moj tata tam wtedy byl, moze i go gdzies widac na ktoryms ujeciu.....wrocil ze zwichnietym barkiem od rzucania kamieniami.......Ktos tam wczesniej pisal , ze to Plac Pereca. Nie Plac Pereca wyglada zupelnie inaczej i tak naprawde wcale nie jest placem tylko takie dziwne rozwidlenie drog. Ale tam tez sie dzialo, oj dzialo.
@tulak05 I co wynikło z tego rzucania kamieniami? Jakiś milicjant mógł trafić do szpitala. Jego wina że w sklepach było pusto? Z tego wandalizmu to dumni jesteście ale rządowi Greckiemu i ichniej policji w walkach z tłumem kibicujecie.
Czytając poniższe komentarze, moja opinia jest taka, że w dyskusji kwamik'a i SparrowNoblePoland'a, jeden z Was bazuje na własnych przeżyciach a drugi na tym czego nauczył się w szkole. Ale może być to też spowodowane tym, że nie znałem tych realiów komunistycznych i jestem zielony w tym temacie.
@SparrowNoblePoland Nie no okej, tylko tak czytając nasunęła mi się taka myśl. :)
Ale nie zaprzeczysz, że zdarzają się takie osobniki, które po nauce w szkole na jakiś temat myślą, że są alfą i omegą. Odnośnie tej dyskusji na tamten temat tylko takie wrażenie i nic więcej. Generalnie historii nie lubię ale zaciekawiły mnie niniejsze wypowiedzi. Pozdrawiam ;)
@MrRoXiu To jest osobny problem. W szkołach mamy naukę jedynie słusznej wersji (często z resztą błędnej, np. uczenie że jest siła dośrodkowa ,a nie ma odśrodkowej ,a matematyka to czysta abstrakcja) i później ludzie myślą w tych kategoriach: ten napisał, tamten powiedział- tak było. To jest społecznie potwornie szkodliwe bo robi z ludzi półgłówków podatnych na wszelkie sugestie ale cóż zrobić.
@MrRoXiu Ani Ja ani Sparrow.., Nie mogliśmy nauczyć się o tych sprawach w szkole gdyż na temat historii najnowszej jest w szkole tyle co kot napłakał. Kończy się ona praktycznie na XIX w. A co było potem to polityczna poprawność i sztandarowe hasła. Historia najnowsza pozostaje do napisania. Ale stanie się to dopiero w IV lub V RP.
@kwamik Ten okres jest chyba najlepiej ujęty w monografiach systemowych które pozostają poza zainteresowaniem publiki, polityków i historyków z IPN więc są napisane w sposób chyba najbardziej pretendujący do obiektywnego i naukowo najbardziej poprawny.
@SparrowNoblePoland Absolutnie nie. Zbudowany jest na kłamstwie i propagandzie. Zbudowano mit wokół Wałęsy żeby odciągnąć uwagę od całej solidarności. Jest Bolek i ci co go popierają ( okazuje się często ,że osoby zarejestrowane przez SB). Autorzy niepoprawnych książek są szykanowani. Wojciech Sumliński prowadzący śledztwo w sprawie morderstwa na Popiełuszce został wplątany i uwikłany w SBckie intrygi przy aneksie do rozwiązania WSI. Zyzak musi kontynuować pracę naukową w USA
O Zyzaku nie wspominaj. Teza że Wałęsa był ustawiony przez partię nawet ma sens ale magisterskie wypociny pana Zyzaka to bynajmniej nie powód żeby rozwalać symbol który przynajmniej jeszcze można jakoś wykorzystać za granicą. Skądinąd ciekaw jestem czemu Zyzak musi pracować w USA, przecież w skompromitowanym środowisku politologów Krakowskich którzy od lat szerzą propagandę wśród studentów którzy nic nie muszą robić powinien czuć się dobrze. No chyba że nie było dla Zyzaka etatu.
@SparrowNoblePoland I można pisać i pisać bez końca. O tych wszystkich bulwersujących sprawach. Całą III RP jest zbudowana na kłamstwie. A jeśli ktoś czy jakiś kraj musi kłamać to znaczy ,że nie jest wolny ani niepodległy.
