esta persona lee mucho para comprender ,y la verdad que hay cosas en las que tiene razon.Yo doy gracias por conocer una pequeña porcion del mundo espiritual ,y esto es dificil de trasmitir ,por que es alli donde me doy cuenta que somos mas raros nosotros que dios ,y que falta mucha evolucion para que lo comprendamos.seria bueno acompañar ese conocimiento ,con un poco de meditacion,y concentracion,y asi ahorrar un poco de faena a Dios.saludos
@juanrojo1ful Hola, me llamo la atencion tu comentario la mayoria de las personas en youtube que creen en Dios no se lleva bien con la evolucion. Pero no me queda claro sobre lo que tendriamos que meditar
Hitler siempre se declaro catolico, por eso la teoria de la evolucion estaba prohibida en la alemania nazi. Y los libros sobre la evolucion estaban entre la lista de libros prohibidos.
Entre los 20,000 libros de la biblioteca de Dawin encontraras libros sobre Jesus, pero no sobre Dawrin....
tambien en el antiguo testamento leemos NO MATARÀS - NO ROBARÀS - NO MENTIRÀS - NO COMETERÀS ADULTERIO - HONRA A TUS PADRES - pilar indiscutido de la mayoria de nuestras legislaciones y sociedades... deberemos abolirlas por provenir de esa `mentira abominable y perversa`que es la religiòn? que pruebas nos aporta la `ciencia` sobre estos conceptos `dogmàticos` de la edad del bronce? creer que la ciencia es la respuesta unica a todo el conocimiento es reducir la naturaleza humana a la animalidad.
@claudiogn NO MATARÀS - NO ROBARÀS - NO MENTIRÀS - NO COMETERÀS ADULTERIO - HONRA A TUS PADRES, ninguna tiene sentido, mataré si es necesario (en defensa propia o de los míos), robaré si es necesario, si no hay más remedio, ¿adulterio?, es un error casarse o creer que estamos hechos para una sola pareja, es antinatural y fracasa siempre, a los padres solo se les debe honrar si lo merecen, no por ser tus padres.
@MrLopemero Yo tambien apoyo el video pero cuidado no caigas en la intolerancia, no les des motivos para pensar que al creer Dios les convierte automaticamente en buenas personas. Razonar con un fanatico religioso es como intentar que un perro toque el piano, puede ser divertido pero no esperes resultados de verdad. A ellos les conviene que caigamos en sus provocaciones, sino tienes la paciencia te sugiero que no discutas con los creyentes.
@MrLopemero ninguna tiene sentido si tu visiòn de la humanìdad se transforma en un maniqueìsmo materialista, lo ùnico importante solo eres tù... el problema es cuando todos piensan igual y la sociedad se transforma en un cardùmen de pirañas que no respeta ni a su propia especie.
@claudiogn Jaja, somos animales, aunque especialmente dotados para razonar y comprender, es la ciencia y la capacidad que tenemos de explicar todo lo que existe lo que nos diferencia de los animales. La religión también es humana pero en el s.XXI ya no tiene sentido, no hay alma, no hay dios, solo nosotros y los demás seres vivos.
@claudiogn Historicamente existen mas pruevas de Apolonio de Tiana que de Jesus, y si, todo son impulsos electricos en el cerebro incluso su fe en Dios, y hasta que se demuestre lo contrario el no existe el alma, solo es una invencion del hombre.
Pero saber que son los sentimientos no me impide disfrutarlos, como por ejemplo cuando me enamoro.
@claudiogn Y el dideño inteligente es creacionismo, es triste ver como tratan de disfrasar su religion de teoria cientifica, es decir si tratan de atraernos a su iglesia almenos deberian ser honestos, solo hay una palabra para lo que hacen y es mentir.
Desde el punto de vista del universo nuestro planeta es poco mas que nada.
@claudiogn La biblia tambien dice que uno puede tener esclavos, sacrificar humanos y matar a sus hijos. Hay lugares en donde no conocen la biblia pero tambien llegaron al acuerdo de que no debian robar ni matar. A diferencia de lo que piensa el mundo no gira alrededor de su dios ni de lo que ud cree.
@nocreopienso la biblia dice muchas cosas y puede ser interpretada de muchas maneras. Si interpreta como mas le gusta o le conviene, puede encontrar tòxico hasta un prospecto de una bolsa de talco. Como los datos cientìficos.
@claudiogn La religion se basa en la fe, que es creer aunque no se haya demostrado
La ciencia se basa en hechos, evidencias, pruevas y resultados. Comete un grave error al ponerlas al mismo nivel, la ciencia no se interpreta como mas le convenga 1+1=2 y punto.
Por otro lado la biblia que supuestamente es la obra de un ser superior tiene errores y muchas interpretaciones que llevan a las personas a matarse entre si.
@claudiogn Mi pocicion es simple "no creer en nada que no se pueda demostrar" me parece que es saludable y perfectamente logico, no entiendo porque a ud le ofende tanto.
@nocreopienso me ofende el dogmatismo cientificista... lo que la ciencia no puede demostrar es falso? como sabe ud cual es el baño y cual la cocina? la ciencia se lo devela? NO. La ciencia no es la unica via de adquirir conocimiento, y negarlo es irracional. La humanidad existe desde miles de años antes de Dawkins, como sobreviviò sin conocimiento? La logica es parte de la filosofia, y es anterior a la ciencia. Y eso no la descalifica como via de conocimiento.
@claudiogn MMM un buen punto, la ciencia no es necesaria para sobrevivir, es cierto, despues de todo hay muchas especies como los delfines, gatos, etc que no tienen ciencia y viven muy bien.
Pero la ciencia si es necesaria para progresar, sabia ud que desde la epoca de los faraones las personas han duplicado su esperanza de vida o que podemos crear vida sintetica, ¿cree ud que eso se habria logrado con la filosofia?
@nocreopienso La filosofìa es anterior a la ciencia. Sin filosofìa no existirìa la ciencia, como el hijo sin la madre. le recomiendo buscar `ateismo antirreligioso desde voltaire a darwin`.
@claudiogn Y como dice ud la ciencia no es la unica forma de adquirir conocimento, pero es la unica confiable porque es la unica que se basa en hechos y evidencias. Me gustaria que me diga cual fue el ultimo gran aporte para la humanidad que hizo la filosofia y teologia.
Los de mas caminos solo ofrecen palabras que aveces suenan bonito, la ciencia es la unica que ofrece resultados.
@nocreopienso entonces ud desconfìa de su razòn y su lògica? ud reconoce el baño y la cocina porque se lo dice la ciencia? Antes que la ciencia està la filosofìa, y sus ramas, lògica, teologìa y metafìsica. Son anteriores y no se oponen, sino que se ordenan hacia un fin. le recomiendo buscar `ateismo antirreligioso desde voltaire a darwin`.
La logica desde hace mas de 200 años no es parte de la filosofia, sino de las matematicas. Actualmente matematicas y logica son sinonimos.
La teologia es son solo telarañas de quienes buscan una justificacion de lo que ya creen y la metafisica no tiene ninguna relacion con el mundo, pues no tiene ninguna manera de verificar sus afirmaciones.
Como dice Hawkins filosofia ha muerto, y lo seguira estando mientras no se actualice con los conocimientos de la ciencia
@nocreopienso explìqueme ud entonces por què cuando los estados aùn no existian, nacieron los primeros hospitales de la mano de la Iglesia... conoce la historia del leprosario de la isla de Molokai? La lògica, la filosofìa y la teologìa no se oponen a la ciencia, por què pretenden oponer la ciencia contra ellas?
Hay una diferencia.. los leprosarios... era para que los leprosos no infectaran a los demas, ni los ofendieran con su presencia... no era para curar. Esos lugares eran verdaderos infiernos.
Solo la ciencia medica fue capas de curar la lepra.
imagìnese un hangar enorme, de 1 km de longitud. imagìneselo lleno de repuestos de aviòn. Imagìnese que llega un huracàn y se situa sobre èl por 1 millon de años. Imagìnese que luego llega el hombre y dentro del hangar se encuentra una docena de aviones armados... ESO es el diseño inteligente que tiene el universo. Las piezas no se ordenaron por un mero azar sino porque una inteligencia las ensamblò para que sean aviones. Asì opera Dios en el universo.
