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hamanasu1989marimoさん。 どうしても、「民営」か「公営」か、で捉えている様ですね。 この「赤字線廃止の問題」は、「車社会化による、存在意義の喪失の問題」でもあり、その改善に「公営」か「民営」で問うのは底が浅いのでは？――と思います。
hamanasu1989marimoさんに限らず、
「黒字路線の収益があれば、それを地方路線の維持に回せるだろ」 ――と言う人は多いけど、黒字路線の収益が減り、車社会化で誰も鉄道に乗らなくなるなら、その前提が崩れるのです。それが赤字線廃止の真相です。 「地域のインフラ」と口では言うけど、そんな人程車に頼る――この矛盾した現実を、地元の人程意識しない……それが、問題なのです。
その改善には、「乗り易い鉄道」を目指して乗客減少に歯止めを掛け、利用の回復を目指すしか在りません。
それには、等間隔ダイヤに駅の増設、パーク＆ライド、駅を地域の拠点化――これが必要ですが、土地の取得が絡む場合、地元自治体の協力が不可欠です。
これを何度も話したのに、それに答えない――“無策”は貴方の方ですよ。
Masaya780610 3 days ago
Comment removed
このCM好きです！
eito1998 1 month ago
皆さん、Masaya780610は無視せず叩き潰しちゃって下さい!!!
hamanasu1989marimo 2 months ago
あっ、それならいっその事、今の721系快速｢エアポート｣や785系特急｢スーパーカムイ｣とか789系特急｢スーパー白鳥｣とキハ183系特急｢北斗｣に、国民的ダンスボーカルグループ｢EXILE｣をラッピングしてやるってのは、どうだ!!!
@Masaya780610
そう言うのは、NHKを民営化してから言ってちょうだい!!!
あのねぇ……色々調べて得た感想を、“政治家気取り”と見なす様では、何も出来ませんが。
第一、“暴言”を吐いてるのは、寧ろ貴方の方では？ それも、コメントをわざわざ複数投稿してるし……。
私は、「公営が悪い」とは言ってません。 ただ、民間企業も同じで、どちらも良い所と悪い所はあるのです。 ＪＲに関して言えば、民営化から長く時間が経過してる為、今の枠組みで活性化を図るのが最善です。
だからこそ、富山市が高山本線で行った社会実験で、実際に利用者が増えた事は大きく、ローカル線改善の“手本”となる筈――と、言いたいのです。
それに、ライトレールですが。
見た目が路面電車で有る為、路面電車撤去に動いた30～40年前は、理解されなかったのでしょう。今も尾を引いてると思います。
肝心なのは“乗ってもらう事”ですが、それが出来てない。
それが一連の特定地方交通線廃止と思うけど、此処でのコメント、どこか上辺だけ見てる――と思えたのです。
私が言いたいのは、そう言う事ですよ。
Masaya780610 2 months ago
新自由主義？？ｗｗｗｗ
ぜんっぜん言われる事すら無い分野だけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ見てそう思ったの？？ｗｗｗ
ＬＲＴオタクさん？？むきになっちゃや～～～よ（松村の現代のおかま風）
ちなみに日本でライトレールが実際に認められたのは2000年代と、かなり遅咲きでした。
もし、30～40年前から日本でライトレールが認められていれば、北海道でもあちこちで安易な廃線をせずにライトレール化が出来たハズだろうに、沖縄でもライトレール敷設計画が進んでただろうに、そして札幌や函館等の市電のライトレール化計画が進んでただろうに...
貴方の本当の目的は公営と公社と国営を斬ってしまうところにあり、みんなのネットワークを残すその体質等は捨ててしまうという目的なんですね!
そんな今の日本の鉄道業界は何処も全て赤字、在来線の廃止、そして新幹線バスを日本中に飛ばす代わりに国や地域に対する負担を全自治体に求め、現在の営業中の路線の赤字の負担まで求めてるのですね!
やっぱり貴方は、暴言しか出来ない政治家気取りなんですね!
迷惑ですから二度とコメントしないでって何度言っても分からない、そんな貴方の存在は見飽きたし、話も聞き飽きたし、日本の鉄道には飽きたし、もう飛行機とバスだけあれば他は要らないな!
