Los bueyes de Gerión

[NicollBolas]

Gracias por el video, me encanta este episodio de los trabajos de Hércules. Pero se nota que tu fuente ha sido Wikipedia, donde las frases son literales a las tuyas.

[Cosmospectrvm]

Sí, me voy a dar un vuelta por el canal de Gargorix, aunque te confieso que en ningún otro lugar encontré información sobre los tales hijos de Hércules, "Celtus e Íber"...(quizá soy yo, que no busqué bien, ¿ no ?...).

[Cosmospectrvm]

¿ Qué opinas, Heptadelphoi, de la leyenda de Hispan o Hispano, Hijo o nieto de Hércules y héroe epónimo de Hispania ?

Leí que esa leyenda ya existía en la antigüedad, y fue posteriormente incluída por Alfonso X el Sabio en su Estoria de España.

Quizá faltó un Virgilio, pero que habían elementos suficientes para una gran epopeya ibérica, los había, no ?

[Heptadelphoi]

@Cosmospectrvm Hola amigo, un placer y feliz año nuevo. No estoy muy al corriente de esta información en concreto, hace tiempo leí algo al respecto pero el contenido era nimio e incompleto. Opino que si pudieramos recuperar los idiomas ibéricos a través de la existencia de una especie de piedra rosseta ibérica, más antigua claro está que nuestra piedra rosseta medieval, la Escuela de Traductores de Toledo, dilucidariamos muchos mitos y leyendas de la Hesperia antigua; hay que tener paciencia.

[Heptadelphoi]

@Cosmospectrvm Sabemos de la perspectiva y mentalidad de romanos, helenos y fenicios con respecto a la península ibérica, pero me encantaría saber cómo pensaba un autóctono, un tartésico (por poner un ejemplo), su proyección hacia el mundo, qué temía, de qué se vanagloriaba, a quién glorificaba y santificaba, sus valores, sus defectos y sus virtudes antes de que llegara la influencia orientalizante desde Balcanes y Oriente próximo. Es una pena que de momento no podamos traducir las estelas.

[Heptadelphoi]

@Cosmospectrvm ¿Podría ser el mismo euskera la tan ansiada piedra rosseta que necesitamos? ¿Vos que opinás? Estrabon, en los inicios de nuestra era y aún cuando existía el idioma ibero en la península, ya dijo que los idiomas penínsulares, incluyendo al aquitano, eran similares entre ellos, quizás sea la llave. Pero todo es teoría, ojalá pronto demos un paso adelante en este sentido. Gargorix creo que tiene un vídeo interesante sobre ello.

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Feliz año para vos también !... Es cierto, desde la cosmovisión de los ibéricos, ellos no eran ningún pueblo remoto y "oscuro" de los confines occidentales del mundo, sino que los remotos eran los griegos, romanos, fenicios, etc.

Quizá, como vos decís, descifrando las escrituras autóctonas, se podrá saber "la verdad" sobre lo que pasó ahí y cómo eran los habitantes de Iberia...

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Lo que no me deja de sorprender es cuánto está presente el nombre de Hércules en los orígenes de la península, ya sea el Herácles griego o un Hércules "semítico" original.

Yo creía que la leyenda de ese "Hispan" era medieval, pero ya Pompeyo Trogo, según lo conservado por Justino ( ambos antiguos, el primero del s. I a.C. ), ese personaje es el origen del nombre Hispania, aunque es obvio que bien puede tratarse de una mera leyenda creada para explicar el nombre de un lugar...

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Después me llamó la atención la Cueva de Hércules de Toledo, y el sepulcro egipcio de Tarragona. En este último, de ser auténtico, se representa a ese Hércules original ( pre-helénico ).

Todo esto, sumado a la Torre de Hércules, Gerión, el Jardín de las Hespérides, la leyenda de los Pirineos, etc. demuestra que de una u otra forma, este personaje es el "protagonista" de la antigua Iberia, al menos en cuanto a lo mítico y legendario.

[Heptadelphoi]

@Cosmospectrvm Hace poco leí una leyenda sobre Heracles que era desconocida para mí, se trata de la leyenda de la "Mujer muerta" de Segovia; según lo escrito por diversos autores, Heracles estuvo un buen tiempo por la península ibérica, de ahí que haya tantas leyendas sobre él desde el Estrecho de Gibraltar hasta la Coruña pasando por la vía heráclea y los Pirineos, se dice que Heracles construyó el Acueducto de Segovia (aunque eso se hace poco probable jeje).

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Ah, no conocía esa leyenda. Una más a la larga lista ¿no?. Lo que resulta intrigante es si Hércules dejó descendencia en la península, y como cuentan ciertas versiones, ésta sería ese tal "Hispalo" o "Hispan".

En la mitología griega es muy común que un héroe termine casándose, o al menos teniendo un hijo con una joven del país donde transcurre su aventura, y por eso resultaría extraño que no haya pasado eso como fruto de la estadía de Hércules en Iberia.

