ציפי חוטובלי היא דוגמא מצויינת להבדל בין דיבור ענייני לבין דיבור שמהותו הסחת דעת:
הסחת דעת:
הערבים הם האוייב, אי אפשר לעשות שלום עם פלאסטינים, הסכם אוסלו ככשלון, מלחמת 67 כמלחמת 48
נושאים רלוונטיים (שגברת חוטובלי בחרה לא להתייחס אליהם):
כמות המשאבים שהולכים על השטחים שבבעלות שליטה ישראלית- הווה אומר- האנרגיה שהצבא מקצה לצורך כך, בנייה לא חוקית, נסיונות לעקר את בג"צ, השתוללות של אלימות ופאשיזם בחברה הישראלית, חילונים נאורים שמשמשים כחמורי עבודה לטובת סיבסוד דתיים ומתנחלים, ועוד ועוד
בדיוק. לי כערבי לא אכפת בכלל ממדינה פלסטינית או מישראל השלמה, אכפת לי ממוסר וזכויות אדם. או שהמדינה תיקח אל תוכה את האזרחים הערבים ביו"ש ותיתן להם את מלוא הזכויות. או שאם היא מעוניינת לפעול יותר בחוכמה (ולשמור על מדינה יהודית) היא יכולה להיפטר מהם ולתת להם אוטונומיה. כי לא הגיוני שבשטח גאוגרפי יש העדפה של גזע אחד על גזע אחר שגרים זה ליד זה, כשלאחד יש זכות הצבעה ולשני לא.
@Ghost3533 בדיוק. כמתנחלת אני תומכת בכל מילה! על המדינה להחיל את ריבונותה על כל ארץ ישראל. לא יתכן שהיא תפלה- עליה לתת לערבים ביו"ש את כל הזכויות ואת כל החובות: לשלם מיסים, להיות תחת פיקוח בניה, להיות תחת פיקוח המשרד לאיכות הסביבה, לשרת בצבא וכו'. לא הגיוני שבשטח גאוגרפי אחד יש ל"גזע" (גם היהודים וגם הערבים הם מגזע שם בנו של נח) אחת העדפה על "גזע" אחר לדוג': ערבים יכולים ועובדים בתוך התנחלויות בעוד יהודים לא (חופש העיסוק), ערבי יכול ללכת חופשי בכל רחוב ויהודי ממש לא (חופש תנועה). ממש הפליה!
@orlis6750 כל אחד רואה את זה מנקודת המבט שלו. אני גם יכול להציג לך מקרים שבהם הושפלו או נורו פלסטינים בשטחי יהודה ושומרון, או שהוגבל חופש התנועה שלהם וכך הלאה. אבל אנחנו לא ניכנס לזה, כי הדיון הוא לא על מי צודק ומי סובל יותר. אלא איך ניתן לפעול בחוכמה-
אם את מוכנה לתת לכל ערבי הגדה זכות הצבעה, בסוף גם תראי את אבו מאזן בקואליציה. לא שיש לי בעיה עם זה. לך יש בעיה עם זה.
@Ghost3533 1. יש לשאול מדוע נורו אותם ערבים ולבדוק האם היא אותה התשובה כשעונים מדוע נורים יהודים. 2. מדוע מוגבל חופש התנועה של יהודים ומדוע של ערבים? 3. לדעתי בהחלט יש מקום לדיון (אולי לא ביוטיוב..) למי צודק. 4. מסכימה כי יש לחשוב איך ניתן לפעול בחכמה כי באמת לא מספיק להיות צודק. 5. מה הקשר לזכות ההצבעה? הטרור הערבי הוא רק על זכות ההצבעה? ואני ממש לא בטוחה שאני רוצה לראות אדם החותר תחת ריבונותה של מדינה ישראל בקואליציה. בסופו של דבר, שורש כל הדיון הוא לא על קו גבול 48'
@Ghost3533 1. אלא על עצם העובדה שאחרי 2000 שנה יהודים חזרו לארצם אחרי שגורשו ממנה והאם באמת יש להם זכות על ארץ ישראל. אחרי שהערבים יבינו כי אנחנו לא גרים כאן בחסד אלא בזכות אז ממש אין לי בעיה שיחיו כאן וכך גם יהיה שלום.
@TheTsachiG גם אם הטענה שלך לגבי המקור שלהם נכונה: האנשים שחיים שם היום לא יכולים לקחת אחריות על מה שעשו אבותיהם. הם נולדו שם בבתים הללו, אין להם מקום אחר. מדינות ערב זרות בשבילם - בדיוק כפי שאמריקאי לא ירגיש בבית באנגליה.
הבית שלנו הוא השטח הריבוני של מדינת ישראל, ולא שטחים בשליטה צבאית.
שום דבר לא יתמוטט אם נפסיק להתיישב ביו"ש. להיפך - אולי נתפנה לבנות ולפתח בשטחים שהם כן הבית שלנו.
@avishaiopinion זה לא גם אם...היא נכונה, אתה מוזמן לבדוק את הנושא.
וזה נכון שהם לא יכלו לקחת אחריות על מה שעשו אבותיהם, אני גם לא מאשים את האבות שלהם, אני מאשים את המנהיגים שלנו שלא טיפלו בזה כשהיה צורך, למעשה הם עודדו את זה ע"ע משה דיין הבוגד.
ותאמין לי, פה הם ממש לא מרגישים בבית, זה שיש להם בית זה משהו אחר, זאת לא המדינה שלהם והם לא קשורים לפה.
בקשר ליהודה ושומרון, זה השטח שלנו, זה שעוד לא סיפחנו אותו למדינת ישראל זה מחדל בפני עצמו והמצב הזה רק נהיה גרוע יותר כל זמן שהוא ממשיך.
@avishaiopinion ואתה רציני אמרת את המשפט האחרון? שום דבר לא יתמוטט?
זאת הסיבה שאנחנו פה, זה חלק מהארץ שלנו...למה שנוותר עליה?
יש לזה גם פן ביטחוני...אתה אי פעם היית ביו"ש? ראית כמה קרוב הלב של המדינה? נתב"ג, גוש דן, תחנת הכוח של חדרה ועוד...למה שנביא להם את זה? במיוחד כשזה שלנו וכשיש סיכוי גדול שנקבל שם את מה שקיבלנו מעזה ואפילו יותר גרוע.
אם אתה לא מגדיר את יהודה ושומרון כבית שלך, אז בוא תסביר לי בבקשה למה באנו לפה דווקא ולא לאוגנדה, אני חושב שאתה צריך לבדוק את ההיסטוריה שלנו.
