Ist der freie Wille eine Illusion? 3sat Doku 1/3

[m85000]

falsches test verfahren ...Reihenfolge ist entscheidend...Versuch :zuerst kommt die freie Willensentscheidung dann kommt die motorische Reaktion des Gehirn mit der Umsetzung ..was natürlich nachweislich ist...logisch - ergo falsche Interpretation und Nachweis für Free W....Amis LOLs

[531M4N35CH]

Also das Gehirn schätzt in millisekunden ab, was am schnellsten ist, bzw. am besten. Finde die Frage in der Überschrift schlecht gewählt, natürlich denken wir Frei. Wer sollte uns kontrollieren? Dieses Wesen müsste demnach viel Intelligenter sein als wir. 10 - 100 oder sogar 1000 mal (wenn man vom Durchschnitt IQ ausgeht)

[531M4N35CH]

Naja, Wille, wenn das Gehirn nur handelt und man dies nicht wirklich kontrollieren kann, dann sind jene Menschen die in der Schule Versagen praktisch nicht schuld daran? Im Grunde denkt das Gehirn und ich das Ich entscheidet ob man es macht oder nicht, völlig machtlos ist man den Gehirn, "theoretischt" nicht ausgeliefert. Handelt, man, ohne nachzudenken, ist das wie beim Instinkt, doch beginnt man darüber nachzudenken, strenkt man erst das Gehirn an. Vorher handelt es nur nach "Erfahrungen".

[ChrissiM90]

Versteh das nich ganz ^^ Ich bin doch das Gehirn, wenn das Gehirn handelt, handel ich, also wo is das Problem ^^

[se777777777777en]

WOW!!! dann hat das gehirn hal schon 1 sec früher alles entschieden, unser freier wille ist es immer noch, denn wir "sind herr über den eigenen körper"!

[1root]

@se777777777777en nein sind wir nicht. so schön die vorstellung auch ist

[mindphuk]

Das Bewusstsein ist nur soetwas wie eine Kontrollinstanz, die wir brauchen, um die Folgen unserer Handlung zu reflektieren und damit dann zu entscheiden, ob wir davon ausgehen, dass die Folge für uns gut ist - ganz vereinfacht ausgedrückt.

Wir sind unser Gehirn, Unterbewusstsein und Bewusstsein, alles bildet eine Einheit. Allerdings ist die bewusste Entscheidung nicht so vorhanden wie man es glauben mag sondern eine Folge verschiedenster unbewusster Prozesse, besonders bei soetwas wie "Lust".

[Gerrib79]

Wir sind doch das gehirn, der ganze Rest drum rum, also unser Körper, wird von uns doch nur gesteuert. Oder sehe ich das falsch?

[iorte1]

@Gerrib79

Eigentlich sind wir das komplette Nervensystem unseres Körpers... denn es gibt keine klare Grenze zwischen Gehirn und Rückenmark... ebenso wie es keine klare Grenze zwischen Rückenmark und kleineren Nervenbahnen gibt und so weiter... da sich nun aber auch die kleinsten Nervenbahnen bis in die äussersten Hautzellen ziehen kann man sagen das wir der Ganze Körper sind... ausser vielleicht unsere Zeh- und Fingernägel, sowie Haare... :)

[Tachot123]

Wie entscheidet das Gehirn denn ohne meine Zustimmung? Das Hirn ist doch ein Teil meines Selbsts und kein Fremdkörper!? Wenn eine Trennung zwischen Gehirn und Mensch erfolgt, was ist dann der Mensch. Wenn ich mich frage, wer ich bin, fragt sich das dann mein Gehirn oder bin ich das? Ich kann der Argumentation der Sendung nicht wirklich folgen.

[mindphuk]

@Tachot123 Dein Gehirn fragt das.

[qorilla]

Das Gehirn entscheidet ohne das Zutun des Meschen??

Das Gehirn ist ein Teil von uns.... Es gibt keinen "Mensch" über das Gehirn....

