Wenn ich seine anderen Videos ansehe, ist er wohl ein Kirchenhasser. Altersmäßig ein strammer 68er, vermutlich einer, der als Kind traumatisiert wurde und jetzt seinen Hass aufs Christentum rauskotzt, ohne auch nur einen Funken Verantwortung für sein Gerede und seine Wirkung zu übernehmen. Das Christentum schwächen heißt den Islam stärken, Unterwerfung und Unmenschlichkeit(32 islam. Länder, keines davon hat Demokratie oder Menschenrechte). Aber vielleicht gehts ja genau darum ?
Taufe: Apg. 8,35-38:"Philippus aber tat seinen Mund auf und fing mit diesem Wort der Schrift an und predigte ihm das Evangelium von Jesus.Und als sie auf der Straße dahinfuhren, kamen sie an ein Wasser. Da sprach der Kämmerer: Siehe, da ist Wasser; was hindert's, dass ich mich taufen lasse?38 Und er ließ den Wagen halten und beide stiegen in das Wasser hinab, Philippus und der Kämmerer, und er taufte ihn." Wir sehen Taufe kommt nach der Botschaft und nicht vorher.FIRMUNG: Die Zeit der Bekehrung?
Ist mein Sohn ein schlechter Mensch und mag ihn Gott jetzt nicht, weil er sich nicht firmen lassen will? Er sagte die anderen Kinder lassen sich firmen weil sie ein neues Handy, ein Mofa oder Geld bekommen. Das will er nicht, weil es eine Lüge gegenüber Gott ist sagte er. Kommt er jetzt nicht in den Himmel fragt er?
Ick hab natürlich kein Recht Kritik an Dir zu üben!!! Aber seis drum. Niemand wird in ein Verein(Club,Gruppe usw.) gegen seinen Willen aufgenommen. Mit einer Aufnahme in eine Fam. kann man d. wohl kaum vergl. , denn dort wird man hineingeboren nicht aufgenommen, es sei denn man wird adoptiert. Die Staatsbürgerschaft, hier entsch. wohl der dazugeh. Staat und wiederum nicht die Eltern. Bei der Kirche,entscheidet d. Kind erst ab einem gewissen Alter u. davor d. Eltern. Meine Meinung ! Gruß Pilatus
Wer soll datt auch glauben , biste eigentlich wirklich nen Priester? Wieviele Eltern zwingen Ihren Kindern diesen merkwürdigen Glauben auf ohne Sie zu fragen!!!! Und die Vergleiche die Du hier mit der Firmung anführst, sind ja echt unrealistisch!!!
@Katholenboy Ach ja, die Frage zum Priester biste geschickt ausgewichen, mein Kompliment. Aber auch egal. Ick glaube nicht das Du ein echter Katholik bist, aber auch das ist Deine Sache. Jeder soll machen und glauben was er will, aber Er muß auch Kritik abkönnen, egal von wem Sie kommt. Vor vielen Jahren wurde ick auch zum Beitritt in die kath. Kirche gezwungen,aber dat habe ick später geändert und bin wieder ausgetreten, auch wenn ick mir noch ne Predigt vom Priester anhören mußte. Gruß Pilatus
aus familien oder ländern kann man auch gehen wenns past. es ist absoluter unsinn die firmung erst als drittes sakrament einzusetzen. bei taufe und erstkommunion hat man noch keine feste meinung zum glauben. dan wird er als zu selbstverständlich hingenommen. so macht eine religion doch mitglieder. das ist eine art von beeinflussung.
2:25 ... und ob man für unbefriedigende Antowrten auch noch Kirchensteuer zahlen will?
Die ersten Christen zu Jesu Zeiten haben nie eine Kindstaufe durchgeführt... die Bibel berichtet immer nur von "mündigen" Täuflingen, also welche, die Reif genug sind zu erfassen, was die Bedeutung "Christ" ist und welche die damit verbundenen Aufgaben sind!
Das kannst Du in die Zwischenablage kopieren und unter jeden Vortrag drunterposten. Die Differenziertheit Deiner Kritik könnte alles betreffen. Gratulation.
Also ich war bei meiner Firmung noch nicht fähig, von meinem "freien Willen" Gebrauch zu machen. Einerseits die Prägung durch die Eltern, andererseits glaubt man noch viel zu sehr, was einem gesagt wird (Pfarrer, Religionsunterricht, ...)
Dann ist es einfach ein Fest: Der Bruder hat's auch gemacht, Verwandten waren da, Geschenke etc. Das will man natürlich auch.
