Bon, continuons : En 4’08, encore un détail qui doit se faire retourner César dans sa tombe : Le fameux camp C (celui de Labienus) « se trouve à 2 kilomètres » de l’oppidum (observez au passage le relief et la hauteur de cette colline). Je cite César :
« Cette place était située au sommet d'une montagne, dans une position si élevée qu'elle semblait ne pouvoir être prise que par un siège en règle. [...] des collines l'entouraient, peu distantes entre elles et d'une égale hauteur. »
Quant à celui de Labiénus, et bien au cours d’une prospection, on a trouvé par hasard, une balle de fronde (de qq cm à peine) avec une écriture en relief (moulé donc) sur laquelle AVEC BEAUCOUP DE BONNE VOLONTÉ on peut lire T.LAB (?). L’image est assez facile à trouver sur le net. Le T est illisible, et la dernière lettre ressemble plus à un R qu’à un B.Mais bon, puisque Alise est Alésia, tout ce qui en sort c’est forcément d’Alésia vous dis je ! Quant à la voir pour de vrai, n'y comptez pas !
Entrons, nous, dans les détails : Comment les archéologues savent ils que le camp de César était sur la montagne de Flavigny et que le camp de son légat Labiénus était sur la montagne de Bussy ? Et bien parce que le plus grand camp retrouvé (7.5 Ha) est sur la montagne de Flavigny et que c’est forcément celui du général en chef !
Bref, à partir de 3’31, mieux vaut ne pas avoir lu la description du siège d’Alésia selon César (dans son livre) parce qu’on risque de se demander si César était vraiment sur place. En moins de 30 secondes chrono, le siège est résumé. Encore une fois, mieux vaut pour ce monsieur ne pas rentrer dans les détails. Et même le peu qu’il donne (« Labiénus installe son camp face à celui de César, c’était logique à l’époque ») c’est déjà trop. Que de contre-vérités et de mensonges !
A partir de là, à en croire MM. Reddé et Goudineau, Vercingétorix s’enfuit et César abandonne son idée de retraite pour poursuivre Vercingétorix. Le chef gaulois, dont l’infanterie est intacte, poursuivit par l’armée romaine et ses bagages (butin, machines de guerre, ravitaillement) se refugie dans un oppidum de 97 Ha et là se laisse gentiment encercler…
Enfin, le plus court, par la ligne droite, à travers le Jura pour atteindre la ville de Genève.
Vercingétorix est conscient que s’il laisse partir césar (avec son butin), celui-ci reviendra plus fort l’année suivante. Il faut donc en finir avant qu’il soit en terrain ami. C’est la fameuse embuscade de cavalerie qui manque de renverser les romains. Mais comme le dit le documentaire, « La chance tourne » : ces derniers sont sauvés par les fameux cavaliers germains.
Précision supplémentaire : En passant par le Jura, il passe chez les Séquanes (qui occupent grosso modo la Franche Comté actuelle), l'un des rares peuples à ne pas être en révolte contre César et même sans doute, reconnaissant puisque César les a protégé des Helvètes et des Germains au début de la guerre des Gaules.
Par la vallée de la Saône puis du Rhône : C’est le plus facile mais aussi le plus suicidaire : C’est passer directement au cœur du foyer de la révolte, en plein chez les Eduens et où l’assemblée des peuples en révolte c’est réuni à Bibracte sous la direction de Vercingétorix.
Par l’Helvétie, César s’éloigne des révoltés, mais s’engage à travers les montagnes suisses et les Helvètes qu’il a massacré au début de la guerre des Gaules ne le laisseront pas passer sans résistance.
C’est donc vraisemblablement depuis leur capitale Andemantunnum/Langres que César prépare son départ pour la Province et les Allobroges qui lui restent fidèles (malgré la politique de la carotte et du bâton de Vercingétorix). Et c’est à partir de là, à proximité de la Germanie, que César a vraisemblablement recruté sa fameuse cavalerie germaine.
Trois chemins s‘offrent alors à lui :
Par la vallée de la Saône puis du Rhône ; Par la Suisse/Helvetie ; Par le Jura pour atteindre Genève.
