucun de tes mots ne me posent problème mais la façon dont tu les utilises, illusion d'une vraie pensée.
J'ai l'impression d'être dans une cours de récré avec tes smileys, tes vannes idiotes, inutile de discuter avec toi.
A force d'ecouter ton maitre tramadan pr toi peu importe le vrai le faux pourvu que ça ait l'air vrai, que ça ait de la gueule, une belle rhétorique, des sourires narquois, rien de+
@soliv27 : Aah le déni est le premier mécanisme de défense psychologique des humains... puis vient la fuite (et quand on rejette en plus la faute sur l'autre c'est le pompon). C'est donc ainsi, tu nies que mes mots sont utilisés avec honnêteté et bienveillance car ils ne te conviennent pas, et tu déclares sans explications qu'il est inutile de discuter avec moi... Si ça c'est pas de la facilité...
Je ne suis pour ma part persuadé d'aucune vérité "sortie du chapeau", toi si, on dirait...
@soliv27 : et mes "sourires narquois" ne sont que des conséquences, je te laisse en chercher les vraies raisons, toi qui Sais ! L'inculte aveugle que je suis n'attend que ta lumière, voyons ! ;)
La Taqqiya ? Je peux difficilement juger de ce qui est interne à l'islam, les luttes intestines et les dérivations sectaires sont monnaie courante dans toutes les religions. Mon seul avis est qu'il faut rester vigilant et critique (constructif) en toute circonstance, sans tomber dans la paranoia.
@soliv27 : C'est évident et je suis totalement d'accord, la recherche de la Vérité est difficile et exige du travail sur soi. Et en ce sens je ne pense pas que le christianisme ne prône ceci plus ou mieux que l'islam à contexte égal. J'attends juste qu'on me prouve le contraire, mais je doute que quelqu'un comme toi y arrive un jour. :)
Tiens maintenant ce sont les juifs qui ont aussi une foi facile ? Décidément... je te laisse le soin d'appliquer tes propos : remets-toi en question, et vite !
@soliv27 : tes capacités de patience ou intellectuelles. :)
L'occident et l'islam peuvent très bien cohabiter (la notion de démocratie en occident tient plus de l'illusion que de la réalité, mais c'est un autre sujet), mais il faut que la bonne volonté soit bilatérale. Hors les musulmans qui viennent en France ne viennent pas avec des armes, mais avec des valises, et de l'espoir. C'est bien plus criant de bonne volonté que la façon dont ils y sont reçus...
@soliv27 : Et je ne suis pas non plus un "angéliste anti conflit", le conflit peut être sain, et est souvent synonyme de liberté ou de volonté de l'être. La Révolution a été une bonne chose, et est clairement un conflit, que je sache. :)
Une démocratie sans conflit serait comme la "République populaire démocratique de Corée du Nord", un Etat auquel on pourrait reprocher bien des choses.
Gamin et malhonnête ? Et c'est celui qui accuse et juge avec partialité sans arguments qui me dit ça ? LOL
Ciao petit menteur. Travaille, travaille, un jour peut-être tu seras toi aussi un aussi bon (pervers) manipulateur que tramadan... Si c ça qui te fait jouir.
Le petit menteur que je suis parlait d'arguments "valables", pas d'une énumération grossière, partielle et partiale des défauts d'une religion en se taisant bien sur ceux - pourtant avérés - de la sienne. Enfin, si un tel égo est pour toi une vertu, alors je comprends mieux certaines choses. :)
Je ne vois pas ce que j'aurais à gagner à me battre aux cotés de l'islam ? Je n'ai aucune affinité religieuse avec lui... je défends juste la liberté.
@zemad Je préfère un état chrétiens, qu'un état musulman! Suffit de voir dans les états musulmans, comment ils se traitent les uns les autres et comment ils traitent les femmes !
@MrNitroXide : Tu manques encore de culture (ce qui n'est pas un reproche, ni grave car tu peux corriger ça). Renseigne-toi, et tu verras que la condition de la Femme dans ces états n'est pas directement lié à l'islam (qui était au contraire relativement avantgardiste pour le 7è siècle). Et regarde en France, elle n'a véritablement évolué que depuis relativement peu de temps (un petit siècle à tout casser).
Les problèmes civils se retrouvent dans tous les pays, et sont différents selon les
@zemad Je crois que tu es une sorte de troll qui tente de semer le trouble, en te faisant passer pour ce que tu n'es pas (comme on trouve parfois des juifs convertis à l'islam "antisionistes" à mort), tu utilises des procédés malhonnetes comme l'ironie, la déformation, le mensonge , l'amalgame, l'esquive, des comparaisons malhonnetes... :)Tu me dis que les muzz n'ont pas à repondre à des ordres divins.. dans l'islam c allah qui a ecrit le coran par la main de mahomet...Tu pretends ê cultivé ;-)
@soliv27 : Non, tu es celui qui fait des amalgames dangereux pour la liberté et la dignité des humains, et si mon discours ne te plait pas, c'est parce qu'il est adapté à l'interlocuteur.
Il faut également que tu apprennes à lire, ils ont à répondre à des ordres divins au même titre que les chrétiens, ou les juifs. Du coup, on ne peut pas leur reprocher ceci puisque tous font pareil.
Tu sais, j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec un intégriste chrétien sur une autre vidéo, mais lui a eu le
@soliv27 : mérite de comprendre mon point de vue, même s'il ne le partageait pas totalement. Nous avons pu débattre en toute sympathie malgré nos divergences. Un bon chrétien en somme, ce que tu n'es pas.
Oh, maintenant c'est moi qui ne retiens que ce qui m'arrange ? Tu me fais un joli "c'est celui qui le dit qui l'est !" de CM1... et tu me traites de gamin... impressionnant. :)
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que le relativisme est une plaie ? Ou que son contraire l'absolutisme...
@zemad "tu ne vois pas ce qui me permet de dire que le relativisme est une plaie", c'est bien ce que je dis, entre sophisme, ignorance, narcissisme :) tu fais là un beau numero de manipulateur
"ils ont à répondre à des ordres divins au même titre [...] Du coup, on ne peut pas leur reprocher ceci puisque tous font pareil"
Je viens de te dire que pour les muzz c allah qui a ecrit le coran, il ne s'agit pas de les juger, mais comprendre l'orig. de leurs deviances, là heresie, là integrisme par ex
Ah mais d'où viennent les autres livres des autres religions alors ? Ces écrits n'ont-ils pas une origine divine ? De plus le Coran n'est pas le seul recueil d'écrits de l'islam que je sache... comme la Torah n'est pas le seul pour les juifs, etc... tu ne fais que jouer sur la forme comme à ton habitude. :)
@zemad en parlant de culture tu ne retiens que ce qui t'arange, c evident, voila pourquoi je parlais de remise en question difficile.
Mais en aucun cas de relativisme qui est 1 des plaies des democraties modernes, ses medias mercantiles preferant le consensus mou plutot que les philosophes comme Radu ou Redecker.
Tu dis que l'isl avntgardiste pour le 7emes, Jesus, sri aurobindo ou le bahaisme le sont encore.. surtout vs le personnage de mahomet, comment peut-il etre un modele, lisez sa vie..
Oui Jésus aussi en son temps était avantgardiste, je ne l'ai jamais nié !
Il est absurde de comparer ce qui n'est pas comparable, car tout dépend du contexte... 600 ans séparent Jésus et Mahomet, c'est pas négligeable et ça devrait être pris en compte dans ton raisonnement.
Sans oublier que, justement, l'islam est plus jeune de 600 ans, et qu'il a clairement besoin d'être réformé sur certains points obscurs ou déformés par les interprétations qui ont
@soliv27 : pu être faites par les hommes - volontairement ou pas - à travers le temps.
Et pour ma part je partage volontiers les progrès humains et sociaux de l'occident pour aider d'autres humains dans le besoin à évoluer selon leur propre "libre-arbitre". Je n'ai pas à intervenir dans les problèmes internes, ni à formuler une quelconque direction de réforme pour l'islam. La façon dont ils évolueront dépendra directement de la façon dont ils seront reçus en occident...
@soliv27 : Leur "ouvrir les portes de l'occident" ne veut pas dire leur laisser la liberté totale pour tout ! Il y a des lois qui doivent être respectées par tous, et appliquées équitablement pour tous. Il faut évidemment rester vigilant, au risque de voir se reproduire les choses les plus néfastes de l'Histoire (et même actuelles). La religion doit rester strictement au niveau des individus et de leurs choix, n'avoir aucun pouvoir politique, et être soumise aux lois du pays. Simple, non ?