Der Kirchenaustritt kostet übrigens auch:
"Mama, ich hätte diesmal gerne mehr Taschengeld, ich will aus der Kirche austreten"
Ich sehe den Glauben an Gott nicht als Überzeugung an sondern eher als Mittel zum Zweck. In den Urzeiten des Menschen wurde Religion an Sich, nicht nur der Christliche glauben erfunden um die Masse der Menschen in die Richtung zu lenken, in die die Regierung sie gerne hätte. Ich glaube der Grund warum heute immernoch an so etwas glauben ist ganz einfach der , dass das halt alle vor ihnen Gemacht haben. Gott gab es nie, genauso wenig wie Jesus oder Buddha oder Satan usw.
Da geht jetzt geschichtlich einiges durcheinander.
In der Urzeit gab es keine Massen, sondern kleine Gruppen. Das Christentum kommt (je nachdem, was man als Urzeit ansieht) 40.000 bis 1.000.000 Jahre später.
Der Grund "weil das alle zuvor gemacht so haben" hätte eine Religion keine 100 Jahre überleben lassen.
Jesus und Buddha hat es wahrscheinlich beide gegeben.
hast du mal von der abkehr von der postsäkularen gesellschaft gehört?
falls nicht, lies mal was der mann, der diesen begriff geprägt hat (jürgen habermas) dazu sagt und warum er glaubt, dass religionen aber nicht zwingend gott ihren platz in der welt haben sollten.
Mein Kommentar war nicht direkt auf dieses Video über Firmung bezogen. Tut mir Leid wenn ich das so sagen muss, aber wenn so viele Leute an Dinge glauben die noch nie auf irgendeine Art bewiesen wurden, sondern nur aus Jahrtausend alten Büchern stammen, kann ich das nicht verstehen und denke somit das ist Blödsinn. Wenn in 2000 Jahren jemand ein Buch aus unserer Zeit findet, und es ist zufällig ein Fantasybuch..werden dann auch alle denken es gab zu unserer Zeit Drachen und Elfen.
Die jahrtausendealten Worte sprechen etwas an, was in jedem Menschen drin ist. Einige lassen sich da eben nicht ansprechen - prinzipiell möglich ist es dennoch.
Dass vor 2 - 3 Tausend Jahren wichtige Erkenntnisse durch Fantasy-Bücher geschrieben wurde, verhindert nicht, dass wir heute davon angesprochen werden.
Neben den Fantasybüchern gibt es in der Bibel auch recht präzise Geschichtsbücher.
Und natürlich kann man nicht das eine wie das andere lesen.
Interessantes Video, meine Firmung ist allerdings anders abgelaufen, aber egal, vorbei ist vorbei und ich bin froh das ichs hinter mir hab! ich hab mich allerdings aus nem anderen grund firmen lassen als der übliche seinen glauben zu bekennen... :-D
sorry, wollte sagen, einem 12 Jährigen, mit 12wird man ja gefirmt. Da ist man bestimmt mündig. Die Protestanten sind da besser, die haben die Konfirmation später. Aber bei den Katholen geht man lieber auf Wehrlose los. Warum brauche ich einen Paten, wenn ich doch mit 12 schon mündig bin?? Hinten der Pate, vorn der Bischof, wer kann da schon aus, wenn man in die Zange genommen wird?
da gehst du aber zu streng ins Gericht mit der kath. Kirche. Protestanten machen sowas etwas später. Der Unterschied ist dann aber nur 1-2 Jahre. Bei uns wird man übrigens auch mit 13 gefirmt...
also dann empfiehlst Du einem 13 Jährgigem aus der Kirche auszutreten, wenn er sich nicht firmen lassen will? Mit 13 Jahren weiß man schon recht viel über den Verein Kirche, oder? Was der Vatikan alles treibt, was Bischöfe treiben? Es wird doch nur von den Pfaffen vorgelogen, das man die Firmung braucht, oder habe ich ohne Firmung weniger Rechte? Ja ich weiß, Bayern, rückständig, oder? Und was ist z.B. mit Köln? die haben guten Bischof, oder?
wo können Eltern und Firmling frei entscheiden das sie die Firmung mitmachen??
ohne Spießrutenlauf bei Nichtteilnahme. Kann ein 14-Jähriger schon entscheiden das er aus der Kirche ausstritt? die Firmung ist doch nur eine Wiederholung der Taufe, ich habe auch ohne Firmung die ganzen Rechte, kirchliche Trauung, Eucharistie, kirchliches Begräbnis. Also ist es nur eine Zeremonie um die Leute in die Kirche zu zwingen, sonst nichts.
Ich glaube, dass das mit dem Spießrutenlauf eher ein bayrisches, als ein kirchliches Thema ist. Hier bei uns kräht da kein Hahn mehr danach. Etwa 50% lassen sich firmen.
Ja, die Firmung ist ein Anlass, um in die Kirche zu gehen - oder sich anders zu entscheiden. Das finde ich gut so.
