Débat VGE Mitterrand 1981

[MrBilbo13]

Les conservateurs, la droite, c'est l'immobilisme assuré. Je ne suis encarté dans aucun parti mais c'est tjrs la gauche qui fait avancer la société, la liste est longue, souvenez vous:

- Abolition de la peine de mort

- Le PACS

- Les 35H

- Les radios libres

- La décentralisation

- etc

[Korsine]

@MrBilbo13 Ce sont des nouveautés, pas forcément des avances.

[180276]

@MrBilbo13

C'est une réponse bien subjective...

Les thèmes que vous évoquez sont évidemment des changements , mais certainement pas des progrès sociaux…Toute évolution n’est pas forcément un progrès !..

[180276]

Général De gaulle:

- Nouvelle constitution (plus grande stabilité politique)

- Election présidentielle au suffrage universel (démocratie réelle)

- indépendance militaire et énergétique (nucléaire, OTAN)

Et ceux de VGE :

- démantèlement ORTF (liberté de l’information)

- Majorité à 18 ans

- droit à l’Avortement (droits des femmes étendus)

[MrBilbo13]

@180276 Liberté de l'information avec VGE ?? Avant 1981 il n'y avait que les trois radios d'Etat sur toute la bande FM.... pour les jeunes aujourd'hui cela parait normal d'avoir pléthore de radios libres mais il n'en a pas toujours été ainsi. La droite s'est toujours opposé aux avancées: que n'a t'on entendu sur l'abolition de la peine de mort ou le PACS, que n'entendons nous pas aujourd'hui sur le mariage homos ....

Les conservateurs, ça conserve, un qualificatif encore vérifié en 2011..

[180276]

Tu fais semblant de ne pas comprendre...Sous VGE, renoncer au monopole de l'ORTF c'était déjà une avancée considérable...après, les radios libres, c'en est une autre, je ne dis pas le contraire! ...la droite est évidemment conservatrice mais c'est autant nécessaire que le progrès...cela participe à l'équilibre de notre société...Et encore une fois, je ne pense pas que la peine de mort, le Pacs soient des avancées sociales si significatives..seulement de l'enfumage clientèliste.

[180276]

"Les conservateurs, ça conserve, un qualificatif encore vérifié en 2011"

Tu fais bien de le dire...et quand on conserve, cela permet de préserver notre patrimoine culturel, économique et sociétal.

croire qu'en étant progressiste, en remodelant dans tous les sens, on changera le monde, c'est une utopie....

je veux bien progresser mais pas à n'importe quel prix!

[180276]

Et ça ce ne sont que les grandes lignes…pas du cosmétique comme les 35 heures qui ont contribué à la baisse des revenus de la classe populaire ou le PACS qui sert plus aux hétéros qu’aux homos….

La gauche n’a jamais été aussi forte et respectable qu’à la période du Front populaire… celle d’épinay (Mitterrand) s’est détournée du peuple au profit du libre échange mondialisé…

[MrTwentycent90]

GISCARD 2012 !!!!! xD

[MrCliff12341]

Je pue du cul.

[tedybear335]

Put ....un débat comme en en voit plus!

[ygreciano]

Mitterand, ou l'homme qui a vendu des kalachnikovs aux rwandais et aux bosniaques, quand il s'est rendu compte que son programme économique était foireux...l'homme qui faisait des alliances avec les communistes quand l'armée rouge écrasait les peuples d'Europe de l'Est et faisait marcher les goulags comme des vraies industries...l'homme qui voulait tuer la constitution de 1958 et jeter De Gaulle aux oubliettes, au profit de ses amis les rouge... un des plus grands traîtres de notre histoire.

[Birouk2010]

@ygreciano J'ai l'avis inversse, mais bon ....

[ygreciano]

@Birouk2010 C'est pas grave c'est ton droit le plus strict :P

[MsMrMo]

@ygreciano Alors là mdr vraiment. Ce qui est quand même bien connu c'est que Mitterrand a fait volontairement couler le parti communiste, quand il s'est allié avec eux c'était son but final et il a parfaitement réussi.

Pour moi ce fut une mauvaise idée car le FN lui de son côté y a énormément gagné.

En tout cas critiquer Mitterrand pour ses alliances communistes ça me fait vraiment rigoler. Un traître si tu veux mais c'est les rouges qui l'ont eu dans l'os.