@claudiogn Jeje es divertido ver como responde cambiando de tema, me agrada :)
Afirma (con mucha pasion) saber que es lo que quiere Dios, pero siempre le falta ese algo que respalde sus palabras (pruebas, evidencias, resultados, etc)
Como ud dice el fin de la ciencia son los hechos pero ud se molesta con la ciencia porque los hechos demuestran que su creencia esta equivocada, ademas nose a probado la existencia historica de Jesus, le sugiero que averigue quien fue Apolonio de Tiana.
@claudiogn Una cosa mas, el amor y la amistad solo son impulsos electricos en nuestro cerebro (no suena bonito pero es verdad) y como tales si pueden ser medidos y estudiados, de eso se ocupa la neuro ciencia.
Y el Diseño Inteligente solo es tomado enserio por los aquellos que creen que la tierra tiene 6 mil años de edad, ud solo recurre a sentimentalismos para defender su postura no ofrece algo solido y reelevante que apoye sus creencias, aunque ningun cristiano lo hace ;)
ja ja ja! que manera simple y reduccionista de explicar lo que no sabe con certeza... a lo mejor en 30 años descubren algo mas, no? . La neurociencia solo puede medir, al igual que en los animales, las reacciones propias del cuerpo. Si ud se percibe igual a un mono o un gato, pues lo lamento por ud. Lo del diseño inteligente no se por que ud lo limita a 6 mil años de edad, cuando el universo es anterior. Ud solo recurre a empirismos negando la trascendencia de las cosas.Triste y pobre.
@nocreopienso entonces desde su cosmovisiòn la existencia humana no es mas que una triste caricatura o morisqueta del universo... como dijo Sartre la nausea de la existencia... y su pasiòn por el conocimiento no es mas que un flujo constante de impulsos elèctricos en su cerebro? que triste... si puede entender el concepto a pesar de la electrònica de su cerebro.
@nocreopienso y cuando ayudo a una vieja a cruzar la calle o saludo a un niño en brazos de su madre lo unico que me motiva es el placer elèctrico percibido en mi cerebro?
el fin de la ciencia es el conocimiento, y no afirmar o negar la existencia de Dios, para eso es la teologìa. Creer ciegamente que la ciencia tiene todas las respuestas, aùn las metafisicas, es un error prejuicioso que llega a la idolatrìa... nadie en su sano juicio consulta al plomero por su salud. por què pretenden que la ciencia responda cuestiones que no puede siquiera formular? Negar algo por no poder medirlo no es cientìfico, sino caprichoso y de mala fè.
Tremendo vídeo, a veces estar metidos en la rutina diaria del trabajo y el hogar nos hace olvidar el grandioso universo que tenemos justo ahí, fuera de nuestros hogares y que somos parte del mismo, gracias por compartirlo.
Recomiendo ver el video de Kierkegaard (2 de 3) "la aventura del pensamiento" y escuchar la ultima parte donde fernando savater explica al autor, no para dirimir diferencias sino por cultura general que abona sobre el tema que aqui se discute.
En lo particular le admiro su preparación y conocimiento es ud un hombre muy leido e instruido; con una inteligencia que no es propia de "canales del youtube". Le envio un saludo y ha sido un placer, prefiero terminar la discusión en buenos terminos. "pues en alguien tiene que caber la prudencia" jajaja; no se crea eso ultimo es broma. Sea su propia Luz.
Sobre la coherencia yo no me siento ser Induista propiamente y no hay necesidad de vivir en Goa India para sentirme pleno con mi vida. Seria lo mismo que pedirle a usted irse a jerusalem o al vaticano. Sigue ud viendo la paja en el ojo ajeno, (y lo digo sin el ánimo de ofender pues ya me desgastó este intercambio de insultos). Me despido con una frase del Dalai lama: "Es mucho mejor hacer amigos, comprender mutuamente y hacer un esfuerzo para servir a la humanidad, antes de criticar y destruir."
No quiero seguir discutiendo sobre esto la verdad es un callejón sin salida, si usted se ofende por ser "tratado como imbecil por tener fe" nosotros tambien nos ofendemos por sentirnos coaccionados a aceptar algo que no queremos y encima amenazados con tormentos eternos. El punto es que si el video lo ofende simplemente no lo vea, desgraciadamente la libertad de expresión asi es. Es más lo invitamos a que haga un video y exponga su ponto de vista le aseguro que sus seguidores tendra.
Yo por mi parte dejo el debate con una frase que me encanta:
Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas.
Bueno ya para ponerle punto final a la discusion con claudio. Hay que decirle que tiene razon, para que pueda dormir en paz. Si claudio somos el centro de la creación, Dios está enamorado de nosotros, de ti en particular; este video es cientificista y malo, debe ser borrado de la red inmediatamente, atenta contra la dignidad humana. Todos debemos someternos al dogma eclesiastico y entregar nuestra vida y nuestra alma a la iglesia cuanto antes, apoyamos tu totalitarismo tienes toda la razón.
Usted no ha demostrado que el universo tenga un orden, ya vamos a empezar con la sofisteria. Demuestrelo y luego vamos al punto que sigue con la discusión para que esto tenga un órden y deje de ser el tipo de discusion en el que a usted le gusta participar.
@XxPrincipexXTolteca a ud no le gusta que gente como yo participe en su discusiòn? a mi me re divierte... me aporta muchìsimo conocer su forma de pensar, aunque, no lo niego, algunos se ponen incisivamente ofensivos... como si les criticaran a su madre... claro, y nosotros tenemos que soportar que se refieran a nosotros los creyentes como verdaderos imbèciles tan solo por el echo de tener una Fe diferente a la de uds... cuìdese de la lluvia aleatoria de meteoritos...
Olle claudio y porque escribes tantas groserias cada vez que contestas mis argumentos, es que sólo sabes insultar? es la forma que te parece más adecuada para defender la religión del amor. Mono con navaja, botellas de orina para beber, cacarear contra el creador, soberbio, bruto, cuántos adjetivos más vas a utilizar en vez de darnos argumentos? Estamos artos de los supuestos "gurus de la opinion" como tu. Tu religión y tu fe son un chiste nosotros nos reimos a carcajadas de ella
@XxPrincipexXTolteca te ofendieron mis analogìas? de la misma manera me ofende a mì este video, y tu te empecinas en desacreditarme...pues tus respuestas no estàn cargadas de humor, precisamente... como dicen los franciscanos: PAZ Y BIEN!
Lo que si hay algo que me alucina de la religiones ( espero no ofender) es el egocentrismo que hay que tener para decir que todo incluso el espacio, que es infinito esta echo para nosotros, por que somos especiales.. por que el dios creador nos izo a su imagen ... por que nos quiere...nos aprecia aunque no lo veamos..es como si fuéramos niños abandonados que echamos de menos a nuestros padres y nos montamos películas para convencernos de que en el fondo nos querían o algo así ..es que vaya tela
Lo que me alucina de los cientificistas es que no aceptan que la suspensión temporal de las leyes corrientes en la naturaleza sea posible. Cuando escuchan la palabra milagro se comportan como un gato al que le arrojan un balde lleno de agua... Cuando un evento resulta cientìficamente inexplicable, lo reducen a que tan solo la ciencia no puede explicarlo... aunque sea ver sin pupilas (un imposible) como Anna María Gemma Di Giorgio, precisamente desde que el P. Pìo le impusiera las manos...
El problema de esta discusion es que lo unico que tiene para rebatir es:
esto es asi por que lo digo yo o lo dice la iglesia ( o culto similar), no matiza y se mezaclan cosas.
Que si el aborto o si le sacan a relucir lo de los curas pederastas ( eses temas es mejor dejarlos ) por que nos separan del debate, que en este caso es el video.
Si por un momento se plantea la posibilidad de que el alma no exista( igual que yo me planteo la posibilidad de que exista dios para hablar con los creyentes).
Se dara cuenta de que lo único que queda son elementos o particulas como quiera llamarle, pues bien, en esa base, le diré que usted comparado con el tamaño del universo es mucho mas pequeño que las partículas de una aspiradora comparadas con una persona.
Que desde luego somos mas complejos que el polvo pero no mas que una galaxia.
