volute dalla setta degl'illuminati con la moneta debito prestata allo stato dalle banche private. All'atto dell'emissione la moneta é di l'accetta e non di chi lo stampa!
Riprendiamoci la sovranità politica e monetaria e cacciamo via i banchieri usurai
la guerra in afganistan? ho un amico vfp. mi dice che non c'è modo migliore per morire inutilmente. chi va in afghanistan lo fa per i soldi e basta. se dovessero fare un referendum tra militari, domani stesso ce ne andremmo da quel posto. non è la nostra guerra, è la guerra degli americani, e noi come dei coglioni gli stiamo dietro. quanti di voi hanno mai incontrato-conosciuto un afgano? ve lo dico io: nessuno.
Come al solito i coglioni pacifisti non perdono mai occasione per stare zitti. La guerra all'Islam fanatico e terrorista è giusta e sacrosanta. E, caro andreacosta57, tra non molto i mussulmani ci metteranno le bombe sotto casa nostra visto tutti quelli che sono entrati in europa
pensa a combattere la camorra anzicchè esaltarti contro quella povera gente, qui abbiamo più problemi di quanti ne possiamo risolvere rubando petrolio
non è solo per i soldi, io mi voglio arruolare per amor di Patria, NON RITIRIAMO I SOLDATI DALL AFGHANISTAN, NON E' NE' UNA GUERRA NE' UNA MISSOINE DI PACE, E' ENTRAMBE, VE LO DICO IO CHE HO 5 PARENTI NELL'ESERCITO, SE VOLETE CAPIRCI DI PIU' LEGGETE IL LIBRO "RING ROAD" , SCRITTO DAL COMANDANTE DI MIO PADRE, prima che arrivassimo noi le donne non potevano neanche ridere, ora invece possono addirittura studiare e laurearsi, e poi se ti attaccano che vuoi scappare? è ovvio che elimini il NEMICO.
vai tu da solo in afganistan. hai mai visto-conosciuto-incontrato un afgano nella tua inutile vita? penso proprio di no. tu non sai un cazzo dell'afganistan. questa guerra (come tutte) è per interessi GEOPOLITICI.
@scarvasa non conosco afghani ma conosco persone che ne hanno conosciuti, e tanti, i civili sono felici che i militari dell ISAF li proteggono, e non solo dai talebani, ma anche da normali delinquenti e spacciatori, leggi il libro se non hai parenti militari, poi riparliamo
veramente i talebani sono studenti e cittadini afgani che studiano il corano. quindi tu dici che i militari proteggono gli afgani da loro stessi.......O_o ??? torna a scuola visto che non sai un cazzo. il tuo libro di merda scritto da militari te lo puoi tenere, io lo userei come carta igienica.
@scarvasa HAHAHAHA! no, non avete capito proprio niente! hahahaha! i talebani sono nati in afghanistan ed erano studenti universitari che studiavano il radicalismo del corano, e fin qui tutto bene, ma poi sono stati accecati da BinLaden che li ha rivolti contro l'occidente in una FATWA ( sterminio ) in piu' per procurarsi i soldi per questa FATWA i talebani hanno iniziato a coltivare l'oppio da qui ricavano la droga con cui fanno soldi e si finanziano, se non sai stai zitto.
@halointheworld dici di nuovo cazzate. le armi ai talebani le le davano gli stati uniti, quando in afghanistan c'era il conflitto contro l'unione sovietica, prima c'erano gli inglesi (hanno perso entrambi) negli anni 80. l'oppio lo coltivano da tempi remoti e gli inglesi erano i migliori clienti nell'800. la coltivazione dell'oppio per finanziare la FATWA è un'altra cazzata che dici. se devi dire altre stronzate fai pure. io uso wikipedia per informarmi, tu cosa usi?
@scarvasa mi informo con libri giornali, internet e SITO DELL' ISAF, con l 'oppio fanno anche la droga, e se vuoi saperlo la polizia afghana e i civili afghan i sono bersagli molto piu' colpiti che i soldati NATO da AlQaeda, solo ogni 10 civili afghani morti muore un soldato NATO, i Talebani sono terroristi prprio come l'ETA , le Brigate Rosse e i NeoFascisti, ma armati meglio, e il presidente Karzhai ( se non lo sai il presidente afghano, liberamente eletto ) ci ringrazia del nostro aiuto.
@scarvasa I soldati NATO mantengono sicure le strade, rimuovono ordigni bellici improvvisati ( IED Improvised Explosive Device ) e addestrano le forze di sicurezza Afghane, li stiamo aiutando e voi non capite niente, se ci fossero le brigate rosse che farebbero ogni giorno un centinaio di morti non vorresti che dei soldati pattugliassero le tue strade? pensaci.
Fanno un lavoro che può piacere o non piacere, sono pagati per quello. E rischiano....la pelle.... Mi fa più incaxxare lo statale come loro che, seduto dietro una scrivania, non fa un caxxo, non rischia un caxxo, e per giunta ti fa pesare quel poco che fa....come se da lui dipendessero le sorti del paese...
..tutti a casa risaniamo la nostra economia con i miliardi che spendiamo x amazzare gente che non ha un cazzo! se la costruiscano loro la democrazia come tutti gli altri paesi del mondo, dovevano bruciare i campi di oppio vero? e ora ce ne sono di piu, queste merde di guerre servono solo a fare soldi, a produrre e vendere armamenti e testarne altri illegali nei paesi occidentali!!! sveglia altro che missioni di liberazione stanno impoverendo noi con tutto questo e uccidono altre vite!!
Ok,allora sono contraria alla guerra.In afghanistan non si capisce bene cosa stia succedendo.Se questa deve essere una guerra,allora portate bombardieri,carriarmati,blindati e fate i bombardamenti a tappeto e chi ci finisce ci finisce.Oppure se siete^per la pace gli americani evitino di uccidere i civili con i droni.Pensa che in un attacco di predator droni su cento persone morte solo dieci erano talebani.E poi la ci sono francesi,italiani,americani,canadesi,inglesi tutti,e non si esce da cosi??
I nostri soldati, così come tutti quelli occidentali in 'missione di pace', non sono benvoluti da nessuno in Afghanistan, perchè sono ritenuti dei vigliacchi incapaci di combattere sul terreno e pronti a colpire solo dall'alto con i missili supertecnologici, che uccidono civili inermi, una lotta impari che ha distrutto l'intero paese ridotto in miseria.
"missione di pace" non è un controsenso. servono le armi per dare sicurezza e pace. solo con la gente armata che pattuglia in Afghanistan hanno ripreso a funzionare scuole e mercati. poi perchè li sì e in Darfur no? chiedetelo a Ban ki moon. e se i militari vogliono lo stipendio, perchè criticarli? nessuno lavora gratis. i militari si fanno un culo così, buttano il sangue (letteralmente) e non dovrebbero volere i soldi per mantenere la famiglia dignitosamente?
...iracq 1992ho cominciato,corno dafrica,afghanista,sono stato in molte guerre in 10 anni in legione,come ti permetti civile di dire che devono ritirare i nostri soldati di li??????stanno costruendo acquedotti,scuole,strade ospedali,....si e guerra ma prova ha farti un giro li eguarda cosa fanno i talebani allla loro stessa gente................eil tuo dire e un insulto ha quei soldati che li sono morti facendo quello in cui credevano....onori e gloria alla folgore
guerra per difendere i produttori di oppio , guerra per le risorse minerarie del sottosuolo afgano, guerra inutile e sanguinosa che miete vittime giorno per giorno da entrambe le parti... e i governi stanno a guardare mentre la gente muore
è naturale fare le cose anche per soldi ... diciamo che qualche spicciolo in più sta sempre bene nelle tasche...un militare italiano a me lo ha detto chiaramente "Io vado in missione SOLO per soldi" a me della gente che muore di fame e di guerra , non me ne frega un c....!!!, prima penso alla mia famiglia!" ... ...in parte giusto, ma in parte è sbagliato secondo me! ma nn tutti la pensano allo stesso modo.
@xxxAlphAMikexxx , il ragionamento che hai fatto è giusto, sono d'accordo con te. Quello che ti ha detto il militare, la maggior parte delle persone lo sa. Ma la cosa che mi fa più arrabbiare è che.... per pochi soldi rischiano la vita, come già successo, e alcuni sono tornati a casa dentro una bara, e non con le proprie gambe.......questo purtroppo succederà ancora.
@andreacosta57 e lo so...ma anche pochissimi soldi fanno la differenza, sinceramente non lo so quanto prende un militare e nn mi sono mai interessato di chiedere :), poi dipende dal grado .... ho letto su certi forum che sono 144 Euro in più per Afg eccc... sinceramente nn lo so e nn mi interessa.
Però ti posso dire che un Privato in Afg prende dai 500 ai 1500 dollari al giorni, dipende da cosa fai (scorta/sicurezza/intelligence eccc...), ovviamente parlo in dollari perchè l'Italia .....
@andreacosta57 .... è un pò indietro sul mondo della sicurezza privata all'estero!
Comunque le missioni di pace NON esisto! vanno in guerra e basta! io cmq Rispetto i militari Italiani e Rispetto quello che fanno, perchè cmq combattono la piaga del terrorismo e questo li rende veramente Grandi! Andrea un ultimo consiglio, cancella i commenti stupidi, quelli che ti riprendono dicendo che Afghanistan si scrive con l'H eccc...vorrei avere davanti certe persone, è inutile litigare per web, ....
@andreacosta57 .... è un pò indietro sul mondo della sicurezza privata all'estero!
Comunque le missioni di pace NON esisto! vanno in guerra e basta! io cmq Rispetto i militari Italiani e Rispetto quello che fanno, perchè cmq combattono la piaga del terrorismo e questo li rende veramente Grandi! Andrea un ultimo consiglio, cancella i commenti stupidi, quelli che ti riprendono dicendo che Afghanistan si scrive con l'H eccc...vorrei avere davanti certe persone, è inutile litigare per web, ....
@xxxAlphAMikexxx a te il "militare" non ha detto proprio un cazzo. Tutti i soldati vanno per fare la guerra, compreso io. E se lo conosci veramente "il militare" o ti ha detto cazzate o non è durato una settimana perchè lo abbiamo ucciso noi facendolo passare per un attacco nemico.
@Fonzi1988TheBestOne ... fanno la guerra per i soldi (giustamente) ... gratis non andate da nessuna parte!!! (giustamente) oppure serve adrenalina??? credimi di militari ne ho conosciuti, italiani e anche di altre nazionalità, e la cosa non cambia! comunque, concludo dicendoti che ho molto rispetto per i militari ... e per fortuna che ci sono! Inglesi, italiani, francesi, americani eccc... non farmi passare per "l'AntiMilitare" di turno ...
@xxxAlphAMikexxx questo mi fa piacere. quello che intendo dire io, è che personalmente andrei anche per 1000 euro. Non mi interessa una paga alta. Lo faccio perchè mi piace il mio lavoro.
@Fonzi1988TheBestOne rispetto quello che dici, e anche se non ti conosco rispetto te, ognuno (secondo me) deve essere libero di decidere e di pensare, non sta a me giudicare gli altri ,continua così! persone come te servono! invece quelli che scrivono "militari tutti a casa, risaniamo l'economia ... " e stronzate varie be quelli li ODIO! voglio vedere se gli scoppia un car bomb sotto casa, oppure un IED mentre porta a scuola i figli, oppure in diretta TV tagliano la testa ad un suo famigliare!
@Fonzi1988TheBestOne ... concludo dicendoti, che so cosa vuol dire andare a lavorare in paesi dove ti sparano dietro, dai paesi arabi a quelli sud americani! io lavoro anche per soldi, e lo dico tranquillamente! non facciamo i moralisti per niente! ne ho conosciuti Royal Marines che andava in Afgh solo per il gusto di ammazzare persone .... avevano anche loro bisogno di adrenalina (!?) ... forse .... o gloria (?!) .... oppure soldi (!?) ... (un saluto).
@xxxAlphAMikexxx si si i soldi sono importanti però mi sentirei a disagio nell'affidare la mia vita ad un mio compagno che lo fa solo per i soldi, penso che quando sei li si instaura un senso di cameratismo che va al dilà dei soldi, quando ti sparano addosso penso che l'ultima cosa a cui si pensi siano i soldi, nel mio piccolo ho partecipato(quando ero militare nel lontano 88 ad un azione armata, colpo in canna tanto per spiegarmi) e devo dire che mi sono cagato sotto ma dopo l'azione......