Kiedyś Kisielewski napisał list do I sekretarza, a w nim zadał pytanie czy jest możliwe aby w strukturach ZSRR mógł istnieć kraj o ustroju kapitalistycznym. Odpisali że jest to sprawa indywidualna i nic nie stoi na przeszkodzie :-D. Przypominam że PRL jako ostatni z całego bloku socjalistycznego przeprowadził wolne wybory. Po prostu rządziły nami skurwysyny... a Jaruzelski jest jednym z nich. Prawda nie jest okrągła, kwadratowa czy trójkątna. Prawda jest jedna.
@samoshcp Jasne ...komuna była szara ... więc nadajmy jej odcieni. Czarno-biała to nie może być prawda w twoim związku. Ale tutaj są dokumenty paragrafy koniec i kropka. Tak to jest kiedy kadry sądownicze wywodzą się z czerwonych rodzin.
@kwamik Odpowiedź I sekretarza była nie na ten temat bo: 1. Solidarność nie walczyła o kapitalizm, jednym z haseł było przecież "wszyscy mamy równe żołądki". 2. Już prędzej do kapitalizmu dążyłby Jaruzelski bo zdawał sobie sprawę że bez pewnego urynkowienia wszystko się walnie. Przecież Rakowski jeszcze za "komuny" napisał jedne z najbardziej liberalnych ustaw zakładania firm. ZSRR może by ścierpiał kapitalizm ,a nie odsuniecie od władzy jedynie słusznej partii i wyjście z bloku.
@SparrowNoblePoland Kisiel to założyciel UPR więc nie wspomniałem o Solidarności. Wysłał on list w formie żartu...tak uważam. A uzyskał oficjalną odpowiedź. I nie Rakowski napisał ustawy tylko Wilczek. Gdy zorientowano się jak dobra to ustawa po roku została wywalona do śmietnika. Gdyż była sprzeczna z ówczesną polityką Solidaruchów od Michnika salonowców którzy gwarantują komunistom spokój. Mianowicie z socjalizmem z ludzką twarzą który trwa do dzisiaj.
@kwamik sprecyzuję może nie wyrzucona ... ale zasypana ogromem nowych artykułów i nowych koncesji.. poprzez które straciła na znaczeniu. Pojawiło się więc pole do działań dla ludzi Kiszczaka którzy przecież w ,,wolnej`` Polsce musieli z czegoś żyć. A że z własnej pracy nie potrafią tylko ze złodziejstwa. A że to oni stworzyli polityków III RP więc żyje im się jak pączkom w maśle. Czempiński nawet sie nie przejął jak mu 1 mln $ zniknął z konta. Zarobisz przez całe swoje życie milion $ ?
"Jurij Andropow: Nie zamierzamy wprowadzać wojsk do Polski. Jest to słuszne stanowisko(...). Nie wiem, jak rozwinie się sprawa z Polską, ale jeśli nawet Polska będzie pod władzą “Solidarności”, to będzie to tylko tyle. A jeśli na Związek Radziecki rzucą się kraje kapitalistyczne, a oni już mają odpowiednie uzgodnienia o różnego rodzaju sankcjach ekonomicznych i politycznych, to dla nas będzie to bardzo ciężkie. "Posiedzenie Biura Politycznego KC KPZR dnia 10 grudnia 1981 roku"
30 lat minęło, nikt za to nie beknął, a ludzie bezpośrednio odpowiedzialni żyją spokojnie i opływają w luksusy. Ot polskie "przemiany" i gruba kreska.
@baunsujacy0salceson Jak u nas powinni beknąć za Stan Wojenny to Margaret Thacher powinna zostać rozstrzelana za pacyfikacje jakie miały wtedy miejsce w Anglii niby "porządnego zachodniego kraju". A ofiar 5 razy więcej i pow wersjach oficjalnych i po nieoficjalnych.
@SparrowNoblePoland Oczywiście ... jestem z tych debili polaczków co żądają prawdy. Podyskutuj sobie z mędrcami którzy znają i wiedzą o co chodzi. Ze ,,szczególnymi`` członkami narodu którzy zdają sobie sprawę z wyższych celów które przyświecały naszemu narodowemu patriocie Jaruzelskiemu. .... Ja wolę wierzyć dokumentom.
