@LejeuneWerther Et, j'en terminerai là, c'est tout simplement ce que l'on appelle la diversité... qu'il ne serait pas forcément déplacer ni de tolérer ni d'accepter.
@LejeuneWerther en montant à Paris, sentant encore sous la soie et les camélias, le bon lait de Normandie. Cette fille là n'aurait-elle pas de légitimité à être troublée, amoureuse, heureuse, n'aurait-elle pas de légitimité ni de crédibilité au sacrifice, pour quelle raison précise ne pourrait-elle pas elle aussi être poitrinaire et expirer in extremis dans les bras de son amant? Pour ma part, je crois que si, je le crois même profondément.
@LejeuneWerther avec sa sensibilité, mais de restituer machinalement une musique d'une façon telle qu'elle est exigée soit disant par le compositeur, en tous les cas par une grande partie du public. Et pour en terminer avec tout cela, réécoutez si vous en avez l'occasion la Traviata de Robin justement (je choisis à dessein ce rôle qu'elle n'a jamais "possédé"); faites un effort pour ouvrir votre coeur à autre chose, imaginez une sage fille de la province qui aurait vraiment mal tourné
@LejeuneWerther Pour ce qui est de l'interprétation, existe par définition un immense éventail de possibilités: que vous mourriez en hurlant ou avec la plus grande des retenues, le résultat est là, vous mourrez; pensez-vous sérieusement que l'une des deux morts est moins crédible que l'autre? Si l'interprétation avait obligation d'être figée (les raisonnements du type "la Reine de la Nuit DOIT être hystérique comme Mme Moser") justement il ne s'agirait plus d'interpréter un texte musical
@LejeuneWerther il n'en demeure pas moins vrai que Mesplé fut une artiste authentique et intègre. Il en est exactement de même pour Robin qui me semble-t-il ne mérite pas autant de dédain; une Lakmé de porcelaine diaphane certes, mais à moins que je ne fasse erreur, même la porcelaine la plus délicate se brise. Il est temps de prendre ses distances avec les poncifs post-callassiens sur la force de l'interprétation et avec ceux liés au respect de l'intention du compositeur.
@LejeuneWerther "une soprano telle Robin ou Mesplé... c'est même une insulte à son travail" osez-vous écrire. En revanche, force est de constater qu'il ne vous en coûte rien, à vous, de faire insulte au travail des autres. Vous rendez-vous compte que le fait même de jeter le discrédit sur Mesplé, soit dit en passant l'une des musiciennes les plus accomplies du siècle passé, retire de facto toute crédibilité à votre propos? On peut aimer le timbre ou non, apprécier sa placidité scénique ou non
@LejeuneWerther Je vais AUSSI à l'opéra pour ECOUTER CHANTER une OEUVRE ECRITE ET VOULUE par un COMPOSITEUR dans certaines VOLONTES.... Ce que fait Dessay dans Violetta s'apparente à la décadence vocale du début du siècle quand des canaris chantaient tout et n'importe quoi .... Callas remit de l'ordre dans tout cela .... En même temps vue la vitesse de croisière de Nat, elle ne devrait plus aborder dix rôles avant sa retraite pour aller gambader à cheval dans sa campagne donc ... ^^
@LejeuneWerther Son évolution lui a deja coute une bonne quarte de ses suraigus, je n'appelle pas cela une evolution pour une chanteuse d'a peine 45 ans ... Dessay ne sera jamais une Violetta à peine un coup marketing qui lui coûtera cher. Ses Violetta ne seront qu'une anecdote a côté des Callas, Tebaldi, Caballé, Sutherland, ZEANI, on en passe et quelques dizaines d'autres variées mais idiomatiques !
@LejeuneWerther On en reparlera dans dix ans ..... Rien que sa Lakmé (elle exemplaire d'ailleurs) la définit comme l'héritiere de cette école, tout comme son émission droite et pauvres en harmoniques.
@luvxl Même pour une légende vivante,un recul plus important m'apparaît indispensable;tu sembles en manquer pour ne pas te rendre compte du naufrage auquel tu assistes:Attendons 10 ans et tout sera dit..!