[dori15600]

Es gibt sehr wohl den freien Willen doch der hat mit Materie/ Körper gar nichts zu tun und somit auch nichts mit dem Gehirn. Vielmehr ist der freie Wille rein geistiger Natur und kann gar nicht gemessen werden da er von dem Bewusstsein ausgeht das da ist. Dieses jedoch kann erst erkannt werden wenn man sich seiner Selbst bewusst ist nachdem der Weg der Selbsterkenntnis gegangen wurde. Vorher ist dies weder mit Messung noch über Wahrnehmung möglich zu Erkennen. Materie ist eine Illusion.

[dukeraoul100]

allgemein meine ich, die antwort ob es ihn nun wirklich gibt oder nicht ist vollkommen egal, denn selbst wenn wir die antwort kennen is unser gehirn sowieso zu klein um das zu erfassen und demnach anders zu handeln ... unmöglich !

auf jeden fall, selbst wenn er nicht existiert (was ich eher denke*g*) lebt mensch BESSER mit der illusion das es ihn hat und finde es wirklich großartig was die schöpfung hier fabriziert hat ... also vollkommen egal, wir können tun und lassen was WIR WOLLEN !!

[dukeraoul100]

... achja, dass ist KEINE KRITIK und nur EINE meinung und nicht wirklich die meine *gg*

denn wie sollte ich ne eigene meinung haben wenn ich keinen freien willen habe, meine meinung ist ja dann nur von meinen konditionierungen rausgeformt also is sie auch nicht wirklich objektiv :D

allgemein meine ich man sollte nicht nur allein mit der wissenschaft forschen sondern zusätzlich andere ebenen miteinschließen, wie meditation etc um bewußtsein zu bilden/erhalten. dann funzt forschung eventl. besser

[dukeraoul100]

@82morj

das was du roboter nennst könnten andere als seele betrachten ;)

mit der zweiten aussage, es wegzureden wobei es mehr ins feld gerrückt wird, bestätigt fast die aussage das dort wo man seine gedanken konzentriert, energie hineingesteckt wird, was wohl die macht der gedanken besätigt, was mitunter nun auch was übernatürliches bestätigen könnte ...

und das was du ET nennst nennen manche GOTT (ohne jegliche religiöse verbindung), sagen wir besser Leben dazu ...

[pillemankacktus]

was reden die davon das unser gehirn vor uns selbst entscheidet was wir tun und wir dann erst den eindruck bekommen das es der freie wille war. WIR sind das gehirn, unsere gedanken und unsere erinnerungen und erfahrungen lassen unser gehirn so handeln wie es handelt.es ist unglaublich schwer zu erklären was ich meine aber in etwa das die elektrischen impulse im hirn unser bewustsein sind.

[Torrriate]

Wir sind determiniert. So what? Du bist dein Gehirn, und somit vorherbesitmmt. So what? Um was geht's denn?

[MisterDubelina]

@Torrriate wirklich, nur herumgelabere

[Rorschach177]

Ich habe lust auf eine Pizza

[yassy13]

@Rorschach177

nicht du, dein hirn ^^ :D

[AgentPaulSmecker]

@Rorschach177

und, hast dir noch eine geholt?

[NixWissend]

Vom Impuls des Willens bis zur bewussten Entscheidung vergeht eine halbe Sekunde richtig. Aber es vergeht noch mal eine halbe Sekunde bis man handelt. Das bedeutet es gibt noch immer die Chance die Handlung abzubrechen. Durch dieses Expiriment bekommt man keine befriedigende Antwort auf die Frage des Freien Willens finde ich.

[NixWissend]

@NixWissend Interessanter finde ich die Frage; Kann man überhaupt anders handeln als man handelt?

Ich handle doch nur so wie ich handle in bezug meiner Erfahrungen und Wahrnehmungen. Jemand der genau das selbe erlebt hätte wie ich, würde jetzt doch auch ein Kommentar hier reinschreiben. Ich finde diese Frage stellt den freien Willen schon eher in Frage..

[xxxdaplayaxxx]

Ich hab mit copy und Paste mein Model zu dem Thema hier reinkopiert. Unten Stand -2932 Zeichen verbleibend :D So ein Scheiß

[huyeng994]

@NixWissend Dann würde aber jedermann als "Rohling" auf die Welt kommen..