@kwamik Dokumenty można bardzo dowolnie odczytywać. Same w sobie też nie dość że podlegają manipulacjom to mają takie same słabości jak ludzie którzy je sporządzali. Mnie bardziej od lewych papierów i niepełnych relacji interesuje ówczesna sytuacja geopolityczna.
@SparrowNoblePoland Co ty chłopie pieprzysz ?! Ty poprostu nie znasz sytuacji geopolitycznej tamtych czasów. Czy ZSRR chwilę później się rozpadł czy zakwitł mocą swojej gospodarki i finansów?
@kwamik Znam bo to moja praca, a ty lekceważysz ówczesny stan wiedzy. Pozwól że ci przypomnę że dopiero Gorbaczow pod koniec lat 80tych ogłosił że doktryna Breżniewa już nie obowiązuje ,a Brzeziński przewidywał że ZSRR będzie istniał do ok. roku 2000. Czyli Jaruzelski miał prawo uważać że ZSRR może interweniować w 81 roku i niestety jego argumentacja że lepiej było wysłać własną milicję na swoich ludzi niż ruską armię jest trudna do obalenia bo:
Przeciwnicy teorii interwencji mówią że ZSRR nie mógł interweniować bo był zajęty w Afganistanie. Argument jest błędny bo w Afganistanie było tylko100tys.wojska ,a ZSRR miał największą armię na świecie. 5 milionów żołnierzy i potencjał mobilizacyjny 55mln! Afganistan nie przeszkodził też w zorganizowaniu wielkich manewrów Sojuz tuż przed wprowadzeniem stanu wojennego.
Przyjmijmy jednak założenie żeZSRR nie dałby rady interweniować. Nawet gdyby tak było Jaruzelski nie mógł o tym wiedzieć bo przyznanie się do słabości groziłoby rozpadem bloku. W tym momencie Jaruzelski miał prawo się bać interwencji i uznać że lepiej spacyfikować strajki niż oddać tę robotę ZSRR który zamiast armatek wodnych pewnie użyłby dział czołgowych. W tym momencie istniało jeszcze zagrożenie że polski żołnierz nie zdzierży ruskich mordujących Polaków i ruszy do walki.
@SparrowNoblePoland twoja praca ?? Masz zamiar nie podpierać się dokumentami ( tysiącami dokumentów ) Tylko snuć domysły i czytać w umysłach ówcześnie sprawujących władzę? to jasnowidztwo i do tego trzeba mieć zdolności nadprzyrodzone. ,,myślał`` ,,rozumiał`` ,,miał prawo uważać`` ale dokumenty ..... to już całkowita dowolność w ich interpretacji. No kurwa mać !
@SparrowNoblePoland Zrozum że stan wojenny był wprowadzony po to żeby dać czas komunistycznym aparatczykom aby mogli przejść suchą nogą do demokracji ?? Bezkarnie, bez spraw sądowych z finansowym zabezpieczeniem swoich interesów. Z pomocą ,,ugodowej`` części solidarności, która zawdzięcza im zewnętrzne znamiona władzy ułożyło im się wyśmienicie. Jedni i drudzy moja na siebie haki Kiszczak na Bolka Bolek na Kiszczaka..... i się jakoś kręci. Stan wojenny była to droga do PAKTU
@kwamik W tym co piszesz jest sporo prawdy, przecież Jaruzelski otwarcie przyznaje że nazwali to okresem "wysprzęglającym". Jednak w 81 było za wcześnie by Solidarność przejęła władzę ,a co do ułożenia się to byłoby fajnie gdyby ułożyli się lepiej. Większość narodowego majątku została rozkradziona lub zniszczona przez zachodnie korporacje na początku lat 90tych.
@SparrowNoblePoland Przy czyjej pomocy.... ?? mam tobie przypomnieć kogo nie tak dawno aresztowano i za co ? A to tylko kropla w morzu. Po to właśnie był stan wojenny faktycznie był to moment wysprzęglający żeby potem w latach 90 zredukować bieg.
@SparrowNoblePoland Kiedy jeszcze zapoznamy się z nowymi dokumentami dotyczącymi Geremka które opublikował w swoim nowym filmie Grzegorz Braun. Przypomnimy sobię jak Bujak i inni oddali swoje legitymacje Solidarności na aukcję pani Kiszczakowej. Lub Michnika wsiadającego do samochodu Urbana. Wtedy wszystko łączy się w całość i staje się klarowne.