[ygreciano]

@MsMrMo Oui on est d'accord : il s'est allié avec eux ! Bien sûr il les a coulé après, c'est comme ça la politique (et après 1989 il valait mieux) mais qu'il s'allie avec les rouges pendant cette période en plus, c'est pas moins grave que de s'allier avec les pétainistes pendant l'Allemagne nazie pour moi : le communisme est un totalitarisme qui a fait 3 fois plus de morts que le nazisme encore...cela n'avait pas l'air de déranger Mitterand, mais les massacres ça le connaît bien.

[MsMrMo]

@ygreciano Non le communisme n'est pas un totalitarisme! Le régime capitaliste Américain t'as fait un lavage de cerveau ou quoi?

C'est juste que le véritable principe du communisme n'a jamais été appliqué à la lettre par les gouvernements possédant ce régime ceux ci devenant alors des dictatures. Dans la réalité on ne peut pas appeler ça du vrai communisme et de toute façon le PCF de l'époque n'avait rien à voir avec la politique de l'URSS. (au passage je suis pas communiste).

[ygreciano]

@MsMrMo Le communisme a été un échec à chaque fois qu'il a tenté d'être appliqué, où que ce soit sur la planète. Oui c'est un totalitarisme : un régime autoritaire qui cherche à conserver le pouvoir à une minorité tout en essayant de transformer la société (définition de Hans Kelsen, un des plus grands théoriciens de sciences politiques). Bien sûr la pensée de base du communisme est une belle pensée, mais c'est là toute sa dangerosité !

[neutral2100]

@ygreciano

Dans le libéralisme aussi il y a une classe sociale favorisée qui veut garder sa place privilégiée au sein d'un système .Le libéralisme c'est la domination d'une classe sur autre, ce qui induit des discriminations sociales, mais aussi raciales et eugénistes (regardez la proportions de pauvres et de noirs dans les prisons américaines).Le libéralisme nous parait légitime parce qu'il prétend respecter le droit...Mais élaboré par qui? La bourgeoisie industrielle du XIX...

[ygreciano]

@neutral2100 Loin de moi l'idée que le libéralisme économique est un système juste, vos remarques sont fondées. On peut cependant dire que ce système, bien qu'imparfait, marche mieux que le communisme car il a au moins l'avantage de permettre la libre entreprise de chacun dans le domaine économique : le communisme est inhumain en ce qu'il cherche à imposer à chacun la même condition sociale, malheureusement l'homme n'est pas fait pour vivre ainsi, d'ailleurs il n'a pas empêché la nomenklatura.

[Birouk2010]

@ygreciano Je ne dirais pas qu'il marche mieux, en fait le communisme doit être appliqué démocratiquement et de manière non extrémiste et à des fin populaires (donc automatiquement le communisme ne peut exister dans sa force comme dans son fond que par des décisions populaires et libres. Le communisme ne souhaite pas abolir la propriété privé, mais collectivisé les organes de production cependant je reconnais étant un Socialiste-Marxiste que la propriété privé est essentiel.

[ygreciano]

@Birouk2010 Je pense que les décisions "populaires et libres" sont de la fiction politique : au mieux on fera croire au peuple que l'idée vient de lui, c'est là tout l'art du communisme en général, mais derrière ce visage démagogique on impose une pensée unique, une idéologie dominante qui ne profite qu'aux intérêts personnels de quelques uns : c'est kif-kif avec le capitalisme jusque là, mais la différence selon moi est que le capitalisme est plus subtil dans sa façon de transformer les gens.

[Birouk2010]

@ygreciano Sur la démocratie, cette vision est assez basse tant de la politique que de l'être humain, je ne ressens nullement cette vision des choses. Le peuple est souverain, mais dans la limite de la république. "La France, République de toutes les monarchies". L’individualisme est une nature ? Sans doute majoritaire il n'en demeure pas moins dépourvu dans des occasions ou une sorte de prise de conscience quelque fois héroïque ou absurde contre cet esprit individualiste.

[ygreciano]

@Birouk2010 Satisfaire les velléités individualistes par le matérialisme, offrir une fausse quête du bonheur par la réussite individuelle : voilà l'art du capitalisme, qui sous couvert de droits s'offre la domination par l'aliénation socio-économique, aujourd'hui cette perspective devient mondiale et de plus en plus dangereuse. Comme vous le voyez je ne suis pas un adepte des méthodes capitalistes, je constate juste qu'elle ne me mènent pas aux goulags et ne frustreront jamais ma nature d'homme.