@LejeuneWerther Le jour où Miss Dessay aura accompli le quart du tiers de la carrière exemplaire dans une utilisation exemplaire de ses moyens jusqu'à ses soixante balais bien frappés on en reparlera !
La voix s'use oui, et certaines s'usent bien plus vite que d'autres, nous sommes bien d'accord ! Sutherland a tjrs respecté son identité, Dessay n'a jamais accepté de n'être que la plus fabuleuse soprano légerissime d'école francaise. Elle pétait un cable à l'idée d'être le prolongement de
@LejeuneWerther Pour ce qui est de l'héritière potentielle de Callas, nous sommes d'accord.
Et Callas a bien retiré du giron des legers à la Dessay toute une série de rôle : Violetta, Gilda, Elvira des Puritani que Dessay veut essayer au Met sous la pression de Gelb, on verra ce qu'il en sera, s'il lui reste assez de moyens pour l'aborder après ses multiples Violetta stupides et encore plus déplacées vocalement que Lucia !
@LejeuneWerther De grâce, laissez Maria Callas reposer en paix ... Elle doit se retourner dans la tomber qu'elle n'a pas, la pauvre, en voyant ces pseudos Primadonnas réduire à néant son héritage, c'est justement Callas qui a retiré Lucia du giron des soprani légers encore plus d'école française vouée à Olympia et Lakmé qui dénature complètement le rôle ! Callas était l'humilité même devant la musique, elle n'a jamais arrangé une partition pour ses facilités, elle, ni changé des récitatifs etc
Elle ne le fait pas surtout parce qu'il est bcp plus difficile à négocier que le second ! le premier ne repose que sur la technique de la cantatrice et est amenée quasi a cappella, le deuxième est litteralement porté par l'orchestre et il y a quelques années deja que les contre mi bemols de la Nat s'apparente plus à un cri qu'autre chose, mais on suppose que c 'est aussi un choix theaaaaaaaaaaaaaaaaaatral delibéré ! mdr
This comment has received too many negative votesshow
A partir de 4.29 c'est triste quand même, couac, aigus trop bas .... Quelle tristesse.... Elle n'ose même plus le premier contre mi bemol de la cadence .... Pour une soprano léger ... Enfin.
si j'étais d'accord avec ça jamais je n'aurais mis la vidéo en ligne :)
Les aigus ne sont pas trop bas, il sont tirés par rapport à la Dessay jeune, mais pas assez pour me gâcher mon (immense) plaisir en entendant ça en salle.
Pas à pleurer, non, si on prend cette performance en exemple, sérieusement non. (vous êtes musicien aussi, non?) Ce qui est vrai par contre, c'est que malgré son âge plutôt jeune, elle a parfois des mauvais jours dans lesquels en effet l'état de sa voix est très préoccupant.
dying voice
thomastmwc 4 days ago
@LejeuneWerther Et, j'en terminerai là, c'est tout simplement ce que l'on appelle la diversité... qu'il ne serait pas forcément déplacer ni de tolérer ni d'accepter.
Julien
PopoliDiTessalia 3 months ago
Comment removed
francesca7564 3 months ago
@LejeuneWerther en montant à Paris, sentant encore sous la soie et les camélias, le bon lait de Normandie. Cette fille là n'aurait-elle pas de légitimité à être troublée, amoureuse, heureuse, n'aurait-elle pas de légitimité ni de crédibilité au sacrifice, pour quelle raison précise ne pourrait-elle pas elle aussi être poitrinaire et expirer in extremis dans les bras de son amant? Pour ma part, je crois que si, je le crois même profondément.