@babel31 Zgadza się, moi dziadkowie nawet te wojska widzieli nad granicą, a dziadek mojego znajomego który mieszkał w Moskwie widział jak ta masa idzie na zachód.
@SparrowNoblePoland Cieszę się, że nie jestem jedyny. W takim sensie, że też mam krewnego, który widział ruskie wojska na granicy. Mój ojciec był w grudniu '81 na zimowisku w Czechosłowacji i widział ruskich żołnierzy, stojących na granicy ze sprzętem przygotowanym na wjazd do Polski.
@kalbaroza Rozumiem, że napisałeś wielkie "G" i "W" aby nawiązać do Gazety Wyborczej, którą według ciebie pewnie czytuję? Gówno prawda chuju, nie trafiłeś. Gardzę tym lewackim ścierwem.
@PanekPL To faktycznie potwierdza prawdziwość stanu wojennego jako słusznego :-D To tak gdyby nie było ruskich w Bornem Sulinowie wraz z ich atomową bombą czy w Legnicy z największym w europie armią :-D Byliśmy ich kolonią to jak ich miało nie być. Ze wszystkich rosyjskich dokumentów wynika ,że nie mieli takiego zamiaru. Wynikało to z ich sytuacji gospodarczej i politycznej, międzynarodowej jak i wewnętrznej. Po prostu byli już na kolanach.
@SparrowNoblePoland A co za polak mógł wtedy mieszkać w Moskwie???? tylko aparatczyk. przykro mi. Po której Akademii był dziadek ? Po tej co Kwaśniewski czy Czempiński ?
@kalbaroza Nie jestem za Stanem Wojennym, ale zdaje sobie sprawę, że gdyby nie to mogło by nas tu dzisiaj nie być, albo żylibyśmy w takiej drugiej Białorusi.
@babel31 No i to jest błąd intelektualny. Wynikający z prania polakom mózgów od lat 90. Stan Wojenny był zbrodnią która cofnęła nas o 10 lat do tyłu. Która trwale spacyfikowała polaków i rodzącą się solidarność. W tym czasie ze wszystkich internowanych wyłowiono tzw. ,,współpracującą`` solidarność która potem ochoczo i pokojowo dogadała się co do podziału polski przy okrągłym stole.
trzeba bylo jebac zomo koktajlem molotowa zeby sie paliwi a nie zurzca gównem a paliwa było pod dostatkiem trzeba było im piekło stworzyc
psyhopole234 18 hours ago
jebani komunistyczni mordercy!!!
pilerrr 1 day ago
zna ktos akordy?
johny2331234 1 month ago
moj tata tam wtedy byl, moze i go gdzies widac na ktoryms ujeciu.....wrocil ze zwichnietym barkiem od rzucania kamieniami.......Ktos tam wczesniej pisal , ze to Plac Pereca. Nie Plac Pereca wyglada zupelnie inaczej i tak naprawde wcale nie jest placem tylko takie dziwne rozwidlenie drog. Ale tam tez sie dzialo, oj dzialo.
tulak05 2 months ago
@tulak05 I co wynikło z tego rzucania kamieniami? Jakiś milicjant mógł trafić do szpitala. Jego wina że w sklepach było pusto? Z tego wandalizmu to dumni jesteście ale rządowi Greckiemu i ichniej policji w walkach z tłumem kibicujecie.
SparrowNoblePoland 2 months ago
This has been flagged as spam show
@tulak05 Przykro mi, że Twój ojciec dawał Ci zły przykład. Zachowywał się, jak typowy kibol, a może nawet gorzej. Mogę Ci tylko współczuć.
ET40 1 month ago
podobno
powiNNo
być
Z0M0
na
PERECA
69v96 2 months ago
Wszystkie nagrania ukazane w tym teledysku są z Wrocławia?
Beryl1939 2 months ago
@Beryl1939 Tak, wszystko na legnickiej we wroclawiu :)
sopeedotnet 2 months ago
Czytając poniższe komentarze, moja opinia jest taka, że w dyskusji kwamik'a i SparrowNoblePoland'a, jeden z Was bazuje na własnych przeżyciach a drugi na tym czego nauczył się w szkole. Ale może być to też spowodowane tym, że nie znałem tych realiów komunistycznych i jestem zielony w tym temacie.