[Birouk2010]

@ygreciano Le capitalisme n'est pas psychologique, cette doctrine suppose que l'économie est dans la sphère privé et tout ce que cela entraine (ce que Chomsky décrit assez simplement). La question est de savoir ce que cette doctrine engendre contextuellement et dans sa mécanique profonde qui crée cette idée de reconnaissance aux efforts consentit. Malheureusement c'est avant tout une idée, mais nullement une réalité et je vous encourage à développer votre vision de la reconnaissance.

[ygreciano]

@neutral2100 Je suis un pessimiste : je pense que depuis toujours et pour toujours, il y a eu et il y aura des privilégiés, des systèmes corrompus qui domineront le monde, car c'est bien là la vrai nature de l'homme : vaniteux et orgueilleux...mais on peut toujours faire en sorte de judiciariser la société : le libéralisme le permet, tandis que le communisme s'achève systématiquement en dictature, de plus je pense qu'en gommant les différences sociales entre les individus on favorise la violence

[Birouk2010]

@ygrecianoJe suis un positif : l'homme est de la glaise et même mort sa mémoire sera à la hauteur des défigurations de son histoire. Il est nécessaire de comprendre que l'homme est une sorte de personnage vierge qui interagit avec son environnement et vie avec le monde à la manière de facteurs + élements = actions donc en définitive nous agissons avec l'agissement des autres (une des raisons d'un leader qui ressort toujours d'un groupe) et il y a bien sur le facteur pathologique.

[ygreciano]

@Birouk2010 La tradition anglo-saxone du capitalisme permet de concilier le droit avec politique, c'est également un leurre qui permet d'imposer un mode de vie, de transformer une société, mais au moins cela se fait sans le besoin de purges politiques et sociales du système : aux USA, le plus pauvre des ouvriers reste malgré tout protégé par le droit constitutionnel, et certes aliéné par le souhait de devenir riche un jour ; c'est la force du capitalisme : l'illusion du bonheur recherché.

[Birouk2010]

@ygreciano Nous sommes d’accord sur l'illusion du bonheur et de la richesse, d'où la pensé d'une société de classe que ce soit de pensé ou matériel qui en découle. L'individu n'est rien et cela beaucoup de gens peuvent le comprendre, mais peux le réalise. Cependant comment savoir ce que veux véritablement un individu conditionner ? Je ne crois pas que la force d'un système repose sur son niveau de perversion de l'esprit humain, mais plutôt sur sa capacité à lui donner sa place (relative).

[ygreciano]

@Birouk2010 Je crois qu'un système politique ne saurai donner sa place à l'homme sans s'adapter à son esprit pervers : c'est le principe de la publicité, il faut séduire en faisant appel à ce qu'il y a de plus sensible chez l'homme. Le communisme a échoué car il n'était pas fait pour l'homme, le capitalisme a jusqu'à présent réussi car il est moins "langue de bois" que le communisme quelque part : chacun sa chance mais il n'y en aura pas pour tout le monde, c'est terrible, mais efficace.

[ygreciano]

@Birouk2010 Nous agissons avec l'agissement des autres, mais dans le but de satisfaire le dessein de notre propre agissement, c'est ce que je pense. Comme disait Pascal l'homme est vanité, orgueil, et concupiscence : qui fait l'ange fait la bête. L'homme est un être désespéré et désespérant, mais il s'en rend compte : c'est pour ça qu'il n'est pas là pour rien. Je crois que le communisme fait fi de cet nature humaine si complexe, alors que le capitalisme s'en sert pour mieux dominer.

[Birouk2010]

@ygreciano Tu connais sans doute la théorie du combattant, à savoir qu'à un moment précis une multitude de choix lui apparaissent, mais seul un de ses choix est pris et accepter et consenti qui dépasse son existence et choisi de servir pour plus haut que lui même. Ce choix de sacrifice et de servitude est l'esprit même du collectivisme et de l'idéal servi. Cependant si l'homme est reposer dans une logique que le capitalisme à cultivé le premier reflex serais de sauver son existence.

[ygreciano]

@Birouk2010 Je suis pour une société où l'entraide et la solidarité seraient omniprésentes, mais je ne veux pas d'une société où chacun devrait se couler dans un moule même politico-social. Je crois que le libéralisme est une force, car bien qu'il conduise à l'inégalité sociale il est ce qui garanti la protection de la diversité, l'encouragement de la réussite, il ne cherche pas à gommer les disparités sociales, car il sait que la liberté en serait le prix.