[Salihovicable]

@NixWissend Solange Es Geld Gibt Ist Der Freie Wille Fürn Arsch Ganz Einfach !

[Separationdeveloper]

Ich entscheide ob ich einen Gedanke weiter denke oder nicht also existieret das Ich.

Natürlich sollte man auch bedenken das der Mensch unwissend ist und deshalb ein zu großer freier wille auch fatal werden konnte.

Um so größer das Wissen um so freier der Wille.

[tubemaze84]

@Separationdeveloper Die Freiheit des Willens ist also ABHÄNGIG vom Wissen? ;)

[Separationdeveloper]

@tubemaze84 Ich denke nur ein kleines bischen ist der freie Wille abhängig vom Wissen. Ich glaub ich habe da zu gewagt formuliert. Die Überschrift des Videos empfang ich halt als herausforderung ^^ . Sorry

[Denkverbrecher]

Vieleicht solltet ihr mal das Buch. "versklavte Gehirne" lesen, damit ihr euch einen Überblick verschaffen könnt wie frei eurer Wille, denn tatsächlich ist!

[Denkverbrecher]

Hier ein heflendes Zitat: Das Vorstellungsbild ist etwas, dass man beschreibt, wenn man sein Vorstellungsbild beschreibt! Ludwig Wittgenstein (19 hundert Kneckebrot!)

Und Vorsicht bei ZDF-Philosophiepropaganda! Der Freie Wille erkennt dass, das eine Mindcontrolsendung ist. Also immer schön das machen was man euch begebracht hat, nämlich ein Diener eines anderen zu sein und viel Spass beim Fantasieren über euren Willen! Leute die sich einen Willen denken, haben leider

kein!

[Mr47elf]

Alle Wahrheit durchläuft drei Stufen. Zuerst wird sie lächerlich gemacht oder verzerrt.

Dann wird sie bekämpft. Und schließlich wird sie als selbstverständlich angenommen.

Du kannst tun was Du willst, aber nicht wollen was Du willst! (Arthur Schoppenhauer)

[PKCube]

def. von freien willen bitte? :) es ist interessant dass ich nur kommentare gegen den freien willen finde. es drückt aus welche leute entscheiden solch ein video zu sehen. ich denke der "wille" kommt von einer bewusstseinsebene, die durch die umwelt so wie die entscheidungsmöglichkeit diese zu verbiegen erschaffen wird. da entsteht der bruch zum rationalen denken. nur wenn der "wille" wieder als Entscheidung eintritt entscheiden wir pro-bestand unseres daseins. faszinierende verpflechtungen...

[mcmall]

Jetzt aber wiederum unser Hirn für all das übel in der Welt zu verurteilen ist auch ein trug Schluss...

Dabei müsste man erstmal Definieren wann der Freie Wille anfängt und wann nicht

[hpudgp]

@mcmall Das, was hier mit dem freien Willen definiert ist, soll vermutlich die Freiheit sein, selbst entscheiden zu können, was man möchte. ? Das wäre dann nämlich etwas komplett anderes.

Im Zustand der Meditation handelt man intelligent, weil vollkommen bewusst; nicht gut oder schlecht, diese Dualität herrscht nur als subjektive Illusion im Hirn. Bewusstes handeln hat dann auch nichts mit einem Willen zu tun, der dem handeln vorausgeht.

[AngiesChefLover]

Gott ist der gleiche Mumpitz! Gibt´s beides nicht......wozu auch?

[hpudgp]

@AngiesChefLover Ganz deiner Meinung: der Wille ist nie frei, denn ein Wille (so wie wir ihn verstehen: "Ich will reich werden") entspringt nur unbewussten gedanklichen Reaktionen. Diese können aber verstanden und damit aufgelöst werden. Was bleibt dann übrig?

[AngiesChefLover]

@hpudgp

wir FÜHLEN; das ist das Leben. Was wollen wir mehr?!