A ver, el tema casualidad cuando el tiempo no existe es muy relativo, aunque esa parte de la discusión es mejor dejarla, usted cree en un dios creador y yo no así que no nos íbamos a entender.
Por cierto el eurocentrismo de su religión se nota en la figura aria de "su jesús", blanco, alto, barba rubia y cerrada, cabellos dorados con caireles, ojos azules, facciones delgadas y estilizadas. Seguramente más bello que la mamá y hermandas del buen claudio. Después sintieron que era demasiado grande la patraña e inventaron una virgen morena para america latina. De dar pena ajena...
@XxPrincipexXTolteca aria? existen miles de retratos... si yo le hago una estatua de Neròn, podrà ud certificar su exactitud? siga creyendo en el polvo de aspiradora entonces...
@claudiogn O valla existen miles de retratos, todos ellos diferentes entre si verdad. Mire que me tiene sorprendido la certeza con la que se conoce el supuesto rostro de ese tal jesucristo. No será mas bien que ninguno es verdadero porque quiza ese tal personaje es un invento junto con todos sus retratos.
@XxPrincipexXTolteca su mètodo cientìfico me tiene asombrado. con sus sistema ya estoy poniendo en duda la mismìsima historia de la humanidad. Hasta los geroglìficos egipcios pueden ser una falsificaciòn... o Machu Pichu... quien sabe...
@claudiogn Si claudio la ciencia fue inventada por la Iglesia, todo ha sido inventado por ella, el ser humano le debe todo a la Iglesia, no debemos jamas injuriarla, seamos fieles con ella y entreguemosle nuestra vida en agradecimiento a lo buena que hace la vida cotidiana y la dignidad que le da a la figura humana.
@XxPrincipexXTolteca no! tan solo sea coherente y no utilice sus mètodos. Yo que ud me irìa a la India y cambiarìa mi estilo de vida, tan solo para ser coherente.
@claudiogn Efectivamente soy un charlatan mediocre que pretende convercerlo de que Existe un ser imaginario que controla todo llamado Dios, del cual no hay pruebas, ni evidencias y el que unicamente se puede conocer en la imaginación.
Lo real no existe; en cambio, la ficción sí. Supongo que es de lo que trata de convencernos claudio no? Por supuesto el acto de creer vale más que el de simplemente conocer o describir, según su verticalidad axiológica. Entendemos que sea su apreciasion pero no la compartimos y va a tener que darnos razones suficientes para creer que es más que un paliativo ante la idea del vacío después de la muerte.
@XxPrincipexXTolteca cierto, ud no existe. Para que desmiente mi fe, si este video me propone otra? uds vacìan botellas de cerveza para llenarlas de orina, y se las beben bien frìas... esa es su fe.
Que nos quiere vender claudio su biblia: Demasiadas páginas escritas en demasiados años por demasiadas personas desconocidas, demasiadas reposiciones y retrocesos, demasiadas fuentes y demasiados materiales. A falta de un único inspirador. Dios. El que no existe por cierto...
@XxPrincipexXTolteca yo nunca cito la biblia, no soy evangèlico. Ud no cree porque no quiere, no porque Dios no exista. Tiene un universo infinito frente a su nariz, en perfecto equilibrio para que ud exista, se desarolle y piense... pero todo es una casualidad, como que lo defeque una paloma...
En qué se basa ud, para afirmar que si no fuera por los asesinatos de su Religión (que de paso
los justifica) yo seria musulmán. Ese asunto además no me perjudicaría a mi sino a usted en
todo caso, pues esta conversación en vez de ser ateo-cristiano seria ateo-musulman, cosa que
para mi vale lo mismo. Aunque sé que para ud. no; puesto que su "bien particular" está por encima del "bien común" Por decirlo con conceptos propios de su sofisteria.
Oiga claudio y cuál moral la de la parabola de la otra mejilla o la de los mercaderes del templo? o las dos al mismo tiempo? Con esa sofisteria en la que ud cree es posible justificar la masacre de pueblos enteros y la creación de orfanatos, la colonización espiritual y la libertad de opinión, a Hitler y a Hugo Chávez y aún así ud se queja del relativismo? Por favor dese cuenta que está haciendo el ridículo con su vida
Discrepo, el se siente ligado con el universo pero de una forma física, estamos compuestos por la misma materia base que cualquier otra sustancia en menor o mayor porcentaje de elementos, de ahí que dice lo de la conexión. Y ya se que es difícil de comprender, pero para los ateos el alma no existe.
Y el siente admiración por las distancias intergalácticas no reverencia que es distinto.
llama a Dios `padre telepàtico` pero no tiene empacho en sentirse uno con el polvo del universo ¿serà una revelacion personal?... y alterna con imàgenes religiosas, al mejor estilo de lavado de cerebro soviètico... somos sin dudas el centro de todo... no geogràfico, pero si creacional, o acaso este infeliz autor encuentra semejantes en sus observaciones? polvo y nada mas que polvo. No es mas que una vulgar novela de interpretaciones... lo mismo que critica.
critica a las religiones, pero se siente conectado con el universo... pues eso es etimologicamente la religion: re-ligar, sentirse conectado a algo externo a nuestra persona... se plantea no ser religioso, pero se manifiesta en terminos religiosos... no tienes que hacer reverencias, pero reverencia las distancias intergalàcticas... y el alma? esa escencia que identifica a cada individuo? acaso somos piedras? acaso somos plantas? no, somos seres a imagen y semejanza del Creador.
Cierto, mi placebo o placebos XD entre unos cuantos ; son mis amigos, mi familia mis aficiones y sobre todo llevarme bien conmigo mismo.
Cual es el suyo, aparte de creer XD ( Se lo digo en tono cariñoso, no se vaya a ofender).
Es que es un poco irónico que alguien que basa la moral en un libro que escribieron personas normales hace unos cuantos miles de años ( eso si , iluminados de dios, por que claro, lo pone en el libro) me hable de placebos, vaya tela XD.
video tonto... dialoga con el universo como si fuera una persona, no es mas que una novela interpretativa, el universo nos muestra pero no nos habla... yo puedo ver un evento e interpretarlo de muchas maneras. Hacer afirmaciones absolutas desde interpretaciones es una tonterìa... afirmaciones magicas de las religiones organizadas, acaso no hace lo mismo que critica pero basandose en sus observaciones parciales? delira hablando ignorantemente de religiones...
En lo referente al video, no se por que pluraliza y si piensa que es nauseabundo, pues vale, aunque un creyente deberia ser el menos idicado para criticar sentiemientos.
Aunque ya me esplicara el porque de esas nauseas, a fin de cuentas hace una reflexion para el mismo, luego lo publica para compartirlo.
Que tienen miedo de que les robe posibles adeptos, esque no lo entiendo.
y si no existe, ud serìa del club de Sartre, adonde la vida es una nausea sin sentido, y la existencia una absurda ironìa del azar. Y probablemente resolverìa su vida con el suicidio, porque no tendrìa mejor propòsito. A menos que se invente un credo,como el cientificismo.
Para saber lo que quiso decir con el video es mejor preguntárselo al propio autor.
Y no pienso que sea rigurosamente científico, el solo expone lo que sintió y lo mezcla con sus conocimientos de astronomía.
Por lo de que "la ciencia salvo mi alma" no creo que con eso reconozca que tiene alma , simplemente hace un juego de palabras para separarse de la religión, en ese momento especial que sintio.
@claudiogn Jeje me divierte ver que apesar de ser ateo conozco mejor a su iglesia que ud, veamos no mencione la medicina biblica pero ya que insiste lea Levítico cap 13 y 14 ahi esta la supuesta cura para lepra, aunque los creyentes hipocritas prefieren la ciencia medica y no la fe en la palabra. Ademas la biblia tiene de moral lo que yo tengo de astronauta.
@nocreopienso ud conoce tanto como un testigo de Jeovà, lo han adoctrinado sobre donde probablemente està la yugular para atacar...hoy me meti en una pagina de las que odian al opus dei, para leer sus argumentos...se quedan en el maquillaje pero siguen sin entender de donde sale su vitalidad. Dìgame en que hospital catòlico tratan a la lepra de esa manera asì nos reimos juntos... o ud reniega de las transfusiones porque las considera sangre consagrada a los ìdolos? yo no.