1.הם נולדו כאן ולכן הם מרגישים כאן בבית יותר מבכל מקום אחר.
2.בדיוק מה שאני אומר, אם זה השטח שלנו - תספחו.
3.שום דבר לא יתמוטט, חוץ מהתירוץ הבטחוני - אין שום סכנה אמיתית.
4.התירוץ הביטחוני תקף כתשובה לשאלה "למה צה"ל בשטחים", אבל לא כתשובה לשאלה "למה המתנחלים בשטחים"
5.יש לנו זיקה הסטורית למקום, אבל זה לא מבטל את הצורך בהכרה במציאות. בקום המדינה נאלצנו להכיר במציאות ולותר על שטחים רבים. עיקר טיעון הזיקה מבטא צורת חשיבה שמתעלמת מהמציאות בצורה אידאולוגית - זה מסוכן
@avishaiopinion 1) וואלה? גם חלק מהסבים שלנו נולדו בחו"ל, זה אומר שהם מרגישים שם בבית יותר מאשר פה?
לא...כי זאת מדינתם.
המדינה של הערבים היא מדינה ערבית, לא יהודית ולכן הם לעולם לא יסכימו לחיות כאן, הם ינסו למוטט אותה ולהרוס אותה כי היא מייצגת את ההפסד שלהם (ואני מדבר כרגע על הרוב המוחץ).
2) אם זה היה תלוי בי, הייתי עושה את זה.
3) וואלה..אני מציע לך לבדוק קצת היסטוריה ולראות מה קרה כשהבאנו לערבים שטחים או רובים או כל דבר אחר, תנסה לחשוב על זה מנקודת המבט שלהם לרגע ובלי תמימות.
1. במובן מסויים - כן. תדבר קצת עם עולים חדשים. לא משנה כמה הם ציוניים, הקשר שלך למקום הולדתך הוא עמוק. אם אתה עובר למקום אחר שלא מרצונך - על אחת כמה וכמה.
3. אני מציע לך לקרוא שוב את דברי. לא אמרתי חצי מילה על נתינת שטחים/נשק. צה"ל יכול להשאר בשטחים ולהגן על מדינת ישראל מבלי שיהיו שם התנחלויות.
4. רק ממחיש איזה דור אלים ופראי גדל שם, עוד סיבה להוציא אותם משם.
5. את המנטרות שלך אתה יכול לשנן כרצונך, זה לא הופך אותם לנכונות ולא מקדם שום דיון.
@avishaiopinion 1) צודק במאה אחוז...אבל אתה שוכח דבר אחד, המקום של הערבים הוא לא במדינה יהודית ולא בישראל, הוא במדינה ערבית או בחצי האי ערב - משם הם באו.
3) לא, זאת ארצנו, זאת לא מדינתנו, יש הבדל עצום.
4) אז סליחה אם לא הבהרתי את עצמי, ברור שנשקפת סכנה למתנחלים...אם יש ערבים ליד יהודים תמיד תישקף סכנה ליהודים, כמו לדוגמה במקרה שעולה לי עכשיו לראות מאיתמר.
5) כיצד הם כובשים? הם פה->זה לא שטח שלהם->הם כובשים.
1. במגילת העצמאות ובכתביהם של הוגי ומקימי המדינה (אלטנוינד למשל) מובטח שוויון מלא לתושביה הערבים של המדינה. זה היה החזון. אולי אתה מתבלבל ומדבר על מדינה אחרת. אנחנו, שבאנו מכל תבל, כדאי שנרגע קצת עם להזכיר לאנשים מאיפה הם באו. זו גם שיחה מעגלית, שכן שוב, לא הם - אלא הוריהם הגיעו. הם נולדו פה.
3. מה הופך את זה לארצינו? למה לא ללכת להתיישב גם בגדה המזרחית?
3) זאת גם ארצנו ד"א לפי ועידת סן רמו, אבל בוא לא נהיה קטנוניים כרגע, אני מדבר כרגע על המדינה שלנו ועל יהודה ושומרון שהיא גם שלנו והיא כרגע ללא ריבונות.
4) ברור שזה הדדי, אבל תשאל את עצמך, אם היהודים היו מפסיקים הכל ולא נלחמים, נראה לך שהם היו שם? לא! הם היו נרצחים ונטבחים.
3) זאת גם ארצנו ד"א לפי ועידת סן רמו, אבל בוא לא נהיה קטנוניים כרגע, אני מדבר כרגע על המדינה שלנו ועל יהודה ושומרון שהיא גם שלנו והיא כרגע ללא ריבונות.
4) ברור שזה הדדי, אבל תשאל את עצמך, אם היהודים היו מפסיקים הכל ולא נלחמים, נראה לך שהם היו שם? לא! הם היו נרצחים ונטבחים.
3) זאת גם ארצנו ד"א לפי ועידת סן רמו, אבל בוא לא נהיה קטנוניים כרגע, אני מדבר כרגע על המדינה שלנו ועל יהודה ושומרון שהיא גם שלנו והיא כרגע ללא ריבונות.
4) ברור שזה הדדי, אבל תשאל את עצמך, אם היהודים היו מפסיקים הכל ולא נלחמים, נראה לך שהם היו שם? לא! הם היו נרצחים ונטבחים.
אם זה היה קורה להפך היה שלום.
נראה לך שאנחנו לא רוצים שלום פה? אנחנו רוצים, פשוט מבינים שאין לנו פרטנר.
@avishaiopinion 1) לא...זה לגרש אותם כי הם אוייב שרוצה להרוג אותנו והם לא יכולים להיות נאמנים למדינה הזאת.
לא בגלל שהם ערבים, הם יכלו גם להיות שוויצרים מבחינתי, זה לא משנה את העובדה הזאת שהם אוייבים.
3) גם אתה לא ענית לי והתחמקת, אז הרגשתי שזאת גם זכותי, בוא לא נלך רחוק מדי ונדבר תכלס, כשנגיע לגשר נחצה אותו, בינתיים אנחנו גשר אחד לפני, יהודה ושומרון.
4) כי יש לנו מנהיגים ביזיוניים שההגמוניה השמאלנית שולטת עליהם.
אני מסכים איתך שזה לא אידיאלי, אבל זאת בעיה כשמדינה לא עושה מה שצריך
3. לא. אם הטענה שלך היא שאנחנו מתיישבים ביהודה ושומרון כי זו ארצינו ולא מדינתינו, למה אתה מרגיש צורך להפריד מכך את הגדה המזרחית? אחרי הכל - זו ארצינו.