C’est donc toute l’armée romaine qui se retire de Gaule avec armes et bagages. Vers où exactement ? Même M. Reddé et Goudineau admettent aujourd’hui que César se dirigeait vers Genève. Mais d’où part César ? Pas de Sens /Agedincum puisqu’il y est passé sans y trouver son Légat. Alors où ? Le seul endroit sûr pour effectuer la concentration de ses troupes et la préparation de sa retraite est chez le dernier peuple encore allié des Romains de la zone: les Lingons (avec les Rèmes et les Trévires).
La révolte des Gaulois devenant générale (perte de son principal allié gaulois, les Eduens), César décide de retraiter vers la Province. Les raisons ? Elles sont multiples : officiellement protéger la Province de Gaule Transalpine (dont il est le Proconsul n’oublions pas) et qui est attaquée par une partie des troupes de Vercingétorix. Officieusement, se retirer du guêpier de la Gaule en révolte. Et surtout sauver le butin de ses 8 années de rapines.
Avec la perte Eduens, César perd aussi l’essentiel de sa cavalerie. A Sens, César constate que Labiénus y est déjà passé et a récupéré au passage les fameux bagages. Alors où à lieu leur jonction ? Ce n’est pas du détail car sinon on ne peut comprendre la route de César, mais j’y reviendrai plus loin. Poursuivons. César et Labienus font donc jonction ailleurs qu’à Sens.
En effet, la fameuse poursuite ne démarre pas aussitôt après Gergovie. César retraite d’abord vers le Nord vers Agedincum/Sens où sont ses bagages (butin des 8 années de campagne en gaule, ravitaillement…) et pour faire jonction avec son Légat Labiénus qui vient de défaire les Parisis.
Sentant le vent tourner, ses derniers alliés gaulois, les Eduens en profitent pour attaquer et piller l’un des principaux dépôts de César (ravitaillement et otages gaulois).
Jusqu’en 3’15, aucun commentaire à faire. Le contexte est assez bien résumé par MM. Réddé, Olivier et Goudineau. Mais C’est à partir de là que ça coince : Quelle belle ellipse que cette phrase : « Le chef gaulois entreprend de poursuivre César ». Mieux vaut ne pas rentrer en détail car on aurait du mal à comprendre la suite.En effet, la fameuse poursuite ne démarre pas aussitôt après Gergovie.
Quant au commentaire de shogunyoshi, ce qui est passionnant avec l'Histoire antique et l'archéologie, c'est qu'il y a toujours des contradictions, des trouvailles, dommage que les archéologues (et je sais de quoi je parle...) ne cessent de se tirer dans les pattes...
Encore un reportage de propagande (et je pèse mes mots) sur le pseudo site d'Alise/Alésia. Si cela intéresse les gens, je me fais une joie de mettre en reliefs les graves erreurs de ce reportage (et les mensonges par omissions).
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Bon, continuons : En 4’08, encore un détail qui doit se faire retourner César dans sa tombe : Le fameux camp C (celui de Labienus) « se trouve à 2 kilomètres » de l’oppidum (observez au passage le relief et la hauteur de cette colline). Je cite César :
« Cette place était située au sommet d'une montagne, dans une position si élevée qu'elle semblait ne pouvoir être prise que par un siège en règle. [...] des collines l'entouraient, peu distantes entre elles et d'une égale hauteur. »
shogunyoshi 2 months ago
Comment removed
shogunyoshi 2 months ago
Quant à celui de Labiénus, et bien au cours d’une prospection, on a trouvé par hasard, une balle de fronde (de qq cm à peine) avec une écriture en relief (moulé donc) sur laquelle AVEC BEAUCOUP DE BONNE VOLONTÉ on peut lire T.LAB (?). L’image est assez facile à trouver sur le net. Le T est illisible, et la dernière lettre ressemble plus à un R qu’à un B.Mais bon, puisque Alise est Alésia, tout ce qui en sort c’est forcément d’Alésia vous dis je ! Quant à la voir pour de vrai, n'y comptez pas !