@MrNitroXide : contextes... Après je trouve logique que tu préfères un état chrétien que musulman vu que c'est la culture historique du pays dans lequel tu es, mais tu te dois de prendre en compte certaines choses dans ton raisonnement avant de jeter la pierre à l'islam, et d'être honnête quant aux gros problèmes humains qui ont pu découler directement de l'association du christianisme et de l'Etat durant l'Histoire. :)
Les dérives des religions et le pouvoir politique qu'elles ont sont le vrai
@zemad Dans leurs propres états, ils lapident encore les Gays, les femmes sont soumises, dans certains endroits elles sont même mariés alors qu'elles n'ont pas 10 ans ! Je ne veut pas de ça en France, le Liberté Egalité Fraternité, c'est aussi à eux de l'accepter ! La religion, c'est chez sois ! C'est privé, et ça ne doit pas être quelque chose de publique, comme le font les musulmans qui prient à Paris en pleine rue et bloquent le passage aux non musulmans !
@MrNitroXide : L'homophobie est bien loin d'avoir disparue de nos états occidentaux, même si elle est moins "clairement affichée". Ceci dit, les châtiments corporels quels qu'ils soient sont clairement à bannir de la planète je suis d'accord, mais je ne vois pas en quoi les horreurs qui se passent dans certains états totalitaires (même au nom d'un islam mal interprêté) a un rapport avec les musulmans fuyant justement ces pays ?
Mais ils acceptent ces valeurs ! c'est la France qui les bafoue !
@zemad quand mahomet egorgeait les impies lui meme, de ses mains, qu'il leur crevait les yeux, et autres tortures plus ou moins raffinées, c'était une mauvaise interprétation de sa part ? Et la petite Aïcha... La bonté des muzz de tous ces siecles n'a en fait été que de la resistance, et en cela on ne peut que s'emerveiller de la nature humaine, de son evolution, de l'histoire qui fait avancer. Mais on ne peut pas considerer que l'isl. a été mal interpreté par les violents, les "puissants"
@soliv27 : Oh... et tu étais là pour voir ça ? Ou tu te bases sur ce qui a été dit de lui (donc potentiellement déformé, exagéré, etc) ?
L'Inquisition a fait pareil au nom de Dieu, Vlad Tepes aussi... sauf qu'on pardonnerait cela au christianisme, et pas à l'islam ? Deux poids deux mesures, classique.
Et encore Aïcha... on retrouve ici les stéréotypes de l'islamophobie. A une époque et dans un lieu sans réel calendrier, difficile de juger de l'âge de quelqu'un à quelques années près, non ?
@soliv27 : On pourrait également attribuer l'évolution de toutes les religions à la bonne nature humaine, ce qui les mettrait encore une fois sur un pied d'égalité. ;)
C'est curieux comme tu dissocies totalement Mahomet, Islam et musulmans...
@zemad non ce n'est pas curieux, et toi tu es dans ce qu'on appelle le discours d'opinion, tout en surface (simple oui), tu melanges encore tout, qui pardonne l'inquisition ? personne. par contre il le faudrait pour aicha ? .. 9 ou 10 ans, avant cet age le prophete qui avait du respect pour elle se frottait entre ses cuisses, et les muzz reconnaissent ce fait, cet age, mais ils l'excusent par le fait que mahommet etait quelqu'un de bien, le serpent qui se mord la queue, un peu comme toi...
@soliv27 : Oh j'ai abandonné l'idée de débattre sur le fond des choses avec toi, tant tu es obsédé par leur forme. Je fais des efforts pour m'adapter afin que tu me comprennes au mieux, c'est tout. On peut approfondir les choses si tu veux, tu donnes le go ! ;)
J'ai répondu pour Aïcha et son âge supposé, c'est controversé et difficilement prouvable. Et que les musulmans soient d'accord avec ça (et l'excusent) ou pas ne change rien pour moi.
@zemad d'ailleurs je ne vois pas comment quelqu'n comme toi, un beau phraseur, peut comprendre quelquechose au bouddhisme.. je suis de plus en plus conviancu que tu es un troll, un musulman ou en tous cas plus muzz qu'autre chose, rodé à la rhétorique, grand sophiste (moi j'ai relu la définition de SOPHISME sur wiki elle te va comme un gant), incapable de discuter un argument.. Regarde ce que tu me sors à propos d'aïcha, c dans le coran, ainsi que les crimes de mahommet, et dans la sunna.
@soliv27 : C'est parce tu es loin de me connaitre entièrement (et inversement), tu ne me connais qu'à travers ce que je dis, qui est relatif à mon interlocuteur. A la manière d'Akshobhya (pour prendre une référence bouddhique), je "reflète" sans être intérieurement affecté par ce que je reflète.
Du coup, peut-être que mes smileys et mon discours sont sincères et que ton égo (ou ta colère) t'aveugle au point de croire qu'ils ne le sont pas ? L'équanimité est pourtant une vertu bouddhiste...
@soliv27 : Je ne suis qu'un humain aimant inconditionnellement mes frères humains, quelle que soit leur origine ou leur croyance. On pourrait alors dire que je suis juif, chrétien ou musulman, je suis à la fois tout ça, et rien de tout ça. ;)
Que je sois parfaitement sincère ou "sophiste", ce mot m'irait également comme un gant, alors, quelle est la vérité ? Tu en déduiras ce que tu veux, je sais qui je suis et ce que je pense, tes accusations maladroites n'y changeront rien. :)
@soliv27 : Ce que je dis c'est que le Coran peut dire ce qu'il veut, la réalité n'en reste pas moins qu'il n'y a aucun moyen de prouver ce qui y est marqué.
Le bien, le mal, les écrits saints, les prophètes, les actions ou exactions des humains au nom de qui ou de quoi ils veulent ne m'importent pas, c'est tellement relatif à chacun que ça m'est égal. Je ne cherche que la Vérité en toute chose, et elle ne s'approche qu'en gardant un esprit critique en toute circonstance.
@soliv27 : Et c'est en cela, au nom de la liberté de mes frères humains de faire les choix qu'ils veulent et de l'obligation que je m'impose de les respecter (car nul de détient cette Vérité à mes yeux, et surtout pas moi), que je considère toutes les religions comme égales, dans le fond.
Je m'élèverai donc contre quiconque croira que la sienne est mieux qu'une autre, un musulman qui dira que l'islam est mieux que le christianisme aura affaire au même discours de ma part, et je me ferai...
@soliv27 : ...probablement traiter de chrétien ou de juif. Peu importe, j'ai l'habitude et ça ne m'affecte pas. Je trouve cela dommage mais je ne peux obliger quelqu'un à adopter mon point de vue, je ne peux que le présenter au mieux (avec des jolis mots et des jolies phrases, et des jolis smileys), quitte à me faire traiter de sophiste. :)
@zemad et arret de parler d'islmaophobie, c un terme inventé par khomeiny pour censurer toute critique de l'islma. critiquer et discuter l'islma c permis (pas par l'isl.) ce n'est en aucun cas du racisme, et pour ce qui est d'avoir peur de l'islma c legitime oui, et il faut se garder d'en faire une phobie. Je comprend 1 autre peur, face au fait qu'1 milliard d'individus sont prisonniers d'un systeme "diabolique", avec ou sans leur consentement: heritage, crise identitaire... c vertigineux
@zemad le grand mystique bouddhiste, le vide du bouddhisme ce n'est pas le néant, le respect pour l'autre ce n'est pas du relativisme, l'acceptation du réel ce n'est pas l'amour du chaos, du non sens.
Je doute que tu comprennes quoi que ce soit du bouddhisme, je pense par contre que tu es parfaitement équipé pour devenir un grand prédicateur musulman, recruteur de jeunes "en recherche" (tu me dis que tu adaptes ton discours en fonction de l'individu, dis plutôt que tu as trouvé 1 bon public)
@soliv27 : Je n'ai pas dit que j'étais un pur bouddhiste, mais que je m'en inspirais largement pour des questions philosophiques ou idéologiques. Et ne réduis pas le bouddhisme à la simple notion de vacuité qui semble déjà te dépasser largement, merci. :)
Et n'oublie pas qu'il y a également plusieurs courants bouddhistes (et même des sectes), et pas qu'un seul, et que les variantes sont importantes. ;)
Tu juges sans savoir, une fois de plus. Que je sois "équipé" pour faire ce que tu dis...
@soliv27 : n'a strictement aucune importance, ce qui est important c'est la façon dont j'utilise cet "équipement". Hors, vu que je suis prêt à l'utiliser pour défendre n'importe quelle religion avec la même volonté bienveillante, je ne pense pas que ça fasse de moi un danger particulier. Si ?