[Birouk2010]

@ygreciano L'homme réagit selon ses prérogatives et même influencer il reste une boite de calcul aléatoire qui réagit selon un parcours et selon celui des autres. L'homme n'est pas vanité même si il recherche toujours quelque chose, il n'est pas perversion même si un décoté ouvert est regarder avec plus d'attention qu'un débat économique. L’homme est plus complexe qu'un simple rapport entre l'être et la matière et dépasser le matérialisme humain par un équilibre psychologique est possible.

[ygreciano]

@Birouk2010 Le débat philosophique sur la nature de l'homme n'a pas de fin. Il est vrai que ma vision de cette dernière est peu réjouissante, cependant si je n'ai pas foi en l'homme j'ai foi en ce qui selon moi le surplombe : je crois en Dieu, c'est ce qui me donne le goût de la vie et la conviction de son sens profond. C'est aussi ce qui me pousse à prôner une société plus libérale que collectiviste, car je ne veux pas d'un nouveau temple (qui se trouve être l'Etat dans le communisme).

[ygreciano]

@Birouk2010 Lénine était en effet un vrai marxiste, moins avide de puissance que Staline...aurait-il construit le paradis social et économique sur terre pour autant ? Je ne pense pas. Il n'a existé aucun endroit où le communisme ait réussi, car cette idéologie est l'arme évidente des personnalités sulfureuses, qui s'en emparent pour construire un empire personnel et dictatorial : ex-URSS, ex-"démocraties populaires", Cuba, Corée du Nord, ex-Yougoslavie, Vietnam...la liste des échecs est longue.

[ygreciano]

@Birouk2010 Je ne parle pas de perversion sexuelle mais spirituelle. Le sexe n'est que distraction pour l'homme qui cherche un sens à sa vie, et qui crois le trouver dans l'exaltation instinctive de ses sens. La perversion à laquelle il est sujet est celle qui le conduit toujours à préférer sa sécurité et son avenir à celui des autres, à ne rechercher à travers la solidarité que la reconnaissance des autres. L'homme qui veut que sa pelouse soit toujours plus verte que celle du voisin

[ygreciano]

@Birouk2010 Oui l'équilibre psychologique est possible, il ne se trouve pas dans l'aliénation politique à un système ou à un programme, quel qu'il soit. Je pense qu'il se trouve dans une réflexion philosophique immensément plus large que celle-ci, une réflexion qui permette à l'homme de dépasser sa condition, en trouvant un point de repère tellement plus haut que son intellect, qu'il lui sera la référence d'équilibre de toute son existence. Alors le matérialisme n'aura qu'une importance moindre.

[Birouk2010]

@ygreciano Le communisme n'a pour l'instant jamais vu le jour et ce que j'ai vu pourrais être comparé avec facilité avec une multinationale à l'échelle un pays qui a tous les droits. Loin est le communisme Marxiste qui prône la démocratie la plus importante possible, une vision des échanges sur des critères également sociaux et contextuels, une économie socialiste (et non une économie nationalisé, débattre sur cette économie serais assez intéressant.

[ygreciano]

@Birouk2010 Le communisme à l'état pur est resté dans les livres, vous avez raison. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir essayé de le transférer à la vie politique et sociale concrète, mais cela n'a jamais fonctionné, car l'homme est l'homme. Il n'est pas fait pour vivre au village des shtroumphs, où tout le monde est heureux dans l'égalité et la fraternité collective du travailleur. L'homme est selon moi un être avide de pouvoir, de supériorité, de domination matérielle et intellectuelle.

[Birouk2010]

@ygreciano Au contraire Lénine par exemple n'a jamais essayer, il a par exemple jamais apprécié les Soviet's qui furent dissous dès qu'ils ne furent pas dans sa ligne autoritaire. Pour moi l'esprit autogestionnaire n'existe que par une culture qui prévaut la société sur l'individu, mais cela passe par un équilibre que seul un pouvoir démocratique existe. La démocratie est l'exemple de la collectivité à l'image d'une nation. "La perfection, c'est trop recherché?" Robespierre.