MrRoXiu 2 months ago
@MrRoXiu Ciekawe czy w szkole sporządzał dokumenty czy przeżywał sporządzanie ich 30 lat temu :]
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland Nie no okej, tylko tak czytając nasunęła mi się taka myśl. :)
Ale nie zaprzeczysz, że zdarzają się takie osobniki, które po nauce w szkole na jakiś temat myślą, że są alfą i omegą. Odnośnie tej dyskusji na tamten temat tylko takie wrażenie i nic więcej. Generalnie historii nie lubię ale zaciekawiły mnie niniejsze wypowiedzi. Pozdrawiam ;)
MrRoXiu 2 months ago
@MrRoXiu To jest osobny problem. W szkołach mamy naukę jedynie słusznej wersji (często z resztą błędnej, np. uczenie że jest siła dośrodkowa ,a nie ma odśrodkowej ,a matematyka to czysta abstrakcja) i później ludzie myślą w tych kategoriach: ten napisał, tamten powiedział- tak było. To jest społecznie potwornie szkodliwe bo robi z ludzi półgłówków podatnych na wszelkie sugestie ale cóż zrobić.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@MrRoXiu Ani Ja ani Sparrow.., Nie mogliśmy nauczyć się o tych sprawach w szkole gdyż na temat historii najnowszej jest w szkole tyle co kot napłakał. Kończy się ona praktycznie na XIX w. A co było potem to polityczna poprawność i sztandarowe hasła. Historia najnowsza pozostaje do napisania. Ale stanie się to dopiero w IV lub V RP.
kwamik 2 months ago
@kwamik Ten okres jest chyba najlepiej ujęty w monografiach systemowych które pozostają poza zainteresowaniem publiki, polityków i historyków z IPN więc są napisane w sposób chyba najbardziej pretendujący do obiektywnego i naukowo najbardziej poprawny.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland Absolutnie nie. Zbudowany jest na kłamstwie i propagandzie. Zbudowano mit wokół Wałęsy żeby odciągnąć uwagę od całej solidarności. Jest Bolek i ci co go popierają ( okazuje się często ,że osoby zarejestrowane przez SB). Autorzy niepoprawnych książek są szykanowani. Wojciech Sumliński prowadzący śledztwo w sprawie morderstwa na Popiełuszce został wplątany i uwikłany w SBckie intrygi przy aneksie do rozwiązania WSI. Zyzak musi kontynuować pracę naukową w USA
kwamik 2 months ago
O Zyzaku nie wspominaj. Teza że Wałęsa był ustawiony przez partię nawet ma sens ale magisterskie wypociny pana Zyzaka to bynajmniej nie powód żeby rozwalać symbol który przynajmniej jeszcze można jakoś wykorzystać za granicą. Skądinąd ciekaw jestem czemu Zyzak musi pracować w USA, przecież w skompromitowanym środowisku politologów Krakowskich którzy od lat szerzą propagandę wśród studentów którzy nic nie muszą robić powinien czuć się dobrze. No chyba że nie było dla Zyzaka etatu.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland I można pisać i pisać bez końca. O tych wszystkich bulwersujących sprawach. Całą III RP jest zbudowana na kłamstwie. A jeśli ktoś czy jakiś kraj musi kłamać to znaczy ,że nie jest wolny ani niepodległy.
kwamik 2 months ago
@kwamik No, gdyby zastosować tok rozumowania z ostatniego zdania to można by się zastanowić czy w ogóle istnieją kraje niepodległe.
SparrowNoblePoland 2 months ago
Kiedyś Kisielewski napisał list do I sekretarza, a w nim zadał pytanie czy jest możliwe aby w strukturach ZSRR mógł istnieć kraj o ustroju kapitalistycznym. Odpisali że jest to sprawa indywidualna i nic nie stoi na przeszkodzie :-D. Przypominam że PRL jako ostatni z całego bloku socjalistycznego przeprowadził wolne wybory. Po prostu rządziły nami skurwysyny... a Jaruzelski jest jednym z nich. Prawda nie jest okrągła, kwadratowa czy trójkątna. Prawda jest jedna.