@claudiogn Alguna vez escucho de los Borgia (uno de los papas mas deprabados pero no el unico) o sabia que el Papa Pio XII y el Vatiano celebraron el cumpleaños de Hitler, etc, etc, etc. Ud solo cree aquello que le hace sentir bien, pero la realidad es diferente. Ademas yo soy ateo porque no creo en nada que no se pueda demostrar.
sabe ud que cuando expulsaron en 1939 a los judìos de Alemania fueron hacia Cuba, USA, Canadà, Bèlgica, UK, Francia... y no los quisieron recibir en ningùn lado? NO LOS DEJARON DESEMBARCAR. Es fàcil criticar la historia fuera de contexto, pero es de mala fè. Tambièn hay documentos del Rabino de Roma agradeciendo a Pio XII por como ayudò a escapar a miles de judìos, bùsquelos. No soy pues yo solo el que cree aquello que le hace sentir bien parece, no?
@nocreopienso mire ud, yo soy mùsico profesional, y me pasa lo siguiente: por mi profesiòn, asì como el mèdico cuando ve a una persona lo primero que busca instintivamente son sìntomas, asì yo descubro timbres, frecuncias y ritmos, DECODIFICO lo que oigo. Y no dejo de sorprenderme de que la buena mùsica es mucho màs que la suma de lo que se escucha. Las cosas no son solo lo que vemos de ellas. Por que cerrarse a la percepciòn de lo que nuestra mente no logra entender a simple entendimiento?
@claudiogn y si la mùsica no tuviera algo intangible pero percibible detràs... pues las pelìculas de Lucas no llevarìan la mùsica de John Williams (que para mì supera a lo que se ve) sino una sucesiòn de efectos de sonido... o los cientìficos no escuchan mùsica?
@claudiogn Error, no soy testigo de jehova, vivo en Bolivia y aqui se enseña la religion catolica en las escuelas publicas, por eso conosco su religion, antes era peor ni siquiera se podia ingresar a la escuela si no estabas bautisado, yo enfrente la amenasa de ser reprobado sino asistia a la iglesia.
Deje de creer en la biblia a los 8 años y me converti en ateo a los 12, pero no por falta de conocimiento, al contrario se mas que la mayoria de los creyentes que he conocido.
@claudiogn Jeje creo que se confundio, no mencione nada del divorcio, no entendi que queria decir en el comentario.
Sobre su otro comentario, piense en esto ud no puede provar que Zeus y Odin no existen, entonces porque no cree en ellos tambien.
Para la ciencia sino hay evidencia no es verdad, por otro lado ud cree solo porque le hace sentir bien, solo lansa afirmaciones pero no tiene nada con que respaldar sus palabras.
El fin de la ciencia es descubrir los hechos, no inventarlos. Zeus y Odìn no son mas que representaciones temporales de un ser sobrenatural (que supera a la naturaleza) y que puede regirla y manipularla, si lo desea. Yo como cristiano sigo a Cristo, personaje històrico. La mùsica, el amor y la amistad no pueden ser medidos por la ciencia, pero ella no fue creada para medirlos y no dejan de existir por eso, son reales... ud mide oceano con una taza.
@claudiogn Sobre la lepra, ud dio en el punto, nadie hace lo que dice la biblia, pero luego con descaro afirman que todo lo que esta escrito es verdad y debe ser interpretado de forma literal, eso se llama hipocresia.
Un cientifico esta consiente de que hay cosas que no entiende, pero no se conforma con decir "Dios lo hizo", sino que busca una respuesta, son los creyentes que piensan saberlo todo los unicos de mente cerada.
Ud ni cree ni piensa... Cristo lo dejò clarìsimo en Mateo 19: la ley acepta el divorcio, pero Jesús respondió que era "por la dureza de sus corazones ... pero al principio no fue así.". Uds reinterpretan el Evangelio fuera del magisterio, fuera de la pràctica habitual, y pretenden tener razòn... Jesùs tuvo tres gestos: 1) le permitiò postrarse ante èl (porque es Dios) 2) lo tocò (para la ley era impuro y no debìa hacelo) 3) lo curò. Y Jesùs era Rabì (maestro de la ley). adonde quedò el A.T.?
precisamente sobre la lepra y los preceptos biblicos, el A.T. expulsa a los leprosos de los pueblos, tambièn permite al judìo extender un certificado de divorcio, y Cristo, que està por encima de la ley y le da la plenitud, la corrije diciendo `que el hombre no separe lo que Dios ha unido`. Referirse a pasajes del A.T. sacàndolos del contexto cristiano, es como hacer ciencia sin energìa elèctrica.
@nocreopienso y si la mùsica no tuviera algo intangible pero percibible detràs... pues las pelìculas de Lucas no llevarìan la mùsica de John Williams (que para mì supera a lo que se ve) sino una sucesiòn de efectos de sonido... o los cientìficos no escuchan mùsica?
Lo mismo que paso con otros tanto sobrevivientes de Hiroshima, como Eizo Nomura, que NO eran cristianos y que estaban mas cerca de donde cayo la bomba.
Tuvo una estructura que lo protegio lo suficiente de la bomba y el impacto inicial de la radiacion. Algunos de los demas sobrevientes eran budistas, sintoistas y ateos.
@elnauhual si si, asì de sencillo, seguramente la supersticiòn catòlica contribuyò a que sobrevivieran los ocho en el predio... que fàcil... por que no repite la prueba, para comprobarlo?
No comprendo las polémicas que suelen crear este tipo de videos, me considero ateo pero el que quiera creer que lo haga, eso si, que no de la chapa al personal acerca de la verdad y lo mal que acabaremos todos.
El que sea creyente que exponga lo que dice su religión y si a alguien le agrada pues que se una a ella, y no hay mas.
Si total, la verdad absoluta no la tiene nadie y quien lo diga, miente.
Yo seguiré intentado mientras asimilar lo que se vaya descubriendo.
Como diria Descartes: el órden es primariamente un órden del Conocer, no es que el universo tenga un órden a priori, es que nuestro subjetivismo gnoseólogico se lo atribuye, pues es la forma como el entendimiento humano racionaliza el mundo. El órden no demuestra al "ser"; no es ontológico, el óden demuestra la razón, es epistemológico. Además la idea de órden proviene una idea Geometrica y númerica de cosas que se relacionana unas con otras, que en última instancia no demuestra q Jesus sea Dios
Por cierto las religiones, y sus guerras en todas partes del mundo están dificultando todabia más darle solucion a los retos del siglo XXI que por supuesto ya no son "conocer a Dios" sino DESHACERSE DE EL.
Conocer al Dios invisible es un gran reto para el espíritu humano. Muchos se acobardan ante èl. otros no quieren conocerlo, porque ello supondría tener que cambiar el sentido de su vida. El hombre,mediante la razón puede saber que existe, pero no conocerlo realmente. Seria como intentar meter un océano en una taza.
@claudiogn Los unicos retos reales para el "espiritu" humano como lo llama usted, Ya no son de carater metafisico como en el medioevo. Los retos reales y modernos, son retos ecológicos, retos economicos, retos alimentarios, políticos y humanos. Ante eso las fantasias de cielo e infierno son infantilismos. El hombre tiene la responsabilidad de cuidar su vida y su planeta, ese es nuestro apocalipsis, su religión no aporta nada a dichos retos dicho sea de paso.
@XxPrincipexXTolteca los retos son los mismos que para Adàn y Eva, el hombre es esencialmente el mismo... por cambiarle el traje y el hàbitat no cambia su ser. El hombre no respeta el medioambiente porque se ha puesto en el lugar del Creador, se cree capaz de decidir como señor absoluto que es bueno y que malo... igual que en el Gènesis. Y se sigue equivocando. El hombre fue creado para amar a Dios y a su obra, saca al Creador, y no hay nada que respetar. Ud no sabe nada de mi religiòn.
Ironicamente, quienes menos respetan el medio ambiente, es la derecha evangelica de EU. Ellos son los que quieren perferar en aguas protegidas, lo que niegan la ciencia que respalda el cambio climatico, y la ecologia en general.
Ellos dicen que tienen que cumplir el mandato divino de "sojuzgar y dominar la tierra".
para mayor información, busquen sobre el dominionismo.