@hamanasu1989marimo さん。
喧嘩を売るつもりは有りませんが。 それに、「民営化万歳」とも考えてませんし。
ただ、ＪＲに関して言えば、今の規模、“地域密着”の目線に立てる分、悪くは無いと感じています。 でも、車社会化の弊害など、見過ごしてきた事も余りに多い訳で、それを、変えていくしか無いだろう――と、言いたいのです。
民営化に全て賛成しませんが、民間企業に問題があっても“眼に見える部分”だけで全てを決めつけてしまっては結果論になるよ――と、言いたいのです。
@hamanasu1989marimo さんから見れば、私など“新自由主義”と言いたいのでしょう。 でも、その言葉、そっくりお返しします。
何故なら、“深く考えない、見た目の印象に流される結果論者”――これこそが、新自由主義の正体と最近思うからです。
その意味で、@hamanasu1989marimo さんこそが新自由主義者だと感じていますよ。
貴方の書き込みを見て、“上辺の印象”に流されてる感じがしますもの。 そこを、深く考えるべきでは？――と言いたいですね。
貴方の言ってる事は、世の中みんな民営大国になって滅びてしまえと言う様なクソ発言にしか聞こえません!
つまり、いっその事だからNHKも民営化にしてしまえと言いたいのですね!
全部民放にして受信料も広告料も完全無料にしろと言うのですね!
だったら、全国の路面電車全線からLRT化を始めなさい!
それが出来たら、認めてやるからな!
やはり貴方は、喧嘩勝負を売る事しか出来ないんですね!
もう、貴方の意見を誰も解ってはやれませんから、LRTに拘る前に｢日本鉄道協会｣(NTK)に名を変えて、出直しなさい!
貴方の存在は、つまらないです!
迷惑ですから、二度とコメントしないでちょうだい!
だって、貴方は飛行機ヲタクでバスヲタクで鉄道アンチの馬鹿ザキなんだもん!
@hamanasu1989marimo さん。
＞ 貴方自身で徹底的に調べて企画を考えてから出直して来て下さい!!!
……無い知恵の分際で言わせてもらいますが、｢富山市と言う、良いお手本がある｣と、散々発言しているではありませんか。
それが、理解できませんか？
むしろ、｢企画を考えて欲しい｣のは、@hamanasu1989marimo さん、あなたの方ですよ。
“具体例”すら挙げていないではありませんか。
これが、“企画を持ってこい”と言えた義理なんですか？
“具体例”を出して欲しいですね。
政治家気取りの貴方は、それをネットでしか言えない癖して、環境破壊と完全孤独化を助長するんですか!!!
書き込みから見ても、当然その通りだね!!
そこは、貴方自身で徹底的に調べて企画を考えてから出直して来て下さい!!!
貴方自身で世界を飛行機社会とバス社会とボランティア社会とコミュニケーション社会とテレビ社会に変えて、世界中から車社会とネット社会を撲滅して下さい!!
それとも貴方は、政治家気取りなんですか!
周囲の意見を否定するんだったら、コメントしない方が良いだろ!!!!
みんなから批判されるぞ!
国や地域が、車社会とネット社会はインチキ商法の一つだと言う事に気付き、国民の税金を在来線鉄道の公的資金に充てるなり何なりして、特に未成年者や高齢者を中心とした沿線住民の移動手段を守る努力をしないのが、今の鉄道業界はHELPなんだよ!!!!