Encore des attaques infondées, illustre-les par des exemples précis ou ne les fais pas. Si ce que tu dis est vrai, alors je saurai me remettre en question s'il n'y a pas d'explication valable selon...
je ne comprend pas ce debat un idiot avec un terrible english s attaque a mr tarique ramadn et ou et la reponce de tariq la reponce la suiss a des suisse muslman et ont des doit pour radu s va te faire eduquer reflichie make u speash dont repete the same things all over and onver and over and over radu s u made fool of u self because u are a rel idiot no brain
cobraking017 1 month ago
il est agaçant de voir qu'on oppose toujours à ramadan des gens qui, comme ici:
- parlent mal anglais
- ne connaissent pas grand chose au domaine, et donc rendent à ramadan la tâche facile!!!
Un4456 2 months ago
@Un4456
ya un seule peuple qui parlent male anglais c les israéliens mdrrr
punisher16coast 1 month ago
en terred'islam,les dhimmis n'avaientqu'un droit très limité de culte,en particulier pource qui est de construire des églises!ils payaient des impôts spéciaux et lourdset n'étaient quedes demi-hommes faceaux musulmans(ils devaient porter non une étoile jaune mais un vêtement spécial!).
ça n'est pas mieux aujourd'hui, en fait (coptes en égypte,chrétiens en algérie,etc...): il faut servir aux musulmans la soupe qu'ils nous servent depuis 14 siècles...
mais ils ont tendance à penser ds un seul sens
Un4456 2 months ago
@Un4456 Et dans le même temps en Europe, on avait l'obscurantisme, le moyen-âge, l'Inquisition. Manquer ne serait-ce qu'un tout petit peu de preuve de foi, et c'était le bûcher immédiat. Je suis loin de défendre le gouvernement Iranien, mais sache que là-bas les juifs n'ont pas de problème. Et si des Eglises ou des Synagogues ne sont pas construites là-bas, et bien note que c'est peut-être lié au fait que les dhimmis comme tu dis, ne sont pas six millions dans les pays musulmans.
nabuubu 1 month ago
@nabuubu
effectivement, il y avait l'obscurantisme en Europe au moyen age, comme on l'a aujourd'hui en iran. On connait d'expérience la bêtise religieuse, et on s'est battu contre elle et on se battra contre elle...
Par contre, un vrai problème, c'est qu'il y ait 6 millions (en fait plutôt 3 millions!) de musulmans en France...ils n'étaient pas bien en terre d'islam? allah ne nourrit pas ses ouailles? pour un tout-puissant, ça fait désordre.
Un4456 3 weeks ago
@Un4456 L'Inquisition et l'Iran, c'est incomparable. Les iraniens ne brûlent pas les non musulmans. Je suis bien placé pour le dire, je suis ( fils d' ) iranien.
Le Dieu des Chrétiens est le même que celui des Musulmans. Je suis bien placé pour le dire, j'ai été élevé dans un milieu catholique.
Laisse-moi te rappeler que les musulmans de France sont les fils d'ouvriers qui sont venus par promesse de bon salaire après que la France ait pillé leur pays ( ça n'est pas mon cas ).
nabuubu 3 weeks ago
@nabuubu Et beaucoup de musulmans en France sont français "de souche", ce qui est mon cas, par ma mère, catholique pratiquante d'ailleurs. :p
Tu sais, quelques barbes ou quelques foulards dans la rue, ça n'est pas ça le danger pour la France ; pour avoir côtoyé les barbus, je peux te le dire. Les dangers sont entre autres la décadence morale, intellectuelle, la chute de l'euro, le manque de foi des français en leur nation et leur culture,
nabuubu 3 weeks ago
@nabuubu et surtout la soumission à l'américanisme depuis 60 ans qui a fait perdre les repères des français. L'Amérique, ça n'est pas la France. Les musulmans de France savent où ils en sont ( colonisation -> décolo. -> immigration, bref, une histoire en commun ), les français d'origine aussi vis-à-vis d'eux, mais en ce qui concerne l'Amérique... Hollywood est globalement bien plus destructeur de neurones que quelques minarets, mais ça n'est que mon avis.
nabuubu 3 weeks ago
@nabuubu
effectivement,les iraniens ne brûlent pas les non-musulmans:ça risquerait de leur coûter cher au 21ème siècle (militairement)...car les temps ont changé, et pas grâce à l'islam, mais à l'athéisme...
Ils se contentent de torturer les opposants,d'empêcher la liberté d'expression, de frauder les élections et d'asservir un peuple qui en a marre de la racaille religieuse et de sa bêtise criminelle et stérile.
Dieu n'existe pas, pas plus celui des chrétiens que celui des musulmans.
Un4456 3 weeks ago
@nabuubu
et pourquoi les merveilleuses valeurs de l'islam n'ont pas permises que les musulmans restent chez eux et vivent dans la prospérité promise par allah?
pourquoi allah a t il permis que les occidentaux pillent les merveilleuses richesses (imaginaires!) de la terre d'islam?
ne serait-ce pas parce que l'islam n'est qu'un dogme haineux,totalitaire et stérile,qui a stérilisé chez lui toute vie intellectuelle,passés les premiers siècles qui ont vécu sur l'acquis grec ou antique?
Un4456 3 weeks ago
@Un4456 "ne serait-ce pas...": Non, clairement.
Ta rhétorique révèle une méconnaissance à peu près totale des idées véhiculées par l'Islam, et je t'invite à lire et à te renseigner. Je constate que tu as besoin de culture, de conceptualisation de la notion de religion, de dépassement de tes préjugés. Je n'ai qu'une chose à dire, et c'est la première chose qu'a révélé Dieu au prophète, "Lis!".
Ceci étant, entièrement d'accord en ce qui concerne les abus en Iran.
nabuubu 3 weeks ago
@nabuubu
je vois que tu essaies de t'en tirer par une pirouette...
réponds à ma question sur le fait qu'allah n'ait rien fait pour la terre d'islam (même sans exister, il aurait pu produire qqchose indirectement!), et surtout, explique moi quelles sont les idées véhiculées par le coran qui seraient ORIGINALES par rapport à ses sources principales, qui sont le judaïsme et le christianisme...
il n'est pour moi qu'une pâle recopie de ces deux dogmes (que je n'admire guère de toute façon)
Un4456 3 weeks ago
@ciceropicas C'est malhonnete quand meme car le titre "Radu Stoenescu vs Tariq Ramadan" ne colle pas avec le contenu de la vidéo
Je te suggere celui là " Radu Stoenescu discute et Ramadan censuré"
Votre maniere de faire, ciceropicas incite les gens à chercher àecouter le debat entier et par consequent a se rendre compte combien vous n'etes pas credible
j'espere que vous n'allez pas me bloquer comme d'habitude :)
Skandra100 2 months ago
@Skandra100 |> ciceropicas est une personne trés honorable. C'est un patriote au noble coeur qui aime son pays. Je n'ai jamias vu, ni entendu ciceropicas aller mettre le feu à des voitures dans des pays musulmans. Quant à ce Tariq Ramadan c'est un fourbe. Au cours de ce que j'ai pu découvrir, il n'est nullement croyant, c'est un bonimenteur manipulateur. Certes il a dû avoir des vacances pour user son cul dans des écoles et probablement aux frais de la princesse. Oh ! la belle affaire.
Andre66349 2 months ago
@Andre66349 Tu es un individu dangereux,menteur et malveillant.Je ne t'ai pas demandé de me peindre le portrait de ciceropicas je n'ai rien contre lui et je n'ai jamais dit tout ce que tu racontes dans ton torchon de message.J'ai juste mis le doigt sur le fait que le titre trompeur ne colle pas avec le contenu de la vidéo je le redis c'est malhonnete de faire des montages fallacieux .
Andre1914100 et Andre66349 t'es un minable, un piteux qui use son cul face à son ecran à attiser le feu!
Skandra100 2 months ago
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You advocates free speech, freedom and human rights but you cut the speech of a very interesting man. You adocates democracy but this is mass manipulation. Don't worry we can see on the face of Radu that Mr Ramadan has quite successfully destabilized him.
TheJackPicasso 3 months ago
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TheJackPicasso 3 months ago
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TheJackPicasso 3 months ago
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TheJackPicasso 3 months ago
...why can't we build minerates? LOL
OrganicKing 4 months ago
@OrganicKing becuase you are muslim and this very big shame for you from suisse power
ghali274623 2 months ago
C'est cool l'ISLAM !!