[ygreciano]

@Birouk2010 Pour ce qui est de l'aspect purement économique, je suis contre une intervention permanente de l'Etat : je considère que c'est aux citoyens de donner les moyens à l'Etat d'être fort, et pas l'inverse. Je suis contre le monopole, pour la concurrence, je pense que cela fait partie du jeu économique d'aujourd'hui. Je suis également favorable à la facilité au licenciement comme à l'embauche. Libéralisme veut avant tout dire liberté, et c'est en cela que je m'y attache.

[ygreciano]

@Birouk2010 La démocratie n'est pas cette projection de la collectivité nationale selon moi, mais justement la garante de la protection individuelle : la démocratie est celle qui vous donne le droit ne jamais être puni sans raison, mais elle ne vous oblige en rien à travailler pour nourrir vos semblables. Du reste collectivité ne rime pas forcément avec démocratie, en réalité elle ne sert que l'intérêt de ceux qui se sont instaurés comme dominateurs et décideurs alors qu'ils se disent vos égaux.

[ulpiusnervatraianus]

@ygreciano très bien dit, d'ailleurs, Mitterand était un imposteur, opportuniste, qui sous couvert de socialisme a atteint son objectif, le pouvoir. Seulement, piégé par sa propre démagogie, il a fait faire comme Mao, un grand pas en arrière pour son pays

[Birouk2010]

@ygrecianoMoi par exemple je suis dans la logique d'une économie contrôlé (socialiste), mais non nationalisé à 100% et sans valeur d'échange mondial. (L’état et la fixation des prix peuvent être également sujets à débat). Je suis un industrialiste donc je prône l'économie la plus autonome possible à niveau européen avec une fédération Européenne (entré de la Russie dans cette nouvelle UE) etc... Le socialisme est question de construction, ne dit-on pas que le temps des bâtisseurs approche ?

[ygreciano]

@MsMrMo et pas besoin d'être un capitaliste américain pour s'en rendre compte : pas la peine d'être agressif.

[Birouk2010]

@MsMrMo C'est discutable, il est était normal de vouloir ramener à plus raisonnable le score du PCF car avaleur de voix qui quelque fois votaient à droite rien que pour faire perdre le PS. En revanche il est notable que cette porte d'électorat est passé à l'extrême droite et par conséquent n'a fait que diminuer la force de la Gauche. Mais pour moi Mitterrand n'était pas un traitre, c'est l'outil qui lui a manqué, l'Europe ! Europe qui sera sont principal ouvrage du second septennat.

[alainvig]

Avec le Parti socialiste en 2012=La France dans la meme situation que l'Irelande, Le portugal, la grece et l'espagne.

cad faire la manche aux allemands.

Pauvre France avec les socialo-communiste.

[Birouk2010]

@alainvig Une critique de l'âge chiraquiste je trouve ...

[SniperMaske]

@alainvig J’oubliais : pour mesurer à quel point la prétendue droite parlementaire est calquée sur le PS, on pourra consulter avec profit le blog fdesouche . c o m.

(Devoir moral de réinformation !)

[alainvig]

@SniperMaske oui mais c'est pcq Sarko est la, si c'est De Villepin ca irait mieux. Je connais bien ce site FDS, il faut aussi lutter contre l'immigration, mais Marine Le Pen veut quitter L'Union Europeene, et moi j'adore l'UE pcq j'ai la double nationalite franco-allemande, et si Le Pen arrive, ce serait la catastrophe pour des gens comme moi.

Ca se peut que je vote pour Marine, si le PS est aux 2eme tour. pcq si le prochain president est PS, la France serait conduite a faire la manche.

[DSDGDM96]

VGE aurait du faire un autre mandat.

Seulement il y avait le traitre de Chirac

[Mr33denis]

Le programme de nationalisation aurait été à long terme la valeur la plus sure, certes, face à la dette qui est, à plus de 80%, extérieur.

Mais ne rejetez pas la faute sur Mr Mitterrand qui n'a eu de cesse de marteler que c'était la seule solution pour contrer l'engrenage d'endettement! La faute vient des parlementaires qui se sont refusés, de droite comme de gauche même, à ce qui leur semblait être une approche du programme commun et qui empêcherait la compétitivité nationale .

[TheMickSgrill]

Mittérand semblait plus intelligent qu'il ne l'était, au vue de ses idées (...) et surtout son bilan.

Sarkozy semble, lui, plus bête qu'il ne l'est véritablement.