4. על מה אתה מדבר? במהלך ה - 20 שנה האחרונות היו 14 שנות ימין ו 7 שנות שמאל. ההגמוניה השמאלנית? כבר מזמן אין הגמוניה שמאלנית, בערך מאז 77 הימין בשלטון כמעט ברצף.
דור של פראי אדם זה הרבה מתחת ללא אידאלי, זה מתחת לכל ביקורת.
5. אכן, יש גם שמאל קיצוני שצריך להתבייש בו. אבל פה מדובר באמת על מיעוט, שלא ממש מטופח ע"י המדינה.
3. מה ההבדל כשמדברים מול מדינה? שירדן לא תתן לכם לעשות את זה? אז אחרי כל הדיבורים על זו ארצינו מדובר פשוט על כוחניות. אם לא הייתה לכם מטריית הגנה מהמדינה, לא הייתם עושים את זה.
4. אם נבחרי הציבור לא מתנהגים לשביעות רצונך - אתה מוזמן לבחור אחרים או להיבחר בעצמך. זו (עדיין) דמוקרטיה.
חלק מרכזי בתפקיד הרשות השופטת הוא ריסון הרשות המבצעת (הממשלה), ובמיוחד בשמירה על זכויות הפרט מול המדינה. אני מציע שתקרא על מערכת האיזונים והבלמים.
@TheTsachiG התנכלות המדינה לישובים ביו"ש? את צוחק, נכון? המדינה בעצמה הקימה חלק גדול מהם, ומממנת אותם עד היום.
אתה בטח מתכוון לזה שאפילו באקס-טריטוריה המדינה אוכפת חלק (קטן) מחוקיה ודורשת בעלות על הקרקע ואישורי בנייה. נכון, היא דורשת זאת רק מאזרחיה, אבל מצד שני - חוקית (אמנת ג'נבה), היא הייתה צריכה לא לאפשר להם את זה בכלל.
5. מתוך ויקיפדיה: "כיבוש הוא השתלטות של מדינה על מדינה אחרת או על חלק ממנה או על שטחים בשליטתה". אנשים שנולדו במקום מסויים אינם מסתננים ביחס אליו.
הבעיה שלך להסביר את העמדה הזו שלך נובעת מכך שזו ססמא ותו לא.
ערבים זה שם מאוד כוללני, לעומת פלסטינאים שהוא שם ממוקד.
לפני קום המדינה, ערביי ארץ ישראל רצו להקים כאן ישות ערבית בלבד, הם לא הכירו במציאות הישוב העברי בארץ ולא היו מוכנים להתפשר. הם גם ניסו לפגע בישוב העברי. התנהגות זאת הובילה לכך שהם איבדו הכל. נשמע מוכר?
@avishaiopinion פלשתינאים הם יהודים, לערבים אין שום קשר לשם הזה בכלל.
אם אתה מטיל בזה ספק, לך למקור השם הזה ומאיפה זה הגיע, מאיפה נוצר בכלל השם פלשתינה ותבין שאין להם קשר לשם הזה.
וכן, זה נשמע מוכר כי זה מה שהם רוצים עד היום, אין לי בעיות שיחיו במדינות שלהם ושיעזבו אותנו בשקט, אבל לא כשהם רוצים להילחם ולהרוג אותנו.
והכיבוש זה בדיוק מה שהמדינה שלהם עשתה לנו, זה שהשארנו שם את האזרחים במקום להחזיר אותם זאת טעות קריטית של המנהיגים שלנו שצריך לתקן, זה לא אומר שהקרקע שלהם.
@TheTsachiG משמעות השם כיום הוא הערבים החיים (ויש שאומרים גם חיו) בשטחי יהודה ושומרון. המקור ידוע, אבל שוב - מדובר על מציאות, זה מה שהשם הזה מייצג כיום.
זה נשמע יותר מוכר, כי אם תחשוב רגע - זו בדיוק העמדה שלך (רק הפוך).
מה זה "המדינה שלהם"? למיטב ידיעתי, אין עדיין מדינה פלשתינאית. בטח לא כזו שכבשה שטחים.
1. למדינה שאתה מתאר - גם אני לא יכול להיות נאמן. תגרש גם אותי?
3. למה לא עניתי לך? למה התחמקתי? אני משתדל לענות לכל הנק' שאתה מעלה. חבל שזה לא הדדי.
@avishaiopinion השם הזה הוא שקרי, הרי אם אדריאנוס לא היה קורה לאדמה הזאת פלשתינה והיה משאיר את זה כיהודה, היית קורא להם על שם האדמה כמו שעכשיו נהוג לקרוא להם?
היית קורא להם יהודים? (הם קוראים לעצמם כך על שם פלשתינה של אותו אדריאנוס).
וירדן היא מדינת אותם ערבים, זה שיש שם מיעוט ששולט על רוב זה לא אומר שהמדינה הזאת לא שלהם.
1) אני לא דיברתי על מדינה פאשיסטית, אלא על מדינה יהודית קודם כל, אחר כך דמוקרטית (כי רואים יפה מאוד איך הערבים מנצלים את אותה דמוקרטיה).
מי שרוצה לסייע להסברה הישראלית מוזמן להשתמש בכל מה שיש בערוץ שלי, ולהמשיך להפיץ לינקים לסרטונים (או לערוץ) בפייסבוק ובפורומים פוליטיים, וגם מידע. התקשורת היא חזית! תודה למען כולנו וחג שמח
בקרוב, ינואר 2011 , בע"ה, פינוי כל ההתנחלויות ונסיגת ישראל מכל השטחים. העם הערבי הפלסטיני יממש את זכותו להקמת מדינתו העצמאית הריבונית בגדה המערבית, ברצועת עזה ובירושלים המזרחית, בצד מדינת ישראל. קווי ה-4 ביוני 1967 יהיו גבולות השלום המוכרים והבטוחים בין מדינת ישראל לבין המדינה הפלסטינית
נ.ב. - לילה טוב
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion ד"א, שכחתי לשאול אותך...לשיטתך, יכול להיות שהערבים יום אחד יהיו פה הרוב?
אם כן מה לדעתך יקרה למדינה היהודית?
או לנו?
ואיך אתה חושב שאפשר למנוע את זה?
לילה טוב.