[Heptadelphoi]

Aquí te dejo la leyenda que te comenté: tres w. ayto-navasderiofrio. es/ curiosidades. htm (copia y pega), como tragedia griega no está mal jeje, quizás muy repetida ya. Para conocer mejor las tradiciones, mitos y leyendas de los pueblos autóctonos es imprescindible descifrar sus escrituras teniendo en cuenta la heterogeneidad de la península, y hasta que no se posicionen los expertos en la materia siempre habrá especulación, que quizás eso es lo que hace interesante esto. ¿O no? jeje

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi ¿ Está bien escrita la dirección ? Por algún motivo no puedo entrar, pero me interesa ver ese sitio.

Con respecto a que las incógnitas hacen interesantes estos temas, es cierto, aunque la frustración es grande cuando se piensa en todo lo que se perdió y es muy difícil o imposible recuperar...

Hay quienes piensan que tal vez es mejor así ; que es mejor no saber qué pasó en realidad, porque todo sería diferente si la historia de la que somos hijos no fuese como quedó...

[Heptadelphoi]

@Cosmospectrvm He añadido el enlace en "más información" sobre el vídeo, ahí creo que no habra ningún problema. Un saludo.

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Ahora sí pude leer la leyenda. Está buena. Es un ejemplo de que el personaje Hércules está muy presente y arraigado en los orígenes de Iberia. Hace llegar a la conclusión de que si bien ese tipo de mitos intenta explicar un fenómeno natural ( y por ende los hechos son producto de la imaginción ), al menos el hecho de que se atribuyan a Hércules diversos acontecimientos, se debe a que se transmitió de generación en generación, el relato de que él estuvo mucho tiempo esa tierra.

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Y sobre la atribución a Hércules de la construcción del acueducto...Mmm...a mí me parece una típica obra de ingeniería romana ^_^. Bueno, eso es obvio. Quizá se atribuye a Hércules alguna construcción anterior emplazada en el mismo sitio, y por ende, que pudo haber servido de base a la posterior ¿ no ?

Por cierto, el acueducto es bello e imponente. Es impresionante. Un orgullo para España, y un ejemplo de la riqueza de la identidad "latina" de la península Ibérica.

Nos vemos !

[Heptadelphoi]

@Cosmospectrvm Cambiando de tercio, a mí me intriga esa raza que en los mitos y leyendas de los antiguos habitantes de Hellas denominaban Pelágicos, los pueblos del mar, tan conocidos por todas las civilizaciones de la época y a la vez tan desconocidos por la historia, debido a que a causa de ellos se inició una edad oscura de la cual poco se sabe. Hay tantas lagunas en la historia, en la arqueología, antropología, etc. que uno no sabe por dónde empezar a indagar.

[Cosmospectrvm]

@Heptadelphoi Sí, es interesante lo que planteás de los Pueblos del Mar, en es era supuestamente ocurrieron los hechos históricos luego tergiversados enormemente, por supuesto, por la imaginación...Pero, como vos decís, es intrigante saber qué pasó realmente.

Me intriga la asociación de la península Ibérica con ese Hércules semítico y obviamente es fundamental tener algún conocimiento de lo registrado en escrituras por los habitantes locales...

[Cosmospectrvm]

Según muchas versiones también Odiseo estuvo por allí , cuando llegó a la isla de Calipso ¿no es cierto? ( y cuando debía hablar con el alma de Tiresias dicen que Circe le indicó que fuera al extremo Occidente ).

Un saludo.

[Heptadelphoi]

Es cierto Cosmospectrvm, estos próximos días iré a las faldas del atlante dormido y filmaré la Isla de Ogigia (isla del perejil), lugar donde habitaba la ninfa Calipso y que está a los pies de la imagen antropomorfa, pero desde Ceuta no se ve porque está justo detrás de la antigua ballenera. Así explicaré un poco sus mitos y leyendas. Tote abe, un saludo.

[Cosmospectrvm]

Excelente trabajo, Heptadelphoi. Herácles es uno de mis favoritos entre los héroes míticos y es interesantíimo que según la leyenda de los 12 trabajos haya andado por esas tierras que tanto tienen que ver con nosotros ( los hispanamericanos )...

Si los siguientes y últimos trabajos también tienen relación con la tierra donde se pone el sol, sería bueno que hagas un video sobre esos episodios.

[Gargorix]

Buen vídeo....¿habrá algo de cierto en todas estas historias mitológicas?...saludos.

[Heptadelphoi]

Buscando información para hacer este vídeo me sorprendieron ciertos aspectos de este tema tan apasionante. Entre ellos, uno fue que para que los propios descendientes griegos se sorprendieran de las grandes estructuras amuralladas o de otra índole en ciudades como Micenas, Tirinto u otras, algo de cierto habrá; ellos mismos no sabian como sus ancestros habían levantado todo eso, y cuando hablo de sus descendientes, hablo de los de hace 2500 años, no los actuales..

[josegodi]

Gran vídeo crack, y mejor banda sonora.