@xxxAlphAMikexxx non ci credo se è cosi non è un militare,apparte che i militari sono costretti a fare le missioni,senno li mettono al carcere,poi guadagnano quanto in missione?3000 euro al mese?i politici sai quanto prendono al mese?10 volte lo stipendio di un militare all estero,e poi all estero sono obbligati,una volta che hai firmato non puoi rifiutare se non ci fossero loro rimetterebbero la leva obbligatoria,e i ragazzi che adesso protestano dovrebbero andare loro sotto le armi
@TheJoshol ... allora, a me dei vostri politici italiani non interessa niente! e farmi la romanzina è fuori luogo! (???"rifletti prima di parlare"???) ... io rifletto a modo mio, Tu a modo tuo! io ho riportato la frase di un militare italiano in missione all'estero! se la vostra classe politica si va a far ridere in giro per il mondo, e sputtana il vostro bellissimo paese e gli italiani non è colpa mia! comunque non prendono 10 volte lo stipendio dei militari, ma 20 volte! ...
beh,visto che non ti dobbiamo attaccare per un acca tu non dovresti nemmeno attaccarti alla guerra ma giustificarne di più il fine che è quello della pace e ringraziare ed esserne riconoscente ai nostri militari che si spaccano il culo per un futuro migliore per tutti al rischio della loro stessa vita...
come dice il proverbio.."il fine giustifica i mezzi..."
se ammazzano i talebani fanno bene, considerato quello che quei bastardi hanno fatto e continuano a fare al loro stesso popolo e al mondo intero. ONORE AI SOLDATI ISAF IN AFGHANISTAN.
@nikolasjane amico, se ci lasciano lavorare facciamo si che si possano costruire ospedali o scuole o strutture per aiutare i civili. se ci attaccano o ci mettono in pericolo li mettiamo in condizioni di non nuocere. siamo lì su un mandato, non per decisione di un consiglio di amministrazione. se facciamo un lavoro cerchiamo di farlo bene. I Paracadustisti sanno fare questo. Coraggio e Onore
@nikolasjane ma che siamo lì per non far addestrare tranquillamente, come se niente fosse i terroristi che domani ti puoi ritrovare sotto casa lo sai??
@andrea861haha guarda fossimo lì (fossero lì) per i terroristi come obiettivo principale (ma i terroristi ce li ritroveremmo sotto casa comunque, cambierebbero solo campo di addestramento) e per i talebani sarebbe la prima guerra giusta della storia condotta da eserciti regolari...il problema è che il motivo è economico, come principalmente, come spesso sono le motivazioni di molte guerre. una volta costruito quel gasdotto di merda i politici se ne sbatteranno le balle e ritireranno tutti
@nikolasjane non nascondo che ci sono interessi economici, le guerre sono fatte anke per quello, se non esclusivamente per quello. Ma ti ricordi avvenimenti come l'11 settembre e i vari attentati in spagna e in inghilterra, cioè non è che stiamo lì per passare del tempo........per quanto riguarda i campi di addestramento non credo che un qualunque stato musulmano moderato che ha interessi economici con l'occidente permetta a dei terroristi di addestrarsi sul proprio suolo.......
Forse non tutti sanno che i Talebani sgozzano i "peccatori" e i "non credenti" mentre le donne che osano dire qualcosa vengono ammazzate a sassate o fucilate.
Ok vi va bene? A me no.
Altro che "Panzerfaust", altro che Mangusta (che bell'elicottero), altro che 79/90, per quei pezzi di merda che sanno solo fare imboscate ci vorrebbe il lanciafiamme, e dopo lasciarli bruciare.
@shortdiver Dov'erano quelli della Folgore quando la mafia italiana faceva saltare per aria Falcone e Borsellino? In ferie? E quando, sempre la italianissima mafia, nel 1993 piazzava 3 bombe (Roma, Milano e Firenze) dov'erano quelli della Folgore? E dato che ci siamo: meno di un anno fa una donna italiana è stata ammazzata e sciolta nell'acido da italianissimi camorristi. Stessa domanda: dov'è la Folgore?
STAI SCHERZANDO VERO? Perchè se non scherzi allora mi preoccupo per te.
La Folgore è un reparto delle Forze Armate, lo sai cosa vuol dire? Che loro fanno quello CHE VIENE LORO ORDINATO. Primo. Secondo la Folgore NON HA COMPITI di Polizia. Terzo: ma lo sai tu che l'Italia è lo stato al MONDO con più forze di polizia -in rapporto alla popolazione-, molte di più di USA - Russia - Cina? Ma tu le sai queste cose e ci pensi prima di scrivere cretinate???
@shortdiver E' ovvio che sono domande retoriche....so molto bene cos'è la Folgore. Forse anche meglio di te. Il punto è un altro. Che senso ha usare reparti militari in nazioni dall'altra parte del mondo quando non riusciamo neanche a risolvere i problemi a casa nostra? Il fatto stesso che usiamo paracadutisti in operazioni del genere dimostra solo la nostra totale incompetenza. Gli USA, che sono seri, non muovono l'82a per ste robe....
Gli USA non hanno bisogno di mandare i loro reparti migliori, loro mandano un reparto qualsiasi che spara su tutto e su tutti senza badare a danni collaterali e senza badare a spese. Secondo me l'Italia fa bene a mandare i reparti migliori, se devo essere sincero dei reparti meno specializzati non mi fido tanto eh (intendo per il livello di addestramento.
Ma su una cosa hai ragione, non sono un militare -tu si?- e non me ne intendo come forse te ne intendi tu.
@shortdiver Contrariamente a quel che si pensa l'esercito USA è molto piccolo, circa 540.000 persone. Quelli che combattono sul serio sono veramente una minoranza e sono estremamente professionali. Non farti ingannare dai media. Se manca una strategia politca (Vietnam o Iraq o Afghanistan) i soldati sono semplicemente i primi a "pagarne le conseguenze". I secondi sono i civili. Ma chi preme il grilletto si chiama "politico".
@TheChinaRider no, io parlavo della guerra in afghanistan, lo so che nella 2 guerra mondiale l'82 esima e la 101 esima aviotrasportate sono state lanciate sulla normandia ( l'82 esima anche in italia ) era preisto l'80 % delle perdite O_o
e comnunque l'esercito americano è costituito da piu' di 2 milioni di soldati, ma ormai ai giorni nostri i numeri non contano piu' ,conta soprattutto la qualita' delle truppe.
@halointheworld PS Prima di arruolarti fai una cosa: leggi qualche libro di storia militare. Io non mi sono mai arruolato ma ne ho la casa piena. Altrimenti ci ritroviamo, e non mi riferisco a te, con dei cretini che sanno solo sparare e non PENSARE.
Nassiria è il risultato di aver fatto far carriera ad uno che di questioni militari non capiva un cazzo: il comandate delle base, appunto.
Negli USA lo avrebbero messo in carcere: in Italia è stato processato e ovviamente assolto.
@halointheworld Il comandante di Nassiria, responsabile della morte dei suoi soldati per palesi negligenze, è stato assolto (ovviamente) da un tribunale militare. In un qualunque esercito "serio" sarebbe stato degradato e sbattuto fuori a calci.
E' anche così che si fa una "tradizione" che alle forze armate italiane manca.
Fanno carriera o per anzianità o per politica: poi li piazzi sul campo di battaglia e falliscono. E il colmo è che vengono pure promossi.
@TheChinaRider comunque non dipende dall'esercito se hanno assolto il comandante di nassiriya, è colpa dei tribunali, le nostre leggi fanno schifo =(, e negli anni 20 c'era tanta ignoranza, e ormai sono cose passate.
@TheChinaRider E' vero quello che dici, diciamo che le truppe italiane hanno da sempre avuto degli ottimi corpi e un'ottima truppa compresi gli ufficiali di grado più basso, non è un caso che nelle esercitazioni Nato risultiamo spesso i più bravi. Il problema sono i gradi più elevati, ci sono troppi generali "da salotto"più a loro agio con la politica che con le armi e in un numero eccessivo rispetto al numero complessivo delle truppe. Perfino Rommel 70 anni fa si era lamentato di questo
@armaduck2000 L'esercito italiano ha sempre fatto abbastanza schifo, dal basso verso l'alto. In basso per determinate motivazioni, in alto per motivazioni diverse. Ma sempre schifo fa. Oggi non è molto diverso: un esercito è sempre lo specchio della società che lo assembla.
Come puoi avere un esercito di alto livello in una nazione come l'Italia dove la meritocrazia funziona al contrario da almeno 60 anni?
@TheChinaRider quello non è vero, sei il classico italiano medio che ritiene che il suo paese faccia schifo in tutto, la meritocrazia in genere è rara anche all'estero. Anche perché in cuor nostro nessuno di noi vorrebbe vivere in un sistema completamente meritocratico. Troppo competitivo, specialmente per chi non ha grandi capacità
@armaduck2000 Ragazzo, l'italiano medio non legge Von Clausewitz, Liddell Hart, JC Fuller, John Keegan. E nemmeno Giorgio Rochat, il miglior storico militare italiano. Io si. Per il resto: quanti esempi vuoi? Te ne posso fare a dozzine, dal 1915 ad oggi.
@TheChinaRider non volevo darti dell'ignorante, semplicemente che è tipico degli italiani, anche tra gli intellettuali denigrare il proprio paese e credere che sia uno schifo, è proprio un atteggiamento che abbiamo, non so perché. Siamo uno dei paesi più ricchi del mondo, con speranza di vita media altissima e una delle principali mete turistiche al mondo. Non nego i nostri problemi e difetti, ma siamo sempre convinti di essere gli unici ad averli
@armaduck2000 Se gli italiani si occupassero della loro storia con la stessa attenzioe con cui si occupano di calcio, non saremmo ridotti ad essere i pagliacci del mondo. E non saremmo nemmeno sul baratro economico. Chi ci ha portato a questo punto? L'opposto della meritocrazia: far fare carriere ai ladri, agli incapaci e alle mignotte. E' un revival del 1943 ma senza bombe. Una nazione in ginocchio.
@armaduck2000 Ti dice niente Caporetto? Beh, se gli italiani sapessero davvero come andarono le cose, e soprattutto se lo avessero saputo allora come andarono le cose, forse la storia sarebbe andata in maniera diversa. Una nazione solitamente esalta le vittorie, non le sconfitte. Da Caporetto a Nassiria la costante è una: le balle che hanno raccontato.
@TheChinaRider appunto siamo fissati con le sconfitte. Francia e Inghilterra subirono delle disfatte simili durante la prima guerra mondiale. Caporetto non fu il risultato dell'incapacità italiana, ma di una brillante offensiva condotta con l'apporto di truppe tedesche fresche che aiutarono gli austriaci (cioè ungheresi e croati) eppure la guerra l'abbiamo vinta. Non si capisce poi perché dovremmo essere "i pagliacci del mondo" boh non l'ho mai sentita
@armaduck2000 Dunque: il Wall Street Journal ha definito il nostro premier "clown". E il Dipartimento di Stato USA (che corrisponde al nostro ministero degli esteri) aveva vietato qualsiasi incontro per paura di sputtanarsi davanti all'opinione pubblica USA: farsi vedere con un mafioso, ladro e puttaniere non fa bene alla reputazione nel resto del pianeta.
@armaduck2000 Né Francia né Inghilterra subirono mai legnate come la nostra a Caporetto. Le conosco una per una le battaglie della prima guerra mondiale e non esiste nulla di simile a Caporetto.
Anche perchè non si è MAI vista una sconfitta di quelle dimensioni, se tieni presente che gli alti comandi italiani sapevano dove, come e quando sarebbero stati attaccati. Sapevano tutto e si son fatti spazzare via lo stesso.
@TheChinaRider ma tu la Storia la conosci? i francesi ebbero più di un milione di morti, subirono l'invasione tedesca fino alle porte di Parigi e una tremenda sconfitta in Lorena, gli inglesi ebbero Peshendale e la Somme (stesse perdite di Caporetto) per non parlare della disfatta dell'Anzac in Turchia. I russi il disastro di Tannenberg, i tedeschi subirono una disfatta colossale con centinaia di migliaia di prigionieri nell'estate 1918.
@armaduck2000 Fai un mischione pazzesco. Considera che ho passato 2 mesi a studiare il piano Schlieffen. Io di ogni singola battaglia conosco gli spostamenti di ogni singolo corpo d'armata. La domanda è semplice: cosa vuoi sapere?
@armaduck2000 "e la Somme (stesse perdite di Caporetto)" Non ci siamo. La Somme è un'offensiva inglese durata quasi un mese. Dovresti leggere "Il volto della battaglia" di Keegan, la descrizione più accurata che esista in circolazione.John Keegan ha insegnato storia militare in una delle migliori accademie del mondo, Sandhurst. Alcune delle sue conferenze tenute a West Point a metà anni '90 sono finite nei manuali di tattica.
@TheChinaRider appunto un'offensiva fallita, quante perdite costò agli inglesi? va a vedere. Quale mischione? sto rispondendo alla tua affermazione, gli italiani persero 400mila tra morti feriti e prigionieri a Caporetto, vai a vedere quante perdite ebbero i francesi tra l'agosto e il settembre del 1914! e quanto territorio persero. Poi non si può paragonare l'esercito italiano del 1915 con quello del 1918, sono praticamente due eserciti diversi e tu dai un giudizio unico
@armaduck2000 Tu fai un mischione perchè prendi cifre e battaglie e le mescoli. Quando dici 1 milione di morti non vuol dire nulla. A cosa nello specifico ti riferisci? E poi un'offensiva non è una battaglia difensiva. La "conta dei morti" è inutile, non è così che si misura una vittoria o una sconfitta.