Die Firmung ist nicht die Wiederholung der Taufe, sondern das eigene Bekenntnis zum Christsein und den Gaben des heiligen Geistes, das man bei der Taufe normalerweise altershalber nicht ablegen kann.
wir Eltern mussten sich sogar schriftlich verpflichten katholisch zu vorleben. Ich würde heute weder nochmal kirchlich heiraten und Kinder gegen ihren Willen taufen, weil es ein Verbrechen ist. Tottseidank hat mir unser Bischof die Augen geöffnet.
tja ohne Pflicht geht bei dem Verein nichts, durch Gewalt und Volksverdummung sind sie groß geworden. Es wäre gut den Menschen vorher den Beipackzettel zu geben.
Firmung dient dazu die Familien wieder in die Kirche zu zwingen. Wir Katholen sind ja schon durch die Kommunion volle Christen. Da wurde die Reihenfolge vertauscht, kann man nachlesen. Entscheidung des Kindes zum Glauben?? Warum brauchts dann wieder einen Paten? Macht doch Erwachsentaufen wie die Urchristen, dann ist es mit der Macht der Kirche bald vorbei. Habe selber Kinder und dadurch gesehen, welcher Zwang von der Kirche ausgeht.
Leider kann ich vielerorts in der Praxis genau den Zwang sehen, den du beschreibst.
Allerdings ist das nicht Sinn der Firmung. Der Zwang ist sogar absolut sinnwidrig gegen das Anliegen der Firmung: Freie und selbständige Entscheidung des Firmanden für den Glauben.
Die Reihenfolge hat sich verändert, weil sich die Gegebenheiten verändert haben. Und ich finde es sehr sinnvoll, auf neue Umstände flexibel zu reagieren.
lies mal auf der Seite vom Bistum Freiburg nach: Erklärung des Erzbischöflichen Ordinariats zur Entscheidung des Verwaltungsgerichts über die Wirksamkeit der Kirchenaustritts von Professor Zapp.
Kirchensteuer gibts ja nur in Deutschland, dank Konkordat.
Die Folge" bei der Taufe besteht darin, dass dem Täufling irreversibel zugesagt wurde, dass er ein geliebtes Kind Gottes ist. Das ist die Meinung der Kirche.
Für einen späteren Atheisten tritt keine Folge auf. Er glaubt ja weder an Gott, noch an dessen Liebe. Aus seiner Perspektive wurde ihm lediglich eine von ihm nicht akzeptierte Meinung ohne realen Hintergrund gesagt.
Auf sozialer Ebene können natürlich Folgen entstehen. Aber das hat mit dem Glauben der Kirche dann nichts zu tun
Da hast Du Recht. Das gilt insofern, als Gott den Menschen ein für alle Mal annimmt. Von Gott aus ist die Annahme einmalig und nicht wieder rückgängig zu machen.
Vom Menschen aus - und davon handelt mein Video - ist es aber anders. Man kann zum Beispiel zum Schluss kommen: "Es gibt gar keinen Gott, der mich annehmen könnte."
Dann hat die Taufe für diesen Menschen keinerlei spirituelle Folgen. Aus seiner Sicht hätte ihn genau so gut mit Mehl überpudern können.
danke für die ausführliche Antwort, vor allem für die Klarstellung der Sichtweise.
Wobei ich zu deinem letzten Satz weiterhin anderer Ansicht bin, denn die Taufe hat nach der Lehre der Kirche eben auch für DEN Menschen spirituelle Folgen, der der Meinung ist, man hätte ihn genauso gut mit Mehl überpudern können.
KKK 1272 "...Die Taufe bezeichnet den Christen mit einem unauslöschlichen geistlichen Siegel [charakter], einem Zeichen, daß er Christus angehört. Dieses Zeichen wird durch keine Sünde ausgelöscht, selbst wenn die Sünde die Tauf daran hindert, Früchte des Heils zu tragen...."
Selbst wenn also ein späterer Atheist weder an Gott noch an dessen Liebe glaubt, gehört er Christus weiterhin und unwiderruflich an.
Richtig. Er gehört NACH DEM GLAUBEN DER KIRCHE weiter zu Christus. Wir glauben, dass es da jemanden gibt, der ihn (salopp gesagt) als Teil seiner Familie sieht.
Genausogut könntest Du auch sagen, dass Du mich als "Bruder" siehst. Unwideruflich. Solange ich das nicht will, hat das für mich aber keinerlei Konsequenzen. Es handelt sich lediglich um eine Sichtweise von dir, die dir auch zusteht - du darfst schließlich wen du willst als Bruder betrachten.
wenn ich es richtig verstehe, ist es dabei in letzter Konsequenz sogar unerheblich, ob die Taufe von einem katholischen Priester oder in einer anderen christlichen Konfession durchgeführt wurde.
