hab jetzt grad mal den bericht auf dem wdr geguckt... echt klasse wie man all diese menschen enttäuscht hat, die gehofft hatten wenigstens die kleine haube als andenken zu bekommen. und dann diese aussage von dem thw-mann man hätte alles versucht und vor allem!!! ja nicht etwa vorher schon die kuppel runtergerissen um ja kein risiko einzugehen... unfassbar wie da mit geschichte und andenken umgegangen wird... hoffe, das die holzer ihren wasserturm in erinnerung halten werden!
es ist mir auch noch nie so dramatisch wie in letzter zeit aufgefallen wie verdammt nah die bagger uns mittlerweile gekommen sind. wenn borschemich, pesch, und immerath erstmal beseitigt sind beginnt für uns wohl das leben am ende der welt. ich glaub dann stell ich mich mit ner würstchenbude am ortsrand auf... dann können sich die touristen wenigstens mit vollem bauch am untergang der landschaft laben...
übrigens... bei wikipedia ist die "holz"-seite auch schon aktualisiert.
es tut wirklich in der seele weh... danke für die links roadstagent. dieser schöne wasserturm war mir wirklich ans herz gewachsen. wenn ich überlege, letzten sommer bin ich noch mit meinem hund schön durch den wald da geschlendert... jetzt ist alles vernichtet. es war halt nie geplant etwas von ihm zu retten, noch nicht mal die wunderschöne spitze - kein platz für sentimentalitäten... wie chris schon schrieb... das war das endgültig letzte kapitel von holz!
zerdrückt. Schade, schade. Am liebsten wäre ich da selber hochgestiegen und hätte den Holzern wenigstens etwas von Ihrem Wahrzeichen evakuiert. Ist doch war. "Wenn man etwas schaffen, will schafft man es auch!" Und hier die Plattwalzer von Lücker werden das alles bestimmt schon beseitigt haben. Die werden wahrscheinlich gar nichts wissen von der Spitze. Schade! Das war dann wohl endgültig das geschichtliche Ende von Alt-Holz....
Mein Gott da könnte ich mich sowieso tierisch drüber aufregen. "Der Turm ist baufällig und es wäre lebensgefährlich da jemanden hochzuschicken." Hauptsache die Jungs vom THW waren da auch noch schön oben und haben ein paar Fotos vom Ausblick geschossen. Und die 90m-Rettungsleiter von RWE konnte man natürlich auch nicht einsetzten. Schade, dass echt alles kaputt geht. Das Dach des Pavillions ist beim Aufprall einfach weggeflogen, und das Gestänge (die Spitze) wurde hinterher von dem Behälter
Habe leider nur Bilder - Licht und Witterung waren ja dem Anlass angemessen sehr betrüblich:
Wer möchte, kann unter panoramio DOTCOM noch Slash User Slash 270633 eingeben (sorry, der gesperrt angegebene Originallink wird hier als Spam ausgewiesen)
Es gibt aber hier auf YouTube schon einige Videos, die HD-Aufnahme aus westlicher Richtung von Amerylles ist imho sehr sehr gut gelungen...
Habe die 100km Anreise jedenfalls nicht bereut.
Ich hatte auch das Gefühl, als einziger gepfiffen zu haben!!
echt? im wdr - hab ich auch nicht gesehen. aber mit dem klatschen kam ja in den videos auch rüber... einer sagte sowas wie... jetzt klatschen diese idioten auch noch... recht hat er! mir tuts jedenfalls unendlich leid das er zerstört wurde. war schon komisch heut morgen... jeden tag schweifte mein blick rüber zu ihm - jetzt... leere! ich glaub, das keiner je daran interessiert war ersthaft zu versuchen was vom wasserturm zu retten... jetzt ist das feld frei... die bagger können kommen YIPPIE!
Ja, ich war auch da. War schon krass. Das THW kam mir aber irgendwie schon ein bisschen unprofessionell vor. Aber ist ja auch egal. Auf jeden Fall hat man ja gesehen, wie gut man dafür gesorgt hat, die Spitze möglichst wenig zu beschädigen. Schade! Fands aber ehrlich gesagt auch n bisschen unangemessen gegenüber den Holzern, dass manche auch noch geklatscht und gejubelt haben, als der Turm gefallen ist. Die Videos hier auf youtube sind aber größtenteils wirklich nit schlecht. Kam ja auch im WDR.
wie grausam - jetzt ist's also tatsächlich soweit! war letztes we nochmal da... die legen ein erschreckendes tempo vor. und mich kotzt es derart an, das nichts versucht wurde wenigstens die kuppel zu retten... weiss ehrlich gesagt gar nicht, ob ich mir das echt antun will mit der sprengung... mein hass auf diese rwe zerstörer wird immer grösser...
das eine Höhe von 90 Metern (Wasserturm: 45,5 m) erreichen kann. Da könnte man die Spitze doch auch super aus der Luft abmontieren und den Holzern als Erinnerungsstück zurücklassen. Das wäre ja wenigstens etwas. Aber wenn ich jetzt schon wieder höre, dass die da alles mit Stroh (was die eh nicht machen werden) auslegen wollen, stehen mir die Nackenaare zu berge. Das ist doch sowas von lächerlich. Ich habe da kein Verständnis für...
RP-Online: "RWE Power habe intensiv war überlegt, [...] zumindest die Haube des Gebäudes als Andenken aufzustellen. "Aber das Gebäude ist nicht begehbar. Der bauliche Zustand ist nicht gut," erklärt Lang."
völliger nonsens. fallhöhe mal eigengewicht = vollbruch.
nicht begehbar? sischa, sischa und wie bekommen die den sprengstoff rein?
Vorallem wenn man bedenkt, dass die Luke über dem Wasserbehälter des Turms mindestens alle zwei Monate geöffnet, bzw. geschlossen wird. Da steigen doch ständig irgendwelche Leute auf! Ich verstehe das auch alles nicht. Ich bin fassungslos, dass man anscheinend überhaupt gar keinen Wert darauf legt, ob die Spitze des Turms bei der Sprengung beschädigt wird, oder nicht. Hauptsache RWE beschafft seiner Betriebsfeuerwehr ein neues Hubrettungsfahrzeug,
Stoffe die ins Erdreich sickern könnten und die Umwelt schädigen. Wer das wirklich als echten Gefahrenhinweis offiziell rausgibt, gehört versetzt oder entlassen.