Moi j'adore !
Islam en EUROPE, vite !
Calatafimi 5 months ago
RAMADAN is chocking with Taqyyia POISON
BetuliaLiberata 5 months ago
ca aurais du sappeler radu stonescu vs personne
seemann1989 5 months ago
Ce vieux découpage de rageuses incapables de montrer l'ensemble de l'intervention de peur d'être mis en déroute.
Ciceropicas t'es un clown du web digne de ce nom.
blackviper41 6 months ago
je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas ecouter a les reponses de Traiq Ramadan ??
NizarLiemlahi 7 months ago 4
je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas ecouter a les reponses de Traiq Ramadan ??
NizarLiemlahi 7 months ago 2
radu qui ?
sam375 7 months ago
ridicules
TheStorasien 7 months ago
A VOIR DE TOUTE URGENCE: MALIKA SOREL
lireMalikaSorel 7 months ago
Radu!! you sound romanian, go learn english first then come debate on T.V stupid fuck.
you just can't debate asshole. stupid!!
farago10 7 months ago
Radu!! you sound romanian, go learn english first then come debate on T.V stupid fuck
farago10 7 months ago
ur going to hell for not making sense in wat u wrote!
suite701 7 months ago
46 ppl are muslims who are goin to hell !!
suite701 7 months ago
@suite701 is it u who decide about who goes to hell or not ?? let nice words go out yr mouth or just shut it.
taiou20 7 months ago
@taiou20 ur going to hell for not making sense in wat u wrote! whats yr and whats it?
suite701 7 months ago
this is not a debate, there are 3 people speaking but you left just two , why do you cut what Ramadan says? is it cause he has the point as always? you silly people, no one is deafer that the one who doesn't wanna hear
darklightraven 7 months ago
Hahahahahahahahaha !!!! What a fucking piece of shit.... Or maybe it's a joke, if so, the author of this video has got a high sens of humor...
What is the purpose of this monologue? Indeed it isn't a debate it's a monologue! Plz change the title by "speach of Radu Stoenescu".
It's just so ridiculous, it doesn't make any sens. It's impossible to judge a debate as long as we can't listen to both the interlocutors. It's just a useless censorship that only brainless people might appreciate.
fdkt1982 8 months ago
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minaret=Charia ? what's you'r problem in you'r head ?
MrDamiendeparis 8 months ago
wtf !! they cut tarek everytime he speaks !!
hakaveli1 8 months ago
wtf !! they cut tarek everytime he speaks
hakaveli1 8 months ago
That Romanian is just a retard
0Dragunov 8 months ago
Ce mr Stanescu, visiblement roumain devrait s'occuper à résoudre la discrimination dont sont victimes les millions de tsiganes et de rroms dans son pays. Lui en tant que roumain est considéré comme un sous citoyen européen. T. Ramadan pourrait se considérer plus européen qu'il n'est. Abia ati intarati în U.E si va credeti deja buricul pamîntului. Eu în locul dumeavoastra imi as fi fost rusine de n-as mai fi vorbit. C'était un petit mot à tous les roumains qui regarderaient cette vidéo.
70natc 9 months ago 2
lolll that romanian guy talks about EU fundaments he forgets that many europeans didn't want romania includin the european union lolll
cock sucker
issam93200 9 months ago
@MrChickybee1
i was thinking that iam having a debate with someone with arguments. but if you start by calling me stupid than i can't teach you any further
bougnoule100 9 months ago
@MrChickybee1 sionistes like yourself are the bigest problem for the world. all you want is war and deviding nations. but you and your sioniste brothers are fulling down.and people of europe are awaking and realising that they are invaded by your propaganda. and sending tyheir kids to be killed in wars for your sioniste billionaires
bougnoule100 9 months ago
video sucks
oOoBlacKStaroOo 9 months ago
video sucks
oOoBlacKStaroOo 9 months ago
@MrChickybee1
the perpose of muslims being in europe? because the west never stoped agressing them for senturies. ocupying their teritories, and stealing thieir oil,gold,diamon... and still hapening now in irak,lybia,lybia,ivory coast... muslims don't have any problems with other religions it's a propaganda of sionizme
bougnoule100 9 months ago
@MrChickybee1 you didn't understand what im talking about.......... irak pakestan afghanistan palestine .. get educated first
MultiStendhal 9 months ago
@MrChickybee1 yes we will but if you get out first from our lands
MultiStendhal 9 months ago
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Mais je comprends tariq Ramadan dans le fond, c'est une manière à lui de faire la paix. Cependant, il n'a pas assez de recul sur ce qu'il fait. Il délocalise un problème dans lequel il est et duquel il essaie de démêler les sien
MrJustemilieu 10 months ago
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MrJustemilieu 10 months ago
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MrJustemilieu 10 months ago
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MrJustemilieu 10 months ago
Je vis en France et je vous avoue que ce discours est d'une justesse implacable.
Mr Stoenescu interprète vraiment bien les choses!
Bravo..
MrJustemilieu 10 months ago
Excellent Radu, à quand ces belles paroles sur tf1 ??
Atinah1 10 months ago
@MrChickybee1 Donc selon toi c'est un nouveau type de colonialisme insidieux que sont ces musulmans ?
jameshamza 10 months ago
@MrChickybee1 Suisse muslims are in their countrie.
jameshamza 10 months ago
@MrChickybee1 Suisse muslims are in their countrie.
jameshamza 10 months ago
il est bien Radu ont devrait l'entende plus souvent :) s'il y avait moins de bobo mondialiste a la télé Française /
Et vive la Suisse libre ! la France bientôt j'espère
liryclv 11 months ago
C est pas le minaret qui fait la foi, nous musulman pour la majorité on cherche a vivre dans la discrétion , concernant la viande hallal ce sont les grosses entreprises comme Quick et Carrefour qui veulent faire du biz sur notre dos nous on a rien demander .
Dahleb9375 11 months ago
I really can't see what is the purpose of this debate since you cut everything said by Tariq Ramadan? Thats absolutely unfair...
ebless 11 months ago 23
Go Radu!!! The islam religion does not belong in our Christian countries. It's not a religion, it's a totalitarian regime! Sharia law is evil...they kill infidels that don't obey them once they get in control. The sweet talk and lies are only so they can weasel their way into our cultures, then take over. NO NO NO to sharia law and the islam evil with their horrible pedophile leader mohammed and violent koran.
bvandebunte 1 year ago
Excellent Radu Stoenescu qui démontre la vérité! et grand merci à la Suisse de tenir bon devant l'islamisation que l'on veut nous imposer de force.
loulou785033 1 year ago
Excellent ces Suisses!!!!! :D
TheAnthing1 1 year ago
We spend centuries to get rid with religion in our civilized contries.ramadan, go back to Egypt with the muslims brothers" your grant father created.You are a liar ,a filthy liar.
fyx195 1 year ago
when Tariq Ramadan speak you cut -_-
Mehdi94270 1 year ago 49
STOP ALL BRAINWASHED IMMIGRATION LIKE "EVIANMIGHTLY" NOW!!!
Feeder71 1 year ago
My compatriot Radu Stoenescu says democracy and theocracy aren't compatible !!! Really O_O ??? Even if decisions about religion and spirituality are completely personal, the government’s role is STILL to protect individual choice !!! That’s what separation of church and state and religious liberty are all about !!!
Coletta100 1 year ago 2
Don't these values protect the rights of believers and non-believers alike to make personal, private choices about faith ??? ( I think, nevertheless, that Christians and Muslims need to update their religion !)
Coletta100 1 year ago
a political project? so you can follow your religion as long as you do not have political ambition? so if you are an atheist you have the right to have political ambition...... The minaret means you can apply sharia law as far as the eye can see - is this man stupid? Is this man mentally ill?
takewhole 1 year ago
clearly a fucked video showing only 1 side of the story. And stopping Muslims from immigrating wont stop the spread of Islam
reyaadkhan 1 year ago
@reyaadkhan it will when you are all fkn dead!!!
tonydavis1945 1 year ago
ho non on est tous tombé dans le panneau regardez c'est qui avons fait cela en s'opposant à ce mec on lui a donné de l'importance ignorez le = tuez le
mr77sean 1 year ago
@mr77sean dans l occident si tu ve devenir connu insulte l islam ..c'est pathetique radu et reverand Terry jones le peodo la ! c des cons et voila !
nasss15 1 year ago
ha il est content radu il a parlé avec tarik ramadan hahahahahahahahahahahah
mr77sean 1 year ago
quand un roumain ouvre sa gueule, sa sent mauvais ...