Aber das würde hier zu weit führen, darüber nachzudenken.
Mag sein, dass du "vom Menschen aus" sogar widerum recht hast, aber es wäre dennoch nicht gut, die geistlichen Tatsachen zu verschweigen.
Ja. Jeder darf einem anderen das Heil zusprechen und ihm Mut machen: "Gott ist dein Vater!"
Im Notfall darf sogar ein völlig ungläubiger Nichtchrist taufen und dies (Gott ist dein Vater, er lässt dich leben!) aussprechen. Und wenn er dies im guten Willen ausspricht, ist es sogar "wirksam" - kein Wunder denn er spricht ja die Wahrheit aus, so wie sie die Christen sehen.
obwohl wir uns einig sind, zumal wir ja auf dem gleichen Boden oder Fundament stehen, werden wir wohl weiterhin ein wenig aneinander vorbei schreiben.
Aber das macht nichts, denn es bringt einen immer mehr zum Nachdenken als wenn dem nicht so wäre.
Ich möchte aber jetzt keinen weiteren Beitrag schreiben, sondern dir einfach von ganzem Herzen eine besinnliche und gesegnete Weihnacht mit einer tiefen Christusbegegnung wünschen !
Erst mal: Schön dass du wieder da bist und Videos machst. Das freut mich.
Aber:
Schade, dass die spirituellen Aspekte völlig unter den Tisch fallen. Derer gibt es eigentlich viele, (siehe KKK) und gerade darüber müsste eigentlich heutzutage gesprochen werden, wenn es um Glauben und Kirche geht.
.....wieder mal so'n kranker scheiss....LOL
7of09 1 month ago
Nur wer will,kann auch verstehen,wer will.
62nandu 2 months ago
Wenn ich seine anderen Videos ansehe, ist er wohl ein Kirchenhasser. Altersmäßig ein strammer 68er, vermutlich einer, der als Kind traumatisiert wurde und jetzt seinen Hass aufs Christentum rauskotzt, ohne auch nur einen Funken Verantwortung für sein Gerede und seine Wirkung zu übernehmen. Das Christentum schwächen heißt den Islam stärken, Unterwerfung und Unmenschlichkeit(32 islam. Länder, keines davon hat Demokratie oder Menschenrechte). Aber vielleicht gehts ja genau darum ?
Markus10010 1 year ago
Taufe: Apg. 8,35-38:"Philippus aber tat seinen Mund auf und fing mit diesem Wort der Schrift an und predigte ihm das Evangelium von Jesus.Und als sie auf der Straße dahinfuhren, kamen sie an ein Wasser. Da sprach der Kämmerer: Siehe, da ist Wasser; was hindert's, dass ich mich taufen lasse?38 Und er ließ den Wagen halten und beide stiegen in das Wasser hinab, Philippus und der Kämmerer, und er taufte ihn." Wir sehen Taufe kommt nach der Botschaft und nicht vorher.FIRMUNG: Die Zeit der Bekehrung?
bukitap 1 year ago
Ist mein Sohn ein schlechter Mensch und mag ihn Gott jetzt nicht, weil er sich nicht firmen lassen will? Er sagte die anderen Kinder lassen sich firmen weil sie ein neues Handy, ein Mofa oder Geld bekommen. Das will er nicht, weil es eine Lüge gegenüber Gott ist sagte er. Kommt er jetzt nicht in den Himmel fragt er?
Elke612 1 year ago
nooooob
Akantorsclaw 1 year ago
"Catilina fuit magna vi animi et corporis , sen ingenio malo." LG
LetzterTempelritter 1 year ago
Ick hab natürlich kein Recht Kritik an Dir zu üben!!! Aber seis drum. Niemand wird in ein Verein(Club,Gruppe usw.) gegen seinen Willen aufgenommen. Mit einer Aufnahme in eine Fam. kann man d. wohl kaum vergl. , denn dort wird man hineingeboren nicht aufgenommen, es sei denn man wird adoptiert. Die Staatsbürgerschaft, hier entsch. wohl der dazugeh. Staat und wiederum nicht die Eltern. Bei der Kirche,entscheidet d. Kind erst ab einem gewissen Alter u. davor d. Eltern. Meine Meinung ! Gruß Pilatus
MrDaddeldam 1 year ago
Entschuldigung.
Gott sei mit dir!
RandyKeithOrton91 1 year ago
Wer soll datt auch glauben , biste eigentlich wirklich nen Priester? Wieviele Eltern zwingen Ihren Kindern diesen merkwürdigen Glauben auf ohne Sie zu fragen!!!! Und die Vergleiche die Du hier mit der Firmung anführst, sind ja echt unrealistisch!!!