[hpudgp]

@AngiesChefLover Das musst du schon für dich selbst herausfinden, indem du deiner Gefühle verstehst zb.

[AngiesChefLover]

Daß es keinen freien Willen geben kann, ist reine Logik, wofür man keinerlei Untersuchungen benötigt! Von Nichts kann nichts kommen. Nur Tölpel verteidigen einen freien Willen........

[hpudgp]

Dass, nachdem Menschen wie Krishnamurti oder Osho noch nicht lange verstorben sind, bei einer solchen Überlegung der Willensfreiheit nicht Meditation mit einbezogen wird, halte ich gelinde gesagt für dumm.

Der Verstand ist nichts anderes als ein Bio-Computer. Was aber passiert, wenn nicht gedacht wird, ist so nicht erklärbar. Was Herr Roth da von sich gibt, kommt einem dämlich vor, wenn man allein rein intellektuell verstanden hat, was Meditation ist.

[InformationANGEL]

@hpudgp Ja hier schon, aber es gibt andere Dokus da wird auch auf Meditation eingegangen. Wenn man erkennt das das Ego nur eine Ilussion ist , also nicht rational versteht, sondern erkennt, dann hat man schon einen großen Schritt gemacht. Die Frage ist wer erkennt das...Die Antwort ist klar das Ego. Trotzdem sind wir im Kern alle dasgleiche , so wie alles was existiert...Das ist was ICH bin....Gott, oder was meinst du?

[hpudgp]

@InformationANGEL Warum einen Gott ins Spiel bringen, denke ich mir immer, wenn mir Leute mit der Idee kommen. Reicht denn das Universum nicht aus? Wozu einen Gott? Nur eine Erfindung des Verstandes um sich psychologische Löcher zu stopfen. Allerdings nicht mit Unglauben zu verwechseln..

Doch das ist bloß nachvollzogen worden von mir als ich u.a. "Westliche Religion und die Lüge von Gott" von Osho gelesen hatte. Ich kann das Buch empfehlen zu lesen.

Erkennen aber tut nicht das Ego.

[hpudgp]

@InformationANGEL Denn als "normal westliche erzogener" Mensch wird man unmöglich einfach ruhig sein und Meditation erfahren usw, denn der Müll in Form von unbewussten Verspannungen (physisch wie psychisch) ist ja für das Subjekt vorhanden, und diesen kann man auf Verstandes-Ebene Schritt für Schritt aufdecken. Ein einfaches Beispiel: Du willst in die Politik und fragst dich: Warum eigentlich? Solltest du zu dem Schluss kommen, dass du nur Macht über andere haben möchtest...

[hpudgp]

@hpudgp ... kannst du weiter forschen und entdeckst, dass der gesamten Motivation, die sich dahinter versteckt und somit für die Gesellschaft als positiv tarnt, bloß ein tiefer innerer Minderwertigkeitskomplex zu Grunde liegt. Und hast das total vergegenwärtigt, wirst du feststellen, wie sich der Wunsch in Luft auflöst.

Diesen Prozess kann man mit Techniken vereinfachen, erst dann kann Meditation stattfinden.

Deswegen ist Meditation keine Technik. Bloß ein klares leeres Bewusstsein.

[InformationANGEL]

@hpudgp Mit Gott meine ich nichts von mir getrenntes. Das Universum ist Gott mit allem darin enthaltenen, man kann es auch als heiligen Geist oder einfach als das Leben bezeichnen, als Natur oder wie auch immer, die Gesamtheit aller Dinge....Wer erkennt denn das Ego.....dein Gehirn...auf Basis aller deiner Erlebnissee...bewusst oder unbewusst...selbst deine Gefühle sind eine Interpretation dieses Gedankenkonstrukts....also auch jedes Erkennen, egal wie wahrhaft, tiefgründig oder neu es scheint..

[hpudgp]

@InformationANGEL Das erkennen an sich funktioniert natürlich auf Verstandes-Ebene und somit das "Ego", welches sich aber per Definition in dem Moment der Beobachtung auflöst.