PopoliDiTessalia 3 months ago
@LejeuneWerther avec sa sensibilité, mais de restituer machinalement une musique d'une façon telle qu'elle est exigée soit disant par le compositeur, en tous les cas par une grande partie du public. Et pour en terminer avec tout cela, réécoutez si vous en avez l'occasion la Traviata de Robin justement (je choisis à dessein ce rôle qu'elle n'a jamais "possédé"); faites un effort pour ouvrir votre coeur à autre chose, imaginez une sage fille de la province qui aurait vraiment mal tourné
PopoliDiTessalia 3 months ago
@LejeuneWerther Pour ce qui est de l'interprétation, existe par définition un immense éventail de possibilités: que vous mourriez en hurlant ou avec la plus grande des retenues, le résultat est là, vous mourrez; pensez-vous sérieusement que l'une des deux morts est moins crédible que l'autre? Si l'interprétation avait obligation d'être figée (les raisonnements du type "la Reine de la Nuit DOIT être hystérique comme Mme Moser") justement il ne s'agirait plus d'interpréter un texte musical
PopoliDiTessalia 3 months ago
@LejeuneWerther il n'en demeure pas moins vrai que Mesplé fut une artiste authentique et intègre. Il en est exactement de même pour Robin qui me semble-t-il ne mérite pas autant de dédain; une Lakmé de porcelaine diaphane certes, mais à moins que je ne fasse erreur, même la porcelaine la plus délicate se brise. Il est temps de prendre ses distances avec les poncifs post-callassiens sur la force de l'interprétation et avec ceux liés au respect de l'intention du compositeur.
PopoliDiTessalia 3 months ago
@LejeuneWerther "une soprano telle Robin ou Mesplé... c'est même une insulte à son travail" osez-vous écrire. En revanche, force est de constater qu'il ne vous en coûte rien, à vous, de faire insulte au travail des autres. Vous rendez-vous compte que le fait même de jeter le discrédit sur Mesplé, soit dit en passant l'une des musiciennes les plus accomplies du siècle passé, retire de facto toute crédibilité à votre propos? On peut aimer le timbre ou non, apprécier sa placidité scénique ou non
PopoliDiTessalia 3 months ago
why did he sang without the flute acompanimentr?
AbejaMaya3001 6 months ago
@AbejaMaya3001
She wanted to sing with the glass harmonica ; without it, she'd rather sing a capella. magical :)
luvxl 6 months ago
Excellent performance. Natalie is superb!
operafan0anegnd 7 months ago
Haunting and beautiful...I agree! Probably the best so far!
SsteinwayS 11 months ago 7
@LejeuneWerther Je vais AUSSI à l'opéra pour ECOUTER CHANTER une OEUVRE ECRITE ET VOULUE par un COMPOSITEUR dans certaines VOLONTES.... Ce que fait Dessay dans Violetta s'apparente à la décadence vocale du début du siècle quand des canaris chantaient tout et n'importe quoi .... Callas remit de l'ordre dans tout cela .... En même temps vue la vitesse de croisière de Nat, elle ne devrait plus aborder dix rôles avant sa retraite pour aller gambader à cheval dans sa campagne donc ... ^^
NemanjaFan 11 months ago 2
@LejeuneWerther La voir ? C'est une bonne idée, pour l'écouter ca c'est un autre débat !
NemanjaFan 11 months ago
@LejeuneWerther Son évolution lui a deja coute une bonne quarte de ses suraigus, je n'appelle pas cela une evolution pour une chanteuse d'a peine 45 ans ... Dessay ne sera jamais une Violetta à peine un coup marketing qui lui coûtera cher. Ses Violetta ne seront qu'une anecdote a côté des Callas, Tebaldi, Caballé, Sutherland, ZEANI, on en passe et quelques dizaines d'autres variées mais idiomatiques !
NemanjaFan 11 months ago
@NemanjaFan Vous dites des sottises...je vais la voir dans Violetta cet été, on en reparlera vous voulez bien ?
LejeuneWerther 11 months ago
@LejeuneWerther On en reparlera dans dix ans ..... Rien que sa Lakmé (elle exemplaire d'ailleurs) la définit comme l'héritiere de cette école, tout comme son émission droite et pauvres en harmoniques.