Welches Erdreich bleibt denn übrig?????? Und das , was jetzt noch da ist, hat kein Grundwasser.
Schade um den Turm. Aber "zum Glück" gibts ja bald noch paar Kirchen und alte Gemäuer und weitere Anwesen zum wegsprengen, wo man wieder nur fassunglos davor stehen kann.
Mein letzter Wissensstand ist, dass der Turm vorerst nicht gesprengt wird, wegen irgendwelchen Stoffen im Schaft des Turms, die ins Erdreich sickern könnten und schädlich für die Umwelt wären. Aber fest steht, dass das Wahrzeichen von Holz gesprengt wird. Wann konnte ich leider noch nicht herausbekommen. Ich glaube aber, dass noch gar kein Termin feststeht. Die Bäume wurden ja schon vor ein paar Wochen gefällt. Ich berichte, sobald ich was neues herausbekomme...
Ich war heute seit 2007 mal wieder in der Nähe des Wasserturms. Bin aber leider jetzt wieder 600 Km weit weg.
Da ist starke Bewegung am Turm. Heute standen da 2 Pick Up. Das konnte man von weitem sehen. Der Ortseingang ist nun schon Loch. Ortschild nur als Rahmen.
Das sieht so grausig aus, wie dieser Turm dort als RestZahn im Nichts steht. Da wird einem schlecht.
Wie gesagt, wer da wohnt, sollte mal spionieren. Da war heute Bewegung. Ich schaue mir das alle 2-3 Jahre beim Famileienbesuch an.
hallo christian! ja, hab das drama auch schon gesehen... es ist so ätzend, wie die alles kaputt schlagen... man fühlt sich dabei so ohnmächtig... da hat dieser wunderschöne wasserturm über hundert jahre allem getrotzt... und jetzt fällt er. nicht das ich stuttgart21 anhänger bin, aber die gegner davon sollten mal hierher kommen... hier wird erst gar nicht mehr diskutiert... hier wird gleich alles dem erdboden gleichgemacht... und selbst der erdboden ist am ende noch weg! bis die tage, cel.
Die Bäume um den Wasserturm herum werden bereits gefällt. Jetzt gehts los. Ich guck mal ob ich den genauen Sprengungstermin herausfinden kann. Es kann sich aber nur noch um wenige Tage bis zur Sprengung handeln.
ach du meinst diesen weg hinter dem wasserturm. klar, den fahr, oder fuhr, ich auch schon des öfteren. das war ja eigentlich der einzige weg nach spenrath, zumindest von holz aus. und der ist schon platt?! oh man, das geht aber schnell.
aber ich geb dir auf jeden fall bescheid, wenn ich was höre, was die sprengung des turms betrifft. ..ich hoffe ich erfahre es auch rechtzeitig. meine befürchtung ist nähmlich, dass es irgendwann mal nachts kracht, wenn du verstehst was ich meine... aber ich geb
Teil2 - bereits weg... also die asphaltdecke... d.h. wenn die letzte ernte der bauern eingefahren ist geben die richtig gas in richtig borschemich. wenn du was hörst über den termin der sprengung des wasserturms gib bitte eine info... bin nicht sicher, ob das in den HS zeitungen auch drinsteht.
hi christian! nee, mit den 14 tagen war nur so eine floskel... geht bestimmt schneller :( ich meine die grubenrandstrasse, wenn du aus holz raus kommst, dann gegenüber in die felder rein (wasserturm dann linker hand), dann die erste strasse links den hang runter - du kommst dann quasi am hinterausgang (jetzt zu) vom wasserturm vorbei. Das ist die GRS, die direkt am loch vorbei bis spenrath/pesch führt. da haben sie so vor 3 wochen schranken aufgebaut - und der ganze bereich dazwischen ist jetzt
ja mit dem wasserturm das ist amtlich. der ist verkauft. 100%ig. die bei den kreiswerken meinten, dass er auch noch dieses jahr gesprengt wird. und wenn man sieht wie nah er bagger schon gräbt... der steht ja jetzt richtig im weg.
und du meinst, dass das letzte haus am ende der ehemaligen hauptstraße erst in 14 tagen abgerissen wird? das kann denen doch gar nicht schnell genug gehn, oder?
welche grubenrandstraße parallel zum loch meinst du denn? zwischen den schranken?
so, komme grad zurück von meiner tour. oh mann... noch 14 tage weiter, wenn auch das letzte haus oben an der ecke weg ist wirds schwer überhaupt noch sagen zu können das da mal ein dorf war. hab leute getroffen aus alt holz, denen geht das mit dem wasserturm auch sehr nahe... der scheint vielen leuten wirklich was zu bedeuten. die grubenrandstrasse parallel zum loch ist auch schon nicht mehr da (zwischen den schranken)... die haben dieses jahr noch richtig was vor!!! grüsse, cel.
Vielen Dank für die Info!!! Konnte leider die letzten Tage nicht so wie ich wollte... werde aber morgen auf jeden Fall mit dem Rad hinfahren und mir alles anschauen. Und mit unserem Freund dem Wasserturm ist jetzt tatsächlich amtlich? Er muss auch noch dieses Jahr dran glauben??? Grausig! Bin mal gespannt, was mich morgen erwartet...
an alle die, die den ort holz nocheinmal sehen wollen: macht es schnellstens! die hauptstraße wird gerade abgerissen, kaum noch eine straße ist passierbar. der wasserturm gehört rheinbraun und er wird noch dieses jahr gesprengt!
teil 2 - aber rheinbraun kann es da ja gar nicht schnell genug gehen, weshalb ich vermute, dass der wasserturm 2010 nicht mehr überlebt. jetzt steht er ja auch richtig im weg...
ich halte mich auch nicht an die absperrungen. werde da auch weiterhin mit dem rad durchfahren. ich habe nur am dienstag gesehen, dass die ortseinfahrt holz wenn man von der grubenrandstraße kommt gesperrt ist. zusätzlich haben die auch sandhügel auf die straßen gekippt, dass da kein auto mehr fahren kann.
das die bäume um den wasserturm im oktober gefällt werden will ich nicht sagen, dennoch ist es denkbar, da in den bäumen im oktober keine vögel mehr brüten. habe ich zumindest so gehört.