[melendes1966]

Giscard avait l'air usé....

[Crion100]

Mitterrand était un arriviste qui appliqua un programme politique catastrophique (comme tous les autres depuis De Gaulle), mais au moins il dégageait de l'intelligence.

Aujourd'hui on se tape des grands guignols qui ont tous l'air plus bêtes les uns que les autres. La seule chose qui reste, c'est le programme politique lamentable.

[2012near]

@Crion100 et de ces guiniols on entend des "casse toi pauvre con" par dessus le marché ! Tu as raison c'est patétique.

[thedinko69]

Ça c'était de la politique à l'ancienne, des hommes qui maitrisaient un français académique et qui parlaient de manière impeccable la plupart du temps sans aucun tic ni aucune gestuelle.

Ne vous empressez pas de critiquer Mitterrand, ses réformes qui sont depuis considérés comme des acquis sociaux ont beaucoup aidé les plus démunis.

Et puisque c'est le sujet actuel, n'oubliez pas que les français ont été bien content à l'époque de l'abaissement de l'age du départ à la retraite.

[Birouk2009]

@thedinko69 Un chifre accablant vient de tomber : La dette serais diminué de 80% si les réformes MItterrandiennes d'avant 1985 auraient été gardé en particulié les nationalisations !

Ce qui prouve que quelque part sa politique social-démocrate socialiste n'a pas fonctioné lors de la crise, mais à lomg therme aurais été la solution, et enfait pousé à sa fin : le socialisme.

Mitterrand a fait des éreurs, a baissé les bras et surtout n'était pas vraiment socialiste. Mais c'est un grand.

[MrCliff12341]

Mon cul est plein de merde

[4324213213123213]

Mon cul est plein de merde

[MrPtdr69]

taper :

Des musulmans occupent la rue Léon à Paris pour prier (16 octobre 2009)

voila la France.....

[slamboyslamboy]

oui c'est ca la france et si t'es pas content tu l'a quitte daccord ? les colonies asiatiques et magrébine n'ont jamais demandé a etre colonisé et a voir apparaitre des eglises et soldat dans leur pays!

Moi je vais te dire aussi autre chose qui va bien t'étonner! l'immigration participe activement a l'économie!

les ex-colonies : gaz pétrole algérien, uranium nigérien ... de quoi te plaint tu?!

foutage de gueule!

[ledrak2]

Miterrand a été forcé de tenir le programme de la gauche..;de SON parti.Quand il a vu ce que ça donné..;c'est a dire le vidage des caisses de l'état il s'est empressé de corriger la direction...un peu tard certes mais je pense pas que comme président il est été pire que VGD

[melende1966]

Mitterand était malin,et giscard compétant mais usé par le pouvoir

[jbdetroyes]

vge était un bon président je crois

[JuliendAnce]

Il a collé à la France 1140 milliards d'euros d'intérêt de la dette. Il devrait être jugé pour haute trahison.

[Birouk2009]

@JuliendAnce La dette est relative, simple exemple : La dette est souvent comme la monaie boursière des titres de dette, des papiers de valeurs + signature, propriété, avance d'exonération etc .. En réalité 80% de la dette national et exterieur serais anullé grace aux nationalisation si elle avaient été conservés. C'est l'abandon des réformes et du manque de courage et de socialisme de la part du PS qui a conduit à la déffaite, puis au tournant Rocardien puis a la destruction de l'espoir 81.

[BadTeutonik]

Valéry, un bon Francais, un vrai Européen. Après, le règne de la grenouille qui a mis économiquement ET politiquement votre pays à genoux.

[3Rules4Europe]

Mitterrand était un parfait rythmique-mélodique qui a mis ses talents innés non pas au service de son peuple, comme ont pu le faire les Kennedy, gens d'un tempérament identique et qui ont payé cher leurs engagements, mais au service de sa toute petite personne, fossoyant son pays au passage, et méprisant les relations qui l'ont porté au pouvoir, qui l'ont d'ailleurs méprisé en retour quand ils ont "découvert" de quel camp politique il venait...

[3Rules4Europe]

VGE?... Un vrai BCBG... Mais face à des gens comme Mitterrand, ce ne sont ni le chic, ni l'élégance qui permettent de l'emporter. Un mélange de Poutine et de Patton, peut-être, avec quelques accents napoléoniens, mais ce genre de sang est rare sur les terres gauloises... :-(

[BOUBOULAND]

A l'époque la France était au bord du gouffre; avec Mitterrand elle a fait un grand pas en avant...