TheTsachiG 2 weeks ago
מה שמצחיק הוא שאיתן כבל השמאלני הוא בוגר בני עקיבא...
ohad3210 2 weeks ago
ציפי חוטובלי היא דוגמא מצויינת להבדל בין דיבור ענייני לבין דיבור שמהותו הסחת דעת:
הסחת דעת:
הערבים הם האוייב, אי אפשר לעשות שלום עם פלאסטינים, הסכם אוסלו ככשלון, מלחמת 67 כמלחמת 48
נושאים רלוונטיים (שגברת חוטובלי בחרה לא להתייחס אליהם):
כמות המשאבים שהולכים על השטחים שבבעלות שליטה ישראלית- הווה אומר- האנרגיה שהצבא מקצה לצורך כך, בנייה לא חוקית, נסיונות לעקר את בג"צ, השתוללות של אלימות ופאשיזם בחברה הישראלית, חילונים נאורים שמשמשים כחמורי עבודה לטובת סיבסוד דתיים ומתנחלים, ועוד ועוד
MrMistermor 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
מוות לשמאלנים לרצוח את השמאלנים ובני משפחתם באשר הם
gilggggg 2 months ago
ציפי חוטובלי היקרה יש לי תיקון קל בשבילך, אין התנחלויות יהודיות במדינה, כאילו הלוואי שהיו כן.....
יש התנחלויות ערביות ובשפע לצערי ורק התנחלויות ערביות ואני יכול למנות את כולם אבל אין מספיק תווים כדי לכתוב את כולם,
אז אכתוב כמה:אום אל-פאחם,טייבה,טירה,סכנין,יפו,לוד,רהט,רמאללה,בידייה,בועיינה, ואני יכול להמשיך בעוד 10 הודעות ולכתוב לך את כולם....
shlomoVinci 3 months ago
כל הכבוד ציפי המשיכי כך!
EELL99 4 months ago
אפילו לא צריך לשמוע את דברי ההבל שלה, מספיק להביט במבט הזחוח
DDKILLER990 10 months ago
תגידו זה פאה או השיער שלה?
SakedDor 10 months ago
לי כל כך הקשבתי למה שהיא אומרת, אבל איזה חתיכה.
הייתי ממנה אותה לראש ממשלה.
במילא כולם גנבים, אז לפחות שיהיו דוגמניות שיהיה כיף לצפות.
LIRON50 10 months ago
אז הנה פתרון: תספחו את השטחים למדינת ישראל
לא?
למה לא?
כי אז הממשלה לא תוכל לעשות שם כל מה שתרצה בעזרת שלטון צבאי.
הממשלה תאלץ להגביל עצמה ע"י דבר קטן שנקרא דמוקרטיה.
ולמרות שיש כשלים בדמוקרטיה (כמו בחירתה של גברת צעירה מדי לכנסת) - היא עדיפה על שלטון צבאי.
לא יתכן שדמוקרטיה תתפוס שטחים למשך 43 שנים בלי להחיל את הריבונות שלה שם.
avishaiopinion 1 year ago 16
@avishaiopinion
ציפי חוטובלי חברת כנסת גאונית.
MichaelCheckForYou 11 months ago 3
Comment removed
Ghost3533 7 months ago
בדיוק. לי כערבי לא אכפת בכלל ממדינה פלסטינית או מישראל השלמה, אכפת לי ממוסר וזכויות אדם. או שהמדינה תיקח אל תוכה את האזרחים הערבים ביו"ש ותיתן להם את מלוא הזכויות. או שאם היא מעוניינת לפעול יותר בחוכמה (ולשמור על מדינה יהודית) היא יכולה להיפטר מהם ולתת להם אוטונומיה. כי לא הגיוני שבשטח גאוגרפי יש העדפה של גזע אחד על גזע אחר שגרים זה ליד זה, כשלאחד יש זכות הצבעה ולשני לא.
הרעיון הוא להיות חכם מאשר צודק.
Ghost3533 7 months ago
@Ghost3533 בדיוק. כמתנחלת אני תומכת בכל מילה! על המדינה להחיל את ריבונותה על כל ארץ ישראל. לא יתכן שהיא תפלה- עליה לתת לערבים ביו"ש את כל הזכויות ואת כל החובות: לשלם מיסים, להיות תחת פיקוח בניה, להיות תחת פיקוח המשרד לאיכות הסביבה, לשרת בצבא וכו'. לא הגיוני שבשטח גאוגרפי אחד יש ל"גזע" (גם היהודים וגם הערבים הם מגזע שם בנו של נח) אחת העדפה על "גזע" אחר לדוג': ערבים יכולים ועובדים בתוך התנחלויות בעוד יהודים לא (חופש העיסוק), ערבי יכול ללכת חופשי בכל רחוב ויהודי ממש לא (חופש תנועה). ממש הפליה!
orlis6750 7 months ago
@orlis6750 כל אחד רואה את זה מנקודת המבט שלו. אני גם יכול להציג לך מקרים שבהם הושפלו או נורו פלסטינים בשטחי יהודה ושומרון, או שהוגבל חופש התנועה שלהם וכך הלאה. אבל אנחנו לא ניכנס לזה, כי הדיון הוא לא על מי צודק ומי סובל יותר. אלא איך ניתן לפעול בחוכמה-
אם את מוכנה לתת לכל ערבי הגדה זכות הצבעה, בסוף גם תראי את אבו מאזן בקואליציה. לא שיש לי בעיה עם זה. לך יש בעיה עם זה.
Ghost3533 7 months ago
@Ghost3533 1. יש לשאול מדוע נורו אותם ערבים ולבדוק האם היא אותה התשובה כשעונים מדוע נורים יהודים. 2. מדוע מוגבל חופש התנועה של יהודים ומדוע של ערבים? 3. לדעתי בהחלט יש מקום לדיון (אולי לא ביוטיוב..) למי צודק. 4. מסכימה כי יש לחשוב איך ניתן לפעול בחכמה כי באמת לא מספיק להיות צודק. 5. מה הקשר לזכות ההצבעה? הטרור הערבי הוא רק על זכות ההצבעה? ואני ממש לא בטוחה שאני רוצה לראות אדם החותר תחת ריבונותה של מדינה ישראל בקואליציה. בסופו של דבר, שורש כל הדיון הוא לא על קו גבול 48'
orlis6750 7 months ago
@Ghost3533 1. אלא על עצם העובדה שאחרי 2000 שנה יהודים חזרו לארצם אחרי שגורשו ממנה והאם באמת יש להם זכות על ארץ ישראל. אחרי שהערבים יבינו כי אנחנו לא גרים כאן בחסד אלא בזכות אז ממש אין לי בעיה שיחיו כאן וכך גם יהיה שלום.
orlis6750 7 months ago
@avishaiopinion יש פתרון אחר - עידוד הגירה ו/או טרנספר.