WAS?????? Im Oktober kommen die Bäume um ihn rum weg? Ja, mir ist er auch richtig ans Herz gewachsen... wenn er wegkommt gehts mir wahrscheinlich wie dem Bauern aus Holz :((
An die abgesperrten Strassen halt ich mich gar nicht... ich geh oder fahr (mit dem Rad) einfach durch. Ich bin diese Woche auf jeden Fall auch wieder da... das Ganze geht momentan so schnell da...
teil2 - schon die bäume um ihn herum gefällt werden! ich bin auf jeden fall dabei wenn er gesprengt wird. er ist mir nähmlich in der letzten zeit ganz schön ans herz gewachsen...
ja ich hab das auch gesehen. ich fand das an der stelle, wo der letzte landwirt angefangen hat zu weinen am schlimmsten. da ist mir mal so richtig bewusst geworden, was alles passieren muss, damit wir strom haben.
übrigens: jetzt gehts in die heiße phase: kaum ist der letzte bewohner aus holz umgesiedelt sind alle straßen gesperrt! man kann da gar nicht mehr durchfahren! der bagger steht auch schon vor der tür! ich glaube, dass der wasserturm 2010 nicht mehr überlebt. im oktober dürfen ja
Teil2- gehört. Und wenn ich die Tempel seh, die manche da bauen... na ja, jedem das Seine. Übrigens, gestern abend gabs die Wiederholung bei Quarks & Co. über Garzweiler und dem Dörfchen Holz mit seinen letzten Bewohnern!
Wer's noch nicht gesehen hat... So. 15.08. um 18:50h auf Einsfestival kommts nochmal. Sollte man sehen!!!
Hi! Am schlimmsten find ich, das die neuen Orten überhaupt keine Seele haben. Es sind auch keine eigenständigen Dörfer mehr (ich meine Neu-Immerath + B'mich), es sind eigentlich nur Neubaugebiete von Erkelenz, also bestenfalls noch Stadtteile. Ich frag mich wo da noch Keyenberg, Kuckum, Berverath, Westrich und Holzweiler untergebracht werden sollen??? Immerhin wird der Abbau ja bis Katzem/Kückhoven gehen... was bleibt da noch an freier Landfläche? Das mit dem Neid habe ich auch schon oft
ich war in Neu-Borschemich! Es wird schwierig.....für die meisten! Der eine geht früher, andere widerum tun sich schwer mit loslassen. Was mich erstaunt hat ist das man es schafft die Dorfgemeinschaft zu verunsichern. Der einstige Zusammenhalt wenn der Kampf verloren ist, es sicher ist das man aus seinem Heim weg muss, lässt nach! Die Leute wirken manchmal gierig, fast neidisch. Wer hat wie und was für sein zu Hause bekommen. Schlimm!
Naja, ehrlich gesagt finde ich die neuen orte auch nicht sonderlich ansprechend... so steril und irgendwie unausgereift. alles gleichzeitig gebaut und so... langweilig. schade.
Hallo zusammen! Ja, Borschemich und auch Immerath haben dieses Jahr ihr letztes Schützenfest im alten Dorf gefeiert. Wobei die Endzeitstimmung in Borschemich wesentlich stärker ist. Immer mehr Container im Dorf zeigen klar an... hier gehts zuende. Und B. liegt vor der "noch" schützenden A61-da kann RWE dann direkt zubeissen! Habt ihr mal Neu-Borschemich besucht? Ich frag mich, was das mit einem selbständigen Dorf zu tun haben soll!?!? Das haben die Otzenrather eindeutig besser hinbekommen! Grüße
Ja, das ist wirklich verwunderlich! So weit ich weiß, wurde in Borschemich ja jetzt auch das letzte Schützenfest gefeiert. Immer mehr Häuser sind unbewohnt und so weiter... Das ist wirklich traurig. Stehe selber ständig in Kontakt mit drei Familien aus Neu-Holz. Ich finde es immer sehr bewegend, wenn die dann erzählen, dass sie früher oft geweint haben etc. Das ist echt alles bedenklich - vorallem der jahrelange Kampf gegen die Genehmigung des Tagebaus Garzweiler II.
Ich komme aus Karlsruhe und habe Bekannte in Borschemich die ich regelmäßig besuche. Und das schon seit ca. 15 Jahren. Schon damals wußte man das "ES" passieren wird. Dennoch wird es erst jetzt, da das halbe Dorf bereits abgewndert ist richtig real und vor allem spürbar. Grubenrand, Pumpen.......bald ist es soweit.
Ich fuhr bei meinem letzten Besuch auch durch Holz, kenne den Ort noch gut und jetzt.....wo einst die Kapelle stand stehen Kerzen aber sonst nichts mehr. Ausgelöscht!
Wenn es mich auch nicht direkt betrifft treibt es mir dennoch einen Klos in den Hals bei den Bildern und wenn man im Umfeld mitbekommt wie die "großen" mit den kleinen umgehen........was auf einmal keinen Wert mehr hat und wo anders unbezahlbar ist. Verwunderlich was so alles zugelassen wird.
erinnern wird, ist das ca. 3 meter hohe "dach auf sechs beinen", welches auf der kuppel montiert ist. das wollen die holzer sich sichern. wenn es denn die sprengung überlebt...
du hast recht, die straßenlaternen ligen jetzt alle abgebaut am alten kapellenplatz, wo ein teddybär jetzt die stellung hält... am letzten haus ist jetzt auch alles verriegelt und zugenagelt... selbst die stromleitungen wurden schon abgebaut, welche die letzte familie bis zum schluss versorgte... das kann denen
stimmt, die alten dörfer sind echt noch ausgeschildert. "-alt" einfach dazwischengequetscht...
nee die kuppel ist für den transport zu groß. man müsste sie in zwei teile zerschneiden, würde sie aber, laut rheinbraun, nicht mehr zusammengeschweißt bekommen. aufgrund des speziellen gusses. aber ich bin immer noch der meinung, dass man die kuppel auch im neuen ort hätte erhalten können, wenn man das gewollt hätte. das einzige, was im neuen ort höchst wahrscheinlich an den alten wasserturm
ja das das grundstück jetzt abgesperrt ist war mir auch aufgefallen. war so. + di. noch da. und u.a. auch mal in neu otzenrath und holz. aus hochneuklirch kommend gibts noch immer das schild "otzenrath 2km" ein hohn. ich hab gehört, die kuppel des wasserturms soll erhalten bleiben und nach neu holz kommen. ob's stimmt???