[DSDGDM96]

@BOUBOULAND

C est excact. Et aujourd'hui l'homme des 110 propositions a fait reculer la France.

Exemple bien simple : les retraites .

En abaissant l'age de départ à la retraite nous allons devoir revenir sur cette disposition.

[homerleboss]

"L'homme du passé, l'homme du passif" ouuuh, ça c'est envoyé !

Un tout autre niveau que les hommes politiques d'aujourd'hui, au moins à l'époque ils savaient s'exprimer. Sarkozy peut aller se cacher.

C'est en regardant ces cadors politiques que la France a eu qu'on réalise un peu plus à quel point nous avons décliné...

[AZTIQOT]

Voila VGE, le dernier Président visionnaire que la France a connu. On a connu ensuite un lent mais inexorable déclin du pays. Quel gâchis !...

[kaliana557]

un autre niveau qu aujourd hui!

[blackspirit385]

@kaliana557 Tu as bien raison, aujourd'hui on a un président qui sait tout juste parler Français.... Un flic...

[verslelarge]

c'est autre chose que "casse toi pauv con "

[da7110]

vive la gauche !!!! Avec la droite ya pa d'avenir !!!!!

[Alexvideoclip]

Le début de la fin pour la france....

[ekstarz]

Au delà des considérations minimales des deux parties on peut dégager(comme toujours)une part de vérité des deux côtés: nier les dérives libérales(qui s'écartent d'une protection de la dignité humaine qui est une des aspirations premières de chaque individu)de la droite n'est ni une insulte ni un mensonge et critiquer l'incertitude de positionnement de la gauche(qui tangue (constamment?)entre communisme et libéralisme social est légitime.

[Caedusparda]

On peut dire ce qu'on veut de la politique de Mitterand, que je suis loin de saluer moi aussi; en tous cas, le type il savait parler lors des débats.

[alainvig]

Savoir parler ou exceller dans les debats, ne veut pas dire pouvoir retablir ce que la France avait ete d'antan, les socialistes, on le sait bien n'ont fait que de detruire la France.

.

Le Communisme et le Socialisme ne sont pas des mouvements politique compatible avec les valeurs intrinseque du peuple Francais et digne de son histoire.

[JJN81]

actuellement à l'heure actuelle...

[BadMunckY]

D'ailleurs les parallèles entre la politique de Jospin et celle de Mao sont frappants. Et puis c'est quand même con d'avoir inventé la sécurité sociale, le salaire minimum et la réduction du temps de travail.

[alainvig]

Ah oui mais avec trop de socialisme, on voit ce que ca a donne, la France a beaucoup perdu de sa splendeur, la France a chute dans le classement mondial des pays riches, grace a la politique de la faillite de Mitterand.

Pendans sa presidence, la France etait le 4eme pays les plus riche, maintenant elle est seulement la 6eme.

Les Francais doivent etre fidele a leur histoire, et non pas a un gouvernement semi-communiste.

Communisme et Socialisme DEHORS !

[belovac]

le socialisme c est comme staline,il faut se reveiller sinon le monde est fini,les hommes vont se detruire et aujourd hui avc la tecnologie ce sera terrible,pauvre monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sulfuristik]

miteran t a niké la france batard.

[alainvig]

Il a fallu beaucoup de patience et d'efforts pour reconstruire la France détruite par Mitterand, il ne faut pas laisser les Socialistes revenir, un parti sans avenir, que des mensonges. Le communisme est révolue, malheuresement les gens ne savent pas encore que les socialistes sont aussi des proches des ideologie communistes marxiste qui engendre la haine.

[darkvadic]

d'accord avec toi!! A bas l'impérialisme cubain qui créé tant de mort en Irak et un choc des civilisations.

[Connu73]

Le social ... c'est bien ce qui perdra la France !

[Agdakal]

Vive la loi de la jungle et le darwinisme sociale!

[stiphlerr]

c'est a dire vive le capitalisme?

[bouboun1304]

et la société générale ca va???

[amarvs]

mdr

[segolenetv]

la plpart vous étes vraimant pathétique !!!

Comment voulez-vous comparer la politique datant de plus de 10 ans à la politique de maintenant ? comment voulez vous également comparer l'économie, la chomage, la travail et le mérite comme j'ai pu le constater dans vos commentaires. Tous cela n'est pas possible et se qui est important maintenant c'est de regarder vers l'avenir et de juger se qui se fait maintenant.