@hamanasu1989marimo さん、
否定はしていませんよ。
「インチキ商法」と言う以前に、国民レベルで、交通の在り方を巡る議論が全く成されて居らず、全くの成り行き任せに車社会化が進んでしまった事は、変えるべきと思っています。
ただ、「車社会化が進んだ理由」を掘り下げず、その対処法を見出さないまま、「ケシカラン」と噴ってばかりでは前には進まないのでは？――と言いたいのです。
私は、富山市で実行している、公共交通に対しての取り組みが処方箋になると感じています。
高山本線での列車増発が効果があった事と言い、富山港線ＬＲＴ化の成功と言い、もっと広く知られるべき事と感じています。
それを、あなたにも個別に送信したのに、それは“否定”するんですか？
これでは、車社会化の“最も悪い部分”にメスが入らないまま終わると感じていますよ。
そこを考えてほしい――と言いたいんです。
@hamanasu1989marimo さん、
そこを考えてほしい――と言いたいんです。
その当時（1987）の北海道は国鉄の特定地方交通線から受け継いだ路線の廃止に必死なんだから、レールは路線網的にどんどんやせ細ってるじゃねえか（怒）
hanzoumonline 2 months ago
正直、そこは｢JR北海道｣ではなく｢NHK北海道｣と呼んで欲しかった!!!
民間に移る自体間違ってるし、国内公共交通局として日本の鉄道はしっかり統一性を出して営むべきだっただろうな!!
hamanasu1989marimo 3 months ago
国鉄が瀕死だったからな
playpiashibahama 4 months ago
正直、気持ち悪い
soyokazesarasara 11 months ago
まぁ元気ではあるよね...四国のレールよりは（苦笑）
yuubou 1 year ago
100円儲けるために10,000円かけてでも、わたしたちの足を守ってくれた国鉄。
ありがとう。
IvoryK2 1 year ago 4
JR北海道は、道外のJRのＣＭとちがって人で北海道の形からJRの文字で表したＣＭは、
懐かしいくて北海道らしいライトグリーンです。
hidume56 1 year ago
国鉄民営化の本当の目的は政敵社会党の支持母体である「国労」を斬ってしまうところにあったとのちの「国鉄解体の張本人」である中曽根と後籐田が会談で笑みを浮かべている番組がテレビで放映された。
赤字の体質を捨ててしまう目的などはその次だ。
島のＪＲ（北海道・四国・九州）は全て赤字、ローカル線の廃止。
そして北海道新幹線を札幌まで走らせるかわりに地元にたいする負担を北海道・札幌・停車駅を設置する自治体に求めるどころか現在の営業中の路線の赤字の負担まで求めている。
高橋はるみ知事は今期限りで辞めるつもりでしょう。
aruma2002 1 year ago
元気じゃねええええええ！！
路線廃止多すぎなんだから「助けて」と言った方がいいのでは！？
morishin09 2 years ago 8
This comment has received too many negative votes show
一瞬、オウムかと思った。
BesshosenEnsenLife 2 years ago
JR北海道になってホントに元気になったと感じている。DMV等の新思考車両の開発、特急高速化、札幌、函館、帯広、旭川駅再開発eｔｃ・・・
nvn4jswp 2 years ago 12
緑 の 北海道 すごい
Raymasaki 3 years ago 5
まったく同感です。
あれだけたくさんの路線を廃止しておきながら、
「元気です」などと言われては、何ともやりきれない
気持ちになってきますね・・・。
LOVELY0914 4 years ago 20
ええ。
残念ながらあの状態じゃ「元気」とは言えなかったですね。
「自分たち(ＪＲ北海道)も頑張るから皆さんもＪＲ乗って『元気』にしてください」というようなメッセージにしてほしかった
というのがこのＣＭを見た印象です。
yousupe 4 years ago 10
何が元気か！
たくさんの路線が廃止になったじゃないか！！
むしろ、北海道の鉄道を救ってくれ、といったほうがいいんじゃないかとさえ思える。
yousupe 4 years ago 6
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hamanasu1989marimoさん。 どうしても、「民営」か「公営」か、で捉えている様ですね。 この「赤字線廃止の問題」は、「車社会化による、存在意義の喪失の問題」でもあり、その改善に「公営」か「民営」で問うのは底が浅いのでは？――と思います。
hamanasu1989marimoさんに限らず、
「黒字路線の収益があれば、それを地方路線の維持に回せるだろ」 ――と言う人は多いけど、黒字路線の収益が減り、車社会化で誰も鉄道に乗らなくなるなら、その前提が崩れるのです。それが赤字線廃止の真相です。 「地域のインフラ」と口では言うけど、そんな人程車に頼る――この矛盾した現実を、地元の人程意識しない……それが、問題なのです。
その改善には、「乗り易い鉄道」を目指して乗客減少に歯止めを掛け、利用の回復を目指すしか在りません。
それには、等間隔ダイヤに駅の増設、パーク＆ライド、駅を地域の拠点化――これが必要ですが、土地の取得が絡む場合、地元自治体の協力が不可欠です。
これを何度も話したのに、それに答えない――“無策”は貴方の方ですよ。
Masaya780610 3 days ago
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Masaya780610 3 days ago
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Masaya780610 3 days ago
このCM好きです！
eito1998 1 month ago
皆さん、Masaya780610は無視せず叩き潰しちゃって下さい!!!