kwamik 2 months ago
@kwamik przede wszystkim prawda nie jest czarno-biała
samoshcp 2 months ago
@samoshcp Jasne ...komuna była szara ... więc nadajmy jej odcieni. Czarno-biała to nie może być prawda w twoim związku. Ale tutaj są dokumenty paragrafy koniec i kropka. Tak to jest kiedy kadry sądownicze wywodzą się z czerwonych rodzin.
kwamik 2 months ago
@kwamik Prawda jest złożona.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@kwamik Odpowiedź I sekretarza była nie na ten temat bo: 1. Solidarność nie walczyła o kapitalizm, jednym z haseł było przecież "wszyscy mamy równe żołądki". 2. Już prędzej do kapitalizmu dążyłby Jaruzelski bo zdawał sobie sprawę że bez pewnego urynkowienia wszystko się walnie. Przecież Rakowski jeszcze za "komuny" napisał jedne z najbardziej liberalnych ustaw zakładania firm. ZSRR może by ścierpiał kapitalizm ,a nie odsuniecie od władzy jedynie słusznej partii i wyjście z bloku.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland Kisiel to założyciel UPR więc nie wspomniałem o Solidarności. Wysłał on list w formie żartu...tak uważam. A uzyskał oficjalną odpowiedź. I nie Rakowski napisał ustawy tylko Wilczek. Gdy zorientowano się jak dobra to ustawa po roku została wywalona do śmietnika. Gdyż była sprzeczna z ówczesną polityką Solidaruchów od Michnika salonowców którzy gwarantują komunistom spokój. Mianowicie z socjalizmem z ludzką twarzą który trwa do dzisiaj.
kwamik 2 months ago
@kwamik sprecyzuję może nie wyrzucona ... ale zasypana ogromem nowych artykułów i nowych koncesji.. poprzez które straciła na znaczeniu. Pojawiło się więc pole do działań dla ludzi Kiszczaka którzy przecież w ,,wolnej`` Polsce musieli z czegoś żyć. A że z własnej pracy nie potrafią tylko ze złodziejstwa. A że to oni stworzyli polityków III RP więc żyje im się jak pączkom w maśle. Czempiński nawet sie nie przejął jak mu 1 mln $ zniknął z konta. Zarobisz przez całe swoje życie milion $ ?
kwamik 2 months ago
"Jurij Andropow: Nie zamierzamy wprowadzać wojsk do Polski. Jest to słuszne stanowisko(...). Nie wiem, jak rozwinie się sprawa z Polską, ale jeśli nawet Polska będzie pod władzą “Solidarności”, to będzie to tylko tyle. A jeśli na Związek Radziecki rzucą się kraje kapitalistyczne, a oni już mają odpowiednie uzgodnienia o różnego rodzaju sankcjach ekonomicznych i politycznych, to dla nas będzie to bardzo ciężkie. "Posiedzenie Biura Politycznego KC KPZR dnia 10 grudnia 1981 roku"
pablohlca 2 months ago
30 lat minęło, nikt za to nie beknął, a ludzie bezpośrednio odpowiedzialni żyją spokojnie i opływają w luksusy. Ot polskie "przemiany" i gruba kreska.
baunsujacy0salceson 2 months ago
@baunsujacy0salceson Jak u nas powinni beknąć za Stan Wojenny to Margaret Thacher powinna zostać rozstrzelana za pacyfikacje jakie miały wtedy miejsce w Anglii niby "porządnego zachodniego kraju". A ofiar 5 razy więcej i pow wersjach oficjalnych i po nieoficjalnych.
SparrowNoblePoland 2 months ago 3
@SparrowNoblePoland 5 razy więcej ofiar ? cóż za kreatywna księgowość ....przybij piątkę temu lewakowi Rostowskiemu.
kwamik 2 months ago
@kwamik Ach, Pan z jedynie słusznej prawicy dobry Polak i katolik, ano z takimi to się nie dyskutuje.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland Oczywiście ... jestem z tych debili polaczków co żądają prawdy. Podyskutuj sobie z mędrcami którzy znają i wiedzą o co chodzi. Ze ,,szczególnymi`` członkami narodu którzy zdają sobie sprawę z wyższych celów które przyświecały naszemu narodowemu patriocie Jaruzelskiemu. .... Ja wolę wierzyć dokumentom.