Gruß Pontius Pilatus
MrDaddeldam 1 year ago
@MrDaddeldam
Na, dann zeige mal auf, welche Vergleiche warum unrealistisch sind.
Übrigens: Genau gegen diesen Zwang durch die Eltern wende ich mich doch in diesem Video.
Katholenboy 1 year ago
@Katholenboy Ach ja, die Frage zum Priester biste geschickt ausgewichen, mein Kompliment. Aber auch egal. Ick glaube nicht das Du ein echter Katholik bist, aber auch das ist Deine Sache. Jeder soll machen und glauben was er will, aber Er muß auch Kritik abkönnen, egal von wem Sie kommt. Vor vielen Jahren wurde ick auch zum Beitritt in die kath. Kirche gezwungen,aber dat habe ick später geändert und bin wieder ausgetreten, auch wenn ick mir noch ne Predigt vom Priester anhören mußte. Gruß Pilatus
MrDaddeldam 1 year ago
was für ein beinderter name
:(
Akantorsclaw 1 year ago
@Akantorsclaw
Er kann mit Deinem Kommentar durchaus mithalten.
Katholenboy 1 year ago
@Akantorsclaw aba echt^^
yellowdragon19 2 months ago
aus familien oder ländern kann man auch gehen wenns past. es ist absoluter unsinn die firmung erst als drittes sakrament einzusetzen. bei taufe und erstkommunion hat man noch keine feste meinung zum glauben. dan wird er als zu selbstverständlich hingenommen. so macht eine religion doch mitglieder. das ist eine art von beeinflussung.
TheTNTee 1 year ago
2:25 ... und ob man für unbefriedigende Antowrten auch noch Kirchensteuer zahlen will?
Die ersten Christen zu Jesu Zeiten haben nie eine Kindstaufe durchgeführt... die Bibel berichtet immer nur von "mündigen" Täuflingen, also welche, die Reif genug sind zu erfassen, was die Bedeutung "Christ" ist und welche die damit verbundenen Aufgaben sind!
LG
XxNewStartxX 2 years ago
Du laberst nur Müll xD
RandyKeithOrton91 2 years ago
@RandyKeithOrton91
Es ist eben nicht jedem gegen, so differenziert zu reden, wie du.
Katholenboy 1 year ago
@RandyKeithOrton91
Das kannst Du in die Zwischenablage kopieren und unter jeden Vortrag drunterposten. Die Differenziertheit Deiner Kritik könnte alles betreffen. Gratulation.
Katholenboy 1 year ago
Also ich war bei meiner Firmung noch nicht fähig, von meinem "freien Willen" Gebrauch zu machen. Einerseits die Prägung durch die Eltern, andererseits glaubt man noch viel zu sehr, was einem gesagt wird (Pfarrer, Religionsunterricht, ...)
Dann ist es einfach ein Fest: Der Bruder hat's auch gemacht, Verwandten waren da, Geschenke etc. Das will man natürlich auch.
Der Kirchenaustritt kostet übrigens auch:
"Mama, ich hätte diesmal gerne mehr Taschengeld, ich will aus der Kirche austreten"
chrisxy123 2 years ago
Kirche is totaler unsinn,erfunden um die Bevölkerung in die richtige Richtung zu lenken, somit ist Firmung auch Schwachsinn. Meine Meinung.
Orkslayer 2 years ago
Wenn jemand Deiner Meinung ist und Kirche als Unsinn sieht, soll er sich auch nicht firmen lassen.
Es gibt allerdings auch Menschen, die über Kirche anders denken. Und für die ist Firmung die Gelegenheit, zu ihrer Überzeugung zu stehen.
Zu seiner Überzeugung zu stehen finde ich überhaupt nicht als schwachsinnig. Ich wünsche, dass das mehr Leute tun. Du tust es ja auch.
Die Meinung anderer stehen zu lassen, ohne sie als "schwachsinnig" abzuqualifizieren, musst Du noch lernen.
Katholenboy 2 years ago
Ich sehe den Glauben an Gott nicht als Überzeugung an sondern eher als Mittel zum Zweck. In den Urzeiten des Menschen wurde Religion an Sich, nicht nur der Christliche glauben erfunden um die Masse der Menschen in die Richtung zu lenken, in die die Regierung sie gerne hätte. Ich glaube der Grund warum heute immernoch an so etwas glauben ist ganz einfach der , dass das halt alle vor ihnen Gemacht haben. Gott gab es nie, genauso wenig wie Jesus oder Buddha oder Satan usw.
Orkslayer 2 years ago
Da geht jetzt geschichtlich einiges durcheinander.
In der Urzeit gab es keine Massen, sondern kleine Gruppen. Das Christentum kommt (je nachdem, was man als Urzeit ansieht) 40.000 bis 1.000.000 Jahre später.