Henkka0Bass 1 year ago
Bravo Radu...
suntem cu tine...tot ce vrei
Bravo
VladTepar 1 year ago
Unless France grows a pair and stops bowing to the new god of political correctness, there WILL be NO France in a matter of decades.
lotuselisel 1 year ago
one man schowwww pfffffffffffffffffffffff
asmo777 1 year ago
STOP ALL MUSLIM IMMIGRATION NOW!!!
evianalmighty 1 year ago
@evianalmighty Nothing wrong with Muslim immigration. And talking like that just makes you sound like a bigot. The fundamental principle here is to keep immigration at a manageable level, in amounts that influence integration vs. the establishment of a competing society. The other issue is in maintaining and enforcing secular laws, so no religion, Islam or other, can gain any favor.
silus2000 1 year ago
@silus2000 OK having written all of that. Just how do you do it?? The simple answer is you do not. Erdogan goes to Germany and tells the Turks there that they should never assimilate and if they do they are traitors. Look at the problems in France,Norway,Holland Sweeden,London. This is reality. Islam does not belong in the west. I am not a bigot. I learn history and I study islam. Islam is the most hateful ideology ever known to man.
STOP ALL MUSLIM IMMIGRATION NOW!!!!!
evianalmighty 1 year ago
@evianalmighty You're ignoring how basic influence works. Put it like this, if I go to China alone, do you think anything the American president says about me integrating will prevent it from taking place?? Think about it. Now lets say a million Americans immigrate to China... The only reason why Erdogan's remarks have meaning is because a competing culture/society already exists. But integration/assimilation will always take place in manageable levels.
silus2000 1 year ago
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@evianalmighty
batard
Henkka0Bass 1 year ago
@evianalmighty You still have 50 million of them breeding on our welfare systems, they get rewarded for it.
The breeding alone will finish European culture in a generation.
hablerz 1 year ago
@hablerz not when we exterminate them like vermin!!!
tonydavis1945 1 year ago
@evianalmighty Except Christianity and Judaism and Hinduism and.....
MrDeicide1 1 year ago
@silus2000 I JUST LOVE RAPING CHILDREN, STONING WOMEN TO DEATH HANGING GAYS AND BEHEADING APOSTATES. I AM A LOVELY MUSLIM, MOHAMUD DID ALL OF THIS, SO I MUST!!! FKN ANIMALS!! NO SURRENDER!!
tonydavis1945 1 year ago
@tonydavis1945 You forgot raping women and then stoning them for being adulterous.
hablerz 1 year ago
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@silus2000 you thick fkn paedophile, all muslim scum should be exterminated!!!
tonydavis1945 1 year ago
@evianalmighty
batard
Henkka0Bass 1 year ago
@Henkka0Bass What is a batard.
evianalmighty 1 year ago
All of you, write in English please, I cant understand french
andresviveros 1 year ago
Hier tu m'a eu avec ton histoire de bouddhiste sauvé des eaux par une commuanuté musulmane, après des années d'errance, je te prenais pour un troll parceque tu ne cessais pas de déformer mes propos, de tout inverser, de raconter des trucs assez faux typiques de la taqqiya.. sous une video où tramadan.. tu as un abonné "hypocrite muzz" et un de tes 2 amis chante la gloire de l'allemagne nazie... Avec ton histoire d'"effet miroir" pour desamorcer la haine ;) g bien voulu douter d'intentions mvses
soliv27 1 year ago
@soliv27 : As-tu pris la peine de vérifier ce que je pouvais bien avoir dit à ces gens ? Crois-tu que je serais assez stupide pour laisser des preuves aussi flagrantes si je cherchais à faire du mal ou à mentir ? Ce sont des abrutis qui se sont invités, et j'avoue que je n'ai pas pris la peine de faire le ménage sur mon profil, c'est ma seule "faute". Alors quoi, peine de mort pour flemmardise ? Et qu'aurais-je à gagner à passer tant de temps à discuter avec quelqu'un comme toi ?
zemad 1 year ago
@soliv27 : Que je sache l'inscription de ces gens sur mon profil n'est pas soumis à mon approbation, et j'ai des choses plus importantes à faire de mon temps que du nettoyage. Que tu m'accuses d'être associé à ces gens ne blesse pas que mon égo, il en a vu d'autres et ses blessures ne m'affectent plus, mais là tu touches à mon intégrité, à mon "moi", et plutôt que de devenir méchant, je préfèrerai cesser le dialogue.
Je te prie une dernière fois de croire en mon honnêteté.
zemad 1 year ago
@zemad ok mais c bizarre on dirait pas que tu cherches à te faire aimer avec tout ça. Tu vas me dire que tu t'en fous tu as raison peut-être mais c dommage de pas agir sur les domaines ou ton action peut avoir de l'effet.
Mais je n'irai pas plus loin ce serait un peu faites ce que je dis pas ce que je fais de ma part.
Je dois y aller, essaie de trouver emprunter, "sri aurobindoo ou l'aventure de la conscience" de Satprem, chez buchet chastel, ça vaut le détour, et c pas trop compliqué à lire.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Je ne cherche pas à ME faire aimer, je cherche à donner mon amour, à la façon que j'estime la plus juste et altruiste possible (sans me compromettre) et sans condition autre qu'un minimum de "vouloir recevoir". Certains y sont sensibles, d'autres moins, et ça je n'y peux rien. Mais j'essaie quand même malgré tout, sinon on ne discuterait pas tous les deux. ;)
Oui je verrai ça pour le bouquin, merci encore du conseil, et passe une bonne soirée. :)
zemad 1 year ago
@zemad Merci, à toi aussi. Dsl pour les malentendus s'il y en a eu ;)
Mieux vaut être un peu trop fou que trop lucide.
Je pense qu'on peut vouloir aimer un criminel, lui pardonner, comprendre son erreur en ecoutant sa vie, mais pas qu'on relativise le crime pour ne pas l'humilier, c'est à cette personne de faire un travail d'introspection, d'humilité, tu ne peux pas le faire à sa place même si tu as compris les mecanismes qui l'ont mené là où il est. Ce serait contreproductif.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Pas grave, les apparences étaient contre moi c'est vrai, et c'est en grande partie ma faute, à moi de balayer devant ma porte. Et puis reconnaitre ses erreurs (toi comme moi) est au moins aussi important que ne jamais en faire, pas vrai ? :-p
Oui je suis complètement d'accord, et c'est le message que j'ai voulu faire passer. On ne peut sauver les gens d'eux-mêmes, mais on peut les aider à faire ce travail, et ça demande, je pense, un minimum de compréhension d'autrui. ;)
zemad 1 year ago
@soliv27 : Sinon, dans quel domaine pourrais-je être plus utile d'après toi ?
Remarque, "n'importe où ailleurs que youtube et d'autres sites internet du genre" pourrait être une bonne réponse... ;)
Et que je paraisse bizarre n'a rien d'étonnant, je n'utilise pas ce pseudo depuis maintenant 15 ans sans raison. Je suis peut-être vraiment complètement taré, qui sait ? ;)
zemad 1 year ago
@zemad J'aime bien ton projet de vie. N'oublie pas ceci meme si c pas formulé génialement : "charité bien ordonnée commence par soi-même" C pas des conneries, ça va avec aime ton prochain comme toi-même. Je crois qu'on est utile deja pour soi, que tout travail sur soi, seul ou pas, comme la meditation, rejaillit sur le monde.
Une petit phrase que j'aime bien:
"Mieux vaut tomber en cherchant la lumière, que s'arrêter en chemin croyant la posséder"
Et comme disent les anglais, take care.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Oh, tu sais bien que même si la forme peut paraitre simpliste, mon amour du "fond" devrait m'aider à décrypter cette phrase. ;)
Et oui, je fais un énorme travail sur moi-même pour m'améliorer selon les principes de beaucoup de religions, sans en embrasser complètement aucune, du moins pour l'instant. Et ceci, afin de lâcher mon égo au passage, dans une optique d'aide d'autrui, comme expliqué juste avant. Je ne suis pas pour l'assistanat ! ;)
Lorsque je penserai avoir une base...
zemad 1 year ago
@soliv27 : suffisamment saine, alors peut-être que je me chercherai un maître à penser, fut-il chrétien, bouddhiste, musulman (oui je sais...) ou autre, afin de m'aider à méditer/prier. Mais si ça peut te rassurer, l'islam ne m'intéresse pas plus que ça pour moi-même. ;)
Oui bien dit, une autre variante : "la Voie empruntée est au moins aussi importante que le but à atteindre". C'est un combat de tous les jours, qui n'aura probablement pas de fin, pour moi. :)
I will, if you take care too.
zemad 1 year ago
@zemad Peut être, oui, mais les jeunes en France, de ces origines sont casiment que des racailles.