kwamik 2 months ago
@kwamik Dokumenty można bardzo dowolnie odczytywać. Same w sobie też nie dość że podlegają manipulacjom to mają takie same słabości jak ludzie którzy je sporządzali. Mnie bardziej od lewych papierów i niepełnych relacji interesuje ówczesna sytuacja geopolityczna.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland Co ty chłopie pieprzysz ?! Ty poprostu nie znasz sytuacji geopolitycznej tamtych czasów. Czy ZSRR chwilę później się rozpadł czy zakwitł mocą swojej gospodarki i finansów?
kwamik 2 months ago
@kwamik Znam bo to moja praca, a ty lekceważysz ówczesny stan wiedzy. Pozwól że ci przypomnę że dopiero Gorbaczow pod koniec lat 80tych ogłosił że doktryna Breżniewa już nie obowiązuje ,a Brzeziński przewidywał że ZSRR będzie istniał do ok. roku 2000. Czyli Jaruzelski miał prawo uważać że ZSRR może interweniować w 81 roku i niestety jego argumentacja że lepiej było wysłać własną milicję na swoich ludzi niż ruską armię jest trudna do obalenia bo:
SparrowNoblePoland 2 months ago
Przeciwnicy teorii interwencji mówią że ZSRR nie mógł interweniować bo był zajęty w Afganistanie. Argument jest błędny bo w Afganistanie było tylko100tys.wojska ,a ZSRR miał największą armię na świecie. 5 milionów żołnierzy i potencjał mobilizacyjny 55mln! Afganistan nie przeszkodził też w zorganizowaniu wielkich manewrów Sojuz tuż przed wprowadzeniem stanu wojennego.
SparrowNoblePoland 2 months ago
Przyjmijmy jednak założenie żeZSRR nie dałby rady interweniować. Nawet gdyby tak było Jaruzelski nie mógł o tym wiedzieć bo przyznanie się do słabości groziłoby rozpadem bloku. W tym momencie Jaruzelski miał prawo się bać interwencji i uznać że lepiej spacyfikować strajki niż oddać tę robotę ZSRR który zamiast armatek wodnych pewnie użyłby dział czołgowych. W tym momencie istniało jeszcze zagrożenie że polski żołnierz nie zdzierży ruskich mordujących Polaków i ruszy do walki.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland twoja praca ?? Masz zamiar nie podpierać się dokumentami ( tysiącami dokumentów ) Tylko snuć domysły i czytać w umysłach ówcześnie sprawujących władzę? to jasnowidztwo i do tego trzeba mieć zdolności nadprzyrodzone. ,,myślał`` ,,rozumiał`` ,,miał prawo uważać`` ale dokumenty ..... to już całkowita dowolność w ich interpretacji. No kurwa mać !
kwamik 2 months ago
@SparrowNoblePoland Zrozum że stan wojenny był wprowadzony po to żeby dać czas komunistycznym aparatczykom aby mogli przejść suchą nogą do demokracji ?? Bezkarnie, bez spraw sądowych z finansowym zabezpieczeniem swoich interesów. Z pomocą ,,ugodowej`` części solidarności, która zawdzięcza im zewnętrzne znamiona władzy ułożyło im się wyśmienicie. Jedni i drudzy moja na siebie haki Kiszczak na Bolka Bolek na Kiszczaka..... i się jakoś kręci. Stan wojenny była to droga do PAKTU
kwamik 2 months ago
@kwamik W tym co piszesz jest sporo prawdy, przecież Jaruzelski otwarcie przyznaje że nazwali to okresem "wysprzęglającym". Jednak w 81 było za wcześnie by Solidarność przejęła władzę ,a co do ułożenia się to byłoby fajnie gdyby ułożyli się lepiej. Większość narodowego majątku została rozkradziona lub zniszczona przez zachodnie korporacje na początku lat 90tych.