Der Grund "weil das alle zuvor gemacht so haben" hätte eine Religion keine 100 Jahre überleben lassen.
Jesus und Buddha hat es wahrscheinlich beide gegeben.
Katholenboy 2 years ago
orkslayer,
hast du mal von der abkehr von der postsäkularen gesellschaft gehört?
falls nicht, lies mal was der mann, der diesen begriff geprägt hat (jürgen habermas) dazu sagt und warum er glaubt, dass religionen aber nicht zwingend gott ihren platz in der welt haben sollten.
Holowachuk 2 years ago
Mein Kommentar war nicht direkt auf dieses Video über Firmung bezogen. Tut mir Leid wenn ich das so sagen muss, aber wenn so viele Leute an Dinge glauben die noch nie auf irgendeine Art bewiesen wurden, sondern nur aus Jahrtausend alten Büchern stammen, kann ich das nicht verstehen und denke somit das ist Blödsinn. Wenn in 2000 Jahren jemand ein Buch aus unserer Zeit findet, und es ist zufällig ein Fantasybuch..werden dann auch alle denken es gab zu unserer Zeit Drachen und Elfen.
Orkslayer 2 years ago
Die jahrtausendealten Worte sprechen etwas an, was in jedem Menschen drin ist. Einige lassen sich da eben nicht ansprechen - prinzipiell möglich ist es dennoch.
Dass vor 2 - 3 Tausend Jahren wichtige Erkenntnisse durch Fantasy-Bücher geschrieben wurde, verhindert nicht, dass wir heute davon angesprochen werden.
Neben den Fantasybüchern gibt es in der Bibel auch recht präzise Geschichtsbücher.
Und natürlich kann man nicht das eine wie das andere lesen.
Katholenboy 2 years ago
Interessantes Video, meine Firmung ist allerdings anders abgelaufen, aber egal, vorbei ist vorbei und ich bin froh das ichs hinter mir hab! ich hab mich allerdings aus nem anderen grund firmen lassen als der übliche seinen glauben zu bekennen... :-D
dainty185 2 years ago
Sehr schönes Video. Nicht wertend, recht neutral und sachlich. Der Vergleich mit der Staatsangehörigkeit fand ich ganz gut.
Bugle1990 2 years ago
ja mach das mal. ich hab 2 kath. Söhne die wurden mit 12 gefirmt.
regensburger123 3 years ago
sorry, wollte sagen, einem 12 Jährigen, mit 12wird man ja gefirmt. Da ist man bestimmt mündig. Die Protestanten sind da besser, die haben die Konfirmation später. Aber bei den Katholen geht man lieber auf Wehrlose los. Warum brauche ich einen Paten, wenn ich doch mit 12 schon mündig bin?? Hinten der Pate, vorn der Bischof, wer kann da schon aus, wenn man in die Zange genommen wird?
regensburger123 3 years ago
informier dich mal besser, man wird mit 15 gefirmt, du protestant
kackeausarschsauger7 3 years ago
da gehst du aber zu streng ins Gericht mit der kath. Kirche. Protestanten machen sowas etwas später. Der Unterschied ist dann aber nur 1-2 Jahre. Bei uns wird man übrigens auch mit 13 gefirmt...
toneub 3 years ago
also dann empfiehlst Du einem 13 Jährgigem aus der Kirche auszutreten, wenn er sich nicht firmen lassen will? Mit 13 Jahren weiß man schon recht viel über den Verein Kirche, oder? Was der Vatikan alles treibt, was Bischöfe treiben? Es wird doch nur von den Pfaffen vorgelogen, das man die Firmung braucht, oder habe ich ohne Firmung weniger Rechte? Ja ich weiß, Bayern, rückständig, oder? Und was ist z.B. mit Köln? die haben guten Bischof, oder?
regensburger123 3 years ago
wo können Eltern und Firmling frei entscheiden das sie die Firmung mitmachen??
ohne Spießrutenlauf bei Nichtteilnahme. Kann ein 14-Jähriger schon entscheiden das er aus der Kirche ausstritt? die Firmung ist doch nur eine Wiederholung der Taufe, ich habe auch ohne Firmung die ganzen Rechte, kirchliche Trauung, Eucharistie, kirchliches Begräbnis. Also ist es nur eine Zeremonie um die Leute in die Kirche zu zwingen, sonst nichts.
regensburger123 3 years ago
Ich glaube, dass das mit dem Spießrutenlauf eher ein bayrisches, als ein kirchliches Thema ist. Hier bei uns kräht da kein Hahn mehr danach. Etwa 50% lassen sich firmen.