Mitterand a fait bcp pour le social et merci !

personne ne l'égalisera...

[alainvig]

Mitterand était la faillite de la France, je maudit toutes les années que mitterand a été president,il n'a rien fais de bon, seulement des promesses non tenus, les socialistes c'est du communisme modéré, mais du communisme quand meme. on s'est battu contre le communisme, et il serait un grand malheur que les socialistes dirigent a nouveau la France, ce serait la catastrophe economique sans progres, que du recul.

Vive l'UMP et la droite !

[SniperMaske]

@alainvig T'as pas remarqué que l’UMP était la copie conforme du PS ? -_-

La droite, c’était Jean-Marie Le Pen, mais il s’est fait injustement diabolisé comme pas permis et les Français y ont bêtement cru… Sans compter que Chirac, homme de gauche, a volontairement isolé le FN du RPR, condamnant ainsi la droite parlementaire à courir après la gauche.

J’espère un réveil, mais mon espérance reste modérée par mon pessimisme.

[arnaudbustarret]

nan mais je vais départager tout le monde : vive SARKOZY et puis c'est tout!! On va enfin pouvoir être récompensé au mérite (!!) et payé les impôts qu'il est normal de payer !! Voila, merci messieurs dames bonsoir.

[scaramosca80]

@arnaudbustarret Sarkozy est tres tres loin de faire le poids face à ces cadors politiques d'antan.Ils avaient une vraie connaissance des sujets traités et savaient réellement s'exprimer.C'est aussi en regardant ces débats que l'on réalise à quel point la France a décliné.J'etais pas partisan de la politique de VGE ni de celle de Mitterrand mais force est de constater que ces politiciens étaient extrêmement intelligents et beaucoup plus représentatifs des français que Sarkozy.

[melande1966]

@scaramosca80

Vous avez raison le niveau a bien baissé depuis

[Thouveninpascal]

7 septennats, 12 commentaires.

[adrien86fr]

"Actuellement à l'heure actuelle" mdr lol

[taillia]

kikoun86, il est dommage que ton cerveau ait été ramolli par une écoute trop systématique des grands succès de Sheila. Car depuis plus de 5 ans, la gauche n'est PLUS au pouvoir, et par conséquent l'agravation de l'état de l'économie dans notre pays a pour seul responsable le gouvernement précédent, c'est-à-dire l'UMP.

[juvenal28]

De même, aucun parti politique peut se targuer d'une remonté économique s'il y en a! L'agriculteur aura bon moissonner tout l'été, s'il les conditions climatiques ne lui sont pas favorables, il ne récoltera que du vent!

[juvenal28]

demajomaya le désastre économique a commencé lors du choc pétrolier en 73! Si tu fait parti de ceux qui pense qu'un parti ou qu'un homme politique puisse être à l'origine d'un désastre économique, alors tu es bien naif(ve)!

[kikoun86]

Merci au Président Sarkozy pour venir réparer les enormissimes dégats causés par les politiques socialistes menées par le pire president que la France n'ai jamais eu...suppression de la peine de mort , pas mal en effet, mais c'est un peu juste comme bilan de 14 années de pouvoir !!!

[yragnomis]

kikoun86, mon cher petit, t'es très mignon de dire ça ^^

Mais tu crois qu'ils vont alle roù les bénefs ? Dans les poches de sarko, pas dans les tinnes, en tout cas ^^ encore moins dans les miennes...chez les industriels, chez les actionnaires comme Bouyges, etc...cool, non ?

[porcinet22]

en tout cas il l'a bien cassé sur cette réponse ! "L'homme du passif" ahaha mais bon c'est vrai qu'après il a pas vraiment fait mieux...

[TheManolis]

Mais il n'y a pas un seul qui peut reussir l'accord de "suivi"? Les annees qui ont "suivi" IL N'Y A PAS D'ACCORD!

[iowan20123]

demajomaya! la france est dans un meillieur etat avec jacques chrac c vrai.. pffff

[taillia]

Merci Mitterrand pour la suppression de la peine de mort, qui a suivie!

[demajomaya]

Merci Mitterrand pour le désastre économique des années qui ont suivi !

[demajomaya]

Merci Mitterrand pour le désastre économique des années qui ont suivies !