SparrowNoblePoland 2 months ago
@SparrowNoblePoland Przy czyjej pomocy.... ?? mam tobie przypomnieć kogo nie tak dawno aresztowano i za co ? A to tylko kropla w morzu. Po to właśnie był stan wojenny faktycznie był to moment wysprzęglający żeby potem w latach 90 zredukować bieg.
kwamik 2 months ago
@SparrowNoblePoland Kiedy jeszcze zapoznamy się z nowymi dokumentami dotyczącymi Geremka które opublikował w swoim nowym filmie Grzegorz Braun. Przypomnimy sobię jak Bujak i inni oddali swoje legitymacje Solidarności na aukcję pani Kiszczakowej. Lub Michnika wsiadającego do samochodu Urbana. Wtedy wszystko łączy się w całość i staje się klarowne.
kwamik 2 months ago
pochowaly sie stare komuchy , pacholki moskwy
antykomunist1918 2 months ago
Stan wojenny to był jedyny ratunek dla Polski wtedy, bo wojska ruskie już czatowały na granicy, by wjechać i wyrżnąć polaków.
babel31 11 months ago
@babel31 Zgadza się, moi dziadkowie nawet te wojska widzieli nad granicą, a dziadek mojego znajomego który mieszkał w Moskwie widział jak ta masa idzie na zachód.
SparrowNoblePoland 7 months ago 2
@SparrowNoblePoland Cieszę się, że nie jestem jedyny. W takim sensie, że też mam krewnego, który widział ruskie wojska na granicy. Mój ojciec był w grudniu '81 na zimowisku w Czechosłowacji i widział ruskich żołnierzy, stojących na granicy ze sprzętem przygotowanym na wjazd do Polski.
PanekPL 4 months ago
@PanekPL GóWno prawda
kalbaroza 2 months ago
@kalbaroza Rozumiem, że napisałeś wielkie "G" i "W" aby nawiązać do Gazety Wyborczej, którą według ciebie pewnie czytuję? Gówno prawda chuju, nie trafiłeś. Gardzę tym lewackim ścierwem.
PanekPL 2 months ago
@PanekPL To faktycznie potwierdza prawdziwość stanu wojennego jako słusznego :-D To tak gdyby nie było ruskich w Bornem Sulinowie wraz z ich atomową bombą czy w Legnicy z największym w europie armią :-D Byliśmy ich kolonią to jak ich miało nie być. Ze wszystkich rosyjskich dokumentów wynika ,że nie mieli takiego zamiaru. Wynikało to z ich sytuacji gospodarczej i politycznej, międzynarodowej jak i wewnętrznej. Po prostu byli już na kolanach.
kwamik 2 months ago
@SparrowNoblePoland A co za polak mógł wtedy mieszkać w Moskwie???? tylko aparatczyk. przykro mi. Po której Akademii był dziadek ? Po tej co Kwaśniewski czy Czempiński ?
kwamik 2 months ago
@kwamik Jesteś głupszy niż ustawa przewiduje. Co ty myślisz że inżynierów i naukowców na delegacjach wtedy nie było? Albo na kontrakcie?
SparrowNoblePoland 2 months ago
@babel31 Stan wojenny był jedynym ratunkiem dla komunistcznych gnid. Jaką trzeba być kanalią żeby pieprzyć takie smuty.
kalbaroza 2 months ago
@kalbaroza Nie jestem za Stanem Wojennym, ale zdaje sobie sprawę, że gdyby nie to mogło by nas tu dzisiaj nie być, albo żylibyśmy w takiej drugiej Białorusi.
babel31 2 months ago
@babel31 w Białorusi więcej wolności niż w naszej POlsce.
Perunwit14 2 months ago
@Perunwit14 Tak ? To spróbuj wyjść np w takim Mińsku na ulicę i zacząć głośno mówić źle o Łukaszence, ciekawe jak byś skończył.
babel31 2 months ago
@babel31 No i to jest błąd intelektualny. Wynikający z prania polakom mózgów od lat 90. Stan Wojenny był zbrodnią która cofnęła nas o 10 lat do tyłu. Która trwale spacyfikowała polaków i rodzącą się solidarność. W tym czasie ze wszystkich internowanych wyłowiono tzw. ,,współpracującą`` solidarność która potem ochoczo i pokojowo dogadała się co do podziału polski przy okrągłym stole.
kwamik 2 months ago
A mój tam bił :D
pener997 11 months ago
@pener997
nie ma sie czym chwalic ...
omg123321ful 11 months ago
MÓJ OJCIEC TAM WALCZYŁ
kamcio1006 1 year ago
MASAKRA !!!
Andrewvabb 1 year ago
PRECZ Z KOMUNA!!!!!!
Nikram20 1 year ago