übrigens, als die letzte fam. jetzt aus holz weggezogen ist... zack, ein tag später hatten sie auch schon die letzten strassenlampen entfernt... tür zu, licht aus... für immer!
ja das versuche ich auch. in den letzten tagen ist ja auch die letzte familie aus holz nach neu-holz umgezogen. war eben noch am wasserturm. man kann in den jetzt richtig reingucken, weil irgend jemand ein größeres fenster eingeschlagen hat. deshalb haben die jetzt auch das ganze wasserturm-grundstück abgesperrt, sodass da niemand mehr draufkommt.
einige leute meinen sogar schon, dass er 2010 nicht mehr überleben wird. ich hoffe es aber! immerhin wurde der 1908/1909 erbaut!
grüss dich! ja holzweiler steht irgendwann mitte der 20er jahre auf dem schlachtplan. bin mometan 2-3x die woche im gebiet unterwegs, gestern noch in holz. du hast recht, momentan deutet alles drauf hin, das der wasserturm bald dran ist. die legen ein ungeheures tempo vor. auch in borschemich gehts nun richtig los, neue grubenrandstrasse, entwässerungsrohre usw.
schlimm diese endzeitstimmung... ich versuch noch soviel wie möglich zu dokumentieren...
Du kommst aus Holzweiler? Das ist ja auch bals dran...
Übrigens: Die Kreiswerke haben neuesten Gerüchten zu Folge die Verhandlungen mit RWE-Power abgeschlossen, sodass der Wasserturm wahrscheinlich schon Anfang 2011 dem Tagebau weichen muss... Echt schade!
von holzweiler nach rheydt fahre... er ist für mich irgendwie sowas wie ein übriggebliebenes mahnmal gegen diesen vom staat legitimierten "heimatmord"... aber leider scheinen auch seine tage gezählt, da die felder drumherum diesen sommer wohl zum letzten mal bewirtschaftet wurden... die kündigungsgrenze für diese felder ist 2011. es ist alles so traurig...
sehr sehr eindrucksvoller film! vom örtchen holz ist mittlerweile so gut wie nichts mehr übrig. die allerletzten bewohner sind vor ca. 14 tagen gegangen (worden). das ist auch das noch letzte verbleibende haus in holz... dort wo die kleine kapelle (anfang des films zu sehen) einst stand haben menschen grablichter niedergelegt... den schönen alten wasserturm sehe ich auch jeden tag wenn ich von holzweiler nach rheydt fahre... weiter in teil 2
Dieses Video zeigt er Außenwelt endlich was da vor sich geht. Ich find es eine Schweinerei, das den Menschen der Grund und Boden aus den Händen gerissen wird. 28.Juli Der Turm ist von der A61 noch zu erkennen.
Bin ein großer Fan dieses absolut berührenden Videos, habe selber ein Buch über die Umsiedlung der Ortschaft Holz geschrieben. Der Wasserturm steht immer noch (Mai 2010), RWE wird die Verhandlungen mit den Kreiswasserwerken bald abgeschlossen haben.
Danke für diese nachdenklich stimmenden Bilder - ihr habt die bedrückende Stimmung in den verlassenen Ortschaften hier am Beispiel Holz auf eindrucksvolle Weise eingefangen.
Ich glaube, der Wasserturm steht noch (April 2010) - aber bestimmt ist er eines der letzten noch verbliebenen Gebäude in Holz.
Danke für diese nachdenklich stimmenden Bilder - ihr habt die bedrückende Stimmung in den verlassenen Ortschaften hier am Beispiel Holz auf eindrucksvolle Weise eingefangen.
Ich glaube, der Wasserturm steht noch (April 2010) - aber bestimmt ist er eines der letzten noch verbliebenen Gebäude in Holz.
hab jetzt grad mal den bericht auf dem wdr geguckt... echt klasse wie man all diese menschen enttäuscht hat, die gehofft hatten wenigstens die kleine haube als andenken zu bekommen. und dann diese aussage von dem thw-mann man hätte alles versucht und vor allem!!! ja nicht etwa vorher schon die kuppel runtergerissen um ja kein risiko einzugehen... unfassbar wie da mit geschichte und andenken umgegangen wird... hoffe, das die holzer ihren wasserturm in erinnerung halten werden!
CELHOLZWEILER 1 year ago
es ist mir auch noch nie so dramatisch wie in letzter zeit aufgefallen wie verdammt nah die bagger uns mittlerweile gekommen sind. wenn borschemich, pesch, und immerath erstmal beseitigt sind beginnt für uns wohl das leben am ende der welt. ich glaub dann stell ich mich mit ner würstchenbude am ortsrand auf... dann können sich die touristen wenigstens mit vollem bauch am untergang der landschaft laben...
übrigens... bei wikipedia ist die "holz"-seite auch schon aktualisiert.
CELHOLZWEILER 1 year ago
es tut wirklich in der seele weh... danke für die links roadstagent. dieser schöne wasserturm war mir wirklich ans herz gewachsen. wenn ich überlege, letzten sommer bin ich noch mit meinem hund schön durch den wald da geschlendert... jetzt ist alles vernichtet. es war halt nie geplant etwas von ihm zu retten, noch nicht mal die wunderschöne spitze - kein platz für sentimentalitäten... wie chris schon schrieb... das war das endgültig letzte kapitel von holz!
CELHOLZWEILER 1 year ago
zerdrückt. Schade, schade. Am liebsten wäre ich da selber hochgestiegen und hätte den Holzern wenigstens etwas von Ihrem Wahrzeichen evakuiert. Ist doch war. "Wenn man etwas schaffen, will schafft man es auch!" Und hier die Plattwalzer von Lücker werden das alles bestimmt schon beseitigt haben. Die werden wahrscheinlich gar nichts wissen von der Spitze. Schade! Das war dann wohl endgültig das geschichtliche Ende von Alt-Holz....
chrisset95 1 year ago
Mein Gott da könnte ich mich sowieso tierisch drüber aufregen. "Der Turm ist baufällig und es wäre lebensgefährlich da jemanden hochzuschicken." Hauptsache die Jungs vom THW waren da auch noch schön oben und haben ein paar Fotos vom Ausblick geschossen. Und die 90m-Rettungsleiter von RWE konnte man natürlich auch nicht einsetzten. Schade, dass echt alles kaputt geht. Das Dach des Pavillions ist beim Aufprall einfach weggeflogen, und das Gestänge (die Spitze) wurde hinterher von dem Behälter
chrisset95 1 year ago
Die Spitze retten??? Alles nur Lippenbekenntnisse.