hamanasu1989marimo 2 months ago
あっ、それならいっその事、今の721系快速｢エアポート｣や785系特急｢スーパーカムイ｣とか789系特急｢スーパー白鳥｣とキハ183系特急｢北斗｣に、国民的ダンスボーカルグループ｢EXILE｣をラッピングしてやるってのは、どうだ!!!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
そう言うのは、NHKを民営化してから言ってちょうだい!!!
hamanasu1989marimo 2 months ago
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あのねぇ……色々調べて得た感想を、“政治家気取り”と見なす様では、何も出来ませんが。
第一、“暴言”を吐いてるのは、寧ろ貴方の方では？ それも、コメントをわざわざ複数投稿してるし……。
私は、「公営が悪い」とは言ってません。 ただ、民間企業も同じで、どちらも良い所と悪い所はあるのです。 ＪＲに関して言えば、民営化から長く時間が経過してる為、今の枠組みで活性化を図るのが最善です。
だからこそ、富山市が高山本線で行った社会実験で、実際に利用者が増えた事は大きく、ローカル線改善の“手本”となる筈――と、言いたいのです。
それに、ライトレールですが。
見た目が路面電車で有る為、路面電車撤去に動いた30～40年前は、理解されなかったのでしょう。今も尾を引いてると思います。
肝心なのは“乗ってもらう事”ですが、それが出来てない。
それが一連の特定地方交通線廃止と思うけど、此処でのコメント、どこか上辺だけ見てる――と思えたのです。
私が言いたいのは、そう言う事ですよ。
Masaya780610 2 months ago
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Masaya780610 2 months ago
@Masaya780610
新自由主義？？ｗｗｗｗ
ぜんっぜん言われる事すら無い分野だけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこ見てそう思ったの？？ｗｗｗ
ＬＲＴオタクさん？？むきになっちゃや～～～よ（松村の現代のおかま風）
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
ちなみに日本でライトレールが実際に認められたのは2000年代と、かなり遅咲きでした。
もし、30～40年前から日本でライトレールが認められていれば、北海道でもあちこちで安易な廃線をせずにライトレール化が出来たハズだろうに、沖縄でもライトレール敷設計画が進んでただろうに、そして札幌や函館等の市電のライトレール化計画が進んでただろうに...
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
貴方の本当の目的は公営と公社と国営を斬ってしまうところにあり、みんなのネットワークを残すその体質等は捨ててしまうという目的なんですね!
そんな今の日本の鉄道業界は何処も全て赤字、在来線の廃止、そして新幹線バスを日本中に飛ばす代わりに国や地域に対する負担を全自治体に求め、現在の営業中の路線の赤字の負担まで求めてるのですね!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
やっぱり貴方は、暴言しか出来ない政治家気取りなんですね!
迷惑ですから二度とコメントしないでって何度言っても分からない、そんな貴方の存在は見飽きたし、話も聞き飽きたし、日本の鉄道には飽きたし、もう飛行機とバスだけあれば他は要らないな!