shogunyoshi 2 months ago
Entrons, nous, dans les détails : Comment les archéologues savent ils que le camp de César était sur la montagne de Flavigny et que le camp de son légat Labiénus était sur la montagne de Bussy ? Et bien parce que le plus grand camp retrouvé (7.5 Ha) est sur la montagne de Flavigny et que c’est forcément celui du général en chef !
shogunyoshi 2 months ago
Bref, à partir de 3’31, mieux vaut ne pas avoir lu la description du siège d’Alésia selon César (dans son livre) parce qu’on risque de se demander si César était vraiment sur place. En moins de 30 secondes chrono, le siège est résumé. Encore une fois, mieux vaut pour ce monsieur ne pas rentrer dans les détails. Et même le peu qu’il donne (« Labiénus installe son camp face à celui de César, c’était logique à l’époque ») c’est déjà trop. Que de contre-vérités et de mensonges !
shogunyoshi 2 months ago
rien dans le site bourguignon ne colle avec le récit de César dans la guerre des gaules !!!
les rivières sont des ruisseaux, le camp nord pas au nord l'oppidum trop petit ....etc
mais il ne faut pas que ce parc à thème perde sa ...légitimité. quitte à baser toute cette histoire sur une imposture
25uchimata 2 months ago
A partir de là, à en croire MM. Reddé et Goudineau, Vercingétorix s’enfuit et César abandonne son idée de retraite pour poursuivre Vercingétorix. Le chef gaulois, dont l’infanterie est intacte, poursuivit par l’armée romaine et ses bagages (butin, machines de guerre, ravitaillement) se refugie dans un oppidum de 97 Ha et là se laisse gentiment encercler…
Quel beau conte !
shogunyoshi 2 months ago
Enfin, le plus court, par la ligne droite, à travers le Jura pour atteindre la ville de Genève.
Vercingétorix est conscient que s’il laisse partir césar (avec son butin), celui-ci reviendra plus fort l’année suivante. Il faut donc en finir avant qu’il soit en terrain ami. C’est la fameuse embuscade de cavalerie qui manque de renverser les romains. Mais comme le dit le documentaire, « La chance tourne » : ces derniers sont sauvés par les fameux cavaliers germains.
shogunyoshi 2 months ago
Précision supplémentaire : En passant par le Jura, il passe chez les Séquanes (qui occupent grosso modo la Franche Comté actuelle), l'un des rares peuples à ne pas être en révolte contre César et même sans doute, reconnaissant puisque César les a protégé des Helvètes et des Germains au début de la guerre des Gaules.
shogunyoshi 1 month ago
Par la vallée de la Saône puis du Rhône : C’est le plus facile mais aussi le plus suicidaire : C’est passer directement au cœur du foyer de la révolte, en plein chez les Eduens et où l’assemblée des peuples en révolte c’est réuni à Bibracte sous la direction de Vercingétorix.
Par l’Helvétie, César s’éloigne des révoltés, mais s’engage à travers les montagnes suisses et les Helvètes qu’il a massacré au début de la guerre des Gaules ne le laisseront pas passer sans résistance.
shogunyoshi 2 months ago
C’est donc vraisemblablement depuis leur capitale Andemantunnum/Langres que César prépare son départ pour la Province et les Allobroges qui lui restent fidèles (malgré la politique de la carotte et du bâton de Vercingétorix). Et c’est à partir de là, à proximité de la Germanie, que César a vraisemblablement recruté sa fameuse cavalerie germaine.
Trois chemins s‘offrent alors à lui :
Par la vallée de la Saône puis du Rhône ; Par la Suisse/Helvetie ; Par le Jura pour atteindre Genève.
shogunyoshi 2 months ago
C’est donc toute l’armée romaine qui se retire de Gaule avec armes et bagages. Vers où exactement ? Même M. Reddé et Goudineau admettent aujourd’hui que César se dirigeait vers Genève. Mais d’où part César ? Pas de Sens /Agedincum puisqu’il y est passé sans y trouver son Légat. Alors où ? Le seul endroit sûr pour effectuer la concentration de ses troupes et la préparation de sa retraite est chez le dernier peuple encore allié des Romains de la zone: les Lingons (avec les Rèmes et les Trévires).