Was fällt dieser dämlichen Kugel auch ein, nach ca. 63m Anlauf einfach so weiterzurollen und Kopfstand zu machen.
Damit konnte man ja nun wirklich nicht rechnen...
An jedem Piselsweg wird sofort ein Erdwall aufgeschüttet, der hätte sicherlich auch hier -bei minimalem Aufwand- geholfen.
Auf bauforum24DOTbiz gibt es sogar Fotos von der Luke und der letzten Leiter: Baufällig sind wahrhaft anders aus!!
Macht Euch am besten selbst ein Bild
roadstagent 1 year ago
Habe leider nur Bilder - Licht und Witterung waren ja dem Anlass angemessen sehr betrüblich:
Wer möchte, kann unter panoramio DOTCOM noch Slash User Slash 270633 eingeben (sorry, der gesperrt angegebene Originallink wird hier als Spam ausgewiesen)
Es gibt aber hier auf YouTube schon einige Videos, die HD-Aufnahme aus westlicher Richtung von Amerylles ist imho sehr sehr gut gelungen...
Habe die 100km Anreise jedenfalls nicht bereut.
Ich hatte auch das Gefühl, als einziger gepfiffen zu haben!!
roadstagent 1 year ago
echt? im wdr - hab ich auch nicht gesehen. aber mit dem klatschen kam ja in den videos auch rüber... einer sagte sowas wie... jetzt klatschen diese idioten auch noch... recht hat er! mir tuts jedenfalls unendlich leid das er zerstört wurde. war schon komisch heut morgen... jeden tag schweifte mein blick rüber zu ihm - jetzt... leere! ich glaub, das keiner je daran interessiert war ersthaft zu versuchen was vom wasserturm zu retten... jetzt ist das feld frei... die bagger können kommen YIPPIE!
CELHOLZWEILER 1 year ago
Ja, ich war auch da. War schon krass. Das THW kam mir aber irgendwie schon ein bisschen unprofessionell vor. Aber ist ja auch egal. Auf jeden Fall hat man ja gesehen, wie gut man dafür gesorgt hat, die Spitze möglichst wenig zu beschädigen. Schade! Fands aber ehrlich gesagt auch n bisschen unangemessen gegenüber den Holzern, dass manche auch noch geklatscht und gejubelt haben, als der Turm gefallen ist. Die Videos hier auf youtube sind aber größtenteils wirklich nit schlecht. Kam ja auch im WDR.
chrisset95 1 year ago
This has been flagged as spam show
Habe leider nur Bilder - Licht und Witterung waren ja dem Anlass angemessen sehr betrüblich:
h t t p : / / w w w . p a n o r a m i o . c o m / u s e r / 2 7 0 6 3 3 / t a g s / H o l z
Es gibt aber hier auf YouTube schon einige Videos, die HD-Aufnahme aus westlicher Richtung ist imho sehr sehr gut gelungen...
Habe die 100km Anreise jedenfalls nicht bereut.
roadstagent 1 year ago
hallo chris - nein! du???
CELHOLZWEILER 1 year ago
War einer von euch dabei?
chrisset95 1 year ago
wie grausam - jetzt ist's also tatsächlich soweit! war letztes we nochmal da... die legen ein erschreckendes tempo vor. und mich kotzt es derart an, das nichts versucht wurde wenigstens die kuppel zu retten... weiss ehrlich gesagt gar nicht, ob ich mir das echt antun will mit der sprengung... mein hass auf diese rwe zerstörer wird immer grösser...
CELHOLZWEILER 1 year ago
Näheres und aktuelles zur Sprengung auch unter:
(h t t p : / / f o r u m . b a u f o r u m 2 4 . b i z / f o r u m / i n d e x . p h p ? s h o w t o p i c = 3 8 1 2 6 & s t = 7 0 )
Es wird sicher ein großer Menschenauflauf werden.
Tipp: Frühzeitig anreisen und positionieren
roadstagent 1 year ago
Sprengung des Turms am 22.01.2011, voraussichtlich um 16:00 Uhr.
chrisset95 1 year ago
Teil 2
das eine Höhe von 90 Metern (Wasserturm: 45,5 m) erreichen kann. Da könnte man die Spitze doch auch super aus der Luft abmontieren und den Holzern als Erinnerungsstück zurücklassen. Das wäre ja wenigstens etwas. Aber wenn ich jetzt schon wieder höre, dass die da alles mit Stroh (was die eh nicht machen werden) auslegen wollen, stehen mir die Nackenaare zu berge. Das ist doch sowas von lächerlich. Ich habe da kein Verständnis für...
chrisset95 1 year ago
RP-Online: "RWE Power habe intensiv war überlegt, [...] zumindest die Haube des Gebäudes als Andenken aufzustellen. "Aber das Gebäude ist nicht begehbar. Der bauliche Zustand ist nicht gut," erklärt Lang."
völliger nonsens. fallhöhe mal eigengewicht = vollbruch.
nicht begehbar? sischa, sischa und wie bekommen die den sprengstoff rein?
traurig, traurig...
parcelpanic 1 year ago
Teil 1
Vorallem wenn man bedenkt, dass die Luke über dem Wasserbehälter des Turms mindestens alle zwei Monate geöffnet, bzw. geschlossen wird. Da steigen doch ständig irgendwelche Leute auf! Ich verstehe das auch alles nicht. Ich bin fassungslos, dass man anscheinend überhaupt gar keinen Wert darauf legt, ob die Spitze des Turms bei der Sprengung beschädigt wird, oder nicht. Hauptsache RWE beschafft seiner Betriebsfeuerwehr ein neues Hubrettungsfahrzeug,
chrisset95 1 year ago
Am allerbesten finde ich den Zusatz:
Stoffe die ins Erdreich sickern könnten und die Umwelt schädigen. Wer das wirklich als echten Gefahrenhinweis offiziell rausgibt, gehört versetzt oder entlassen.
Welches Erdreich bleibt denn übrig?????? Und das , was jetzt noch da ist, hat kein Grundwasser.
Schade um den Turm. Aber "zum Glück" gibts ja bald noch paar Kirchen und alte Gemäuer und weitere Anwesen zum wegsprengen, wo man wieder nur fassunglos davor stehen kann.