MrNitroXide 1 year ago
@MrNitroXide : Mais non, il y en a nombreux de très bien, ou qui étaient d'anciennes "racailles" et qui ont fini par se "ranger" avec l'âge et la prise de conscience qui va avec.
C'est juste que tu ne vois que la partie émergée de l'iceberg (parce qu'effectivement elle est très visible, et je condamne clairement les actions de ces racailles, même si je les "comprends"). Un peu de patience et de bonne volonté, et tout ira mieux, petit à petit. Même si je "comprends" que tu ne veuilles pas. ;)
zemad 1 year ago
@zemad De "biens" j'en ai connus que très peu, peut être 5/10%
MrNitroXide 1 year ago
@MrNitroXide : Et mon expérience serait plus proche des 75-80% (comme pour toutes les "catégories" de gens en fait), ça fait un équilibre. ;)
Y'a des "cons" partout quoi ! Après j'imagine que la proportion dépend aussi du point de vue. :)
zemad 1 year ago
@soliv27 french muslim cunts!!!!
tonydavis1945 1 year ago
Et je le redis, critiquer l'islam ce n'est pas une attaque contre les musulmans, les muzz sont pour la plupart victimes d'un systeme totalitaire, bourré de violence plus ou moins explicite, de menaces qui font de leur dieu un être vengeur, jaloux, cruel, à l'image des pires chefs de guerre..
L'islam c'est la facilité, (Servitude volontaire ? islam veut dire soumission) on se dissout dans le groupe, la morale est ecrite par dieu (dixit mahmt) aucun choix personnel, c 1terrible regression.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Et allez, après l'intolérance et les préjugés, voici l'arrivée de la mauvaise foi pour se couvrir, comme c'est prévisible. :)
Dire que tu es contre l'Islam et pas contre les musulmans qui l'ont choisi comme religion est paradoxal, et même un peu bête.
Après il est vrai que cette religion se retrouve de nos jours dans des pays totalitaires, mais il en était de même il n'y a pas si longtemps pour le christianisme... et même avant, Jésus n'at-il pas été condamné par le peuple juif
zemad 1 year ago
@soliv27 : pour les mêmes raisons que tu invoques aujourd'hui pour l'Islam ? Ca dérange, ça ne plait pas, mais au fond ce n'est pas plus "mauvais" qu'autre chose, c'est juste différent sur la forme (et encore, selon les points de vue pas tellement).
Le chistianisme est juste un peu plus vieux, et un peu plus "mature" au niveau politico-social. Je ne nie pas que l'Islam a besoin d'évoluer (de se réformer) et qu'il devrait rester à sa place, comme toutes les religions, c'est à dire un choix...
zemad 1 year ago
@soliv27 : spirituel personnel sans influence sur un gouvernement. C'est cela qui pose des problèmes, pas la nature profonde de l'Islam (ou d'une autre religion).
Oh, et tu serais donc devin pour savoir que l'Islam ne mènera jamais nulle part ? Intéressant, et tout à fait crédible. :)
Evidemment, en ne retenant que ce qui t'intéresse, il est facile de juger l'Islam, mais juger avec partialité est parfaitement injuste.
Ah parce que les chrétiens ne sont pas soumis à Dieu ou à Jésus ?
zemad 1 year ago
@soliv27 : Le "Seigneur tout puissant", ce terme est tout à fait égalitaire, c'est vrai. :) Les prières chrétiennes ne sont-elles pas les louanges de ce seigneur ? La position de la prière dans le christianisme comme en islam n'est-elle pas la représentation de la soumission de l'humain face au divin ? Et crois-tu que la morale occidentale ne vient pas directement du christianisme ? Encore le même schéma pour les 3 grandes religions monothéistes, si on laisse la possibilité à la religion...
zemad 1 year ago
@soliv27 : de faire de la politique, c'est la morale de cette religon qui deviendra la normalité.
Ah parce que les hommes ne sont pas considérés par le christianisme comme des "brebis sans berger" (et dont le berger est le Seigneur, évidemment) ? Où est cette culture de l'individualisme dont tu parles ? Nulle part, les chrétiens comme les musulmans doivent obéir à un certain nombre de choses commandées par une entité supérieure, et transmises par un prophète. Guère de place pour l'individu tel
zemad 1 year ago
@soliv27 : que je peux le concevoir de mon point de vue.
Tu pourrais me répondre que mon point de vue est faux, et que le tien est juste (ce qui est peut-être vrai dans l'absolu), mais ce ne serait que répéter le leitmotiv millénaire des 3 grandes religions monothéistes : "moi j'ai raison car je connais la Vérité qui m'a été révélée par Dieu à travers son prophète via des écrits saints, et les autres ont tort". Bref.
Dieu merci pas tous les chrétiens sont comme toi, et ils sont nombreux à
zemad 1 year ago
@soliv27 : voir que l'islam n'est pas plus un danger pour l'humanité que le christianisme n'est la seule solution pour son bonheur. Et il n'y a pas plus régression (dans l'absolu) en islam qu'il n'a pu y avoir d'évolution du christianisme sans réformes internes. Ce qu'on doit faire, c'est les y aider avec bienveillance et altruisme. Ce sont les attitudes intégristes comme les tiennes qui crééent une réaction opposée et équivalente chez les autres...
zemad 1 year ago
@soliv27 : Et en définitive, les gens comme toi (quelle que soit leur religion ou non religion) sont la cause de ce qu'ils reprochent aux musulmans... la causalité (qui n'est pourtant pas étrangère au christianisme : "qui a vécu par l'épée périra par l'épée") est une loi universelle, tu devrais réfléchir à cela, aux conséquences de tes pensées et des actes associés. Et pourquoi pas te demander comment agirait Jésus à ta place, il est souvent de bons conseils. :)
zemad 1 year ago
@zemad tu es allé lire la def de SOPHISME, wiki par ex ? tu balances des mots en pagailles, d'1 façon qui me rappelle les proselytes muzz, ceux qui s'escriment a faire croire que démocratie et islam sont compatibles, parfois de "bonne foi" comme ces angelistes qui ne supportent pas le conflit, moyennant quoi le résultat c'est la fusion, la vie hyper communautaire, tribale, et irrémédiablement sur la fin une explosion de ces conflits non resolus. En ts cas tu es très gamin, et fort malhonnête.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Quand-même je sais ce qu'est le sophisme sans avoir à aller voir, mais quand bien même, il n'y a pas de honte à ne pas être omniscient. ;)
Et ce n'est pas ma faute si quelques mots peu utilisés au quotidien te posent des problèmes. Ces mots ont un sens précis, c'est pour cela que je les utilise. Et la longueur de mes messages... allons, ça fait à tout casser 2-3 pages d'un bouquin de poche, tu as déjà du mal à suivre ? Tu devrais éviter de débattre sur des sujets qui dépassent
zemad 1 year ago
@zemad non tu ne sais pas c'est certain. Tes gamineries sont..
Aucun de tes mots ne me posent problème mais la façon dont tu les utilises, illusion d'une vraie pensée.
J'ai l'impression d'être dans une cours de récré avec tes smileys, tes vannes idiotes, inutile de discuter avec toi.
A force d'ecouter ton maitre tramadan pr toi peu importe le vrai le faux pourvu que ça ait l'air vrai, que ça ait de la gueule, une belle rhétorique, des sourires narquois, rien de+
def de taqqiya, cpas la peine?
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Aah le déni est le premier mécanisme de défense psychologique des humains... puis vient la fuite (et quand on rejette en plus la faute sur l'autre c'est le pompon). C'est donc ainsi, tu nies que mes mots sont utilisés avec honnêteté et bienveillance car ils ne te conviennent pas, et tu déclares sans explications qu'il est inutile de discuter avec moi... Si ça c'est pas de la facilité...