Ja, die Firmung ist ein Anlass, um in die Kirche zu gehen - oder sich anders zu entscheiden. Das finde ich gut so.
Die Firmung ist nicht die Wiederholung der Taufe, sondern das eigene Bekenntnis zum Christsein und den Gaben des heiligen Geistes, das man bei der Taufe normalerweise altershalber nicht ablegen kann.
Katholenboy 3 years ago
eben deshalb. er zeigt uns was Rom will.
regensburger123 3 years ago
wir Eltern mussten sich sogar schriftlich verpflichten katholisch zu vorleben. Ich würde heute weder nochmal kirchlich heiraten und Kinder gegen ihren Willen taufen, weil es ein Verbrechen ist. Tottseidank hat mir unser Bischof die Augen geöffnet.
regensburger123 3 years ago
Euer Bischof hat Dir die Augen geöffnet?
Wie das? Habt ihr nicht diesen seltsamen Gerhard Ludwig Müller?
Katholenboy 3 years ago
wenn mna bei uns kath. heiratet verpflichtet man sich heute noch die Kinder kath. zu erziehen...
toneub 3 years ago
tja ohne Pflicht geht bei dem Verein nichts, durch Gewalt und Volksverdummung sind sie groß geworden. Es wäre gut den Menschen vorher den Beipackzettel zu geben.
regensburger123 3 years ago
Firmung dient dazu die Familien wieder in die Kirche zu zwingen. Wir Katholen sind ja schon durch die Kommunion volle Christen. Da wurde die Reihenfolge vertauscht, kann man nachlesen. Entscheidung des Kindes zum Glauben?? Warum brauchts dann wieder einen Paten? Macht doch Erwachsentaufen wie die Urchristen, dann ist es mit der Macht der Kirche bald vorbei. Habe selber Kinder und dadurch gesehen, welcher Zwang von der Kirche ausgeht.
regensburger123 3 years ago
Leider kann ich vielerorts in der Praxis genau den Zwang sehen, den du beschreibst.
Allerdings ist das nicht Sinn der Firmung. Der Zwang ist sogar absolut sinnwidrig gegen das Anliegen der Firmung: Freie und selbständige Entscheidung des Firmanden für den Glauben.
Die Reihenfolge hat sich verändert, weil sich die Gegebenheiten verändert haben. Und ich finde es sehr sinnvoll, auf neue Umstände flexibel zu reagieren.
Katholenboy 3 years ago
Moslimische*
LfgName 3 years ago
Gott, Jesus, Evangelische-katholische-modlimische Reliogion= Damalige und heutige Zuflucht für Menschen welche Angst vor dem Tod haben..
LfgName 3 years ago
Und dann zu meinem uuuupppssss von oben:
Meines Wissens ist es klare Lehre der Kirche, dass das Sakrament der Taufe unwiderruflich ist.
Also selbst Austritt und sonstwas kann die Taufe (mit ihren spirituellen Folgen) weder aufheben, noch ungeschehen machen.
Herzlichen Gruss, ich wünsch dir jederzeit Gottes überreichen Segen
prosepp 3 years ago
"Also selbst Austritt und sonstwas kann die Taufe (mit ihren spirituellen Folgen) weder aufheben, noch ungeschehen machen."
Na da kann man ja von Glück reden, dass die spirituellen Folgen gar nicht wirklich existieren.
Mich würde mal viel eher interessieren, ob man dann noch Kirchensteuer zahlen muss.
TomSFox 3 years ago
na da kennst du dich ja anscheinend besonders gut aus. Frag mich nur, warum du dann noch die Frage nach der Kirchensteuer stellst
herzlichen Gruss
ich hoffe mal, Gott wird dir eines Tages die Augen öffnen
prosepp 3 years ago
"na [sic] da kennst du dich ja anscheinend besonders gut aus. Frag mich nur, warum du dann noch die Frage nach der Kirchensteuer stellst [sic]"
Kannst du mir mal den Zusammenhang zwischen diesen beiden Dingen erklären?
"ich [sic] hoffe mal, Gott wird dir eines Tages die Augen öffnen [sic]"
Ich hoffe, du wirst eines Tages erwachsen und aufhören, an Märchen zu glauben.
TomSFox 3 years ago
na ja, ich bin zumindest schon so erwachsen geworden, dass ich das nicht mehr so seh, wie du es siehst
prosepp 3 years ago
Sehr aufschlussreich.
TomSFox 3 years ago
lies mal auf der Seite vom Bistum Freiburg nach: Erklärung des Erzbischöflichen Ordinariats zur Entscheidung des Verwaltungsgerichts über die Wirksamkeit der Kirchenaustritts von Professor Zapp.