@TheChinaRider sulla Somme tra il luglio e il novembre 1916 gli inglesi ebbero 419mila perdite in una sconfitta tattica, più o meno le stesse perdite dell'esercito italiano a Caporetto. I francesi persero mezzo milioni di uomini tra l'agosto e il settembre 1914 e i tedeschi invasero i ricchi territori del nord. E tu insisti a dire che solo gli italiani subirono certe sconfitte
@armaduck2000 sulla Somme tra il luglio e il novembre 1916 gli inglesi ebbero 419mila perdite in una sconfitta tattica, più o meno le stesse perdite dell'esercito italiano a Caporetto
Ascolta: ma la capisci la differenza che c'è una battaglia offensiva e una difensiva? Perchè altimenti facciamo notte...
@armaduck2000 Solo gli italiani le presero SAPENDO DOVE COME E QUANDO sarebbe arrivato il colpo. Nella Somme i tedeschi si difendevano e massacrano gli inglesi. A Caporetto gli italiani si difendevano e vengono massacrati.
@TheChinaRider buon anno anche a te..... hai ragione sulla vocazione al farsi massacrare e la inefficienza bellica ,tecnica e strategica dei generali .....comunque i servizi segreti italiani erano i migliori d'europa dall'ultimo studio americano .... rommel forse è stato pure ridimensionato per l'aiuto dei servizi segreti in guerra...
@costarock erano gli stessi che servivano il borbone...definiti da napoleone i diavoli bianchi fecero anche da scorta personale in russia senza mantello a cavallo molti morirono congelati.......in italia siamo troppo autocritici ...
@armaduck2000 Se i tedeschi non vincono nel 1914 è per colpa di Von Moltke Jr (il Von Moltke Senior è quello di Sedan) perchè il piano di Von Schlieffen è geniale. Ma se non conosci il piano Schlieffen, tutta la guerra sul fronte occidentale non la capirai mai. E' lì che si arriva alle trincee e si passa dalla guerra di movimento a quella statica. Tannenberg è la dimostrazione che nella manovra nessuno è superiore ai tedeschi; Ludendorff e Hindeburg, per la precisione.
@TheChinaRider anche tu massacri il povero Von Moltke? era andato fuori di testa e ha commesso degli errori, ma la verità era che il piano Von Schlieffen era pieno di difetti. Non era stata prevista la resistenza belga a Liegi, o che le ferrovie potessero essere sabotate, i soldati erano costretti a percorrere a piedi tutto il tragitto e la loro lentezza consentì ai francesi di sfuggire alla tenaglia. Non era stato previsto, l'attacco a sorpresa russo in Prussia orientale..
@armaduck2000 Non era stato previsto, l'attacco a sorpresa russo in Prussia orientale..
Senti: ti permetti di criticare il piano Schileffen e poi dici una BESTIALITA' simile? Era proprio perchè era STATO PREVISTO l'attacco russo che esiste il Piano Schlieffen!!!
Sai perchè non mi occupo di calcio? Perchè non so una mazza.
@TheChinaRider Sei troppo sbruffone, non vuoi discutere, vuoi solo aver ragione, mi sto stufando, io sarei incasinato? sei tu che passi da un argomento all'altro, pontifichi senza prove e senza dati e insulti. Prima hai detto che gli italiani sono stati sconfitti ad ogni offensiva: cazzata. Adesso dici che non sapevano usare i cannoni, ma che cazzo vuol dire? ti saluto
@armaduck2000 Uno dei responsabili di Caporetto si chiama Pietro Badaglio. Non solo è colpa sua se a Caporetto due reggimenti sono schierati male. Badoglio, come tutti negli alti comandi italiani, sapeva che stava per essere attaccato. Provvedimenti presi? ZERO.
Sai cosa fa? Va a DORMIRE. Lascia detto: "se attaccano telefonatemi". La prima cosa che saltò fu ovviamamente il collegamento telefonico così non seppe nulla per ORE. In un altro esercito lo fucilavano. Cadorna idem.
@armaduck2000 Poco prima di Caporetto un tenente austriaco (Maxim, si chiamava) diserta e passa il piano d'attacco agli italiani. Hanno in mano, gli italiani, la CHIAVE di una vittoria sicura: sanno dove, come e quando avverrà. Persino l'ora d'attacco (le 2 di notte). Questo è il dramma di Caporetto: come cazzo si fa a prenderle in quel modo?
@TheChinaRider A Caporetto colui che diede il via all'attacco fu un altro giovane tenente tedesco a nome Erwin Rommel, il suo commando penetrò e puntò diritto ai punti di comunicazione e ritrasmissione, creando caos ,ordini sballati e controordini altrettanto sballati.Molti deI reparti italiani schierati credettero di essere stati ormai superati dall'attacco e senza ordini precisi sbandarono.
Rommel inventò la guerra di "movimento", ecco come si perse a Caporetto.
@esplorantes Se vai indietro nei post ti accorgerai che la persona che "legge" sono. Rommel? Lessi il suo Infanterie Griefr An, del 1937, qualche anno quando fu finalmente ristampato in italiano. "The Rommel Papers", di BHL Hart, che contiene il carteggio privato di Rommel, è ancora inedito in italiano e l'ho preso a Londra. La domanda è: cosa vuoi sapere di Rommel?
@TheChinaRider Personalmente niente,ho solo puntualizzato che rommel con i suoi alpenkorps fece qualcosa di straordinario,tutto qui.
Visto che tu domandavi come il nostro REI le avesse fatto a"... prenderle in quel modo",questa è una delle concause. Nessuna polemica,nessuna opposizione sul tuo punto di vista. Se poi desideri le carte di Rommel non è necessario andare fino a Londra,le puoi scaricare da molti siti, sia in pdf che in altri formati.
@esplorantes Non mi sono spiegato. "The Rommel Papers" contiene il carteggio privato di Rommel, curato da una delle migliori menti strategiche della storia, Basil Henry Liddell Hart. Non è mai stato pubblicato in Italia, come dozzine di opere simili. Vedi "Lost Victories" di Von Manstein, uno stratega ancora superiore a Rommel.
@esplorantes Tutto quello che fece Rommel lo descrive lui stesso in "Infanterie Grieft An", pubblicato nel 1937 e che viene utillizzato come manuale di addestramento tattico tra le due guerre.
Quanto al "come le abbiamo prese e perchè" non basta certo un Rommel con 1200 uomini a combinare una Caporetto.
@TheChinaRider Ti sei già risposto da solo affermando che ciò che fece venne usato come manuale d'addestramento, quindi sgonfiati un po' e rilassati perchè nessuno ti sta dando contro.
@esplorantes Venne usato come manuale d'addestramento nel 1932, quando Rommel andò ad insegnare. Ma le tattiche usate da Rommel nel 1917, in maniera questo si geniale, non furono elaborate da lui. Rientrano in quelle elaborate da Von Lossberg dietro imput di Ludendorff.
Le colpe italiane a Caporetto e te lo dice un estimatore di Rommel, sono molto più imponenti di meriti di Rommel o Schoerner (altra Pour le Merite a Caporetto)
@esplorantes Venne usato come manuale d'addestramento nel 1932, quando Rommel andò ad insegnare. Ma le tattiche usate da Rommel nel 1917, in maniera questo si geniale, non furono elaborate da lui. Rientrano in quelle elaborate da Von Lossberg dietro imput di Ludendorff.
Le colpe italiane a Caporetto e te lo dice un estimatore di Rommel, sono molto più imponenti di meriti di Rommel o Schoerner (altra Pour le Merite a Caporetto)
@esplorantes Errata corrige; 1932. Qualche anno fa il libro di Rommel è stato tradotto in italiano dalla Goriziana. L'altro invece, "Krieg Ohne Hass", ancora no. Si trova però in inglese (War without hate)
@armaduck2000 PS Invece di essere fucilato, Badoglio fu promosso e fece carriera finchè una testa vuota di nome Mussolini lo nomina a capo delle forze armate. Il peggior generale di tutta la storia militare. Dato che ha fallito con una divisione, facciamogli far fallire tutto l'esercito. Molto ma molto taliano. E difatti: Grecia 1940. Altre legnate.
@TheChinaRider sei un idiota! è meglio se ti occupi di calcio, i tedeschi credevano che i russi ci avrebbero messo almeno un altro mese per mobilitare l'esercito per un attacco, credevano di attaccare ad ovest senza preoccuparsi ad est, invece furono costretti a stornare almeno 40 mila uomini dal fronte occidentale per proteggere la Prussia. Leggiti "i cannoni d'agosto" è storia risaputa questa, mi sa che è meglio se torni a studiare
@TheChinaRider gli autori che hai letto, ( e che ho fatto anch'io) sono al 90% di parte, i tedeschi specialmente sono noti per glorificarsi; figurati se non perdono l'occasione per deridere gli italiani (basta vedere lo scandaloso Paul Carell, in "operazione Bararossa" come parla degli italiani) Liddle Hart è un altro che prende per oro colato le interviste ai generali ed è noto per gli errori e le imprecisioni
@armaduck2000 Le battaglie del 1915 sono diverse da quelle del 1917. Usano tattiche diverse e armi diverse (lo stokegun inglese, per esempio) incluso il tank che compare alla fine della battaglia della Somme e riappare solo a Cambrai. C'è una evoluzione e questa evoluzione l'esercito italiano non la assimila. Ripeto: a Caporetto gli alti comandi italiani sapevano DOVE COME e QUANDO sarebbero stati attaccati: ti sembra irrilevante?
@TheChinaRider si potrebbe dire la stessa cosa degli americani a Pearl Harbour o dei sovietici nel 1941, sono cose che capitano spesso. Basterebbe poi che tu prendessi in mano i dati: nel 1915 l'esercito italiano aveva poco più di un centinaio di cannoni di grosso calibro e una mitragliatrice per divisione. Nel 1918 ci sono almeno dieci volte i cannoni e una mitragliatrice per compagnia! Senza contare i rifornimenti alleati e un milione di soldati in più. Stesso esercito proprio!
@armaduck2000 No no no, lascia stare Pearl Harbour e Barbarossa: già sei incasinato su Caporetto, figuriamoci il resto. Ascolta: studio storia militare da 10 anni almeno. So di cosa parlo, credimi. Resta su Caporetto.
@armaduck2000 Sbagli. Il problema è appunto che l'esercito italiano del 15 era lo stesso del 18. Per quello non vinciamo mai e appena c'è un'offensiva crolliamo. E ringrazia che non avevano riserve per sfruttare lo sfondamento. Scusa se te lo faccio notare ma dovresti leggere la storia anche dalla parte opposta della tua altrimenti sai le cose a senso unico.
@TheChinaRider le battaglie dell'Isonzo e quelle del S.Michele invece per te sono irrilevanti, il fronte italiano non arretrò di un millimetro durante furibondi attacchi austriaci. E la resistenza nella battaglia del Solstizio? tu prendi Caporetto, un episodio di un mese in 4 anni e ne fai la storia della guerra. Assurdo!
@TheChinaRider poi parliamo solo dell'ottobre 1917 per i 4 anni anni il fronte italiano mantenne le posizioni spesso avanzando. Gli austriaci credevano di spazzarci via e raggiungere il confine francese in pochi mesi nel 1916 con la Strafexpedition, ma riuscirono a conquistare solo la cima del Grappa. Poi persero Gorizia. Caporetto non fu affatto quella catastrofe assoluta che si racconta. Il fronte fu ricostituito appena un centinaio di Km più indietro
@armaduck2000 Rommel fu decorato con la massima onoreficenza, la "Pour le Merite". Il nome francese della massima onoreficenza prussiana deriva dal fatto che il precedente Kaiser era di madrelingue francese. A Caporetto con 1000 uomini prese il Matajur e fece oltre 6000 prigionieri italiani da solo e arrivo al Piave. Nel libro pubblicato nel 1937, "Infanterie grieft An" c'è tutta la storia di Caporetto ma vista dalla prospettiva tedesca e raccontata da Rommel in persona.
@TheChinaRider i soldati Italiani non sono peggiori di nessuno....se mai i generali.....
lo diceva anche rommel e non mancano atti di grande eroismo ,cefalonia o giarabub ecc ecc prima ancora anche il disprezzato esercito borbonico aveva una cavalleria ammirata da Napoleone che li volle con se in russia anche come guardia personale
@costarock Buon anno, Costa. Un soldato vale per quello che è stato addestrato a fare ma anche dal bagaglio culturale che si porta dietro. Farsi massacrare non è eroico: non si combatte per farsi ammazzare ma per vincere. Difatti non abbiamo mai vinto. E quanto più l'evoluzione bellica si è evoluta in tecnologia, tanto più la differenza tra "istruiti" e non instruiti si è fatta sentire. In guerra un coraggioso morto serve a poco.
@TheChinaRider erano gli stessi che servivano il borbone...definiti da napoleone i diavoli bianchi fecero anche da scorta personale in russia senza mantello a cavallo molti morirono congelati.......in italia siamo troppo autocritici ....Armando Diaz ,Ettore DìFieramosca il sud si è sempre distinto senza avere ricononoscimenti
@costarock buon anno anche a te..... hai ragione sulla vocazione al farsi massacrare e la inefficienza bellica ,tecnica e strategica dei generali .....comunque i servizi segreti italiani erano i migliori d'europa dall'ultimo studio americano .... rommel forse è stato pure ridimensionato per l'aiuto dei servizi segreti in guerra...