NemanjaFan 11 months ago
Dessay est une légende. Tant pis pour ceux qui la haissent!
luvxl 11 months ago 14
@luvxl Même pour une légende vivante,un recul plus important m'apparaît indispensable;tu sembles en manquer pour ne pas te rendre compte du naufrage auquel tu assistes:Attendons 10 ans et tout sera dit..!
abracadabranque 3 months ago
@LejeuneWerther PONS ROBIN OU MESPLE ce qu'elle est et restera envers et contre tout.
NemanjaFan 11 months ago
@LejeuneWerther Le jour où Miss Dessay aura accompli le quart du tiers de la carrière exemplaire dans une utilisation exemplaire de ses moyens jusqu'à ses soixante balais bien frappés on en reparlera !
La voix s'use oui, et certaines s'usent bien plus vite que d'autres, nous sommes bien d'accord ! Sutherland a tjrs respecté son identité, Dessay n'a jamais accepté de n'être que la plus fabuleuse soprano légerissime d'école francaise. Elle pétait un cable à l'idée d'être le prolongement de
NemanjaFan 11 months ago
@LejeuneWerther Ou aux rôles qu'elle n'est plus à même de CHANTER aujourd'hui, on parle bien d'OPERA ? ^^
NemanjaFan 11 months ago
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LejeuneWerther 11 months ago
@LejeuneWerther Pour ce qui est de l'héritière potentielle de Callas, nous sommes d'accord.
Et Callas a bien retiré du giron des legers à la Dessay toute une série de rôle : Violetta, Gilda, Elvira des Puritani que Dessay veut essayer au Met sous la pression de Gelb, on verra ce qu'il en sera, s'il lui reste assez de moyens pour l'aborder après ses multiples Violetta stupides et encore plus déplacées vocalement que Lucia !
NemanjaFan 11 months ago
@LejeuneWerther De grâce, laissez Maria Callas reposer en paix ... Elle doit se retourner dans la tomber qu'elle n'a pas, la pauvre, en voyant ces pseudos Primadonnas réduire à néant son héritage, c'est justement Callas qui a retiré Lucia du giron des soprani légers encore plus d'école française vouée à Olympia et Lakmé qui dénature complètement le rôle ! Callas était l'humilité même devant la musique, elle n'a jamais arrangé une partition pour ses facilités, elle, ni changé des récitatifs etc
NemanjaFan 11 months ago
@LejeuneWerther
Elle ne le fait pas surtout parce qu'il est bcp plus difficile à négocier que le second ! le premier ne repose que sur la technique de la cantatrice et est amenée quasi a cappella, le deuxième est litteralement porté par l'orchestre et il y a quelques années deja que les contre mi bemols de la Nat s'apparente plus à un cri qu'autre chose, mais on suppose que c 'est aussi un choix theaaaaaaaaaaaaaaaaaatral delibéré ! mdr
NemanjaFan 11 months ago
This comment has received too many negative votes show
A partir de 4.29 c'est triste quand même, couac, aigus trop bas .... Quelle tristesse.... Elle n'ose même plus le premier contre mi bemol de la cadence .... Pour une soprano léger ... Enfin.
NemanjaFan 11 months ago
@NemanjaFan
si j'étais d'accord avec ça jamais je n'aurais mis la vidéo en ligne :)
Les aigus ne sont pas trop bas, il sont tirés par rapport à la Dessay jeune, mais pas assez pour me gâcher mon (immense) plaisir en entendant ça en salle.
luvxl 11 months ago 7
This comment has received too many negative votes show
@luvxl C'est le pirncipal. Dessay a à peine 45 ans à tout casser .... Entre nous... L'état de la voix est à pleurer.
NemanjaFan 11 months ago
@NemanjaFan
Pas à pleurer, non, si on prend cette performance en exemple, sérieusement non. (vous êtes musicien aussi, non?) Ce qui est vrai par contre, c'est que malgré son âge plutôt jeune, elle a parfois des mauvais jours dans lesquels en effet l'état de sa voix est très préoccupant.
luvxl 11 months ago 4
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NemanjaFan 11 months ago