La existencia de Dios està implìcita en todo: la creaciòn es como entrar a una tienda adonde todos los artìculos dicen `China`... pero como yo no se adonde queda ni como llegar, simplemente digo `China no existe, o es una marca`... En todo lo que existe hay mas de lo que se ve. Negar algo porque no se medirlo es sencillamente INFANTIL. aunque estè barnizado de ciencia.
@claudiogn La ciencia no es soberbia ni tiene las verdades absolutas. Habla de convencionalismos que funcionan y describen realidades "temporales". En cambio la religión tiene la última respuesta sobre el cosmos: Dios. Estas teorias del video muy seguramente en dos siglos serán reemplasadas por otras, mejores; más acabadas si se quiere, en cambio me pregunto si las ideas religiosas van a cambiar mas allá de su naturaleza eclectica acomodaticia.
@claudiogn La idea de Dios está implicita en todo, derivado de un colonialismo sociocultural, eurocentrico, totalitario y despotico. Derivado de la falsisicación de la Historia, la quema de la Biblioteca de Alejandria la inducción de pseudotestimonios, etc etc etc. No es que Dios esté en todo, es que represetnta un gran negosio para la Iglesia que así sea.
El objeto de la Inteligencia es la Razón, el de la volunta: La libertad. Que puede ofrecernos la metafisica religiosa despues de la invención del microscopio y el telescopio?. Su novedosisima patraña panteísta de: "Dios es amor". Mientras la religión (esa eclectica promiscua) no de un giro copoernicano de modernidad, muy seguramente su destino es engordar el panteon de dioses, lo siento mucho claudio pero creo que hastá tu lo sabes. La verdad no necesita quién la defienda.
@XxPrincipexXTolteca su libertad masònica es pura espuma... si la persona no se somete a la moral termina en la inmoralidad, como con la bomba atòmica. y la Verdad necesita ser puesta en su lugar.
Las religiones son peligrosas, por que permiten al hombre, que no tiene todas las respuestas, creer que si las tiene; en ciencia sabemos que no las tenemos y además tenemos la humildad de decirlo; las religiones deben morir para que el hombre sobreviva, es cierto que muchos sentidos la ciencia le ha dado armas al hombre para aniquilarse, pero no olvidemos cual es el verdadero problema: que aprendimos el asesinato en masa antes de poder superar la enfermedad neurológica de desear que suceda.
sin embargo las religiones le dan al hombre una idea de que existe un lìmite... si se aplicara a la naturaleza, otro serìa nuestro medio ambiente... si no existieran religiones serìamos mucho mas animalitos que ahora... la ciencia sin moral es como un mono con navaja...
@claudiogn La moral no es propiedad de la religión. La idea de limite se puede conseguir perfectamente por medios seculares y prescindiendo de la metafisica dogmatica religiosa. No nos quiera vender piñas. No hay nada que pueda hacer la religión que no se pueda conseguir por puro sentido común.
@XxPrincipexXTolteca si asì fuera pues la humanidad no correrìa hacia el abismo como ahora... Todo es Gracia de Dios, desde la vida. El sentido comùn es el menos comùn de los sentìdos, sabìa?
@claudiogn Hola, lei los comentarios y este me parece interesante, mire, soy ateo y honestamente no creo en ningún dios, creo en hechos y no palabras, en lo que se puede comprobar y así como creo en lo que se puede comprobar creo que la religión (no extremista) es buena para el humano ya que como usted dice seríamos unos monos con navajas, creo que únicamente sirve para eso la religion. Sobre dios... solamente otro invento del hombre. Saludos espero no haberlo ofendido.
@Crazy113 precisamente, el cientìfico presenta el resultado de sus observaciones. Hacer afirmaciones y darlas como hechos indiscutibles no es de cientìficos sino de ignorantes... como la ciencia va a salvar su alma si niega su existencia?
@claudiogn no sólo observaciones, hay un método científico ¿Qué pasó con Galileo Galilei? Gracias a él abriste tus ojos un poco y dejaste de tener esa mente cerrada que la iglesia te impuso, sin él pensarías que la tierra es el centro del universo. Para mi dios es un invento del hombre, sea el dios que sea.
Fue enterrado en la iglesa 95 años despues de su muerte... En su epoca la iglesia lo considero un hereje. Fue enterrado ahi en contra de las autoridades eclesiasticas, pero estas ya no tenia poder para ponerse al Duque Fernando II Y la iglesia todavia tardaria 300 años en aceptar que EL tenia razon.
@claudiogn no le quedaba de otra... imagínate que dijeran que eras hereje por no aceptar lo que la iglesia te imponía? cuanta atrocidad "en nombre de dios" creo que está más que demostrado que la iglesia católica es una mafia que sólo ven por su propio interés, si dios benevolo existiera debería desatar una plaga en el vaticano y en todos esos sacerdotes pederastas! y que castigue al "papa" ¿no crees?
@Crazy113 creo que reducir los males de la humanidad tan solo a la iglesia es torpe e infantil... como decir que un Mercedes Benz es una basura de auto porque se le pinchò una rueda.
@claudiogn discúlpeme pero está muy fanatizado por su religion o lo mal interpreto, comparar a un Mercedes Benz con una rueda pinchada con lo que algunos religiosos católicos le hacen a los niños eso es realmente torpe. Por mi puede salvar su "alma" creyendo en cuentos de hadas. Crea en Harry Potter y en Santa Claus y siga con los ojos cerrados...
@Crazy113 ja ja ja y dìgame, en la sociedad actual que abandona la Fè yse vuelve atea, los males desaparecieron? o tan solo se han vuelto corrientes? Aviseme asì me mudo de paìs! le cuento que el 98% de casos de pedofilia se dan en la propia familia: padres y tìos avasalladoramente a la cabeza. Torpes son sus estimaciones.
@claudiogn mire señor Claudio, esta discusión no vale la pena, le repito: Usted siga creyendo en el hada de los dientes, santa calus, dios, el demonio, unicornios y demás amigos imaginarios. Yo me preocuparé por la fe que deposito en los hechos, FACTA NO VERBA (hechos no palabras) y contestando su pregunta, de esos 50 millones cuantos eran religiosos y cuantos no lo eran? si me da la respuesta podemos hablar más claro y censar a esos 50 millones el motivo del aborto y todas esas variables.
@Crazy113 si el que discute es ud! yo defiendo mi postura: este video es falaz y para nada cientìfico, plantea las cuestiones dogmaticamente Si para ud la existencia de la humanidad se debe a un accidente o un error estelar, pues lo lamento por ud... y esos 50 millones anulaes serìan lo que ellos, como yo y ud, queremos ser, pero en nombre de la `ciencia` se los extermina SISTEMATICAMENTE. y eso es una FACTA.
@Crazy113 ud terminarà su existencia de manera acorde a como la viva... bùsquese el relato de la muerte de Voltaire, para ilustrarse. La cuestiòn no pasa por mì sino por ud.
Los valores eticos no tiene que ver con la religión, sino con la empatia con otros seres humanos. Incluso los chimpances saben distinguir las acciones que dañan a otros de su especie.
Los valores morales, deben cuestionarse en base a la etica.
Las religiones aceptaron como validas la esclavitud, y la pena de muerte.
Fue un monton de descreidos del siglo XVIII lo que comenzaron a cuestionar su valides.
@elnauhual ja ja ja esclavitud y pena de muerte fueron moda durante siglos... ahora son culpa de la Iglesia? Los descreidos del s XVIII se morìan de envidia del poder de la iglesia... los valores eticos y morales no son una convencion ni un acuerdo, son objetivos no subjetivos.
esta persona lee mucho para comprender ,y la verdad que hay cosas en las que tiene razon.Yo doy gracias por conocer una pequeña porcion del mundo espiritual ,y esto es dificil de trasmitir ,por que es alli donde me doy cuenta que somos mas raros nosotros que dios ,y que falta mucha evolucion para que lo comprendamos.seria bueno acompañar ese conocimiento ,con un poco de meditacion,y concentracion,y asi ahorrar un poco de faena a Dios.saludos
juanrojo1ful 1 week ago
@juanrojo1ful Hola, me llamo la atencion tu comentario la mayoria de las personas en youtube que creen en Dios no se lleva bien con la evolucion. Pero no me queda claro sobre lo que tendriamos que meditar
nocreopienso 18 hours ago
@nocreopienso que paradòjico, Hitler se llevaba fenòmeno con las ideas de Darwin... hasta las aplicò en los campos de exterminio!
claudiogn 2 hours ago
@claudiogn
Hitler siempre se declaro catolico, por eso la teoria de la evolucion estaba prohibida en la alemania nazi. Y los libros sobre la evolucion estaban entre la lista de libros prohibidos.