Je ne suis pour ma part persuadé d'aucune vérité "sortie du chapeau", toi si, on dirait...
zemad 1 year ago
@soliv27 : et mes "sourires narquois" ne sont que des conséquences, je te laisse en chercher les vraies raisons, toi qui Sais ! L'inculte aveugle que je suis n'attend que ta lumière, voyons ! ;)
La Taqqiya ? Je peux difficilement juger de ce qui est interne à l'islam, les luttes intestines et les dérivations sectaires sont monnaie courante dans toutes les religions. Mon seul avis est qu'il faut rester vigilant et critique (constructif) en toute circonstance, sans tomber dans la paranoia.
zemad 1 year ago
Comment removed
soliv27 1 year ago
@soliv27 : C'est évident et je suis totalement d'accord, la recherche de la Vérité est difficile et exige du travail sur soi. Et en ce sens je ne pense pas que le christianisme ne prône ceci plus ou mieux que l'islam à contexte égal. J'attends juste qu'on me prouve le contraire, mais je doute que quelqu'un comme toi y arrive un jour. :)
Tiens maintenant ce sont les juifs qui ont aussi une foi facile ? Décidément... je te laisse le soin d'appliquer tes propos : remets-toi en question, et vite !
zemad 1 year ago
@soliv27 : tes capacités de patience ou intellectuelles. :)
L'occident et l'islam peuvent très bien cohabiter (la notion de démocratie en occident tient plus de l'illusion que de la réalité, mais c'est un autre sujet), mais il faut que la bonne volonté soit bilatérale. Hors les musulmans qui viennent en France ne viennent pas avec des armes, mais avec des valises, et de l'espoir. C'est bien plus criant de bonne volonté que la façon dont ils y sont reçus...
zemad 1 year ago
@soliv27 : Et je ne suis pas non plus un "angéliste anti conflit", le conflit peut être sain, et est souvent synonyme de liberté ou de volonté de l'être. La Révolution a été une bonne chose, et est clairement un conflit, que je sache. :)
Une démocratie sans conflit serait comme la "République populaire démocratique de Corée du Nord", un Etat auquel on pourrait reprocher bien des choses.
Gamin et malhonnête ? Et c'est celui qui accuse et juge avec partialité sans arguments qui me dit ça ? LOL
zemad 1 year ago
LOL +++ MDR ;-)
Ciao petit menteur. Travaille, travaille, un jour peut-être tu seras toi aussi un aussi bon (pervers) manipulateur que tramadan... Si c ça qui te fait jouir.
Je t'ai donné des arguments.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Je te l'avais dit qu'on rigolerait ;)
Le petit menteur que je suis parlait d'arguments "valables", pas d'une énumération grossière, partielle et partiale des défauts d'une religion en se taisant bien sur ceux - pourtant avérés - de la sienne. Enfin, si un tel égo est pour toi une vertu, alors je comprends mieux certaines choses. :)
Je ne vois pas ce que j'aurais à gagner à me battre aux cotés de l'islam ? Je n'ai aucune affinité religieuse avec lui... je défends juste la liberté.
zemad 1 year ago
@zemad Je préfère un état chrétiens, qu'un état musulman! Suffit de voir dans les états musulmans, comment ils se traitent les uns les autres et comment ils traitent les femmes !
MrNitroXide 1 year ago
@MrNitroXide : Tu manques encore de culture (ce qui n'est pas un reproche, ni grave car tu peux corriger ça). Renseigne-toi, et tu verras que la condition de la Femme dans ces états n'est pas directement lié à l'islam (qui était au contraire relativement avantgardiste pour le 7è siècle). Et regarde en France, elle n'a véritablement évolué que depuis relativement peu de temps (un petit siècle à tout casser).
Les problèmes civils se retrouvent dans tous les pays, et sont différents selon les
zemad 1 year ago
@zemad Je crois que tu es une sorte de troll qui tente de semer le trouble, en te faisant passer pour ce que tu n'es pas (comme on trouve parfois des juifs convertis à l'islam "antisionistes" à mort), tu utilises des procédés malhonnetes comme l'ironie, la déformation, le mensonge , l'amalgame, l'esquive, des comparaisons malhonnetes... :)Tu me dis que les muzz n'ont pas à repondre à des ordres divins.. dans l'islam c allah qui a ecrit le coran par la main de mahomet...Tu pretends ê cultivé ;-)
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Non, tu es celui qui fait des amalgames dangereux pour la liberté et la dignité des humains, et si mon discours ne te plait pas, c'est parce qu'il est adapté à l'interlocuteur.
Il faut également que tu apprennes à lire, ils ont à répondre à des ordres divins au même titre que les chrétiens, ou les juifs. Du coup, on ne peut pas leur reprocher ceci puisque tous font pareil.
Tu sais, j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec un intégriste chrétien sur une autre vidéo, mais lui a eu le
zemad 1 year ago
@soliv27 : mérite de comprendre mon point de vue, même s'il ne le partageait pas totalement. Nous avons pu débattre en toute sympathie malgré nos divergences. Un bon chrétien en somme, ce que tu n'es pas.
Oh, maintenant c'est moi qui ne retiens que ce qui m'arrange ? Tu me fais un joli "c'est celui qui le dit qui l'est !" de CM1... et tu me traites de gamin... impressionnant. :)
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que le relativisme est une plaie ? Ou que son contraire l'absolutisme...
zemad 1 year ago
@zemad "tu ne vois pas ce qui me permet de dire que le relativisme est une plaie", c'est bien ce que je dis, entre sophisme, ignorance, narcissisme :) tu fais là un beau numero de manipulateur
"ils ont à répondre à des ordres divins au même titre [...] Du coup, on ne peut pas leur reprocher ceci puisque tous font pareil"
Je viens de te dire que pour les muzz c allah qui a ecrit le coran, il ne s'agit pas de les juger, mais comprendre l'orig. de leurs deviances, là heresie, là integrisme par ex
soliv27 1 year ago
@soliv27 :... mon point de vue. :)
Ah mais d'où viennent les autres livres des autres religions alors ? Ces écrits n'ont-ils pas une origine divine ? De plus le Coran n'est pas le seul recueil d'écrits de l'islam que je sache... comme la Torah n'est pas le seul pour les juifs, etc... tu ne fais que jouer sur la forme comme à ton habitude. :)
zemad 1 year ago
@zemad en parlant de culture tu ne retiens que ce qui t'arange, c evident, voila pourquoi je parlais de remise en question difficile.
Mais en aucun cas de relativisme qui est 1 des plaies des democraties modernes, ses medias mercantiles preferant le consensus mou plutot que les philosophes comme Radu ou Redecker.
Tu dis que l'isl avntgardiste pour le 7emes, Jesus, sri aurobindo ou le bahaisme le sont encore.. surtout vs le personnage de mahomet, comment peut-il etre un modele, lisez sa vie..
soliv27 1 year ago
@soliv27 : ..."meilleur" ? Eclaire-moi :)
Oui Jésus aussi en son temps était avantgardiste, je ne l'ai jamais nié !
Il est absurde de comparer ce qui n'est pas comparable, car tout dépend du contexte... 600 ans séparent Jésus et Mahomet, c'est pas négligeable et ça devrait être pris en compte dans ton raisonnement.
Sans oublier que, justement, l'islam est plus jeune de 600 ans, et qu'il a clairement besoin d'être réformé sur certains points obscurs ou déformés par les interprétations qui ont
zemad 1 year ago
@soliv27 : pu être faites par les hommes - volontairement ou pas - à travers le temps.
Et pour ma part je partage volontiers les progrès humains et sociaux de l'occident pour aider d'autres humains dans le besoin à évoluer selon leur propre "libre-arbitre". Je n'ai pas à intervenir dans les problèmes internes, ni à formuler une quelconque direction de réforme pour l'islam. La façon dont ils évolueront dépendra directement de la façon dont ils seront reçus en occident...
zemad 1 year ago
@soliv27 : Leur "ouvrir les portes de l'occident" ne veut pas dire leur laisser la liberté totale pour tout ! Il y a des lois qui doivent être respectées par tous, et appliquées équitablement pour tous. Il faut évidemment rester vigilant, au risque de voir se reproduire les choses les plus néfastes de l'Histoire (et même actuelles). La religion doit rester strictement au niveau des individus et de leurs choix, n'avoir aucun pouvoir politique, et être soumise aux lois du pays. Simple, non ?
zemad 1 year ago
@MrNitroXide : contextes... Après je trouve logique que tu préfères un état chrétien que musulman vu que c'est la culture historique du pays dans lequel tu es, mais tu te dois de prendre en compte certaines choses dans ton raisonnement avant de jeter la pierre à l'islam, et d'être honnête quant aux gros problèmes humains qui ont pu découler directement de l'association du christianisme et de l'Etat durant l'Histoire. :)
Les dérives des religions et le pouvoir politique qu'elles ont sont le vrai
zemad 1 year ago
@MrNitroXide : problème. Pas la religion en soi, quelle qu'elle soit. :)
zemad 1 year ago
@zemad Dans leurs propres états, ils lapident encore les Gays, les femmes sont soumises, dans certains endroits elles sont même mariés alors qu'elles n'ont pas 10 ans ! Je ne veut pas de ça en France, le Liberté Egalité Fraternité, c'est aussi à eux de l'accepter ! La religion, c'est chez sois ! C'est privé, et ça ne doit pas être quelque chose de publique, comme le font les musulmans qui prient à Paris en pleine rue et bloquent le passage aux non musulmans !