Trauriger Gruß
Fellfigur
Fellfigur 1 year ago
22.01.2011 - Sprengung Wasserturm. Weitere Informationen, auch eventuell zu einer möglichen Terminverschiebung, werden folgen!
chrisset95 1 year ago
Neueste Erkenntnis: Abriss / Sprengung im Januar 2011!!
Quelle:
ngz-online.de/juechen/nachrichten/Wasserturm-steht-vor-Abriss_aid_942311.html
roadstagent 1 year ago
Etliche sprechen vom Abriss noch vor Weihnachten 2010.
Wer kann das bestätigen und wann genau soll der Abriss des Wasserturms erfolgen??
roadstagent 1 year ago
Was??? Echt? Kannst du verraten woher du das weißt und wann die Sprengung genau stattfinden soll? Danke im Voraus. Christian
chrisset95 1 year ago
Mein letzter Wissensstand ist, dass der Turm vorerst nicht gesprengt wird, wegen irgendwelchen Stoffen im Schaft des Turms, die ins Erdreich sickern könnten und schädlich für die Umwelt wären. Aber fest steht, dass das Wahrzeichen von Holz gesprengt wird. Wann konnte ich leider noch nicht herausbekommen. Ich glaube aber, dass noch gar kein Termin feststeht. Die Bäume wurden ja schon vor ein paar Wochen gefällt. Ich berichte, sobald ich was neues herausbekomme...
chrisset95 1 year ago
@chrisset95
Es ist soweit!!!
Ausschreibungen für den Abriss sind diese Woche raus!!!!
Werd es mir nicht anschauen!!!
Keine Lust auf feuchte Augen :-(
Schlossfix 1 year ago
Ich war heute seit 2007 mal wieder in der Nähe des Wasserturms. Bin aber leider jetzt wieder 600 Km weit weg.
Da ist starke Bewegung am Turm. Heute standen da 2 Pick Up. Das konnte man von weitem sehen. Der Ortseingang ist nun schon Loch. Ortschild nur als Rahmen.
Das sieht so grausig aus, wie dieser Turm dort als RestZahn im Nichts steht. Da wird einem schlecht.
Wie gesagt, wer da wohnt, sollte mal spionieren. Da war heute Bewegung. Ich schaue mir das alle 2-3 Jahre beim Famileienbesuch an.
Fellfigur 1 year ago
hallo christian! ja, hab das drama auch schon gesehen... es ist so ätzend, wie die alles kaputt schlagen... man fühlt sich dabei so ohnmächtig... da hat dieser wunderschöne wasserturm über hundert jahre allem getrotzt... und jetzt fällt er. nicht das ich stuttgart21 anhänger bin, aber die gegner davon sollten mal hierher kommen... hier wird erst gar nicht mehr diskutiert... hier wird gleich alles dem erdboden gleichgemacht... und selbst der erdboden ist am ende noch weg! bis die tage, cel.
CELHOLZWEILER 1 year ago
Die Bäume um den Wasserturm herum werden bereits gefällt. Jetzt gehts los. Ich guck mal ob ich den genauen Sprengungstermin herausfinden kann. Es kann sich aber nur noch um wenige Tage bis zur Sprengung handeln.
chrisset95 1 year ago
dir bescheid. wär cool wenn du es mir auch sagen könntest, wenn du was hören solltest. ich glaube ja so gegen oktober/november dürfte es soweit sein
grüße,
christian
chrisset95 1 year ago
ach du meinst diesen weg hinter dem wasserturm. klar, den fahr, oder fuhr, ich auch schon des öfteren. das war ja eigentlich der einzige weg nach spenrath, zumindest von holz aus. und der ist schon platt?! oh man, das geht aber schnell.
aber ich geb dir auf jeden fall bescheid, wenn ich was höre, was die sprengung des turms betrifft. ..ich hoffe ich erfahre es auch rechtzeitig. meine befürchtung ist nähmlich, dass es irgendwann mal nachts kracht, wenn du verstehst was ich meine... aber ich geb
chrisset95 1 year ago
Teil2 - bereits weg... also die asphaltdecke... d.h. wenn die letzte ernte der bauern eingefahren ist geben die richtig gas in richtig borschemich. wenn du was hörst über den termin der sprengung des wasserturms gib bitte eine info... bin nicht sicher, ob das in den HS zeitungen auch drinsteht.
bis die tage,
cel.
CELHOLZWEILER 1 year ago
hi christian! nee, mit den 14 tagen war nur so eine floskel... geht bestimmt schneller :( ich meine die grubenrandstrasse, wenn du aus holz raus kommst, dann gegenüber in die felder rein (wasserturm dann linker hand), dann die erste strasse links den hang runter - du kommst dann quasi am hinterausgang (jetzt zu) vom wasserturm vorbei. Das ist die GRS, die direkt am loch vorbei bis spenrath/pesch führt. da haben sie so vor 3 wochen schranken aufgebaut - und der ganze bereich dazwischen ist jetzt
CELHOLZWEILER 1 year ago
ja mit dem wasserturm das ist amtlich. der ist verkauft. 100%ig. die bei den kreiswerken meinten, dass er auch noch dieses jahr gesprengt wird. und wenn man sieht wie nah er bagger schon gräbt... der steht ja jetzt richtig im weg.
und du meinst, dass das letzte haus am ende der ehemaligen hauptstraße erst in 14 tagen abgerissen wird? das kann denen doch gar nicht schnell genug gehn, oder?
welche grubenrandstraße parallel zum loch meinst du denn? zwischen den schranken?
grüße, christian ;-)
chrisset95 1 year ago
so, komme grad zurück von meiner tour. oh mann... noch 14 tage weiter, wenn auch das letzte haus oben an der ecke weg ist wirds schwer überhaupt noch sagen zu können das da mal ein dorf war. hab leute getroffen aus alt holz, denen geht das mit dem wasserturm auch sehr nahe... der scheint vielen leuten wirklich was zu bedeuten. die grubenrandstrasse parallel zum loch ist auch schon nicht mehr da (zwischen den schranken)... die haben dieses jahr noch richtig was vor!!! grüsse, cel.
CELHOLZWEILER 1 year ago
Vielen Dank für die Info!!! Konnte leider die letzten Tage nicht so wie ich wollte... werde aber morgen auf jeden Fall mit dem Rad hinfahren und mir alles anschauen. Und mit unserem Freund dem Wasserturm ist jetzt tatsächlich amtlich? Er muss auch noch dieses Jahr dran glauben??? Grausig! Bin mal gespannt, was mich morgen erwartet...