hamanasu1989marimo 2 months ago
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@hamanasu1989marimo さん。
喧嘩を売るつもりは有りませんが。 それに、「民営化万歳」とも考えてませんし。
ただ、ＪＲに関して言えば、今の規模、“地域密着”の目線に立てる分、悪くは無いと感じています。 でも、車社会化の弊害など、見過ごしてきた事も余りに多い訳で、それを、変えていくしか無いだろう――と、言いたいのです。
民営化に全て賛成しませんが、民間企業に問題があっても“眼に見える部分”だけで全てを決めつけてしまっては結果論になるよ――と、言いたいのです。
@hamanasu1989marimo さんから見れば、私など“新自由主義”と言いたいのでしょう。 でも、その言葉、そっくりお返しします。
何故なら、“深く考えない、見た目の印象に流される結果論者”――これこそが、新自由主義の正体と最近思うからです。
その意味で、@hamanasu1989marimo さんこそが新自由主義者だと感じていますよ。
貴方の書き込みを見て、“上辺の印象”に流されてる感じがしますもの。 そこを、深く考えるべきでは？――と言いたいですね。
Masaya780610 2 months ago
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Masaya780610 2 months ago
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Masaya780610 2 months ago
@Masaya780610
貴方の言ってる事は、世の中みんな民営大国になって滅びてしまえと言う様なクソ発言にしか聞こえません!
つまり、いっその事だからNHKも民営化にしてしまえと言いたいのですね!
全部民放にして受信料も広告料も完全無料にしろと言うのですね!
だったら、全国の路面電車全線からLRT化を始めなさい!
それが出来たら、認めてやるからな!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
やはり貴方は、喧嘩勝負を売る事しか出来ないんですね!
もう、貴方の意見を誰も解ってはやれませんから、LRTに拘る前に｢日本鉄道協会｣(NTK)に名を変えて、出直しなさい!
貴方の存在は、つまらないです!
迷惑ですから、二度とコメントしないでちょうだい!
だって、貴方は飛行機ヲタクでバスヲタクで鉄道アンチの馬鹿ザキなんだもん!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@hamanasu1989marimo さん。
＞ 貴方自身で徹底的に調べて企画を考えてから出直して来て下さい!!!
……無い知恵の分際で言わせてもらいますが、｢富山市と言う、良いお手本がある｣と、散々発言しているではありませんか。
それが、理解できませんか？
むしろ、｢企画を考えて欲しい｣のは、@hamanasu1989marimo さん、あなたの方ですよ。
“具体例”すら挙げていないではありませんか。
これが、“企画を持ってこい”と言えた義理なんですか？
“具体例”を出して欲しいですね。
Masaya780610 2 months ago
@Masaya780610
政治家気取りの貴方は、それをネットでしか言えない癖して、環境破壊と完全孤独化を助長するんですか!!!
書き込みから見ても、当然その通りだね!!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
そこは、貴方自身で徹底的に調べて企画を考えてから出直して来て下さい!!!
貴方自身で世界を飛行機社会とバス社会とボランティア社会とコミュニケーション社会とテレビ社会に変えて、世界中から車社会とネット社会を撲滅して下さい!!
それとも貴方は、政治家気取りなんですか!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@Masaya780610
周囲の意見を否定するんだったら、コメントしない方が良いだろ!!!!
みんなから批判されるぞ!
国や地域が、車社会とネット社会はインチキ商法の一つだと言う事に気付き、国民の税金を在来線鉄道の公的資金に充てるなり何なりして、特に未成年者や高齢者を中心とした沿線住民の移動手段を守る努力をしないのが、今の鉄道業界はHELPなんだよ!!!!