shogunyoshi 2 months ago
La révolte des Gaulois devenant générale (perte de son principal allié gaulois, les Eduens), César décide de retraiter vers la Province. Les raisons ? Elles sont multiples : officiellement protéger la Province de Gaule Transalpine (dont il est le Proconsul n’oublions pas) et qui est attaquée par une partie des troupes de Vercingétorix. Officieusement, se retirer du guêpier de la Gaule en révolte. Et surtout sauver le butin de ses 8 années de rapines.
shogunyoshi 2 months ago
Avec la perte Eduens, César perd aussi l’essentiel de sa cavalerie. A Sens, César constate que Labiénus y est déjà passé et a récupéré au passage les fameux bagages. Alors où à lieu leur jonction ? Ce n’est pas du détail car sinon on ne peut comprendre la route de César, mais j’y reviendrai plus loin. Poursuivons. César et Labienus font donc jonction ailleurs qu’à Sens.
shogunyoshi 2 months ago
En effet, la fameuse poursuite ne démarre pas aussitôt après Gergovie. César retraite d’abord vers le Nord vers Agedincum/Sens où sont ses bagages (butin des 8 années de campagne en gaule, ravitaillement…) et pour faire jonction avec son Légat Labiénus qui vient de défaire les Parisis.
Sentant le vent tourner, ses derniers alliés gaulois, les Eduens en profitent pour attaquer et piller l’un des principaux dépôts de César (ravitaillement et otages gaulois).
shogunyoshi 2 months ago
Jusqu’en 3’15, aucun commentaire à faire. Le contexte est assez bien résumé par MM. Réddé, Olivier et Goudineau. Mais C’est à partir de là que ça coince : Quelle belle ellipse que cette phrase : « Le chef gaulois entreprend de poursuivre César ». Mieux vaut ne pas rentrer en détail car on aurait du mal à comprendre la suite.En effet, la fameuse poursuite ne démarre pas aussitôt après Gergovie.
shogunyoshi 2 months ago
Quant au commentaire de shogunyoshi, ce qui est passionnant avec l'Histoire antique et l'archéologie, c'est qu'il y a toujours des contradictions, des trouvailles, dommage que les archéologues (et je sais de quoi je parle...) ne cessent de se tirer dans les pattes...
sylviebarbaroux 2 months ago
Aucune propagande, juste un très bon documentaire historique que j'ai, personnellement, bien apprécié. Encore faut-il s'intéresser à l'Histoire... !
sylviebarbaroux 2 months ago
c'est bien expliquer
nikoss1658 3 months ago
merci ca m'aide pour mon travail en histoire :)
nikoss1658 3 months ago
Triste propagande
Pierren11 6 months ago
Encore un reportage de propagande (et je pèse mes mots) sur le pseudo site d'Alise/Alésia. Si cela intéresse les gens, je me fais une joie de mettre en reliefs les graves erreurs de ce reportage (et les mensonges par omissions).
shogunyoshi 1 year ago
documentaire très intéréssant
Gromanoon 1 year ago
@zygyo
Pk avoir mis 5 fois le même commentaire ?
CommanderCody35 1 year ago
c tro nul
elijud1 1 year ago
en faite, çà s'écrit: "c'est trop nul". Cela dit, merci pour cette critique constructive ... tu m'as convaincu ;)
zygyo 1 year ago
en faite, çà s'écrit: "c'est trop nul". Cela dit, merci pour cette critique constructive ... tu m'as convaincu ;)
zygyo 1 year ago
en faite, çà s'écrit: "c'est trop nul". Cela dit, merci pour cette critique constructive ... tu m'as convaincu ;)
zygyo 1 year ago
en faite, çà s'écrit: "c'est trop nul". Cela dit, merci pour cette critique constructive ... tu m'as convaincu ;)
zygyo 1 year ago
en faite, çà s'écrit: "c'est trop nul". Cela dit, merci pour cette critique constructive ... tu m'as convaincu ;)
zygyo 1 year ago