רק אז נוכל לספח את שטחי יהודה ושומרון אלינו כמו שצריך.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG אני מניח שאם היו מציעים להוציא אותך מהבית שלך, בכח או ע"י "עידוד הגירה" (מונח מכובס משהו), הדבר היה נראה סביר בעינייך?
אמפתיה זו לא מילה גסה.
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion זה בדיוק העניין אחי, זה לא הבית שלהם.
זה שהם יושבים פה זה עוול היסטורי שהמנהיגים שלנו לא השכילו לתקן.
רובם המוחץ של הערבים שפה הם כוח עבודה זול ששימש את הבריטים לפני קום המדינה והם באו בכלל ממדינות שכנות.
זה הבית שלנו, אם אנחנו לא נוציא אותם מפה, הבית שלנו יתמוטט.
וזה לא שאין להם מדינות אחרות, יש להם 22 מדינות ערביות...לנו יש מדינה אחת קטנטנה ומסכנה.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG גם אם הטענה שלך לגבי המקור שלהם נכונה: האנשים שחיים שם היום לא יכולים לקחת אחריות על מה שעשו אבותיהם. הם נולדו שם בבתים הללו, אין להם מקום אחר. מדינות ערב זרות בשבילם - בדיוק כפי שאמריקאי לא ירגיש בבית באנגליה.
הבית שלנו הוא השטח הריבוני של מדינת ישראל, ולא שטחים בשליטה צבאית.
שום דבר לא יתמוטט אם נפסיק להתיישב ביו"ש. להיפך - אולי נתפנה לבנות ולפתח בשטחים שהם כן הבית שלנו.
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion זה לא גם אם...היא נכונה, אתה מוזמן לבדוק את הנושא.
וזה נכון שהם לא יכלו לקחת אחריות על מה שעשו אבותיהם, אני גם לא מאשים את האבות שלהם, אני מאשים את המנהיגים שלנו שלא טיפלו בזה כשהיה צורך, למעשה הם עודדו את זה ע"ע משה דיין הבוגד.
ותאמין לי, פה הם ממש לא מרגישים בבית, זה שיש להם בית זה משהו אחר, זאת לא המדינה שלהם והם לא קשורים לפה.
בקשר ליהודה ושומרון, זה השטח שלנו, זה שעוד לא סיפחנו אותו למדינת ישראל זה מחדל בפני עצמו והמצב הזה רק נהיה גרוע יותר כל זמן שהוא ממשיך.
TheTsachiG 2 weeks ago
@avishaiopinion ואתה רציני אמרת את המשפט האחרון? שום דבר לא יתמוטט?
זאת הסיבה שאנחנו פה, זה חלק מהארץ שלנו...למה שנוותר עליה?
יש לזה גם פן ביטחוני...אתה אי פעם היית ביו"ש? ראית כמה קרוב הלב של המדינה? נתב"ג, גוש דן, תחנת הכוח של חדרה ועוד...למה שנביא להם את זה? במיוחד כשזה שלנו וכשיש סיכוי גדול שנקבל שם את מה שקיבלנו מעזה ואפילו יותר גרוע.
אם אתה לא מגדיר את יהודה ושומרון כבית שלך, אז בוא תסביר לי בבקשה למה באנו לפה דווקא ולא לאוגנדה, אני חושב שאתה צריך לבדוק את ההיסטוריה שלנו.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
1.הם נולדו כאן ולכן הם מרגישים כאן בבית יותר מבכל מקום אחר.
2.בדיוק מה שאני אומר, אם זה השטח שלנו - תספחו.
3.שום דבר לא יתמוטט, חוץ מהתירוץ הבטחוני - אין שום סכנה אמיתית.
4.התירוץ הביטחוני תקף כתשובה לשאלה "למה צה"ל בשטחים", אבל לא כתשובה לשאלה "למה המתנחלים בשטחים"
5.יש לנו זיקה הסטורית למקום, אבל זה לא מבטל את הצורך בהכרה במציאות. בקום המדינה נאלצנו להכיר במציאות ולותר על שטחים רבים. עיקר טיעון הזיקה מבטא צורת חשיבה שמתעלמת מהמציאות בצורה אידאולוגית - זה מסוכן
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion 1) וואלה? גם חלק מהסבים שלנו נולדו בחו"ל, זה אומר שהם מרגישים שם בבית יותר מאשר פה?
לא...כי זאת מדינתם.
המדינה של הערבים היא מדינה ערבית, לא יהודית ולכן הם לעולם לא יסכימו לחיות כאן, הם ינסו למוטט אותה ולהרוס אותה כי היא מייצגת את ההפסד שלהם (ואני מדבר כרגע על הרוב המוחץ).
2) אם זה היה תלוי בי, הייתי עושה את זה.
3) וואלה..אני מציע לך לבדוק קצת היסטוריה ולראות מה קרה כשהבאנו לערבים שטחים או רובים או כל דבר אחר, תנסה לחשוב על זה מנקודת המבט שלהם לרגע ובלי תמימות.
TheTsachiG 2 weeks ago
@avishaiopinion 4) צה"ל שם כדי להגן על הערבים מהמתנחלים, אם צה"ל לא היה שם כבר היה שם שקט ממזמן, אני יכול להבטיח לך.
5) אני מכיר במציאות, זאת הארץ שלנו והערבים הם כובשים.
הם חושבים בדיוק ההפך אבל הם טועים...מה נראה לך שהם רוצים? את יהודה ושומרון רק?
אם כן אתה צריך להאזין יותר טוב למה שהם אומרים ותשאל את עצמך גם למה היו מלחמות איתם לפני 67.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
1. במובן מסויים - כן. תדבר קצת עם עולים חדשים. לא משנה כמה הם ציוניים, הקשר שלך למקום הולדתך הוא עמוק. אם אתה עובר למקום אחר שלא מרצונך - על אחת כמה וכמה.
3. אני מציע לך לקרוא שוב את דברי. לא אמרתי חצי מילה על נתינת שטחים/נשק. צה"ל יכול להשאר בשטחים ולהגן על מדינת ישראל מבלי שיהיו שם התנחלויות.
4. רק ממחיש איזה דור אלים ופראי גדל שם, עוד סיבה להוציא אותם משם.
5. את המנטרות שלך אתה יכול לשנן כרצונך, זה לא הופך אותם לנכונות ולא מקדם שום דיון.
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion 1) אוקיי...אז גם להם יקח דור או 2 להתאקלם לארץ שלהם, בכל מקרה פה זה לא ארצם, שם הם ירגישו יותר קשר למדינה.