Kirchensteuer gibts ja nur in Deutschland, dank Konkordat.
regensburger123 2 years ago
Die Folge" bei der Taufe besteht darin, dass dem Täufling irreversibel zugesagt wurde, dass er ein geliebtes Kind Gottes ist. Das ist die Meinung der Kirche.
Für einen späteren Atheisten tritt keine Folge auf. Er glaubt ja weder an Gott, noch an dessen Liebe. Aus seiner Perspektive wurde ihm lediglich eine von ihm nicht akzeptierte Meinung ohne realen Hintergrund gesagt.
Auf sozialer Ebene können natürlich Folgen entstehen. Aber das hat mit dem Glauben der Kirche dann nichts zu tun
Katholenboy 3 years ago
Da hast Du Recht. Das gilt insofern, als Gott den Menschen ein für alle Mal annimmt. Von Gott aus ist die Annahme einmalig und nicht wieder rückgängig zu machen.
Vom Menschen aus - und davon handelt mein Video - ist es aber anders. Man kann zum Beispiel zum Schluss kommen: "Es gibt gar keinen Gott, der mich annehmen könnte."
Dann hat die Taufe für diesen Menschen keinerlei spirituelle Folgen. Aus seiner Sicht hätte ihn genau so gut mit Mehl überpudern können.
Katholenboy 3 years ago
danke für die ausführliche Antwort, vor allem für die Klarstellung der Sichtweise.
Wobei ich zu deinem letzten Satz weiterhin anderer Ansicht bin, denn die Taufe hat nach der Lehre der Kirche eben auch für DEN Menschen spirituelle Folgen, der der Meinung ist, man hätte ihn genauso gut mit Mehl überpudern können.
prosepp 3 years ago
KKK 1272 "...Die Taufe bezeichnet den Christen mit einem unauslöschlichen geistlichen Siegel [charakter], einem Zeichen, daß er Christus angehört. Dieses Zeichen wird durch keine Sünde ausgelöscht, selbst wenn die Sünde die Tauf daran hindert, Früchte des Heils zu tragen...."
Selbst wenn also ein späterer Atheist weder an Gott noch an dessen Liebe glaubt, gehört er Christus weiterhin und unwiderruflich an.
prosepp 3 years ago
Richtig. Er gehört NACH DEM GLAUBEN DER KIRCHE weiter zu Christus. Wir glauben, dass es da jemanden gibt, der ihn (salopp gesagt) als Teil seiner Familie sieht.
Genausogut könntest Du auch sagen, dass Du mich als "Bruder" siehst. Unwideruflich. Solange ich das nicht will, hat das für mich aber keinerlei Konsequenzen. Es handelt sich lediglich um eine Sichtweise von dir, die dir auch zusteht - du darfst schließlich wen du willst als Bruder betrachten.
Katholenboy 3 years ago
wenn ich es richtig verstehe, ist es dabei in letzter Konsequenz sogar unerheblich, ob die Taufe von einem katholischen Priester oder in einer anderen christlichen Konfession durchgeführt wurde.
Aber das würde hier zu weit führen, darüber nachzudenken.
Mag sein, dass du "vom Menschen aus" sogar widerum recht hast, aber es wäre dennoch nicht gut, die geistlichen Tatsachen zu verschweigen.
Frohe, besinnliche & gesegnete Weihnachten !!!
Eduard
prosepp 3 years ago
Ja. Jeder darf einem anderen das Heil zusprechen und ihm Mut machen: "Gott ist dein Vater!"
Im Notfall darf sogar ein völlig ungläubiger Nichtchrist taufen und dies (Gott ist dein Vater, er lässt dich leben!) aussprechen. Und wenn er dies im guten Willen ausspricht, ist es sogar "wirksam" - kein Wunder denn er spricht ja die Wahrheit aus, so wie sie die Christen sehen.
Katholenboy 3 years ago
obwohl wir uns einig sind, zumal wir ja auf dem gleichen Boden oder Fundament stehen, werden wir wohl weiterhin ein wenig aneinander vorbei schreiben.
Aber das macht nichts, denn es bringt einen immer mehr zum Nachdenken als wenn dem nicht so wäre.
Ich möchte aber jetzt keinen weiteren Beitrag schreiben, sondern dir einfach von ganzem Herzen eine besinnliche und gesegnete Weihnacht mit einer tiefen Christusbegegnung wünschen !
Eduard
prosepp 3 years ago
uuupppsssss !
aber der Reihe nach.
Erst mal: Schön dass du wieder da bist und Videos machst. Das freut mich.
Aber:
Schade, dass die spirituellen Aspekte völlig unter den Tisch fallen. Derer gibt es eigentlich viele, (siehe KKK) und gerade darüber müsste eigentlich heutzutage gesprochen werden, wenn es um Glauben und Kirche geht.
-Forts.
prosepp 3 years ago