CELHOLZWEILER 1 year ago
an alle die, die den ort holz nocheinmal sehen wollen: macht es schnellstens! die hauptstraße wird gerade abgerissen, kaum noch eine straße ist passierbar. der wasserturm gehört rheinbraun und er wird noch dieses jahr gesprengt!
chrisset95 1 year ago
teil 2 - aber rheinbraun kann es da ja gar nicht schnell genug gehen, weshalb ich vermute, dass der wasserturm 2010 nicht mehr überlebt. jetzt steht er ja auch richtig im weg...
chrisset95 1 year ago
ich halte mich auch nicht an die absperrungen. werde da auch weiterhin mit dem rad durchfahren. ich habe nur am dienstag gesehen, dass die ortseinfahrt holz wenn man von der grubenrandstraße kommt gesperrt ist. zusätzlich haben die auch sandhügel auf die straßen gekippt, dass da kein auto mehr fahren kann.
das die bäume um den wasserturm im oktober gefällt werden will ich nicht sagen, dennoch ist es denkbar, da in den bäumen im oktober keine vögel mehr brüten. habe ich zumindest so gehört.
chrisset95 1 year ago
WAS?????? Im Oktober kommen die Bäume um ihn rum weg? Ja, mir ist er auch richtig ans Herz gewachsen... wenn er wegkommt gehts mir wahrscheinlich wie dem Bauern aus Holz :((
An die abgesperrten Strassen halt ich mich gar nicht... ich geh oder fahr (mit dem Rad) einfach durch. Ich bin diese Woche auf jeden Fall auch wieder da... das Ganze geht momentan so schnell da...
CELHOLZWEILER 1 year ago
teil2 - schon die bäume um ihn herum gefällt werden! ich bin auf jeden fall dabei wenn er gesprengt wird. er ist mir nähmlich in der letzten zeit ganz schön ans herz gewachsen...
chrisset95 1 year ago
ja ich hab das auch gesehen. ich fand das an der stelle, wo der letzte landwirt angefangen hat zu weinen am schlimmsten. da ist mir mal so richtig bewusst geworden, was alles passieren muss, damit wir strom haben.
übrigens: jetzt gehts in die heiße phase: kaum ist der letzte bewohner aus holz umgesiedelt sind alle straßen gesperrt! man kann da gar nicht mehr durchfahren! der bagger steht auch schon vor der tür! ich glaube, dass der wasserturm 2010 nicht mehr überlebt. im oktober dürfen ja
chrisset95 1 year ago
Teil2- gehört. Und wenn ich die Tempel seh, die manche da bauen... na ja, jedem das Seine. Übrigens, gestern abend gabs die Wiederholung bei Quarks & Co. über Garzweiler und dem Dörfchen Holz mit seinen letzten Bewohnern!
Wer's noch nicht gesehen hat... So. 15.08. um 18:50h auf Einsfestival kommts nochmal. Sollte man sehen!!!
CELHOLZWEILER 1 year ago
Hi! Am schlimmsten find ich, das die neuen Orten überhaupt keine Seele haben. Es sind auch keine eigenständigen Dörfer mehr (ich meine Neu-Immerath + B'mich), es sind eigentlich nur Neubaugebiete von Erkelenz, also bestenfalls noch Stadtteile. Ich frag mich wo da noch Keyenberg, Kuckum, Berverath, Westrich und Holzweiler untergebracht werden sollen??? Immerhin wird der Abbau ja bis Katzem/Kückhoven gehen... was bleibt da noch an freier Landfläche? Das mit dem Neid habe ich auch schon oft
CELHOLZWEILER 1 year ago
ich war in Neu-Borschemich! Es wird schwierig.....für die meisten! Der eine geht früher, andere widerum tun sich schwer mit loslassen. Was mich erstaunt hat ist das man es schafft die Dorfgemeinschaft zu verunsichern. Der einstige Zusammenhalt wenn der Kampf verloren ist, es sicher ist das man aus seinem Heim weg muss, lässt nach! Die Leute wirken manchmal gierig, fast neidisch. Wer hat wie und was für sein zu Hause bekommen. Schlimm!
RBoeckchen 1 year ago
Naja, ehrlich gesagt finde ich die neuen orte auch nicht sonderlich ansprechend... so steril und irgendwie unausgereift. alles gleichzeitig gebaut und so... langweilig. schade.
chrisset95 1 year ago
Hallo zusammen! Ja, Borschemich und auch Immerath haben dieses Jahr ihr letztes Schützenfest im alten Dorf gefeiert. Wobei die Endzeitstimmung in Borschemich wesentlich stärker ist. Immer mehr Container im Dorf zeigen klar an... hier gehts zuende. Und B. liegt vor der "noch" schützenden A61-da kann RWE dann direkt zubeissen! Habt ihr mal Neu-Borschemich besucht? Ich frag mich, was das mit einem selbständigen Dorf zu tun haben soll!?!? Das haben die Otzenrather eindeutig besser hinbekommen! Grüße
CELHOLZWEILER 1 year ago
Ja, das ist wirklich verwunderlich! So weit ich weiß, wurde in Borschemich ja jetzt auch das letzte Schützenfest gefeiert. Immer mehr Häuser sind unbewohnt und so weiter... Das ist wirklich traurig. Stehe selber ständig in Kontakt mit drei Familien aus Neu-Holz. Ich finde es immer sehr bewegend, wenn die dann erzählen, dass sie früher oft geweint haben etc. Das ist echt alles bedenklich - vorallem der jahrelange Kampf gegen die Genehmigung des Tagebaus Garzweiler II.
chrisset95 1 year ago
teil 3
gar nicht schnell genug gehen. schon bedenklich...
chrisset95 1 year ago
@chrisset95
Ich komme aus Karlsruhe und habe Bekannte in Borschemich die ich regelmäßig besuche. Und das schon seit ca. 15 Jahren. Schon damals wußte man das "ES" passieren wird. Dennoch wird es erst jetzt, da das halbe Dorf bereits abgewndert ist richtig real und vor allem spürbar. Grubenrand, Pumpen.......bald ist es soweit.
Ich fuhr bei meinem letzten Besuch auch durch Holz, kenne den Ort noch gut und jetzt.....wo einst die Kapelle stand stehen Kerzen aber sonst nichts mehr. Ausgelöscht!