@halointheworld Immagino tu non abbia mai sentito parlare di Giulio Douhet. A cavallo degli anni '20 scrisse le prime opere sui "bombardamenti strategici". Roba tosta, per l'epoca, un vero precursore. E che l'esercito italiano mise in galera. Siamo o non siamo dei cretini? E sai chi lesse i suoi libri e li applicò alla lettera? Gli USA. I quali nel 1940 sono appunto gli unici al mondo ad avere bombardieri strategici. Per via di un italiano dimenticato da tutti.
Ripeto, mica è colpa della Folgore se li usano come fanteria, ma non dimentichiamoci che la Folgore rimane sempre uno dei migliori reparti -il migliore?- dell'Esercito Italiano. E se i comandi ritengono di usarla come fanteria, beh sono soldati e lo fanno e basta.
Oddio, Market Garden non fu proprio un successone eh... Ma so cosa intendi.
@shortdiver La Folgore è un buon reparto ma in un paese dove qualsiasi cosa tocchi lo Stato la rende inefficente, cosa ci puà aspettare? Il comandante di Nassiria è stato condannato dal tribunale militare per negligenza. Un politico incapace lo ha messo lì e ci hanno rimesso la pelle 16 ragazzi. Stiamo a casa che è meglio e costruiamo un paese migliore a partire da NOI....
Come al solito hanno condannato la persona sbagliata. Il giudizio sui "nostri" politici te lo risparmio. Paese migliore? Questa Italia NON è un paese, ne uno Stato, ne un popolo. Non ti arrabbiare, io la penso così.
@shortdiver Alla fine il nazionalista sono io :) No, non abolirei l'Italia altrimenti quei ragazzi combattono per nulla. Preferirei vederli qui a "combattere" per la loro nazione. Quando vivevo negli USA sentivo dire: "right or wrong is my country".
Il problema è che i soldati nelle zona "calde" del paese non servono a niente purtroppo. Ti ricordi quando mandarono i soldati a Palermo? Cosa hanno risolto, niente. I mafiosi passavano vicino e se la ridevano. Right or wrong is my country? No, per me l'Italia is not my country. Solo quando gioca la Nazionale. :-)
@halointheworld No. Col cavolo che gli USA utilizzano i parà come fanteria. Mi sa che sei scarsino a livello di tattica e strategia. Ti consiglio di informarti su come è stata usata, per esempio, l'82a Airborne.
Quanto alle calamitò naturali, chi interviene è la Guardia Nazionale; solo durate Katrina alcune unità sono state usate ma per le deficenze della FEMA.
@TheChinaRider veramente la differenza la so bene, la so da quando ho 6 anni, in quanto figlio e figlioccio di 2 soldati, piu' altri 3 parenti ufficiali e 1 ex generale, ma in italiano, se conosci la nostra lingua, per esercito si puo' intendere anche l'intero gruppo di forze militari di una certa nazione, genio. lo so, la guerra è schifosa, ma i soldati no.
@halointheworld Cosa c'entra l'italiano con il fatto che del mondo militare hai conoscenze scarse? Io non ho neanche un parente militare e certe cose le so. Tu no.
Hai due possibilità: l'umiltà di imparare oppure l'arroganza del non voler sapere a tutti i costi. Scegli tu.
@TheChinaRider forze speciali hanno come fucile primario l' m4a1 , non saprei cos'è il centauro, non saprei cos'è l'ariete ( uno dei carri migliori al mondo, pensa che se va sotttt'acqua puo' rimanerci delle ore senza problemi =D ) eccetera eccetera, quindi non farti tanto l'esperto che secondo me non conosci neanche la tattica "trova, sopprimi, aggira, finisci". non sai neanche che spesso gli eserciti NATO fanno esercitazioni e vere e proprie operazioni congiunte, non sai che il predator lo
@TheChinaRider abbiamo solo noi, gli inglesi e gli americani, non sai che l'eurofighter lo hanno solo inglesi, tedeschi, spagnoli e italiani ( mi sembra che ne abbiamo 234 ) non sai che abbiamo solo 2 portaerei, la migliore delle 2 è la Garibaldi ed è stata usata per i bombardamenti in libia, per me pensi di sapere tanto ma non sai niente delle nostre forze armate, non sai che durante una crisi in africa in cui l'ONU non ha mosso un dito ( non ricordo il paese ) i nostri col moschin sono
@TheChinaRider si sono lanciati durante il volo tattico , si sono appropriati di 2 auto civili, dopo averle private delle portiere ( che se non sai non offrono protezione balistica, o scusa, non proteggono dai proiettili, e la discesa dal mezzo cosi' è piu' veloce ) e sono andati a salvare delle famiglie italiane prese in ostaggio, senza intoppi, dai ora dimmi tu cosa sai in piu' di me! vediamo se sai come dici, ah un ultima cosa, l rpg7 è il razzo quello che lo spara si chiama lanciatore di rpg
@TheChinaRider qui a casa ho 10 libri intitolati : i corpi d'elite, gli ho letti tutti, parlano delle operazioni piu' importanti fino agli anni 80, li usavano nelle accademie per istruire le reclutte, ora ci sono libri diversi, scommetto che non conosci l'X Flottiglia Mas ( 2a guerra mondiale ) da loro sono nati i navy seals di tutto il mondo :P
@halointheworld Le armi servono a poco. Le battaglie, come giustamente scrisse Sun Tzu, vengono decise nella mente dei generali prima che sul campo di battaglia. (Sun Tzu, l'Arte della Guerra).
10 libri? Li leggo in 2 mesi. E sono 10 anni che leggo quindi fai i conti. Alcuni sono i libri di testo di West Point o Sandhurst, le migliori accademie militari del mondo.
@halointheworld Sai quando fu usato per la prima volta un sommergibile (che assomigliava ai "maiali" della Xmas? Durante la guerra civile americana (1861-1865). Figurati se non so di cosa stiamo parlando.
@TheChinaRider quindi tra 100 anni secondo il tuo ragionamento ci saranno gli stessi soldati -.- , a parte che il peggior esercito occidentale è quello islandese, che non è neanche un vero esercitto, abbiamo ottimi comandanti, e poi, non ho solo quei 10 libri, ho anche altri libri, soprattutto di andy mac nab, prima ne citavo solo alcuni -.- , tutto cambia, le armi, i soldati e le tattiche. vedo che anche ttu conosci sun tzu, : la mia tattica è 1 contro 10, la mia strategia è 10 contro 1 =)
@TheChinaRider comunque i soldatti dell'esercito americano non sono 540 mila, altrimenti tra il 2003 e il 2010 non avrebbero schierato 240 mila soldati tra iraq e afghanistan, perchè se li avessero attaccatti non avrebbero avuto abbastanza personale per gli immensi stati uniti, ho un amico che tra un paio di anni si arruola da loro, è americano, e suo padre è un ufficiale dell' USAF( United States Air Force ) , chiedo a lui quanti sono esattamente.
@shortdiver PS fosse per me l'abolirei la Folgore. Paracadutisti che in tutta la loro storia non hanno mai fatto neanche UNA operazione aviotrasportata. Da El Alamein in poi sono sempre stati usati come fanteria. Che ce ne facciamo di paracadutisti a piedi? Vuoi sapere come si usano i parà? Bene. Informati su cos'è stata l'operazione Market-Garden...
@TheChinaRider si ma a El Alamein inflissero gravi perdite agli Inglesi che avevano carri pesanti e armamenti migliori permettendo così alla Divisione Ariete di ripiegare e ritirarsi....inoltre sei male informato sulle azioni Folgore o Nembo ecc...Si sono lanciati eccome in molte missioni e se vuoi te le elenco tutte....
@estremofilo L'Ariete, o quel poco che ne rimaneva, fu spazzata via; gli ultimi elementi furono fatti prigionieri a Fuka. Venne ricostituita nel 1943 col nome Ariete II. Non riuscì a ritirarsi, fu disintegrata. Certo, la Folgore si battè bene ma usare parà nel deserto e senza armi pesanti fu una specie di suicidio annunciato. Nella Seconda Guerra Mondiale nessun reparto della Folgore effettuò lanci.
@estremofilo C'è un libro in giro. Si chiama: "Folgore! E si moriva. Diario di un paracadutista", scritto da Raffaele Doronzo, uno dei pochi che è tornato vivo. Te lo consiglio vivamente.
@TheChinaRider e gli americani neanche loro usano i para' come veri para' dalla 2a guerra mondiale, allora sciogliamo pure loro? in caso di un attacco i nostri para' sarebbero pronti a lanciarsi in qualsiasi zona d'Italia in meno di 2 ore, ecco a cosa servono, conosci solo cose antiche, non sai niente dal 1990 in poi, non sai neanche cos'è la battaglia del pastificio secondo me.
@TheChinaRider a parte il fatto che per far parte dell'esercito ITALIANO non devi conoscere proprio un bel niente di quello americano, e poi , per esercito in quella frase intendevo tutte le loro forze armate, mentre nella frase in cui cito il nostro intendo fanti,carri,elicotteri, niente navi o aerei, capito no?
comunque non litighiamo tra di noi, piuttosto pensiamo al NEMICO
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I cittadini sono stanchi di finanziare le guerre
volute dalla setta degl'illuminati con la moneta debito prestata allo stato dalle banche private. All'atto dell'emissione la moneta é di l'accetta e non di chi lo stampa!
Riprendiamoci la sovranità politica e monetaria e cacciamo via i banchieri usurai
dal nostro paese, come hanno fatto in Islanda!
1969liberty 2 weeks ago
AVANTI FOLGORE!!!!!!!
joontforce 3 weeks ago
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la guerra in afganistan? ho un amico vfp. mi dice che non c'è modo migliore per morire inutilmente. chi va in afghanistan lo fa per i soldi e basta. se dovessero fare un referendum tra militari, domani stesso ce ne andremmo da quel posto. non è la nostra guerra, è la guerra degli americani, e noi come dei coglioni gli stiamo dietro. quanti di voi hanno mai incontrato-conosciuto un afgano? ve lo dico io: nessuno.
scarvasa 2 months ago
Come al solito i coglioni pacifisti non perdono mai occasione per stare zitti. La guerra all'Islam fanatico e terrorista è giusta e sacrosanta. E, caro andreacosta57, tra non molto i mussulmani ci metteranno le bombe sotto casa nostra visto tutti quelli che sono entrati in europa
ingbtroisi 2 months ago
pensa a combattere la camorra anzicchè esaltarti contro quella povera gente, qui abbiamo più problemi di quanti ne possiamo risolvere rubando petrolio
TheEmofighter 3 months ago
non è solo per i soldi, io mi voglio arruolare per amor di Patria, NON RITIRIAMO I SOLDATI DALL AFGHANISTAN, NON E' NE' UNA GUERRA NE' UNA MISSOINE DI PACE, E' ENTRAMBE, VE LO DICO IO CHE HO 5 PARENTI NELL'ESERCITO, SE VOLETE CAPIRCI DI PIU' LEGGETE IL LIBRO "RING ROAD" , SCRITTO DAL COMANDANTE DI MIO PADRE, prima che arrivassimo noi le donne non potevano neanche ridere, ora invece possono addirittura studiare e laurearsi, e poi se ti attaccano che vuoi scappare? è ovvio che elimini il NEMICO.
halointheworld 3 months ago 4
vai tu da solo in afganistan. hai mai visto-conosciuto-incontrato un afgano nella tua inutile vita? penso proprio di no. tu non sai un cazzo dell'afganistan. questa guerra (come tutte) è per interessi GEOPOLITICI.
scarvasa 2 months ago
@scarvasa non conosco afghani ma conosco persone che ne hanno conosciuti, e tanti, i civili sono felici che i militari dell ISAF li proteggono, e non solo dai talebani, ma anche da normali delinquenti e spacciatori, leggi il libro se non hai parenti militari, poi riparliamo
halointheworld 2 months ago
veramente i talebani sono studenti e cittadini afgani che studiano il corano. quindi tu dici che i militari proteggono gli afgani da loro stessi.......O_o ??? torna a scuola visto che non sai un cazzo. il tuo libro di merda scritto da militari te lo puoi tenere, io lo userei come carta igienica.
scarvasa 2 months ago
@scarvasa HAHAHAHA! no, non avete capito proprio niente! hahahaha! i talebani sono nati in afghanistan ed erano studenti universitari che studiavano il radicalismo del corano, e fin qui tutto bene, ma poi sono stati accecati da BinLaden che li ha rivolti contro l'occidente in una FATWA ( sterminio ) in piu' per procurarsi i soldi per questa FATWA i talebani hanno iniziato a coltivare l'oppio da qui ricavano la droga con cui fanno soldi e si finanziano, se non sai stai zitto.
halointheworld 2 months ago
@halointheworld dici di nuovo cazzate. le armi ai talebani le le davano gli stati uniti, quando in afghanistan c'era il conflitto contro l'unione sovietica, prima c'erano gli inglesi (hanno perso entrambi) negli anni 80. l'oppio lo coltivano da tempi remoti e gli inglesi erano i migliori clienti nell'800. la coltivazione dell'oppio per finanziare la FATWA è un'altra cazzata che dici. se devi dire altre stronzate fai pure. io uso wikipedia per informarmi, tu cosa usi?