Entre los 20,000 libros de la biblioteca de Dawin encontraras libros sobre Jesus, pero no sobre Dawrin....
elnauhual 12 minutes ago
...are you fucking kidding me?!
LupusTeratosBurn 1 week ago
Guau.. que gran vídeo.
MrLopemero 1 week ago
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daniela102699 1 week ago
tambien en el antiguo testamento leemos NO MATARÀS - NO ROBARÀS - NO MENTIRÀS - NO COMETERÀS ADULTERIO - HONRA A TUS PADRES - pilar indiscutido de la mayoria de nuestras legislaciones y sociedades... deberemos abolirlas por provenir de esa `mentira abominable y perversa`que es la religiòn? que pruebas nos aporta la `ciencia` sobre estos conceptos `dogmàticos` de la edad del bronce? creer que la ciencia es la respuesta unica a todo el conocimiento es reducir la naturaleza humana a la animalidad.
claudiogn 1 week ago
@claudiogn NO MATARÀS - NO ROBARÀS - NO MENTIRÀS - NO COMETERÀS ADULTERIO - HONRA A TUS PADRES, ninguna tiene sentido, mataré si es necesario (en defensa propia o de los míos), robaré si es necesario, si no hay más remedio, ¿adulterio?, es un error casarse o creer que estamos hechos para una sola pareja, es antinatural y fracasa siempre, a los padres solo se les debe honrar si lo merecen, no por ser tus padres.
MrLopemero 1 week ago
@MrLopemero Yo tambien apoyo el video pero cuidado no caigas en la intolerancia, no les des motivos para pensar que al creer Dios les convierte automaticamente en buenas personas. Razonar con un fanatico religioso es como intentar que un perro toque el piano, puede ser divertido pero no esperes resultados de verdad. A ellos les conviene que caigamos en sus provocaciones, sino tienes la paciencia te sugiero que no discutas con los creyentes.
nocreopienso 1 week ago
@nocreopienso jeje, gracias por el consejo, no te falta razón.
MrLopemero 1 week ago
@MrLopemero Cuidate y no te rindas que somos pero necesarios.
nocreopienso 6 days ago
@MrLopemero ninguna tiene sentido si tu visiòn de la humanìdad se transforma en un maniqueìsmo materialista, lo ùnico importante solo eres tù... el problema es cuando todos piensan igual y la sociedad se transforma en un cardùmen de pirañas que no respeta ni a su propia especie.
claudiogn 5 days ago
@claudiogn Jaja, somos animales, aunque especialmente dotados para razonar y comprender, es la ciencia y la capacidad que tenemos de explicar todo lo que existe lo que nos diferencia de los animales. La religión también es humana pero en el s.XXI ya no tiene sentido, no hay alma, no hay dios, solo nosotros y los demás seres vivos.
MrLopemero 1 week ago
@MrLopemero dotados por quìen? por un morboso accidente?
claudiogn 5 days ago
@claudiogn Historicamente existen mas pruevas de Apolonio de Tiana que de Jesus, y si, todo son impulsos electricos en el cerebro incluso su fe en Dios, y hasta que se demuestre lo contrario el no existe el alma, solo es una invencion del hombre.
Pero saber que son los sentimientos no me impide disfrutarlos, como por ejemplo cuando me enamoro.
nocreopienso 1 week ago
historicamente ud hace lo que quiere con los datos, por què va a interpretar la ciencia con honestidad si con el resto no lo hace?
claudiogn 5 days ago
@claudiogn Y el dideño inteligente es creacionismo, es triste ver como tratan de disfrasar su religion de teoria cientifica, es decir si tratan de atraernos a su iglesia almenos deberian ser honestos, solo hay una palabra para lo que hacen y es mentir.
Desde el punto de vista del universo nuestro planeta es poco mas que nada.
nocreopienso 1 week ago
@nocreopienso sea felìz, viva en la nada.
claudiogn 5 days ago
@claudiogn La biblia tambien dice que uno puede tener esclavos, sacrificar humanos y matar a sus hijos. Hay lugares en donde no conocen la biblia pero tambien llegaron al acuerdo de que no debian robar ni matar. A diferencia de lo que piensa el mundo no gira alrededor de su dios ni de lo que ud cree.
nocreopienso 1 week ago
@nocreopienso la biblia dice muchas cosas y puede ser interpretada de muchas maneras. Si interpreta como mas le gusta o le conviene, puede encontrar tòxico hasta un prospecto de una bolsa de talco. Como los datos cientìficos.
claudiogn 5 days ago
@claudiogn La religion se basa en la fe, que es creer aunque no se haya demostrado
La ciencia se basa en hechos, evidencias, pruevas y resultados. Comete un grave error al ponerlas al mismo nivel, la ciencia no se interpreta como mas le convenga 1+1=2 y punto.
Por otro lado la biblia que supuestamente es la obra de un ser superior tiene errores y muchas interpretaciones que llevan a las personas a matarse entre si.
nocreopienso 2 days ago
@claudiogn Mi pocicion es simple "no creer en nada que no se pueda demostrar" me parece que es saludable y perfectamente logico, no entiendo porque a ud le ofende tanto.
nocreopienso 2 days ago
@nocreopienso me ofende el dogmatismo cientificista... lo que la ciencia no puede demostrar es falso? como sabe ud cual es el baño y cual la cocina? la ciencia se lo devela? NO. La ciencia no es la unica via de adquirir conocimiento, y negarlo es irracional. La humanidad existe desde miles de años antes de Dawkins, como sobreviviò sin conocimiento? La logica es parte de la filosofia, y es anterior a la ciencia. Y eso no la descalifica como via de conocimiento.
claudiogn 1 day ago
@claudiogn MMM un buen punto, la ciencia no es necesaria para sobrevivir, es cierto, despues de todo hay muchas especies como los delfines, gatos, etc que no tienen ciencia y viven muy bien.
Pero la ciencia si es necesaria para progresar, sabia ud que desde la epoca de los faraones las personas han duplicado su esperanza de vida o que podemos crear vida sintetica, ¿cree ud que eso se habria logrado con la filosofia?
nocreopienso 19 hours ago
@nocreopienso La filosofìa es anterior a la ciencia. Sin filosofìa no existirìa la ciencia, como el hijo sin la madre. le recomiendo buscar `ateismo antirreligioso desde voltaire a darwin`.
claudiogn 1 hour ago
@claudiogn Y como dice ud la ciencia no es la unica forma de adquirir conocimento, pero es la unica confiable porque es la unica que se basa en hechos y evidencias. Me gustaria que me diga cual fue el ultimo gran aporte para la humanidad que hizo la filosofia y teologia.
Los de mas caminos solo ofrecen palabras que aveces suenan bonito, la ciencia es la unica que ofrece resultados.
nocreopienso 19 hours ago
@nocreopienso entonces ud desconfìa de su razòn y su lògica? ud reconoce el baño y la cocina porque se lo dice la ciencia? Antes que la ciencia està la filosofìa, y sus ramas, lògica, teologìa y metafìsica. Son anteriores y no se oponen, sino que se ordenan hacia un fin. le recomiendo buscar `ateismo antirreligioso desde voltaire a darwin`.
claudiogn 1 hour ago
@claudiogn
La logica desde hace mas de 200 años no es parte de la filosofia, sino de las matematicas. Actualmente matematicas y logica son sinonimos.
La teologia es son solo telarañas de quienes buscan una justificacion de lo que ya creen y la metafisica no tiene ninguna relacion con el mundo, pues no tiene ninguna manera de verificar sus afirmaciones.
Como dice Hawkins filosofia ha muerto, y lo seguira estando mientras no se actualice con los conocimientos de la ciencia
elnauhual 14 minutes ago
@claudiogn Se me ocurre un ejemplo practico, suponga ud que su hij@ cae gravemente enferm@, que es lo que escojeria:
1) Millones de personas incluido el papa, resando para que se cure.