RBoeckchen 1 year ago
Wenn es mich auch nicht direkt betrifft treibt es mir dennoch einen Klos in den Hals bei den Bildern und wenn man im Umfeld mitbekommt wie die "großen" mit den kleinen umgehen........was auf einmal keinen Wert mehr hat und wo anders unbezahlbar ist. Verwunderlich was so alles zugelassen wird.
RBoeckchen 1 year ago
teil 2
erinnern wird, ist das ca. 3 meter hohe "dach auf sechs beinen", welches auf der kuppel montiert ist. das wollen die holzer sich sichern. wenn es denn die sprengung überlebt...
du hast recht, die straßenlaternen ligen jetzt alle abgebaut am alten kapellenplatz, wo ein teddybär jetzt die stellung hält... am letzten haus ist jetzt auch alles verriegelt und zugenagelt... selbst die stromleitungen wurden schon abgebaut, welche die letzte familie bis zum schluss versorgte... das kann denen
chrisset95 1 year ago
teil 1
stimmt, die alten dörfer sind echt noch ausgeschildert. "-alt" einfach dazwischengequetscht...
nee die kuppel ist für den transport zu groß. man müsste sie in zwei teile zerschneiden, würde sie aber, laut rheinbraun, nicht mehr zusammengeschweißt bekommen. aufgrund des speziellen gusses. aber ich bin immer noch der meinung, dass man die kuppel auch im neuen ort hätte erhalten können, wenn man das gewollt hätte. das einzige, was im neuen ort höchst wahrscheinlich an den alten wasserturm
chrisset95 1 year ago
ja das das grundstück jetzt abgesperrt ist war mir auch aufgefallen. war so. + di. noch da. und u.a. auch mal in neu otzenrath und holz. aus hochneuklirch kommend gibts noch immer das schild "otzenrath 2km" ein hohn. ich hab gehört, die kuppel des wasserturms soll erhalten bleiben und nach neu holz kommen. ob's stimmt???
übrigens, als die letzte fam. jetzt aus holz weggezogen ist... zack, ein tag später hatten sie auch schon die letzten strassenlampen entfernt... tür zu, licht aus... für immer!
CELHOLZWEILER 1 year ago
ja das versuche ich auch. in den letzten tagen ist ja auch die letzte familie aus holz nach neu-holz umgezogen. war eben noch am wasserturm. man kann in den jetzt richtig reingucken, weil irgend jemand ein größeres fenster eingeschlagen hat. deshalb haben die jetzt auch das ganze wasserturm-grundstück abgesperrt, sodass da niemand mehr draufkommt.
einige leute meinen sogar schon, dass er 2010 nicht mehr überleben wird. ich hoffe es aber! immerhin wurde der 1908/1909 erbaut!
chrisset95 1 year ago
grüss dich! ja holzweiler steht irgendwann mitte der 20er jahre auf dem schlachtplan. bin mometan 2-3x die woche im gebiet unterwegs, gestern noch in holz. du hast recht, momentan deutet alles drauf hin, das der wasserturm bald dran ist. die legen ein ungeheures tempo vor. auch in borschemich gehts nun richtig los, neue grubenrandstrasse, entwässerungsrohre usw.
schlimm diese endzeitstimmung... ich versuch noch soviel wie möglich zu dokumentieren...
CELHOLZWEILER 1 year ago
Du kommst aus Holzweiler? Das ist ja auch bals dran...
Übrigens: Die Kreiswerke haben neuesten Gerüchten zu Folge die Verhandlungen mit RWE-Power abgeschlossen, sodass der Wasserturm wahrscheinlich schon Anfang 2011 dem Tagebau weichen muss... Echt schade!
chrisset95 1 year ago
teil 2...
von holzweiler nach rheydt fahre... er ist für mich irgendwie sowas wie ein übriggebliebenes mahnmal gegen diesen vom staat legitimierten "heimatmord"... aber leider scheinen auch seine tage gezählt, da die felder drumherum diesen sommer wohl zum letzten mal bewirtschaftet wurden... die kündigungsgrenze für diese felder ist 2011. es ist alles so traurig...
CELHOLZWEILER 1 year ago
sehr sehr eindrucksvoller film! vom örtchen holz ist mittlerweile so gut wie nichts mehr übrig. die allerletzten bewohner sind vor ca. 14 tagen gegangen (worden). das ist auch das noch letzte verbleibende haus in holz... dort wo die kleine kapelle (anfang des films zu sehen) einst stand haben menschen grablichter niedergelegt... den schönen alten wasserturm sehe ich auch jeden tag wenn ich von holzweiler nach rheydt fahre... weiter in teil 2
CELHOLZWEILER 1 year ago
Dieses Video zeigt er Außenwelt endlich was da vor sich geht. Ich find es eine Schweinerei, das den Menschen der Grund und Boden aus den Händen gerissen wird. 28.Juli Der Turm ist von der A61 noch zu erkennen.
Kevizius 1 year ago
Bin ein großer Fan dieses absolut berührenden Videos, habe selber ein Buch über die Umsiedlung der Ortschaft Holz geschrieben. Der Wasserturm steht immer noch (Mai 2010), RWE wird die Verhandlungen mit den Kreiswasserwerken bald abgeschlossen haben.
chrisset95 1 year ago
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Danke für diese nachdenklich stimmenden Bilder - ihr habt die bedrückende Stimmung in den verlassenen Ortschaften hier am Beispiel Holz auf eindrucksvolle Weise eingefangen.
Ich glaube, der Wasserturm steht noch (April 2010) - aber bestimmt ist er eines der letzten noch verbliebenen Gebäude in Holz.
Tournesol1342 1 year ago
Danke für diese nachdenklich stimmenden Bilder - ihr habt die bedrückende Stimmung in den verlassenen Ortschaften hier am Beispiel Holz auf eindrucksvolle Weise eingefangen.
Ich glaube, der Wasserturm steht noch (April 2010) - aber bestimmt ist er eines der letzten noch verbliebenen Gebäude in Holz.
Tournesol1342 1 year ago
Danke Rheinbraun(RWE-Power)
bebi18o4 2 years ago
nein, dort wohnt keiner mehr, die letzten häuser werden grade abgerissen und dann ist der bagger auch schon da
coccochocco 2 years ago
Wohnen dort noch welche?
Aimee70 2 years ago
ich bin begeistert. einfach SUPER
schlafapnoe 2 years ago
schöne fotos, klasse o-töne, dezente musik - toll!
johannes29 3 years ago