scarvasa 2 months ago
@scarvasa mi informo con libri giornali, internet e SITO DELL' ISAF, con l 'oppio fanno anche la droga, e se vuoi saperlo la polizia afghana e i civili afghan i sono bersagli molto piu' colpiti che i soldati NATO da AlQaeda, solo ogni 10 civili afghani morti muore un soldato NATO, i Talebani sono terroristi prprio come l'ETA , le Brigate Rosse e i NeoFascisti, ma armati meglio, e il presidente Karzhai ( se non lo sai il presidente afghano, liberamente eletto ) ci ringrazia del nostro aiuto.
halointheworld 2 months ago
@scarvasa I soldati NATO mantengono sicure le strade, rimuovono ordigni bellici improvvisati ( IED Improvised Explosive Device ) e addestrano le forze di sicurezza Afghane, li stiamo aiutando e voi non capite niente, se ci fossero le brigate rosse che farebbero ogni giorno un centinaio di morti non vorresti che dei soldati pattugliassero le tue strade? pensaci.
halointheworld 2 months ago
E sono veramente tanti...troppi...sulle nostre spalle... troppi
seamaster53 3 months ago
Fanno un lavoro che può piacere o non piacere, sono pagati per quello. E rischiano....la pelle.... Mi fa più incaxxare lo statale come loro che, seduto dietro una scrivania, non fa un caxxo, non rischia un caxxo, e per giunta ti fa pesare quel poco che fa....come se da lui dipendessero le sorti del paese...
seamaster53 3 months ago
chi li pensa eroi non merita rispetto !
ggFezzo 4 months ago
Comment removed
porfidox 4 months ago
SIETE ANDATI DA LORO ARMATI E CITO BEPPE GRILLO NON SO CHI SIA IL TERRORISTA
zoran3119 4 months ago
Comment removed
porfidox 4 months ago
ma perchè gli afghani non se ne vanno dall'afghanistan ?
porfidox 4 months ago
@porfidox giaa me lo domandavo anchio probabilmente perche non hanno i mezzi o dove altro andare ma e colpa loro alla fine no dovevano nascere li
zoran3119 4 months ago
gli italiani se ne devono stare a casa,perche vanno li per i soldi pensano di essere al mare.
pavito074 5 months ago
@pavito074 ma che cazzo stai dicendo?? ma pensa prima di morire per queste cazzate, ci sono soldati che muoiono a 24 ANNI
secondagm 4 months ago
..tutti a casa risaniamo la nostra economia con i miliardi che spendiamo x amazzare gente che non ha un cazzo! se la costruiscano loro la democrazia come tutti gli altri paesi del mondo, dovevano bruciare i campi di oppio vero? e ora ce ne sono di piu, queste merde di guerre servono solo a fare soldi, a produrre e vendere armamenti e testarne altri illegali nei paesi occidentali!!! sveglia altro che missioni di liberazione stanno impoverendo noi con tutto questo e uccidono altre vite!!
lio222a 6 months ago
TALEBANI INVENZIONE DELLA CIA
stefanogsequi 7 months ago
@stefanogsequi
Adesso non spariamo minchiate!
asdrubaletaccagno 6 months ago
Ok,allora sono contraria alla guerra.In afghanistan non si capisce bene cosa stia succedendo.Se questa deve essere una guerra,allora portate bombardieri,carriarmati,blindati e fate i bombardamenti a tappeto e chi ci finisce ci finisce.Oppure se siete^per la pace gli americani evitino di uccidere i civili con i droni.Pensa che in un attacco di predator droni su cento persone morte solo dieci erano talebani.E poi la ci sono francesi,italiani,americani,canadesi,inglesi tutti,e non si esce da cosi??
TheAnnamorrone 8 months ago
I nostri soldati, così come tutti quelli occidentali in 'missione di pace', non sono benvoluti da nessuno in Afghanistan, perchè sono ritenuti dei vigliacchi incapaci di combattere sul terreno e pronti a colpire solo dall'alto con i missili supertecnologici, che uccidono civili inermi, una lotta impari che ha distrutto l'intero paese ridotto in miseria.
Giuseppeoss 8 months ago
"missione di pace" non è un controsenso. servono le armi per dare sicurezza e pace. solo con la gente armata che pattuglia in Afghanistan hanno ripreso a funzionare scuole e mercati. poi perchè li sì e in Darfur no? chiedetelo a Ban ki moon. e se i militari vogliono lo stipendio, perchè criticarli? nessuno lavora gratis. i militari si fanno un culo così, buttano il sangue (letteralmente) e non dovrebbero volere i soldi per mantenere la famiglia dignitosamente?
AntoineANDonly 8 months ago
Rispondono bene i nostri militari ;)! p.s. qualcuno mi sa dire chi canta la canzone di sottofondo ??? Grazie in anticipo
MyPerfectDeceit 9 months ago
...iracq 1992ho cominciato,corno dafrica,afghanista,sono stato in molte guerre in 10 anni in legione,come ti permetti civile di dire che devono ritirare i nostri soldati di li??????stanno costruendo acquedotti,scuole,strade ospedali,....si e guerra ma prova ha farti un giro li eguarda cosa fanno i talebani allla loro stessa gente................eil tuo dire e un insulto ha quei soldati che li sono morti facendo quello in cui credevano....onori e gloria alla folgore
TheScorpione1973 9 months ago
hhaha ma quale attacco di talebani, questa era una semplice esercitazione...fottutissimi coglioni del tg3 ma per chi ci avete presi?
shikhouse 9 months ago
Se era per me un bel passaggio con un Panavia Tornado IDS con sgancio di bombe a grappolo, e vedi che pulizia si faceva in quella zona
vvf115 10 months ago
ma che ritirare e ritirare, anche noi italiani dobbiamo fare la nostra parte non possono fare tutto gli americani
Metalmet92x 10 months ago
guerra per difendere i produttori di oppio , guerra per le risorse minerarie del sottosuolo afgano, guerra inutile e sanguinosa che miete vittime giorno per giorno da entrambe le parti... e i governi stanno a guardare mentre la gente muore
ilMitico69 10 months ago
ki è il cazzone ke ha scritto a fine filmato ritirare subito i soldati...?
cmq resto dell'idea ke questo video è una mega bufala... i soliti pagliacci della folgore!!!
Grimmeister85 11 months ago
@Grimmeister85 cm ti permetti a parlare cosi dei parà?.....vacci tu in afghanistan e poi ritorni a commentare qst video
7243oo 9 months ago
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@Grimmeister85 cm ti permetti a parlare cosi dei parà?.....vacci tu in afghanistan e poi ritorni a commentare qst video
7243oo 9 months ago
@Grimmeister85 cm ti permetti???? pagliacci???...il pagliaccio sei tu....prova ad andare tu là e poi torni a commentare di nuovo
7243oo 9 months ago
@7243oo mi permetto eccome dato ke ho alle spalle Kabul 2007 Delaram 2009 e Shindand 2010!!! Sono le truppe alpine ke se la comandano PIRLA!!!
Grimmeister85 9 months ago
è naturale fare le cose anche per soldi ... diciamo che qualche spicciolo in più sta sempre bene nelle tasche...un militare italiano a me lo ha detto chiaramente "Io vado in missione SOLO per soldi" a me della gente che muore di fame e di guerra , non me ne frega un c....!!!, prima penso alla mia famiglia!" ... ...in parte giusto, ma in parte è sbagliato secondo me! ma nn tutti la pensano allo stesso modo.
xxxAlphAMikexxx 11 months ago 2
@xxxAlphAMikexxx , il ragionamento che hai fatto è giusto, sono d'accordo con te. Quello che ti ha detto il militare, la maggior parte delle persone lo sa. Ma la cosa che mi fa più arrabbiare è che.... per pochi soldi rischiano la vita, come già successo, e alcuni sono tornati a casa dentro una bara, e non con le proprie gambe.......questo purtroppo succederà ancora.
andreacosta57 11 months ago
@andreacosta57 e lo so...ma anche pochissimi soldi fanno la differenza, sinceramente non lo so quanto prende un militare e nn mi sono mai interessato di chiedere :), poi dipende dal grado .... ho letto su certi forum che sono 144 Euro in più per Afg eccc... sinceramente nn lo so e nn mi interessa.
Però ti posso dire che un Privato in Afg prende dai 500 ai 1500 dollari al giorni, dipende da cosa fai (scorta/sicurezza/intelligence eccc...), ovviamente parlo in dollari perchè l'Italia .....
xxxAlphAMikexxx 11 months ago
@andreacosta57 .... è un pò indietro sul mondo della sicurezza privata all'estero!
Comunque le missioni di pace NON esisto! vanno in guerra e basta! io cmq Rispetto i militari Italiani e Rispetto quello che fanno, perchè cmq combattono la piaga del terrorismo e questo li rende veramente Grandi! Andrea un ultimo consiglio, cancella i commenti stupidi, quelli che ti riprendono dicendo che Afghanistan si scrive con l'H eccc...vorrei avere davanti certe persone, è inutile litigare per web, ....
xxxAlphAMikexxx 11 months ago
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@andreacosta57 .... è un pò indietro sul mondo della sicurezza privata all'estero!
Comunque le missioni di pace NON esisto! vanno in guerra e basta! io cmq Rispetto i militari Italiani e Rispetto quello che fanno, perchè cmq combattono la piaga del terrorismo e questo li rende veramente Grandi! Andrea un ultimo consiglio, cancella i commenti stupidi, quelli che ti riprendono dicendo che Afghanistan si scrive con l'H eccc...vorrei avere davanti certe persone, è inutile litigare per web, ....
xxxAlphAMikexxx 11 months ago
@xxxAlphAMikexxx a te il "militare" non ha detto proprio un cazzo. Tutti i soldati vanno per fare la guerra, compreso io. E se lo conosci veramente "il militare" o ti ha detto cazzate o non è durato una settimana perchè lo abbiamo ucciso noi facendolo passare per un attacco nemico.
Fonzi1988TheBestOne 6 months ago
@Fonzi1988TheBestOne ... fanno la guerra per i soldi (giustamente) ... gratis non andate da nessuna parte!!! (giustamente) oppure serve adrenalina??? credimi di militari ne ho conosciuti, italiani e anche di altre nazionalità, e la cosa non cambia! comunque, concludo dicendoti che ho molto rispetto per i militari ... e per fortuna che ci sono! Inglesi, italiani, francesi, americani eccc... non farmi passare per "l'AntiMilitare" di turno ...
xxxAlphAMikexxx 6 months ago
@xxxAlphAMikexxx questo mi fa piacere. quello che intendo dire io, è che personalmente andrei anche per 1000 euro. Non mi interessa una paga alta. Lo faccio perchè mi piace il mio lavoro.
Fonzi1988TheBestOne 6 months ago
@Fonzi1988TheBestOne rispetto quello che dici, e anche se non ti conosco rispetto te, ognuno (secondo me) deve essere libero di decidere e di pensare, non sta a me giudicare gli altri ,continua così! persone come te servono! invece quelli che scrivono "militari tutti a casa, risaniamo l'economia ... " e stronzate varie be quelli li ODIO! voglio vedere se gli scoppia un car bomb sotto casa, oppure un IED mentre porta a scuola i figli, oppure in diretta TV tagliano la testa ad un suo famigliare!
xxxAlphAMikexxx 6 months ago
@Fonzi1988TheBestOne ... concludo dicendoti, che so cosa vuol dire andare a lavorare in paesi dove ti sparano dietro, dai paesi arabi a quelli sud americani! io lavoro anche per soldi, e lo dico tranquillamente! non facciamo i moralisti per niente! ne ho conosciuti Royal Marines che andava in Afgh solo per il gusto di ammazzare persone .... avevano anche loro bisogno di adrenalina (!?) ... forse .... o gloria (?!) .... oppure soldi (!?) ... (un saluto).
xxxAlphAMikexxx 6 months ago
@xxxAlphAMikexxx si si i soldi sono importanti però mi sentirei a disagio nell'affidare la mia vita ad un mio compagno che lo fa solo per i soldi, penso che quando sei li si instaura un senso di cameratismo che va al dilà dei soldi, quando ti sparano addosso penso che l'ultima cosa a cui si pensi siano i soldi, nel mio piccolo ho partecipato(quando ero militare nel lontano 88 ad un azione armata, colpo in canna tanto per spiegarmi) e devo dire che mi sono cagato sotto ma dopo l'azione......
imagy69 5 months ago
@xxxAlphAMikexxx non ci credo se è cosi non è un militare,apparte che i militari sono costretti a fare le missioni,senno li mettono al carcere,poi guadagnano quanto in missione?3000 euro al mese?i politici sai quanto prendono al mese?10 volte lo stipendio di un militare all estero,e poi all estero sono obbligati,una volta che hai firmato non puoi rifiutare se non ci fossero loro rimetterebbero la leva obbligatoria,e i ragazzi che adesso protestano dovrebbero andare loro sotto le armi
TheJoshol 3 months ago
@xxxAlphAMikexxx i politici invece che prendono 10 volte lo stipendio di questi che fanno per il paese?rifletti prima di parlare
TheJoshol 3 months ago
@TheJoshol ... allora, a me dei vostri politici italiani non interessa niente! e farmi la romanzina è fuori luogo! (???"rifletti prima di parlare"???) ... io rifletto a modo mio, Tu a modo tuo! io ho riportato la frase di un militare italiano in missione all'estero! se la vostra classe politica si va a far ridere in giro per il mondo, e sputtana il vostro bellissimo paese e gli italiani non è colpa mia! comunque non prendono 10 volte lo stipendio dei militari, ma 20 volte! ...
xxxAlphAMikexxx 3 months ago
conludendo ... è ingiusto lo so, ma come ci insegna la storia, le cose cambiano sempre ... in positivo ma anche in negativo!
xxxAlphAMikexxx 3 months ago
si guadagna bene a fare il soldato in afghanistan. si parla di 6000-8000 euro al mese. ecco perchè vanno la.
abed601 11 months ago
beh,visto che non ti dobbiamo attaccare per un acca tu non dovresti nemmeno attaccarti alla guerra ma giustificarne di più il fine che è quello della pace e ringraziare ed esserne riconoscente ai nostri militari che si spaccano il culo per un futuro migliore per tutti al rischio della loro stessa vita...
come dice il proverbio.."il fine giustifica i mezzi..."