hamanasu1989marimo 2 months ago
@hamanasu1989marimo さん、
否定はしていませんよ。
「インチキ商法」と言う以前に、国民レベルで、交通の在り方を巡る議論が全く成されて居らず、全くの成り行き任せに車社会化が進んでしまった事は、変えるべきと思っています。
ただ、「車社会化が進んだ理由」を掘り下げず、その対処法を見出さないまま、「ケシカラン」と噴ってばかりでは前には進まないのでは？――と言いたいのです。
私は、富山市で実行している、公共交通に対しての取り組みが処方箋になると感じています。
高山本線での列車増発が効果があった事と言い、富山港線ＬＲＴ化の成功と言い、もっと広く知られるべき事と感じています。
それを、あなたにも個別に送信したのに、それは“否定”するんですか？
これでは、車社会化の“最も悪い部分”にメスが入らないまま終わると感じていますよ。
そこを考えてほしい――と言いたいんです。
Masaya780610 2 months ago
This has been flagged as spam show
@hamanasu1989marimo さん、
否定はしていませんよ。
「インチキ商法」と言う以前に、国民レベルで、交通の在り方を巡る議論が全く成されて居らず、全くの成り行き任せに車社会化が進んでしまった事は、変えるべきと思っています。
ただ、「車社会化が進んだ理由」を掘り下げず、その対処法を見出さないまま、「ケシカラン」と噴ってばかりでは前には進まないのでは？――と言いたいのです。
私は、富山市で実行している、公共交通に対しての取り組みが処方箋になると感じています。
高山本線での列車増発が効果があった事と言い、富山港線ＬＲＴ化の成功と言い、もっと広く知られるべき事と感じています。
それを、あなたにも個別に送信したのに、それは“否定”するんですか？
これでは、車社会化の“最も悪い部分”にメスが入らないまま終わると感じていますよ。
そこを考えてほしい――と言いたいんです。
Masaya780610 2 months ago
Masaya780610 2 months ago
その当時（1987）の北海道は国鉄の特定地方交通線から受け継いだ路線の廃止に必死なんだから、レールは路線網的にどんどんやせ細ってるじゃねえか（怒）
hanzoumonline 2 months ago
正直、そこは｢JR北海道｣ではなく｢NHK北海道｣と呼んで欲しかった!!!
民間に移る自体間違ってるし、国内公共交通局として日本の鉄道はしっかり統一性を出して営むべきだっただろうな!!
hamanasu1989marimo 3 months ago
国鉄が瀕死だったからな
playpiashibahama 4 months ago
正直、気持ち悪い
soyokazesarasara 11 months ago
まぁ元気ではあるよね...四国のレールよりは（苦笑）
yuubou 1 year ago
100円儲けるために10,000円かけてでも、わたしたちの足を守ってくれた国鉄。
ありがとう。
IvoryK2 1 year ago 4
JR北海道は、道外のJRのＣＭとちがって人で北海道の形からJRの文字で表したＣＭは、
懐かしいくて北海道らしいライトグリーンです。
hidume56 1 year ago
国鉄民営化の本当の目的は政敵社会党の支持母体である「国労」を斬ってしまうところにあったとのちの「国鉄解体の張本人」である中曽根と後籐田が会談で笑みを浮かべている番組がテレビで放映された。
赤字の体質を捨ててしまう目的などはその次だ。
島のＪＲ（北海道・四国・九州）は全て赤字、ローカル線の廃止。
そして北海道新幹線を札幌まで走らせるかわりに地元にたいする負担を北海道・札幌・停車駅を設置する自治体に求めるどころか現在の営業中の路線の赤字の負担まで求めている。
高橋はるみ知事は今期限りで辞めるつもりでしょう。
aruma2002 1 year ago
元気じゃねええええええ！！
路線廃止多すぎなんだから「助けて」と言った方がいいのでは！？
morishin09 2 years ago 8
This comment has received too many negative votes show
一瞬、オウムかと思った。
BesshosenEnsenLife 2 years ago
JR北海道になってホントに元気になったと感じている。DMV等の新思考車両の開発、特急高速化、札幌、函館、帯広、旭川駅再開発eｔｃ・・・
nvn4jswp 2 years ago 12
緑 の 北海道 すごい
Raymasaki 3 years ago 5
まったく同感です。
あれだけたくさんの路線を廃止しておきながら、
「元気です」などと言われては、何ともやりきれない
気持ちになってきますね・・・。
LOVELY0914 4 years ago 20
ええ。
残念ながらあの状態じゃ「元気」とは言えなかったですね。
「自分たち(ＪＲ北海道)も頑張るから皆さんもＪＲ乗って『元気』にしてください」というようなメッセージにしてほしかった
というのがこのＣＭを見た印象です。
yousupe 4 years ago 10
何が元気か！
たくさんの路線が廃止になったじゃないか！！
むしろ、北海道の鉄道を救ってくれ、といったほうがいいんじゃないかとさえ思える。
yousupe 4 years ago 6