Wir haben einen Körper mit Verstand und damit verschieden tiefe physische und geistige/psychische Vorgänge. Damit ist nicht geklärt, was das Ich denn ist. Eine Illusion

Je mehr das Ego sich auflöst, desto weniger Spannungen herrschen unbewusst (Gedanken usw.)

D.h. desto mehr lebt man in Meditation und das Ich löst sich auf

[InformationANGEL]

@hpudgp Ich meditiere selbst aber in einer in einer Form die Krishnamuurti vorgeschlagen hat. Ich lebe meinen Alltag und beobachte meine Gedanken und Emotionen, sowie verhaltensweisen. Ich erkenne dadurch auch die Dinge die Ich schöpfe, dies passiert aber in der Beobachtung meistens danach. Die Frage ist trotzdem für mich ob das nicht das Ego ist , weil durchwas betrachte ich denn die Welt? Selbst wenn ich mir bewusst werde das ich betrachte,ist das immer noch das Ego.

[hpudgp]

@InformationANGEL Aber damit würdest du das Bewusstsein verleugnen, dass über dem Verstand steht und somit nichts mit dem Ego am Hut hat. Bzw. Krishnamurti redet meist von Gewahrsein.

Ich frage mich das auch oft.

Oshos Beschreibung mit dem Spiegel, der das reine Bewusstsein ist, auf dem alle Gedanken, Emotionen und Gefühle, also alle psychischen Kaspereien als eine eine Art Staub liegen, trifft nach meinen bescheidenen Erfahrungen zu.

Laut ihm hat ein "erwachter" Mensch kein Unterbewusstsein.

[InformationANGEL]

@hpudgp Finde das Gespräch mit dir sehr interessant, genau wie du bin ich mir nicht sicher ob höheres Bewusstsein nicht auch vom Gehirn kommt und einfach einen andren Zustand beschreibt. Was Osho sagt kann ich allerdings nur bestätigen. Umso mehr ich mein Ego betrachte desto mehr werden mir Unterbewusste Vorgänge bewusst. Ich glaube es gibt tatsächlich das kollektive Unbewusste, oder morphogenetische Feld in dem alle Informationen aus Vergang., Zukunft und Gegenwart sind. Bin seit kurzem dabei..

[InformationANGEL]

@hpudgp Remote Viewing zu lernen, falls dir das etwas sagt. Bin gespannt wie sich das entwickelt. Es wurde vom Militär erfoscht im kalten Krieg und jeder kann es lernen. Es funktioniert nur mit "ohne Verstand" also rein ohne Bewertung , Logik oder Kreativität. Ich finds fazinierend. Schreib zurück....lG

[SOEINEGAUDI]

was soll denn bitte schön gerade der freie wille sein ??

"..statt dessen entscheidet das gehirn" ist das nicht klar ? gelten für uns nicht die gesetzte der physik, logik usw ??

[corelgott]

was hier versucht wird, hat zen längst erklärt und benötigte dafür keine elektroden und doch gibt es wege, den hirn-gelenkten willen abzuschalten und dann wäre er (paradoxon) wirklich frei. auflösung als charakter der freiheit.

[headshooter44]

natürlich ist das menschliche verhalten voll und ganz durchs gehirn gesteuert. durch was denn sonst, seele? gott? heinzelmännchen? wohl eher nicht. ich sag durch unser unterbewusstsein, was dann auch dinge wie deja vu und so zum teil erklären kann.

[mindw99]

@headshooter44

Zu "natürlich ist das menschliche verhalten voll und ganz durchs gehirn gesteuert. durch was denn sonst, seele? gott? heinzelmännchen?"

Natürlich? Natürlich ist zu spüren, dass wir, unser Bewusstsein wirklich existieren.

So wie Du, machen Hirnforscher den Fehler, einfach anzunehmen, Geist entstünde im Gehirn. Das ist Unfug und durch nichts bewiesen. Vor allem ist es unwissenschaftlich, das zu postulieren und dann (natürlich) zu einer Schlussfolgerung zu kommen, die das besagt.