MrAlex8387 1 year ago
se ammazzano i talebani fanno bene, considerato quello che quei bastardi hanno fatto e continuano a fare al loro stesso popolo e al mondo intero. ONORE AI SOLDATI ISAF IN AFGHANISTAN.
marcoste58 1 year ago
@marcoste58 ma che siamo lì per i gasdotti e non per i talebani lo sa qualcuno ? ^^
nikolasjane 1 year ago
@nikolasjane amico, se ci lasciano lavorare facciamo si che si possano costruire ospedali o scuole o strutture per aiutare i civili. se ci attaccano o ci mettono in pericolo li mettiamo in condizioni di non nuocere. siamo lì su un mandato, non per decisione di un consiglio di amministrazione. se facciamo un lavoro cerchiamo di farlo bene. I Paracadustisti sanno fare questo. Coraggio e Onore
marcoste58 1 year ago
@marcoste58 si ok, ma abbiamo anche coscienza dei motivi che ci sono dietro per cui quei ragazzi vengono mandati li a morire...
nikolasjane 1 year ago
@nikolasjane ma che siamo lì per non far addestrare tranquillamente, come se niente fosse i terroristi che domani ti puoi ritrovare sotto casa lo sai??
andrea861 1 year ago
@andrea861haha guarda fossimo lì (fossero lì) per i terroristi come obiettivo principale (ma i terroristi ce li ritroveremmo sotto casa comunque, cambierebbero solo campo di addestramento) e per i talebani sarebbe la prima guerra giusta della storia condotta da eserciti regolari...il problema è che il motivo è economico, come principalmente, come spesso sono le motivazioni di molte guerre. una volta costruito quel gasdotto di merda i politici se ne sbatteranno le balle e ritireranno tutti
nikolasjane 1 year ago
@nikolasjane non nascondo che ci sono interessi economici, le guerre sono fatte anke per quello, se non esclusivamente per quello. Ma ti ricordi avvenimenti come l'11 settembre e i vari attentati in spagna e in inghilterra, cioè non è che stiamo lì per passare del tempo........per quanto riguarda i campi di addestramento non credo che un qualunque stato musulmano moderato che ha interessi economici con l'occidente permetta a dei terroristi di addestrarsi sul proprio suolo.......
andrea861 1 year ago
scrivete solo stronzate.
bersagliere99 1 year ago
Se l'Italia ritirerà le truppe allora dovremmo combattere il terrorismo a casa nostra...terroristi infami....
sidatmosphere 1 year ago
@francesco95f22 chi ha fatto cosa alla popolazione civile?i talebani o i camerati italiani?
unITALIANOfiero 1 year ago
Forse non tutti sanno che i Talebani sgozzano i "peccatori" e i "non credenti" mentre le donne che osano dire qualcosa vengono ammazzate a sassate o fucilate.
Ok vi va bene? A me no.
Altro che "Panzerfaust", altro che Mangusta (che bell'elicottero), altro che 79/90, per quei pezzi di merda che sanno solo fare imboscate ci vorrebbe il lanciafiamme, e dopo lasciarli bruciare.
Folgore!!
shortdiver 1 year ago 2
@shortdiver Dov'erano quelli della Folgore quando la mafia italiana faceva saltare per aria Falcone e Borsellino? In ferie? E quando, sempre la italianissima mafia, nel 1993 piazzava 3 bombe (Roma, Milano e Firenze) dov'erano quelli della Folgore? E dato che ci siamo: meno di un anno fa una donna italiana è stata ammazzata e sciolta nell'acido da italianissimi camorristi. Stessa domanda: dov'è la Folgore?
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider
STAI SCHERZANDO VERO? Perchè se non scherzi allora mi preoccupo per te.
La Folgore è un reparto delle Forze Armate, lo sai cosa vuol dire? Che loro fanno quello CHE VIENE LORO ORDINATO. Primo. Secondo la Folgore NON HA COMPITI di Polizia. Terzo: ma lo sai tu che l'Italia è lo stato al MONDO con più forze di polizia -in rapporto alla popolazione-, molte di più di USA - Russia - Cina? Ma tu le sai queste cose e ci pensi prima di scrivere cretinate???
shortdiver 1 year ago
@shortdiver E' ovvio che sono domande retoriche....so molto bene cos'è la Folgore. Forse anche meglio di te. Il punto è un altro. Che senso ha usare reparti militari in nazioni dall'altra parte del mondo quando non riusciamo neanche a risolvere i problemi a casa nostra? Il fatto stesso che usiamo paracadutisti in operazioni del genere dimostra solo la nostra totale incompetenza. Gli USA, che sono seri, non muovono l'82a per ste robe....
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider
Gli USA non hanno bisogno di mandare i loro reparti migliori, loro mandano un reparto qualsiasi che spara su tutto e su tutti senza badare a danni collaterali e senza badare a spese. Secondo me l'Italia fa bene a mandare i reparti migliori, se devo essere sincero dei reparti meno specializzati non mi fido tanto eh (intendo per il livello di addestramento.
Ma su una cosa hai ragione, non sono un militare -tu si?- e non me ne intendo come forse te ne intendi tu.
shortdiver 1 year ago
@shortdiver Contrariamente a quel che si pensa l'esercito USA è molto piccolo, circa 540.000 persone. Quelli che combattono sul serio sono veramente una minoranza e sono estremamente professionali. Non farti ingannare dai media. Se manca una strategia politca (Vietnam o Iraq o Afghanistan) i soldati sono semplicemente i primi a "pagarne le conseguenze". I secondi sono i civili. Ma chi preme il grilletto si chiama "politico".
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider no, io parlavo della guerra in afghanistan, lo so che nella 2 guerra mondiale l'82 esima e la 101 esima aviotrasportate sono state lanciate sulla normandia ( l'82 esima anche in italia ) era preisto l'80 % delle perdite O_o
e comnunque l'esercito americano è costituito da piu' di 2 milioni di soldati, ma ormai ai giorni nostri i numeri non contano piu' ,conta soprattutto la qualita' delle truppe.
halointheworld 2 months ago
@halointheworld e comnunque l'esercito americano è costituito da piu' di 2 milioni di soldati,
questa cifra è una follia. ci arrivi solo mettendo insieme TUTTE i corpi militari degli USA. L'esercito è uno dei corpi.
Scusa ma se non sai queste cose che sono le basi del sapere militare...
TheChinaRider 2 months ago
@halointheworld PS Prima di arruolarti fai una cosa: leggi qualche libro di storia militare. Io non mi sono mai arruolato ma ne ho la casa piena. Altrimenti ci ritroviamo, e non mi riferisco a te, con dei cretini che sanno solo sparare e non PENSARE.
Nassiria è il risultato di aver fatto far carriera ad uno che di questioni militari non capiva un cazzo: il comandate delle base, appunto.
Negli USA lo avrebbero messo in carcere: in Italia è stato processato e ovviamente assolto.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider mio padre è stato a nassiryia, 2003/2004 e 2004/2005 =( che posto di m...
halointheworld 2 months ago
@halointheworld Il comandante di Nassiria, responsabile della morte dei suoi soldati per palesi negligenze, è stato assolto (ovviamente) da un tribunale militare. In un qualunque esercito "serio" sarebbe stato degradato e sbattuto fuori a calci.
E' anche così che si fa una "tradizione" che alle forze armate italiane manca.
Fanno carriera o per anzianità o per politica: poi li piazzi sul campo di battaglia e falliscono. E il colmo è che vengono pure promossi.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider comunque non dipende dall'esercito se hanno assolto il comandante di nassiriya, è colpa dei tribunali, le nostre leggi fanno schifo =(, e negli anni 20 c'era tanta ignoranza, e ormai sono cose passate.
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider E' vero quello che dici, diciamo che le truppe italiane hanno da sempre avuto degli ottimi corpi e un'ottima truppa compresi gli ufficiali di grado più basso, non è un caso che nelle esercitazioni Nato risultiamo spesso i più bravi. Il problema sono i gradi più elevati, ci sono troppi generali "da salotto"più a loro agio con la politica che con le armi e in un numero eccessivo rispetto al numero complessivo delle truppe. Perfino Rommel 70 anni fa si era lamentato di questo
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 L'esercito italiano ha sempre fatto abbastanza schifo, dal basso verso l'alto. In basso per determinate motivazioni, in alto per motivazioni diverse. Ma sempre schifo fa. Oggi non è molto diverso: un esercito è sempre lo specchio della società che lo assembla.
Come puoi avere un esercito di alto livello in una nazione come l'Italia dove la meritocrazia funziona al contrario da almeno 60 anni?
Rommel era un genio: nel 1917 come nel 1942.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider quello non è vero, sei il classico italiano medio che ritiene che il suo paese faccia schifo in tutto, la meritocrazia in genere è rara anche all'estero. Anche perché in cuor nostro nessuno di noi vorrebbe vivere in un sistema completamente meritocratico. Troppo competitivo, specialmente per chi non ha grandi capacità
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Ragazzo, l'italiano medio non legge Von Clausewitz, Liddell Hart, JC Fuller, John Keegan. E nemmeno Giorgio Rochat, il miglior storico militare italiano. Io si. Per il resto: quanti esempi vuoi? Te ne posso fare a dozzine, dal 1915 ad oggi.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider non volevo darti dell'ignorante, semplicemente che è tipico degli italiani, anche tra gli intellettuali denigrare il proprio paese e credere che sia uno schifo, è proprio un atteggiamento che abbiamo, non so perché. Siamo uno dei paesi più ricchi del mondo, con speranza di vita media altissima e una delle principali mete turistiche al mondo. Non nego i nostri problemi e difetti, ma siamo sempre convinti di essere gli unici ad averli
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Se gli italiani si occupassero della loro storia con la stessa attenzioe con cui si occupano di calcio, non saremmo ridotti ad essere i pagliacci del mondo. E non saremmo nemmeno sul baratro economico. Chi ci ha portato a questo punto? L'opposto della meritocrazia: far fare carriere ai ladri, agli incapaci e alle mignotte. E' un revival del 1943 ma senza bombe. Una nazione in ginocchio.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Ti dice niente Caporetto? Beh, se gli italiani sapessero davvero come andarono le cose, e soprattutto se lo avessero saputo allora come andarono le cose, forse la storia sarebbe andata in maniera diversa. Una nazione solitamente esalta le vittorie, non le sconfitte. Da Caporetto a Nassiria la costante è una: le balle che hanno raccontato.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider appunto siamo fissati con le sconfitte. Francia e Inghilterra subirono delle disfatte simili durante la prima guerra mondiale. Caporetto non fu il risultato dell'incapacità italiana, ma di una brillante offensiva condotta con l'apporto di truppe tedesche fresche che aiutarono gli austriaci (cioè ungheresi e croati) eppure la guerra l'abbiamo vinta. Non si capisce poi perché dovremmo essere "i pagliacci del mondo" boh non l'ho mai sentita
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Dunque: il Wall Street Journal ha definito il nostro premier "clown". E il Dipartimento di Stato USA (che corrisponde al nostro ministero degli esteri) aveva vietato qualsiasi incontro per paura di sputtanarsi davanti all'opinione pubblica USA: farsi vedere con un mafioso, ladro e puttaniere non fa bene alla reputazione nel resto del pianeta.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Né Francia né Inghilterra subirono mai legnate come la nostra a Caporetto. Le conosco una per una le battaglie della prima guerra mondiale e non esiste nulla di simile a Caporetto.
Anche perchè non si è MAI vista una sconfitta di quelle dimensioni, se tieni presente che gli alti comandi italiani sapevano dove, come e quando sarebbero stati attaccati. Sapevano tutto e si son fatti spazzare via lo stesso.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider ma tu la Storia la conosci? i francesi ebbero più di un milione di morti, subirono l'invasione tedesca fino alle porte di Parigi e una tremenda sconfitta in Lorena, gli inglesi ebbero Peshendale e la Somme (stesse perdite di Caporetto) per non parlare della disfatta dell'Anzac in Turchia. I russi il disastro di Tannenberg, i tedeschi subirono una disfatta colossale con centinaia di migliaia di prigionieri nell'estate 1918.