2) Un solo doctor bien entrenado.
nocreopienso 19 hours ago
@nocreopienso explìqueme ud entonces por què cuando los estados aùn no existian, nacieron los primeros hospitales de la mano de la Iglesia... conoce la historia del leprosario de la isla de Molokai? La lògica, la filosofìa y la teologìa no se oponen a la ciencia, por què pretenden oponer la ciencia contra ellas?
claudiogn 2 hours ago
@claudiogn
Hay una diferencia.. los leprosarios... era para que los leprosos no infectaran a los demas, ni los ofendieran con su presencia... no era para curar. Esos lugares eran verdaderos infiernos.
Solo la ciencia medica fue capas de curar la lepra.
elnauhual 10 minutes ago
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daniela102699 1 week ago
imagìnese un hangar enorme, de 1 km de longitud. imagìneselo lleno de repuestos de aviòn. Imagìnese que llega un huracàn y se situa sobre èl por 1 millon de años. Imagìnese que luego llega el hombre y dentro del hangar se encuentra una docena de aviones armados... ESO es el diseño inteligente que tiene el universo. Las piezas no se ordenaron por un mero azar sino porque una inteligencia las ensamblò para que sean aviones. Asì opera Dios en el universo.
claudiogn 1 week ago
@claudiogn Jeje es divertido ver como responde cambiando de tema, me agrada :)
Afirma (con mucha pasion) saber que es lo que quiere Dios, pero siempre le falta ese algo que respalde sus palabras (pruebas, evidencias, resultados, etc)
Como ud dice el fin de la ciencia son los hechos pero ud se molesta con la ciencia porque los hechos demuestran que su creencia esta equivocada, ademas nose a probado la existencia historica de Jesus, le sugiero que averigue quien fue Apolonio de Tiana.
nocreopienso 1 week ago
@nocreopienso si cree que no tengo todas las respuestas como ud, pues tiene razòn. y que pruebas tiene ud de la existencia real de Apolonio de Tiana?
claudiogn 1 week ago
@claudiogn Una cosa mas, el amor y la amistad solo son impulsos electricos en nuestro cerebro (no suena bonito pero es verdad) y como tales si pueden ser medidos y estudiados, de eso se ocupa la neuro ciencia.
Y el Diseño Inteligente solo es tomado enserio por los aquellos que creen que la tierra tiene 6 mil años de edad, ud solo recurre a sentimentalismos para defender su postura no ofrece algo solido y reelevante que apoye sus creencias, aunque ningun cristiano lo hace ;)
nocreopienso 1 week ago
ja ja ja! que manera simple y reduccionista de explicar lo que no sabe con certeza... a lo mejor en 30 años descubren algo mas, no? . La neurociencia solo puede medir, al igual que en los animales, las reacciones propias del cuerpo. Si ud se percibe igual a un mono o un gato, pues lo lamento por ud. Lo del diseño inteligente no se por que ud lo limita a 6 mil años de edad, cuando el universo es anterior. Ud solo recurre a empirismos negando la trascendencia de las cosas.Triste y pobre.
claudiogn 1 week ago
@nocreopienso entonces desde su cosmovisiòn la existencia humana no es mas que una triste caricatura o morisqueta del universo... como dijo Sartre la nausea de la existencia... y su pasiòn por el conocimiento no es mas que un flujo constante de impulsos elèctricos en su cerebro? que triste... si puede entender el concepto a pesar de la electrònica de su cerebro.
claudiogn 1 week ago
@nocreopienso y cuando ayudo a una vieja a cruzar la calle o saludo a un niño en brazos de su madre lo unico que me motiva es el placer elèctrico percibido en mi cerebro?
claudiogn 1 week ago
el fin de la ciencia es el conocimiento, y no afirmar o negar la existencia de Dios, para eso es la teologìa. Creer ciegamente que la ciencia tiene todas las respuestas, aùn las metafisicas, es un error prejuicioso que llega a la idolatrìa... nadie en su sano juicio consulta al plomero por su salud. por què pretenden que la ciencia responda cuestiones que no puede siquiera formular? Negar algo por no poder medirlo no es cientìfico, sino caprichoso y de mala fè.
claudiogn 1 week ago
Tremendo vídeo, a veces estar metidos en la rutina diaria del trabajo y el hogar nos hace olvidar el grandioso universo que tenemos justo ahí, fuera de nuestros hogares y que somos parte del mismo, gracias por compartirlo.
edsai 1 week ago
Recomiendo ver el video de Kierkegaard (2 de 3) "la aventura del pensamiento" y escuchar la ultima parte donde fernando savater explica al autor, no para dirimir diferencias sino por cultura general que abona sobre el tema que aqui se discute.
XxPrincipexXTolteca 1 week ago
En lo particular le admiro su preparación y conocimiento es ud un hombre muy leido e instruido; con una inteligencia que no es propia de "canales del youtube". Le envio un saludo y ha sido un placer, prefiero terminar la discusión en buenos terminos. "pues en alguien tiene que caber la prudencia" jajaja; no se crea eso ultimo es broma. Sea su propia Luz.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
Sobre la coherencia yo no me siento ser Induista propiamente y no hay necesidad de vivir en Goa India para sentirme pleno con mi vida. Seria lo mismo que pedirle a usted irse a jerusalem o al vaticano. Sigue ud viendo la paja en el ojo ajeno, (y lo digo sin el ánimo de ofender pues ya me desgastó este intercambio de insultos). Me despido con una frase del Dalai lama: "Es mucho mejor hacer amigos, comprender mutuamente y hacer un esfuerzo para servir a la humanidad, antes de criticar y destruir."
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
No quiero seguir discutiendo sobre esto la verdad es un callejón sin salida, si usted se ofende por ser "tratado como imbecil por tener fe" nosotros tambien nos ofendemos por sentirnos coaccionados a aceptar algo que no queremos y encima amenazados con tormentos eternos. El punto es que si el video lo ofende simplemente no lo vea, desgraciadamente la libertad de expresión asi es. Es más lo invitamos a que haga un video y exponga su ponto de vista le aseguro que sus seguidores tendra.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
les recomiendo el video del `cientìfico ex ateo`... se van a llevar algunas sorpresas sorprendentes...
claudiogn 2 weeks ago
Yo por mi parte dejo el debate con una frase que me encanta:
Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas.
-Bertrand Russell -
Un saludo .
Guilleokam 2 weeks ago
Bueno ya para ponerle punto final a la discusion con claudio. Hay que decirle que tiene razon, para que pueda dormir en paz. Si claudio somos el centro de la creación, Dios está enamorado de nosotros, de ti en particular; este video es cientificista y malo, debe ser borrado de la red inmediatamente, atenta contra la dignidad humana. Todos debemos someternos al dogma eclesiastico y entregar nuestra vida y nuestra alma a la iglesia cuanto antes, apoyamos tu totalitarismo tienes toda la razón.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
Usted no ha demostrado que el universo tenga un orden, ya vamos a empezar con la sofisteria. Demuestrelo y luego vamos al punto que sigue con la discusión para que esto tenga un órden y deje de ser el tipo de discusion en el que a usted le gusta participar.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca a ud no le gusta que gente como yo participe en su discusiòn? a mi me re divierte... me aporta muchìsimo conocer su forma de pensar, aunque, no lo niego, algunos se ponen incisivamente ofensivos... como si les criticaran a su madre... claro, y nosotros tenemos que soportar que se refieran a nosotros los creyentes como verdaderos imbèciles tan solo por el echo de tener una Fe diferente a la de uds... cuìdese de la lluvia aleatoria de meteoritos...
claudiogn 2 weeks ago
Olle claudio y porque escribes tantas groserias cada vez que contestas mis argumentos, es que sólo sabes insultar? es la forma que te parece más adecuada para defender la religión del amor. Mono con navaja, botellas de orina para beber, cacarear contra el creador, soberbio, bruto, cuántos adjetivos más vas a utilizar en vez de darnos argumentos? Estamos artos de los supuestos "gurus de la opinion" como tu. Tu religión y tu fe son un chiste nosotros nos reimos a carcajadas de ella
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca te ofendieron mis analogìas? de la misma manera me ofende a mì este video, y tu te empecinas en desacreditarme...pues tus respuestas no estàn cargadas de humor, precisamente... como dicen los franciscanos: PAZ Y BIEN!
claudiogn 2 weeks ago
Lo que si hay algo que me alucina de la religiones ( espero no ofender) es el egocentrismo que hay que tener para decir que todo incluso el espacio, que es infinito esta echo para nosotros, por que somos especiales.. por que el dios creador nos izo a su imagen ... por que nos quiere...nos aprecia aunque no lo veamos..es como si fuéramos niños abandonados que echamos de menos a nuestros padres y nos montamos películas para convencernos de que en el fondo nos querían o algo así ..es que vaya tela
Guilleokam 2 weeks ago
Lo que me alucina de los cientificistas es que no aceptan que la suspensión temporal de las leyes corrientes en la naturaleza sea posible. Cuando escuchan la palabra milagro se comportan como un gato al que le arrojan un balde lleno de agua... Cuando un evento resulta cientìficamente inexplicable, lo reducen a que tan solo la ciencia no puede explicarlo... aunque sea ver sin pupilas (un imposible) como Anna María Gemma Di Giorgio, precisamente desde que el P. Pìo le impusiera las manos...