MrNitroXide 1 year ago
@MrNitroXide : L'homophobie est bien loin d'avoir disparue de nos états occidentaux, même si elle est moins "clairement affichée". Ceci dit, les châtiments corporels quels qu'ils soient sont clairement à bannir de la planète je suis d'accord, mais je ne vois pas en quoi les horreurs qui se passent dans certains états totalitaires (même au nom d'un islam mal interprêté) a un rapport avec les musulmans fuyant justement ces pays ?
Mais ils acceptent ces valeurs ! c'est la France qui les bafoue !
zemad 1 year ago
@zemad quand mahomet egorgeait les impies lui meme, de ses mains, qu'il leur crevait les yeux, et autres tortures plus ou moins raffinées, c'était une mauvaise interprétation de sa part ? Et la petite Aïcha... La bonté des muzz de tous ces siecles n'a en fait été que de la resistance, et en cela on ne peut que s'emerveiller de la nature humaine, de son evolution, de l'histoire qui fait avancer. Mais on ne peut pas considerer que l'isl. a été mal interpreté par les violents, les "puissants"
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Oh... et tu étais là pour voir ça ? Ou tu te bases sur ce qui a été dit de lui (donc potentiellement déformé, exagéré, etc) ?
L'Inquisition a fait pareil au nom de Dieu, Vlad Tepes aussi... sauf qu'on pardonnerait cela au christianisme, et pas à l'islam ? Deux poids deux mesures, classique.
Et encore Aïcha... on retrouve ici les stéréotypes de l'islamophobie. A une époque et dans un lieu sans réel calendrier, difficile de juger de l'âge de quelqu'un à quelques années près, non ?
zemad 1 year ago
@soliv27 : On pourrait également attribuer l'évolution de toutes les religions à la bonne nature humaine, ce qui les mettrait encore une fois sur un pied d'égalité. ;)
C'est curieux comme tu dissocies totalement Mahomet, Islam et musulmans...
zemad 1 year ago
@zemad non ce n'est pas curieux, et toi tu es dans ce qu'on appelle le discours d'opinion, tout en surface (simple oui), tu melanges encore tout, qui pardonne l'inquisition ? personne. par contre il le faudrait pour aicha ? .. 9 ou 10 ans, avant cet age le prophete qui avait du respect pour elle se frottait entre ses cuisses, et les muzz reconnaissent ce fait, cet age, mais ils l'excusent par le fait que mahommet etait quelqu'un de bien, le serpent qui se mord la queue, un peu comme toi...
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Oh j'ai abandonné l'idée de débattre sur le fond des choses avec toi, tant tu es obsédé par leur forme. Je fais des efforts pour m'adapter afin que tu me comprennes au mieux, c'est tout. On peut approfondir les choses si tu veux, tu donnes le go ! ;)
J'ai répondu pour Aïcha et son âge supposé, c'est controversé et difficilement prouvable. Et que les musulmans soient d'accord avec ça (et l'excusent) ou pas ne change rien pour moi.
zemad 1 year ago
@zemad d'ailleurs je ne vois pas comment quelqu'n comme toi, un beau phraseur, peut comprendre quelquechose au bouddhisme.. je suis de plus en plus conviancu que tu es un troll, un musulman ou en tous cas plus muzz qu'autre chose, rodé à la rhétorique, grand sophiste (moi j'ai relu la définition de SOPHISME sur wiki elle te va comme un gant), incapable de discuter un argument.. Regarde ce que tu me sors à propos d'aïcha, c dans le coran, ainsi que les crimes de mahommet, et dans la sunna.
soliv27 1 year ago
@soliv27 : C'est parce tu es loin de me connaitre entièrement (et inversement), tu ne me connais qu'à travers ce que je dis, qui est relatif à mon interlocuteur. A la manière d'Akshobhya (pour prendre une référence bouddhique), je "reflète" sans être intérieurement affecté par ce que je reflète.
Du coup, peut-être que mes smileys et mon discours sont sincères et que ton égo (ou ta colère) t'aveugle au point de croire qu'ils ne le sont pas ? L'équanimité est pourtant une vertu bouddhiste...
zemad 1 year ago
@soliv27 : Je ne suis qu'un humain aimant inconditionnellement mes frères humains, quelle que soit leur origine ou leur croyance. On pourrait alors dire que je suis juif, chrétien ou musulman, je suis à la fois tout ça, et rien de tout ça. ;)
Que je sois parfaitement sincère ou "sophiste", ce mot m'irait également comme un gant, alors, quelle est la vérité ? Tu en déduiras ce que tu veux, je sais qui je suis et ce que je pense, tes accusations maladroites n'y changeront rien. :)
zemad 1 year ago
@soliv27 : Ce que je dis c'est que le Coran peut dire ce qu'il veut, la réalité n'en reste pas moins qu'il n'y a aucun moyen de prouver ce qui y est marqué.
Le bien, le mal, les écrits saints, les prophètes, les actions ou exactions des humains au nom de qui ou de quoi ils veulent ne m'importent pas, c'est tellement relatif à chacun que ça m'est égal. Je ne cherche que la Vérité en toute chose, et elle ne s'approche qu'en gardant un esprit critique en toute circonstance.
zemad 1 year ago
@soliv27 : Et c'est en cela, au nom de la liberté de mes frères humains de faire les choix qu'ils veulent et de l'obligation que je m'impose de les respecter (car nul de détient cette Vérité à mes yeux, et surtout pas moi), que je considère toutes les religions comme égales, dans le fond.
Je m'élèverai donc contre quiconque croira que la sienne est mieux qu'une autre, un musulman qui dira que l'islam est mieux que le christianisme aura affaire au même discours de ma part, et je me ferai...
zemad 1 year ago
@soliv27 : ...probablement traiter de chrétien ou de juif. Peu importe, j'ai l'habitude et ça ne m'affecte pas. Je trouve cela dommage mais je ne peux obliger quelqu'un à adopter mon point de vue, je ne peux que le présenter au mieux (avec des jolis mots et des jolies phrases, et des jolis smileys), quitte à me faire traiter de sophiste. :)
zemad 1 year ago
@zemad et arret de parler d'islmaophobie, c un terme inventé par khomeiny pour censurer toute critique de l'islma. critiquer et discuter l'islma c permis (pas par l'isl.) ce n'est en aucun cas du racisme, et pour ce qui est d'avoir peur de l'islma c legitime oui, et il faut se garder d'en faire une phobie. Je comprend 1 autre peur, face au fait qu'1 milliard d'individus sont prisonniers d'un systeme "diabolique", avec ou sans leur consentement: heritage, crise identitaire... c vertigineux
soliv27 1 year ago
@zemad le grand mystique bouddhiste, le vide du bouddhisme ce n'est pas le néant, le respect pour l'autre ce n'est pas du relativisme, l'acceptation du réel ce n'est pas l'amour du chaos, du non sens.
Je doute que tu comprennes quoi que ce soit du bouddhisme, je pense par contre que tu es parfaitement équipé pour devenir un grand prédicateur musulman, recruteur de jeunes "en recherche" (tu me dis que tu adaptes ton discours en fonction de l'individu, dis plutôt que tu as trouvé 1 bon public)
soliv27 1 year ago
@soliv27 : Je n'ai pas dit que j'étais un pur bouddhiste, mais que je m'en inspirais largement pour des questions philosophiques ou idéologiques. Et ne réduis pas le bouddhisme à la simple notion de vacuité qui semble déjà te dépasser largement, merci. :)
Et n'oublie pas qu'il y a également plusieurs courants bouddhistes (et même des sectes), et pas qu'un seul, et que les variantes sont importantes. ;)
Tu juges sans savoir, une fois de plus. Que je sois "équipé" pour faire ce que tu dis...
zemad 1 year ago
@soliv27 : n'a strictement aucune importance, ce qui est important c'est la façon dont j'utilise cet "équipement". Hors, vu que je suis prêt à l'utiliser pour défendre n'importe quelle religion avec la même volonté bienveillante, je ne pense pas que ça fasse de moi un danger particulier. Si ?
Encore des attaques infondées, illustre-les par des exemples précis ou ne les fais pas. Si ce que tu dis est vrai, alors je saurai me remettre en question s'il n'y a pas d'explication valable selon...
zemad 1 year ago