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Fai un mischione pazzesco. Considera che ho passato 2 mesi a studiare il piano Schlieffen. Io di ogni singola battaglia conosco gli spostamenti di ogni singolo corpo d'armata. La domanda è semplice: cosa vuoi sapere?
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 "e la Somme (stesse perdite di Caporetto)" Non ci siamo. La Somme è un'offensiva inglese durata quasi un mese. Dovresti leggere "Il volto della battaglia" di Keegan, la descrizione più accurata che esista in circolazione.John Keegan ha insegnato storia militare in una delle migliori accademie del mondo, Sandhurst. Alcune delle sue conferenze tenute a West Point a metà anni '90 sono finite nei manuali di tattica.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider appunto un'offensiva fallita, quante perdite costò agli inglesi? va a vedere. Quale mischione? sto rispondendo alla tua affermazione, gli italiani persero 400mila tra morti feriti e prigionieri a Caporetto, vai a vedere quante perdite ebbero i francesi tra l'agosto e il settembre del 1914! e quanto territorio persero. Poi non si può paragonare l'esercito italiano del 1915 con quello del 1918, sono praticamente due eserciti diversi e tu dai un giudizio unico
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Tu fai un mischione perchè prendi cifre e battaglie e le mescoli. Quando dici 1 milione di morti non vuol dire nulla. A cosa nello specifico ti riferisci? E poi un'offensiva non è una battaglia difensiva. La "conta dei morti" è inutile, non è così che si misura una vittoria o una sconfitta.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider sulla Somme tra il luglio e il novembre 1916 gli inglesi ebbero 419mila perdite in una sconfitta tattica, più o meno le stesse perdite dell'esercito italiano a Caporetto. I francesi persero mezzo milioni di uomini tra l'agosto e il settembre 1914 e i tedeschi invasero i ricchi territori del nord. E tu insisti a dire che solo gli italiani subirono certe sconfitte
armaduck2000 2 months ago
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@armaduck2000 sulla Somme tra il luglio e il novembre 1916 gli inglesi ebbero 419mila perdite in una sconfitta tattica, più o meno le stesse perdite dell'esercito italiano a Caporetto
Ascolta: ma la capisci la differenza che c'è una battaglia offensiva e una difensiva? Perchè altimenti facciamo notte...
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Solo gli italiani le presero SAPENDO DOVE COME E QUANDO sarebbe arrivato il colpo. Nella Somme i tedeschi si difendevano e massacrano gli inglesi. A Caporetto gli italiani si difendevano e vengono massacrati.
A te sembra la stessa cosa?
TheChinaRider 2 months ago
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@TheChinaRider buon anno anche a te..... hai ragione sulla vocazione al farsi massacrare e la inefficienza bellica ,tecnica e strategica dei generali .....comunque i servizi segreti italiani erano i migliori d'europa dall'ultimo studio americano .... rommel forse è stato pure ridimensionato per l'aiuto dei servizi segreti in guerra...
costarock 2 months ago
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@costarock erano gli stessi che servivano il borbone...definiti da napoleone i diavoli bianchi fecero anche da scorta personale in russia senza mantello a cavallo molti morirono congelati.......in italia siamo troppo autocritici ...
costarock 2 months ago
@armaduck2000 Se i tedeschi non vincono nel 1914 è per colpa di Von Moltke Jr (il Von Moltke Senior è quello di Sedan) perchè il piano di Von Schlieffen è geniale. Ma se non conosci il piano Schlieffen, tutta la guerra sul fronte occidentale non la capirai mai. E' lì che si arriva alle trincee e si passa dalla guerra di movimento a quella statica. Tannenberg è la dimostrazione che nella manovra nessuno è superiore ai tedeschi; Ludendorff e Hindeburg, per la precisione.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider anche tu massacri il povero Von Moltke? era andato fuori di testa e ha commesso degli errori, ma la verità era che il piano Von Schlieffen era pieno di difetti. Non era stata prevista la resistenza belga a Liegi, o che le ferrovie potessero essere sabotate, i soldati erano costretti a percorrere a piedi tutto il tragitto e la loro lentezza consentì ai francesi di sfuggire alla tenaglia. Non era stato previsto, l'attacco a sorpresa russo in Prussia orientale..
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Non era stato previsto, l'attacco a sorpresa russo in Prussia orientale..
Senti: ti permetti di criticare il piano Schileffen e poi dici una BESTIALITA' simile? Era proprio perchè era STATO PREVISTO l'attacco russo che esiste il Piano Schlieffen!!!
Sai perchè non mi occupo di calcio? Perchè non so una mazza.
Ma non mi permetto di criticare Maradona.
A buon intenditore, poche parole.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider Sei troppo sbruffone, non vuoi discutere, vuoi solo aver ragione, mi sto stufando, io sarei incasinato? sei tu che passi da un argomento all'altro, pontifichi senza prove e senza dati e insulti. Prima hai detto che gli italiani sono stati sconfitti ad ogni offensiva: cazzata. Adesso dici che non sapevano usare i cannoni, ma che cazzo vuol dire? ti saluto
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Senza dati? Vediamo quali di questi autori hai letto:
Martin Gilbert, John Keegan, Basil Liddell Hart, Erwin Rommel, Von Moltke, Falkenhayn, Ludendorff... io dico nemmeno uno.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Prima hai detto che gli italiani sono stati sconfitti ad ogni offensiva
Mai detto nulla di simile. Io ho citato solo Caporetto.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Adesso dici che non sapevano usare i cannoni, ma che cazzo vuol dire?
Sai cosa sono le tavole di tiro? Io dico di no.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Uno dei responsabili di Caporetto si chiama Pietro Badaglio. Non solo è colpa sua se a Caporetto due reggimenti sono schierati male. Badoglio, come tutti negli alti comandi italiani, sapeva che stava per essere attaccato. Provvedimenti presi? ZERO.
Sai cosa fa? Va a DORMIRE. Lascia detto: "se attaccano telefonatemi". La prima cosa che saltò fu ovviamamente il collegamento telefonico così non seppe nulla per ORE. In un altro esercito lo fucilavano. Cadorna idem.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Poco prima di Caporetto un tenente austriaco (Maxim, si chiamava) diserta e passa il piano d'attacco agli italiani. Hanno in mano, gli italiani, la CHIAVE di una vittoria sicura: sanno dove, come e quando avverrà. Persino l'ora d'attacco (le 2 di notte). Questo è il dramma di Caporetto: come cazzo si fa a prenderle in quel modo?
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider A Caporetto colui che diede il via all'attacco fu un altro giovane tenente tedesco a nome Erwin Rommel, il suo commando penetrò e puntò diritto ai punti di comunicazione e ritrasmissione, creando caos ,ordini sballati e controordini altrettanto sballati.Molti deI reparti italiani schierati credettero di essere stati ormai superati dall'attacco e senza ordini precisi sbandarono.
Rommel inventò la guerra di "movimento", ecco come si perse a Caporetto.
esplorantes 4 weeks ago
@esplorantes Se vai indietro nei post ti accorgerai che la persona che "legge" sono. Rommel? Lessi il suo Infanterie Griefr An, del 1937, qualche anno quando fu finalmente ristampato in italiano. "The Rommel Papers", di BHL Hart, che contiene il carteggio privato di Rommel, è ancora inedito in italiano e l'ho preso a Londra. La domanda è: cosa vuoi sapere di Rommel?
TheChinaRider 4 weeks ago
@TheChinaRider Personalmente niente,ho solo puntualizzato che rommel con i suoi alpenkorps fece qualcosa di straordinario,tutto qui.
Visto che tu domandavi come il nostro REI le avesse fatto a"... prenderle in quel modo",questa è una delle concause. Nessuna polemica,nessuna opposizione sul tuo punto di vista. Se poi desideri le carte di Rommel non è necessario andare fino a Londra,le puoi scaricare da molti siti, sia in pdf che in altri formati.
esplorantes 4 weeks ago
@esplorantes Non mi sono spiegato. "The Rommel Papers" contiene il carteggio privato di Rommel, curato da una delle migliori menti strategiche della storia, Basil Henry Liddell Hart. Non è mai stato pubblicato in Italia, come dozzine di opere simili. Vedi "Lost Victories" di Von Manstein, uno stratega ancora superiore a Rommel.
TheChinaRider 4 weeks ago
@esplorantes Tutto quello che fece Rommel lo descrive lui stesso in "Infanterie Grieft An", pubblicato nel 1937 e che viene utillizzato come manuale di addestramento tattico tra le due guerre.
Quanto al "come le abbiamo prese e perchè" non basta certo un Rommel con 1200 uomini a combinare una Caporetto.
TheChinaRider 4 weeks ago
@TheChinaRider Ti sei già risposto da solo affermando che ciò che fece venne usato come manuale d'addestramento, quindi sgonfiati un po' e rilassati perchè nessuno ti sta dando contro.
esplorantes 3 weeks ago
@esplorantes Venne usato come manuale d'addestramento nel 1932, quando Rommel andò ad insegnare. Ma le tattiche usate da Rommel nel 1917, in maniera questo si geniale, non furono elaborate da lui. Rientrano in quelle elaborate da Von Lossberg dietro imput di Ludendorff.
Le colpe italiane a Caporetto e te lo dice un estimatore di Rommel, sono molto più imponenti di meriti di Rommel o Schoerner (altra Pour le Merite a Caporetto)
TheChinaRider 3 weeks ago
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@esplorantes Venne usato come manuale d'addestramento nel 1932, quando Rommel andò ad insegnare. Ma le tattiche usate da Rommel nel 1917, in maniera questo si geniale, non furono elaborate da lui. Rientrano in quelle elaborate da Von Lossberg dietro imput di Ludendorff.
Le colpe italiane a Caporetto e te lo dice un estimatore di Rommel, sono molto più imponenti di meriti di Rommel o Schoerner (altra Pour le Merite a Caporetto)
TheChinaRider 3 weeks ago
@esplorantes Errata corrige; 1932. Qualche anno fa il libro di Rommel è stato tradotto in italiano dalla Goriziana. L'altro invece, "Krieg Ohne Hass", ancora no. Si trova però in inglese (War without hate)
TheChinaRider 4 weeks ago
@armaduck2000 PS Invece di essere fucilato, Badoglio fu promosso e fece carriera finchè una testa vuota di nome Mussolini lo nomina a capo delle forze armate. Il peggior generale di tutta la storia militare. Dato che ha fallito con una divisione, facciamogli far fallire tutto l'esercito. Molto ma molto taliano. E difatti: Grecia 1940. Altre legnate.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider sei un idiota! è meglio se ti occupi di calcio, i tedeschi credevano che i russi ci avrebbero messo almeno un altro mese per mobilitare l'esercito per un attacco, credevano di attaccare ad ovest senza preoccuparsi ad est, invece furono costretti a stornare almeno 40 mila uomini dal fronte occidentale per proteggere la Prussia. Leggiti "i cannoni d'agosto" è storia risaputa questa, mi sa che è meglio se torni a studiare
armaduck2000 2 months ago
@TheChinaRider gli autori che hai letto, ( e che ho fatto anch'io) sono al 90% di parte, i tedeschi specialmente sono noti per glorificarsi; figurati se non perdono l'occasione per deridere gli italiani (basta vedere lo scandaloso Paul Carell, in "operazione Bararossa" come parla degli italiani) Liddle Hart è un altro che prende per oro colato le interviste ai generali ed è noto per gli errori e le imprecisioni
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 gli autori che hai letto, ( e che ho fatto anch'io)
Si come no. Adios, pendejo.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Le battaglie del 1915 sono diverse da quelle del 1917. Usano tattiche diverse e armi diverse (lo stokegun inglese, per esempio) incluso il tank che compare alla fine della battaglia della Somme e riappare solo a Cambrai. C'è una evoluzione e questa evoluzione l'esercito italiano non la assimila. Ripeto: a Caporetto gli alti comandi italiani sapevano DOVE COME e QUANDO sarebbero stati attaccati: ti sembra irrilevante?
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider si potrebbe dire la stessa cosa degli americani a Pearl Harbour o dei sovietici nel 1941, sono cose che capitano spesso. Basterebbe poi che tu prendessi in mano i dati: nel 1915 l'esercito italiano aveva poco più di un centinaio di cannoni di grosso calibro e una mitragliatrice per divisione. Nel 1918 ci sono almeno dieci volte i cannoni e una mitragliatrice per compagnia! Senza contare i rifornimenti alleati e un milione di soldati in più. Stesso esercito proprio!
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 No no no, lascia stare Pearl Harbour e Barbarossa: già sei incasinato su Caporetto, figuriamoci il resto. Ascolta: studio storia militare da 10 anni almeno. So di cosa parlo, credimi. Resta su Caporetto.
TheChinaRider 2 months ago
@armaduck2000 Sbagli. Il problema è appunto che l'esercito italiano del 15 era lo stesso del 18. Per quello non vinciamo mai e appena c'è un'offensiva crolliamo. E ringrazia che non avevano riserve per sfruttare lo sfondamento. Scusa se te lo faccio notare ma dovresti leggere la storia anche dalla parte opposta della tua altrimenti sai le cose a senso unico.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider le battaglie dell'Isonzo e quelle del S.Michele invece per te sono irrilevanti, il fronte italiano non arretrò di un millimetro durante furibondi attacchi austriaci. E la resistenza nella battaglia del Solstizio? tu prendi Caporetto, un episodio di un mese in 4 anni e ne fai la storia della guerra. Assurdo!