3) למה אם זו ארצנו? למה שלא נתיישב בה?
4) לא...זה ממחיש שהערבים עדיין שם, שהערבים כובשים ושהערבים יהרגו אותם אם הם לא יעשו עם זה משהו. (הקם להורגך השכם להורגו).
לצערי למנהיגים אין מספיק ביצים כדי להתמודד עם האיום הזה במקום שאנשים יקחו את החוק לידיים, צריכים להחזיר אותם למדינתם.
4) זה לא מנטרה, זאת המציאות...תתכחש אליה והיא עוד תכה לך בפנים.
מה היה לפני 67???
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
1. גם לך יקח דור או 2 להתאקלם באירופה.לא אומר שמקומך שם, ולא אומר שא-ת-ה תתאקלם (אלא נכדך).
3. כל זמן שהשטח לא מסופח למדינת ישראל - זו לא ארצינו. בדיוק כפי שהגדה המזרחית לא ארצינו.
4. כתבת "צה"ל שם כדי להגן על הערבים מהמתנחלים, אם צה"ל לא היה שם כבר היה שם שקט ממזמן, אני יכול להבטיח לך", לא נשמע מדבריך שנשקפת סכנה למתנחלים.
5. כיצד הערבים כובשים? איזה שליטה יש להם על השטח בכלל? המציאות לא מסתדרת עם המנטרה שלך. "תתכחש .." - לא מחזק את הטענה שלך במיל.
avishaiopinion 2 weeks ago
@TheTsachiG
לפני 67 היו 18 שנים ללא מלחמה עם הפלסטינאים.
למעשה, גם ב 67 לא נלחמנו מול הפלסטינאים, אלא מול ירדן/עירק (בגזרה).
מה הנק' שלך?
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion 1) צודק במאה אחוז...אבל אתה שוכח דבר אחד, המקום של הערבים הוא לא במדינה יהודית ולא בישראל, הוא במדינה ערבית או בחצי האי ערב - משם הם באו.
3) לא, זאת ארצנו, זאת לא מדינתנו, יש הבדל עצום.
4) אז סליחה אם לא הבהרתי את עצמי, ברור שנשקפת סכנה למתנחלים...אם יש ערבים ליד יהודים תמיד תישקף סכנה ליהודים, כמו לדוגמה במקרה שעולה לי עכשיו לראות מאיתמר.
5) כיצד הם כובשים? הם פה->זה לא שטח שלהם->הם כובשים.
מבחינתי תקרא להם מסתננים, הם לא אמורים להיות פה.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
1. במגילת העצמאות ובכתביהם של הוגי ומקימי המדינה (אלטנוינד למשל) מובטח שוויון מלא לתושביה הערבים של המדינה. זה היה החזון. אולי אתה מתבלבל ומדבר על מדינה אחרת. אנחנו, שבאנו מכל תבל, כדאי שנרגע קצת עם להזכיר לאנשים מאיפה הם באו. זו גם שיחה מעגלית, שכן שוב, לא הם - אלא הוריהם הגיעו. הם נולדו פה.
3. מה הופך את זה לארצינו? למה לא ללכת להתיישב גם בגדה המזרחית?
4. זה כנראה הדדי (לפי ההצהרה הקודמת שלך)
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion 1) נכון, כל עוד הם פה.
הם גם מקבלים את זה ואפילו הרבה יותר עד היום.
3) זאת גם ארצנו ד"א לפי ועידת סן רמו, אבל בוא לא נהיה קטנוניים כרגע, אני מדבר כרגע על המדינה שלנו ועל יהודה ושומרון שהיא גם שלנו והיא כרגע ללא ריבונות.
4) ברור שזה הדדי, אבל תשאל את עצמך, אם היהודים היו מפסיקים הכל ולא נלחמים, נראה לך שהם היו שם? לא! הם היו נרצחים ונטבחים.
אם זה היה קורה להפך היה שלום.
TheTsachiG 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@avishaiopinion @avishaiopinion 1) נכון, כל עוד הם פה.
הם גם מקבלים את זה ואפילו הרבה יותר עד היום.
3) זאת גם ארצנו ד"א לפי ועידת סן רמו, אבל בוא לא נהיה קטנוניים כרגע, אני מדבר כרגע על המדינה שלנו ועל יהודה ושומרון שהיא גם שלנו והיא כרגע ללא ריבונות.
4) ברור שזה הדדי, אבל תשאל את עצמך, אם היהודים היו מפסיקים הכל ולא נלחמים, נראה לך שהם היו שם? לא! הם היו נרצחים ונטבחים.
אם זה היה קורה להפך היה שלום.
TheTsachiG 2 weeks ago
@avishaiopinion @avishaiopinion 1) נכון, כל עוד הם פה.
הם גם מקבלים את זה ואפילו הרבה יותר עד היום.
3) זאת גם ארצנו ד"א לפי ועידת סן רמו, אבל בוא לא נהיה קטנוניים כרגע, אני מדבר כרגע על המדינה שלנו ועל יהודה ושומרון שהיא גם שלנו והיא כרגע ללא ריבונות.
4) ברור שזה הדדי, אבל תשאל את עצמך, אם היהודים היו מפסיקים הכל ולא נלחמים, נראה לך שהם היו שם? לא! הם היו נרצחים ונטבחים.
אם זה היה קורה להפך היה שלום.
נראה לך שאנחנו לא רוצים שלום פה? אנחנו רוצים, פשוט מבינים שאין לנו פרטנר.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
1. לגרש אותם כי הם ערבים יפגע פגיעה אנושה בשוויון הזה.
3. לא ענית לי, למה לא להתיישב בגדה המזרחית? זו ארצינו אחרי הכל ..
4. בשביל זה יש לנו צבא וזרועות ביטחון ארוכות וחזקות. זה שגדל בהתנחלויות דור פרא של פורעי חוק אלימים - מסוכן יותר מכל התכניות של אויבנו.
אין פרטנר, אז נשרוף מסגדים, נעקור עצים, נסקול ערבים וחיילים. מדינת ישראל משלמת ביוקר על ה X-טריטוריה שהיא יצרה. הגיע הזמן לפתור את הבעיה הזו.
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion 1) לא...זה לגרש אותם כי הם אוייב שרוצה להרוג אותנו והם לא יכולים להיות נאמנים למדינה הזאת.
לא בגלל שהם ערבים, הם יכלו גם להיות שוויצרים מבחינתי, זה לא משנה את העובדה הזאת שהם אוייבים.