[headshooter44]

@mindw99 deine these ist duch nichts bewiesen. wir sind hochkomplexe computer, mit bewusstsein und unterbewusstsein. eine seele ist völlig überflüssig. wozu brauchen wir denn deiner meinung nach eine seele, außer um in die hölle zu kommen?

[mindw99]

@headshooter44

Anlass unserer Argumente ist eine These, dass es keinen freien Willen gäbe. In der Argumentation für die These wird, ohne jeglichen Bweis, angenommen, dass Gehirn wäre Quelle des Geistes.

Es ist doch nicht wissenschaftlich, eine andere Möglichkeit einfach per Annahme auszuschließen. Da sind die Verfechter der These erst einmal in der Beweispflicht.

Wenn man einfach zur Wahrheit erklärt, was man selbst glaubt, dann liegt Ihr genauso falsch wie die Zeugen Jehovas.

[mindw99]

@headshooter44

Dir mag die Existenz einer Seele verrückt vorkommen. Das ist aber kein wissenschaftliches Argument.

Bevor Einsteins Relativitätsstheorie akzeptiert wurde, war für alle sicher, dass die Zeit absolut wäre. Und Einstein konnte nicht glauben, was die Quantenmechanik zeigte.

Mit Glauben kann man keine wissenchaftlichen Argumentationen führen. Weder so, noch so.

[MultiAnalphabet]

"dabei wurde diese angenehme vorstellung der willensfreiheit schon längst als illusion entlarvt. das gehirn entscheidet, ganz alleine."

ich lach mich immer wieder kaputt wenn ich solche sätze höre :D

Wer sind wir denn, wenn nicht unser körper? Und der schliesst das hirn zum glück mit ein ^^

[headshooter44]

@MultiAnalphabet die benutzen den begriff gehirn anstelle des begriffes unterbewusstsein, was dann auch viel mehr sinn macht.

[imanalanbya]

@MultiAnalphabet

Falsch du bist nur ein Teil deines Gehirns

Dein unterbewusstsein spielt eine sehr große rolle

zb wen du ein lied hörst erinnerst du dich an bestimmte situationen und hats du diese verbindung zwischen dem lied und der situation bewusst erstellt? nein dein unterbewusstsein hatt das getan genauso wie dein unterbewusstsein entscheidet was dir in den sinn kommt was für gedanken etc....

[myxin2012]

Freier Wille vs. Schicksal vs. Zufall...Das Leben ist ein Kampf...!!!

[realisoph]

"Dabei wurde diese angenehme Illusion der Willensfreiheit schon längst als Illusion entlarvt. Das Gehirn entscheidet, ganz allein."

Eine ziemlich billige These, die uns Willensfreiheit allein durch Reaktionsträgheit absprechen will. Herr über den Körper zu sein, heißt weder dies unmittelbar noch uneingeschrenkt zu können. Freiheit wird bestimmt von Freiheitsgraden.

Wer ist "das Gehirn"?

Derartiger Determinismus stinkt nach ziemlich polemischem, fast religiös anmutendem Wissenschaftsgebahren.

[duodonis]

Es gibt ja auch Niemanden der Entscheiden könnte ;-)

Das Ich ist ja auch ne Illusion.

[J0ggle]

Man, das ist doch klar! Ich verstehe nur nicht, dass das so wenigen bewusst ist...?!

Anscheinend ist es besser zu glauben, dass das was man ist, hat man selber bestimmt.

Btw: "Der Mensch kann zwar tun was er will, aber nicht wollen was er will."

:P

[straightoutbremen]

für das "stimulierende fingerzucken" interssiert sich bestimmt schon das militär^^

[mindw99]

Das ist Bullschitt, nur die unkritische Übernahme kruder Thesen von Hirnforschern, al seien Sie bewiesene Erkenntnisse. So heisst es zu Beginn:

"Ein Gefühl, das alle Menschen kennen: Herr über den eigenen Körper zu sein, frei zu entscheiden, was sie tun oder lassen möchten.

Dabei wurde diese angenehme Vorstellung der Entscheidungsfreiheit schon längst als Illusion entlarvt. Das Gehirn entscheidet, ganz allein."