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Nel 1918 ci sono almeno dieci volte i cannoni e una mitragliatrice per compagnia!
E che te ne fai dei cannoni, se non li sai usare? Idem per le mitragliatrici. Il numero non serve a nulla.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider poi parliamo solo dell'ottobre 1917 per i 4 anni anni il fronte italiano mantenne le posizioni spesso avanzando. Gli austriaci credevano di spazzarci via e raggiungere il confine francese in pochi mesi nel 1916 con la Strafexpedition, ma riuscirono a conquistare solo la cima del Grappa. Poi persero Gorizia. Caporetto non fu affatto quella catastrofe assoluta che si racconta. Il fronte fu ricostituito appena un centinaio di Km più indietro
armaduck2000 2 months ago
@armaduck2000 Rommel fu decorato con la massima onoreficenza, la "Pour le Merite". Il nome francese della massima onoreficenza prussiana deriva dal fatto che il precedente Kaiser era di madrelingue francese. A Caporetto con 1000 uomini prese il Matajur e fece oltre 6000 prigionieri italiani da solo e arrivo al Piave. Nel libro pubblicato nel 1937, "Infanterie grieft An" c'è tutta la storia di Caporetto ma vista dalla prospettiva tedesca e raccontata da Rommel in persona.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider i soldati Italiani non sono peggiori di nessuno....se mai i generali.....
lo diceva anche rommel e non mancano atti di grande eroismo ,cefalonia o giarabub ecc ecc prima ancora anche il disprezzato esercito borbonico aveva una cavalleria ammirata da Napoleone che li volle con se in russia anche come guardia personale
costarock 2 months ago
@costarock Buon anno, Costa. Un soldato vale per quello che è stato addestrato a fare ma anche dal bagaglio culturale che si porta dietro. Farsi massacrare non è eroico: non si combatte per farsi ammazzare ma per vincere. Difatti non abbiamo mai vinto. E quanto più l'evoluzione bellica si è evoluta in tecnologia, tanto più la differenza tra "istruiti" e non instruiti si è fatta sentire. In guerra un coraggioso morto serve a poco.
TheChinaRider 2 months ago
@costarock Occhio che la cavalleria a cui fai riferimento tu non era borbonica; era napoleonica e la differenza è abissale.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider erano gli stessi che servivano il borbone...definiti da napoleone i diavoli bianchi fecero anche da scorta personale in russia senza mantello a cavallo molti morirono congelati.......in italia siamo troppo autocritici ....Armando Diaz ,Ettore DìFieramosca il sud si è sempre distinto senza avere ricononoscimenti
costarock 2 months ago
@costarock buon anno anche a te..... hai ragione sulla vocazione al farsi massacrare e la inefficienza bellica ,tecnica e strategica dei generali .....comunque i servizi segreti italiani erano i migliori d'europa dall'ultimo studio americano .... rommel forse è stato pure ridimensionato per l'aiuto dei servizi segreti in guerra...
costarock 2 months ago
@halointheworld Immagino tu non abbia mai sentito parlare di Giulio Douhet. A cavallo degli anni '20 scrisse le prime opere sui "bombardamenti strategici". Roba tosta, per l'epoca, un vero precursore. E che l'esercito italiano mise in galera. Siamo o non siamo dei cretini? E sai chi lesse i suoi libri e li applicò alla lettera? Gli USA. I quali nel 1940 sono appunto gli unici al mondo ad avere bombardieri strategici. Per via di un italiano dimenticato da tutti.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider
Ripeto, mica è colpa della Folgore se li usano come fanteria, ma non dimentichiamoci che la Folgore rimane sempre uno dei migliori reparti -il migliore?- dell'Esercito Italiano. E se i comandi ritengono di usarla come fanteria, beh sono soldati e lo fanno e basta.
Oddio, Market Garden non fu proprio un successone eh... Ma so cosa intendi.
shortdiver 1 year ago
@shortdiver La Folgore è un buon reparto ma in un paese dove qualsiasi cosa tocchi lo Stato la rende inefficente, cosa ci puà aspettare? Il comandante di Nassiria è stato condannato dal tribunale militare per negligenza. Un politico incapace lo ha messo lì e ci hanno rimesso la pelle 16 ragazzi. Stiamo a casa che è meglio e costruiamo un paese migliore a partire da NOI....
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider
Come al solito hanno condannato la persona sbagliata. Il giudizio sui "nostri" politici te lo risparmio. Paese migliore? Questa Italia NON è un paese, ne uno Stato, ne un popolo. Non ti arrabbiare, io la penso così.
Io non abolirei la Folgore, abolirei l'Italia.
shortdiver 1 year ago
@shortdiver Alla fine il nazionalista sono io :) No, non abolirei l'Italia altrimenti quei ragazzi combattono per nulla. Preferirei vederli qui a "combattere" per la loro nazione. Quando vivevo negli USA sentivo dire: "right or wrong is my country".
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider
Il problema è che i soldati nelle zona "calde" del paese non servono a niente purtroppo. Ti ricordi quando mandarono i soldati a Palermo? Cosa hanno risolto, niente. I mafiosi passavano vicino e se la ridevano. Right or wrong is my country? No, per me l'Italia is not my country. Solo quando gioca la Nazionale. :-)
shortdiver 1 year ago
@TheChinaRider ah, a nassiriya sono morti 19 dei nostri, non 16 -.- IGNORANTE
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider anche gli USA usano l'esercito per calamita' naturali ecc, e anche i loro para' sono in afghanistan con ruolo di fante...
halointheworld 2 months ago
@halointheworld No. Col cavolo che gli USA utilizzano i parà come fanteria. Mi sa che sei scarsino a livello di tattica e strategia. Ti consiglio di informarti su come è stata usata, per esempio, l'82a Airborne.
Quanto alle calamitò naturali, chi interviene è la Guardia Nazionale; solo durate Katrina alcune unità sono state usate ma per le deficenze della FEMA.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider veramente la differenza la so bene, la so da quando ho 6 anni, in quanto figlio e figlioccio di 2 soldati, piu' altri 3 parenti ufficiali e 1 ex generale, ma in italiano, se conosci la nostra lingua, per esercito si puo' intendere anche l'intero gruppo di forze militari di una certa nazione, genio. lo so, la guerra è schifosa, ma i soldati no.
halointheworld 2 months ago
@halointheworld Cosa c'entra l'italiano con il fatto che del mondo militare hai conoscenze scarse? Io non ho neanche un parente militare e certe cose le so. Tu no.
Hai due possibilità: l'umiltà di imparare oppure l'arroganza del non voler sapere a tutti i costi. Scegli tu.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider forze speciali hanno come fucile primario l' m4a1 , non saprei cos'è il centauro, non saprei cos'è l'ariete ( uno dei carri migliori al mondo, pensa che se va sotttt'acqua puo' rimanerci delle ore senza problemi =D ) eccetera eccetera, quindi non farti tanto l'esperto che secondo me non conosci neanche la tattica "trova, sopprimi, aggira, finisci". non sai neanche che spesso gli eserciti NATO fanno esercitazioni e vere e proprie operazioni congiunte, non sai che il predator lo
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider abbiamo solo noi, gli inglesi e gli americani, non sai che l'eurofighter lo hanno solo inglesi, tedeschi, spagnoli e italiani ( mi sembra che ne abbiamo 234 ) non sai che abbiamo solo 2 portaerei, la migliore delle 2 è la Garibaldi ed è stata usata per i bombardamenti in libia, per me pensi di sapere tanto ma non sai niente delle nostre forze armate, non sai che durante una crisi in africa in cui l'ONU non ha mosso un dito ( non ricordo il paese ) i nostri col moschin sono
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider si sono lanciati durante il volo tattico , si sono appropriati di 2 auto civili, dopo averle private delle portiere ( che se non sai non offrono protezione balistica, o scusa, non proteggono dai proiettili, e la discesa dal mezzo cosi' è piu' veloce ) e sono andati a salvare delle famiglie italiane prese in ostaggio, senza intoppi, dai ora dimmi tu cosa sai in piu' di me! vediamo se sai come dici, ah un ultima cosa, l rpg7 è il razzo quello che lo spara si chiama lanciatore di rpg
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider ah, il nostro lanciarazzi è il panzefaustt 3 ( non ho scritto tutto quello che so, non ci starebbe )
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider qui a casa ho 10 libri intitolati : i corpi d'elite, gli ho letti tutti, parlano delle operazioni piu' importanti fino agli anni 80, li usavano nelle accademie per istruire le reclutte, ora ci sono libri diversi, scommetto che non conosci l'X Flottiglia Mas ( 2a guerra mondiale ) da loro sono nati i navy seals di tutto il mondo :P
halointheworld 2 months ago
@halointheworld Le armi servono a poco. Le battaglie, come giustamente scrisse Sun Tzu, vengono decise nella mente dei generali prima che sul campo di battaglia. (Sun Tzu, l'Arte della Guerra).
10 libri? Li leggo in 2 mesi. E sono 10 anni che leggo quindi fai i conti. Alcuni sono i libri di testo di West Point o Sandhurst, le migliori accademie militari del mondo.
Le armi cambiano, gli uomini no.
TheChinaRider 2 months ago
@halointheworld Sai quando fu usato per la prima volta un sommergibile (che assomigliava ai "maiali" della Xmas? Durante la guerra civile americana (1861-1865). Figurati se non so di cosa stiamo parlando.
TheChinaRider 2 months ago
@TheChinaRider quindi tra 100 anni secondo il tuo ragionamento ci saranno gli stessi soldati -.- , a parte che il peggior esercito occidentale è quello islandese, che non è neanche un vero esercitto, abbiamo ottimi comandanti, e poi, non ho solo quei 10 libri, ho anche altri libri, soprattutto di andy mac nab, prima ne citavo solo alcuni -.- , tutto cambia, le armi, i soldati e le tattiche. vedo che anche ttu conosci sun tzu, : la mia tattica è 1 contro 10, la mia strategia è 10 contro 1 =)
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider comunque i soldatti dell'esercito americano non sono 540 mila, altrimenti tra il 2003 e il 2010 non avrebbero schierato 240 mila soldati tra iraq e afghanistan, perchè se li avessero attaccatti non avrebbero avuto abbastanza personale per gli immensi stati uniti, ho un amico che tra un paio di anni si arruola da loro, è americano, e suo padre è un ufficiale dell' USAF( United States Air Force ) , chiedo a lui quanti sono esattamente.
halointheworld 2 months ago
@shortdiver PS fosse per me l'abolirei la Folgore. Paracadutisti che in tutta la loro storia non hanno mai fatto neanche UNA operazione aviotrasportata. Da El Alamein in poi sono sempre stati usati come fanteria. Che ce ne facciamo di paracadutisti a piedi? Vuoi sapere come si usano i parà? Bene. Informati su cos'è stata l'operazione Market-Garden...
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider si ma a El Alamein inflissero gravi perdite agli Inglesi che avevano carri pesanti e armamenti migliori permettendo così alla Divisione Ariete di ripiegare e ritirarsi....inoltre sei male informato sulle azioni Folgore o Nembo ecc...Si sono lanciati eccome in molte missioni e se vuoi te le elenco tutte....
estremofilo 1 year ago
@estremofilo L'Ariete, o quel poco che ne rimaneva, fu spazzata via; gli ultimi elementi furono fatti prigionieri a Fuka. Venne ricostituita nel 1943 col nome Ariete II. Non riuscì a ritirarsi, fu disintegrata. Certo, la Folgore si battè bene ma usare parà nel deserto e senza armi pesanti fu una specie di suicidio annunciato. Nella Seconda Guerra Mondiale nessun reparto della Folgore effettuò lanci.
TheChinaRider 1 year ago
@estremofilo C'è un libro in giro. Si chiama: "Folgore! E si moriva. Diario di un paracadutista", scritto da Raffaele Doronzo, uno dei pochi che è tornato vivo. Te lo consiglio vivamente.
TheChinaRider 1 year ago
@TheChinaRider e gli americani neanche loro usano i para' come veri para' dalla 2a guerra mondiale, allora sciogliamo pure loro? in caso di un attacco i nostri para' sarebbero pronti a lanciarsi in qualsiasi zona d'Italia in meno di 2 ore, ecco a cosa servono, conosci solo cose antiche, non sai niente dal 1990 in poi, non sai neanche cos'è la battaglia del pastificio secondo me.
halointheworld 2 months ago
@TheChinaRider a parte il fatto che per far parte dell'esercito ITALIANO non devi conoscere proprio un bel niente di quello americano, e poi , per esercito in quella frase intendevo tutte le loro forze armate, mentre nella frase in cui cito il nostro intendo fanti,carri,elicotteri, niente navi o aerei, capito no?
comunque non litighiamo tra di noi, piuttosto pensiamo al NEMICO
halointheworld 2 months ago