3) גם אתה לא ענית לי והתחמקת, אז הרגשתי שזאת גם זכותי, בוא לא נלך רחוק מדי ונדבר תכלס, כשנגיע לגשר נחצה אותו, בינתיים אנחנו גשר אחד לפני, יהודה ושומרון.
4) כי יש לנו מנהיגים ביזיוניים שההגמוניה השמאלנית שולטת עליהם.
אני מסכים איתך שזה לא אידיאלי, אבל זאת בעיה כשמדינה לא עושה מה שצריך
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
3. לא. אם הטענה שלך היא שאנחנו מתיישבים ביהודה ושומרון כי זו ארצינו ולא מדינתינו, למה אתה מרגיש צורך להפריד מכך את הגדה המזרחית? אחרי הכל - זו ארצינו.
4. על מה אתה מדבר? במהלך ה - 20 שנה האחרונות היו 14 שנות ימין ו 7 שנות שמאל. ההגמוניה השמאלנית? כבר מזמן אין הגמוניה שמאלנית, בערך מאז 77 הימין בשלטון כמעט ברצף.
דור של פראי אדם זה הרבה מתחת ללא אידאלי, זה מתחת לכל ביקורת.
5. אכן, יש גם שמאל קיצוני שצריך להתבייש בו. אבל פה מדובר באמת על מיעוט, שלא ממש מטופח ע"י המדינה.
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion 3) אמרתי לך, כשנגיע לגשר נחצה אותו, כשמדברים מול מדינה מדברים אחרת.
בשביל זה יש משפט.
4) "ימין"...תעשה לי טובה.
הימין הזה הוא מזוייף ומתנהג יותר גרוע מהשמאל, הוא היה אחראי על כל הגירושים של היהודים עד היום בערך.
חוץ מזה שדיברתי יותר על בג"צ שמסרס את אותה ממשלה ועל התקשורת שמפעילה לחץ שמאלני כל הזמן על הממשלה.
5) זה נכון שהם מיעוט, אבל גם הימין הקיצוני הם מיעוט והם ממש לא מטופחים ע"י המדינה, אחרת איך תסביר את ההתנכלות של המדינה ליישובים ביהודה ושומרון?
להתעמרויות?
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
3. מה ההבדל כשמדברים מול מדינה? שירדן לא תתן לכם לעשות את זה? אז אחרי כל הדיבורים על זו ארצינו מדובר פשוט על כוחניות. אם לא הייתה לכם מטריית הגנה מהמדינה, לא הייתם עושים את זה.
4. אם נבחרי הציבור לא מתנהגים לשביעות רצונך - אתה מוזמן לבחור אחרים או להיבחר בעצמך. זו (עדיין) דמוקרטיה.
חלק מרכזי בתפקיד הרשות השופטת הוא ריסון הרשות המבצעת (הממשלה), ובמיוחד בשמירה על זכויות הפרט מול המדינה. אני מציע שתקרא על מערכת האיזונים והבלמים.
אתה מוזמן גם לפתוח עיתון שישקף את דעותיך.
avishaiopinion 2 weeks ago
@TheTsachiG התנכלות המדינה לישובים ביו"ש? את צוחק, נכון? המדינה בעצמה הקימה חלק גדול מהם, ומממנת אותם עד היום.
אתה בטח מתכוון לזה שאפילו באקס-טריטוריה המדינה אוכפת חלק (קטן) מחוקיה ודורשת בעלות על הקרקע ואישורי בנייה. נכון, היא דורשת זאת רק מאזרחיה, אבל מצד שני - חוקית (אמנת ג'נבה), היא הייתה צריכה לא לאפשר להם את זה בכלל.
אגב, כבר לשאלה 3 שלך לפני 2 הודעות
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion לא, אני לא צוחק...המדינה מתנכלת ליהודים שם.
וכן, מצד אחד היא אולי עוזרת להקים כמה מהם כשהיא מתעלמת מההקמה, אבל מצד שני היא הורסת ומפנה אותם כמו איזה רודן אנטי יהודי.
ואתה יודע מה, מקובל...שלא תרשה בנייה לא חוקית, אבל שתדרוש את זה מכל האזרחים כולל הערביים.
בינתיים רק לערבים מותר לצפצף על החוק ולעבור על זה בשתיקה בעוד שכשיהודים עוברים על החוק הם נענשים.
TheTsachiG 2 weeks ago
@avishaiopinion 4) ואם אתה חושב שמתנחלים זה מסוכן, אז מה דעתך על הערבים?
הרי מזה הם רוצים להגן עלינו.
וכמה אנשי שמאל קיצוני עד היום פגעו בחיילים? הוציאו גם לאחד עין!
הצבא שלנו איבד את הלגיטימציה שלו כשהתחילו לערב אותו בפוליטיקה, אז מן הסתם שהמתנחלים יכעסו כשהם באים לפנות אותם.
ואני מסכים איתך, חייבים לפתור את הבעיה הזאת כמה שיותר מהר, ככל שהזמן עובר זה רק נהיה גרוע יותר.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG
5. מתוך ויקיפדיה: "כיבוש הוא השתלטות של מדינה על מדינה אחרת או על חלק ממנה או על שטחים בשליטתה". אנשים שנולדו במקום מסויים אינם מסתננים ביחס אליו.
הבעיה שלך להסביר את העמדה הזו שלך נובעת מכך שזו ססמא ותו לא.
ערבים זה שם מאוד כוללני, לעומת פלסטינאים שהוא שם ממוקד.
לפני קום המדינה, ערביי ארץ ישראל רצו להקים כאן ישות ערבית בלבד, הם לא הכירו במציאות הישוב העברי בארץ ולא היו מוכנים להתפשר. הם גם ניסו לפגע בישוב העברי. התנהגות זאת הובילה לכך שהם איבדו הכל. נשמע מוכר?
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion פלשתינאים הם יהודים, לערבים אין שום קשר לשם הזה בכלל.
אם אתה מטיל בזה ספק, לך למקור השם הזה ומאיפה זה הגיע, מאיפה נוצר בכלל השם פלשתינה ותבין שאין להם קשר לשם הזה.
וכן, זה נשמע מוכר כי זה מה שהם רוצים עד היום, אין לי בעיות שיחיו במדינות שלהם ושיעזבו אותנו בשקט, אבל לא כשהם רוצים להילחם ולהרוג אותנו.
והכיבוש זה בדיוק מה שהמדינה שלהם עשתה לנו, זה שהשארנו שם את האזרחים במקום להחזיר אותם זאת טעות קריטית של המנהיגים שלנו שצריך לתקן, זה לא אומר שהקרקע שלהם.
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG משמעות השם כיום הוא הערבים החיים (ויש שאומרים גם חיו) בשטחי יהודה ושומרון. המקור ידוע, אבל שוב - מדובר על מציאות, זה מה שהשם הזה מייצג כיום.
זה נשמע יותר מוכר, כי אם תחשוב רגע - זו בדיוק העמדה שלך (רק הפוך).
מה זה "המדינה שלהם"? למיטב ידיעתי, אין עדיין מדינה פלשתינאית. בטח לא כזו שכבשה שטחים.
1. למדינה שאתה מתאר - גם אני לא יכול להיות נאמן. תגרש גם אותי?
3. למה לא עניתי לך? למה התחמקתי? אני משתדל לענות לכל הנק' שאתה מעלה. חבל שזה לא הדדי.
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion אבל זה שקר, למה שלא תקרא להם יהודים וזהו? מה זה משנה? בכל מקרה שני המושגים האלו הם שקריים.
אל תקרא להם פלשתינים כי אתה מביא להם בעלות שלא הייתה שייכת להם מלכתחילה על האדמה הזאת.
ויש כזאת מדינה, קוראים לה ירדן שבה הרוב מגדיר את עצמו כ"פלשתינאי" אבל שוב - לא בצדק וגם היא יושבת על האדמה שנקראה פלשתינה.
1) אוקיי, אם אתה לא נאמן למדינת היהודים אז ברוך שפטרנו.
3) לא ענית לי כי אני מדבר על יהודה ושומרון קודם, מה הבעיה שנתיישב שם? זאת ארצנו הרי.
אחר כך אני אענה לך על ירדן
TheTsachiG 2 weeks ago
@TheTsachiG השם הוא לא שקר, הקישור לפלסטינה דרך השם הוא שיקרי. השם הזה לא מעניק להם שום בעלות.
ירדן, להלן "הממלכה הירדנית ההאשמית", היא לא מדינה פלשתינאית. היא בשליטת השושלת ההאשמית. הרוב הפלשתינאי שם מדוכא ובכל אופן היא לא מייצגת אותם.
1. אני נאמן למדינת ישראל שהקמנו ב '48, ולא למדינה הפאשיסטית שאתה רואה בדמיונך, שם אנשים מגורשים בשל חוסר נאמנותם.
3. הבעיה היא שזהו שטח בתפיסה לוחמתית ומדינת ישראל חתומה על אמנת ג'נבה הרביעית בה מפורש שאסור לכובש לישב את השטח (גם הגירוש שלך אסור).
avishaiopinion 2 weeks ago
@avishaiopinion השם הזה הוא שקרי, הרי אם אדריאנוס לא היה קורה לאדמה הזאת פלשתינה והיה משאיר את זה כיהודה, היית קורא להם על שם האדמה כמו שעכשיו נהוג לקרוא להם?
היית קורא להם יהודים? (הם קוראים לעצמם כך על שם פלשתינה של אותו אדריאנוס).
וירדן היא מדינת אותם ערבים, זה שיש שם מיעוט ששולט על רוב זה לא אומר שהמדינה הזאת לא שלהם.
1) אני לא דיברתי על מדינה פאשיסטית, אלא על מדינה יהודית קודם כל, אחר כך דמוקרטית (כי רואים יפה מאוד איך הערבים מנצלים את אותה דמוקרטיה).
TheTsachiG 2 weeks ago
@avishaiopinion 3) אבל אנחנו לא כובשים...השטח לא היה של ירדן מלכתחילה כי היא כבשה אותו.
(עשית 3 פעמיים, אז הבא מתייחס לשלוש השני)
3) ההבדל הוא שמול מדינה אפשר להתנהל בדרכים חוקיות ובמה שמגיע לנו על פי חוק ולדרוש את זה.
4) נכון...אבל הבעיה היא שהשיטה דפוקה.
בפריימריז כל אחד יכול להצביע ולשנות את מי שיהיה בכנסת למי שהכי מתאים לו, גם אם הוא בכלל לא בעד אותה מפלגה.
בג"צ לא יכול לסרס את הממשלה שלנו, או לפחות לא יכול להיות גוף שמאלני קיצוני, צריך שיהיה שם איזון.
TheTsachiG 2 weeks ago
@avishaiopinion פלסטינים? אולי התכוונת לערבים...
ואתה יודע מה, בסדר, נלך איתך קצת יותר רחוק, מה קרה לפני קום המדינה?
כל המאורעות והטבח שהם ביצעו בנו, זה היה בגלל 67?
TheTsachiG 2 weeks ago
כל הכבוד ציפי
ariavrahami 1 year ago
מדהימה, מהממת!!!!
emetveemoona 1 year ago 5
כל הכבוד!!!!
אמת! בפנים של השמאל הסהרורי
didi7777888 1 year ago 2
This has been flagged as spam show
אחת מחברי הכנסת היותר ראויים
-----
מי שרוצה לסייע להסברה הישראלית מוזמן להשתמש בכל מה שיש בערוץ שלי, ולהמשיך להפיץ לינקים לסרטונים (או לערוץ) בפייסבוק ובפורומים פוליטיים, וגם מידע. התקשורת היא חזית! תודה למען כולנו וחג שמח
JusticeVSpropaganda 1 year ago
ילדה טפשה.
1953yaacov 1 year ago
@1953yaacov מוכן לנמק? מה בדיוק ממה שאמרה אינו נכון? השלום המזהיר כבר ברחובותינו?
נראה לי שחוץ מלהדביק תוויות אתה לא מסוגל הרבה
JusticeVSpropaganda 1 year ago
מישהו יכול להסביר לי מי לעזאזל מינה את אחמד לנהל שם את העיניינים?
ArikBulldog 1 year ago 2
@ArikBulldog הוא סגן יו"ר הכנסת חביבי .. כן כן ..אני לא צוחק
origabbai 7 months ago
This has been flagged as spam show
בקרוב, ינואר 2011 , בע"ה, פינוי כל ההתנחלויות ונסיגת ישראל מכל השטחים. העם הערבי הפלסטיני יממש את זכותו להקמת מדינתו העצמאית הריבונית בגדה המערבית, ברצועת עזה ובירושלים המזרחית, בצד מדינת ישראל. קווי ה-4 ביוני 1967 יהיו גבולות השלום המוכרים והבטוחים בין מדינת ישראל לבין המדינה הפלסטינית
Mike2002Mike 1 year ago
איזה כיף לשמוע אותה.
omrizil 1 year ago 3
כל הכבוד לך ציפי !
93yoyo360 1 year ago 2