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Como escuchar a un niño hablar de santa claus. Cute.
kataevans 2 weeks ago
@kataevans pero por las dudas todavìa no saben ni quien deja los regalos debajo del àrbol.
claudiogn 2 weeks ago
El problema de esta discusion es que lo unico que tiene para rebatir es:
esto es asi por que lo digo yo o lo dice la iglesia ( o culto similar), no matiza y se mezaclan cosas.
Que si el aborto o si le sacan a relucir lo de los curas pederastas ( eses temas es mejor dejarlos ) por que nos separan del debate, que en este caso es el video.
Guilleokam 2 weeks ago
Si por un momento se plantea la posibilidad de que el alma no exista( igual que yo me planteo la posibilidad de que exista dios para hablar con los creyentes).
Se dara cuenta de que lo único que queda son elementos o particulas como quiera llamarle, pues bien, en esa base, le diré que usted comparado con el tamaño del universo es mucho mas pequeño que las partículas de una aspiradora comparadas con una persona.
Que desde luego somos mas complejos que el polvo pero no mas que una galaxia.
Guilleokam 2 weeks ago
@Guilleokam yo estoy convencido de que cada uno de nuestros cuerpos es aùn màs complejo que las galaxias... tan solo el cerebro lo ès.
claudiogn 2 weeks ago
A ver, el tema casualidad cuando el tiempo no existe es muy relativo, aunque esa parte de la discusión es mejor dejarla, usted cree en un dios creador y yo no así que no nos íbamos a entender.
Guilleokam 2 weeks ago
Por cierto el eurocentrismo de su religión se nota en la figura aria de "su jesús", blanco, alto, barba rubia y cerrada, cabellos dorados con caireles, ojos azules, facciones delgadas y estilizadas. Seguramente más bello que la mamá y hermandas del buen claudio. Después sintieron que era demasiado grande la patraña e inventaron una virgen morena para america latina. De dar pena ajena...
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca aria? existen miles de retratos... si yo le hago una estatua de Neròn, podrà ud certificar su exactitud? siga creyendo en el polvo de aspiradora entonces...
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn O valla existen miles de retratos, todos ellos diferentes entre si verdad. Mire que me tiene sorprendido la certeza con la que se conoce el supuesto rostro de ese tal jesucristo. No será mas bien que ninguno es verdadero porque quiza ese tal personaje es un invento junto con todos sus retratos.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca su mètodo cientìfico me tiene asombrado. con sus sistema ya estoy poniendo en duda la mismìsima historia de la humanidad. Hasta los geroglìficos egipcios pueden ser una falsificaciòn... o Machu Pichu... quien sabe...
claudiogn 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca ademàs que la descripciòn racista de Jesùs que ud hace deja ver un trasfondo nazi y dogmàtico...
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Si claudio la ciencia fue inventada por la Iglesia, todo ha sido inventado por ella, el ser humano le debe todo a la Iglesia, no debemos jamas injuriarla, seamos fieles con ella y entreguemosle nuestra vida en agradecimiento a lo buena que hace la vida cotidiana y la dignidad que le da a la figura humana.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca no! tan solo sea coherente y no utilice sus mètodos. Yo que ud me irìa a la India y cambiarìa mi estilo de vida, tan solo para ser coherente.
claudiogn 2 weeks ago
El razonamiento de su religión es de la siguiente forma:
Premisa 1: Los árboles son verdes.
Premisa 2: El plato es verde.
Conclusión: El plato es un árbol.
Si no está de acuerdo quizá no ha leído bien su biblia.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca seguramente ud es un exègeta... aunque parece un charlatàn mediocre.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Efectivamente soy un charlatan mediocre que pretende convercerlo de que Existe un ser imaginario que controla todo llamado Dios, del cual no hay pruebas, ni evidencias y el que unicamente se puede conocer en la imaginación.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca al fin puedo leerlo honestamente... que dicha. Que se siente ser como Dios?
claudiogn 2 weeks ago
Lo real no existe; en cambio, la ficción sí. Supongo que es de lo que trata de convencernos claudio no? Por supuesto el acto de creer vale más que el de simplemente conocer o describir, según su verticalidad axiológica. Entendemos que sea su apreciasion pero no la compartimos y va a tener que darnos razones suficientes para creer que es más que un paliativo ante la idea del vacío después de la muerte.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca cierto, ud no existe. Para que desmiente mi fe, si este video me propone otra? uds vacìan botellas de cerveza para llenarlas de orina, y se las beben bien frìas... esa es su fe.
claudiogn 2 weeks ago
Que nos quiere vender claudio su biblia: Demasiadas páginas escritas en demasiados años por demasiadas personas desconocidas, demasiadas reposiciones y retrocesos, demasiadas fuentes y demasiados materiales. A falta de un único inspirador. Dios. El que no existe por cierto...
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca yo nunca cito la biblia, no soy evangèlico. Ud no cree porque no quiere, no porque Dios no exista. Tiene un universo infinito frente a su nariz, en perfecto equilibrio para que ud exista, se desarolle y piense... pero todo es una casualidad, como que lo defeque una paloma...
claudiogn 2 weeks ago
En qué se basa ud, para afirmar que si no fuera por los asesinatos de su Religión (que de paso
los justifica) yo seria musulmán. Ese asunto además no me perjudicaría a mi sino a usted en
todo caso, pues esta conversación en vez de ser ateo-cristiano seria ateo-musulman, cosa que
para mi vale lo mismo. Aunque sé que para ud. no; puesto que su "bien particular" está por encima del "bien común" Por decirlo con conceptos propios de su sofisteria.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca pretende que le cuente la historia del Islam? estudie en lugar de sostener estupideces.
claudiogn 2 weeks ago
Por cierto no repito cosas como loro, no acostumbro resar el padre nuestro ni el ave maria.
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca se nota, si rezara algo serìa menos soberbio y bruto.
claudiogn 2 weeks ago
Oiga claudio y cuál moral la de la parabola de la otra mejilla o la de los mercaderes del templo? o las dos al mismo tiempo? Con esa sofisteria en la que ud cree es posible justificar la masacre de pueblos enteros y la creación de orfanatos, la colonización espiritual y la libertad de opinión, a Hitler y a Hugo Chávez y aún así ud se queja del relativismo? Por favor dese cuenta que está haciendo el ridículo con su vida
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca si no sabe cual aplicar para que las critica? ud es un mono con navaja. Lo unico que sabe hacer es cacarear contra el Creador...
claudiogn 2 weeks ago
En lo de alternar imágenes es cierto que juega con ellas, pero es youtube el tema es montar un video y subirlo a la pagina.
Y evidentemente , discrepo totalmente en que seamos el centro de todo ( y menos creacional)
El echo es que el ser humano tiene la cualidad de saber que existimos, “pienso luego existo”.
Pero esto nos a echo, desde mi punto de vista, muy soberbios con nuestra realidad.
Guilleokam 2 weeks ago
@Guilleokam claro, nuestra existencia es un accidente... puf que accidente tan casual!
claudiogn 2 weeks ago
Discrepo, el se siente ligado con el universo pero de una forma física, estamos compuestos por la misma materia base que cualquier otra sustancia en menor o mayor porcentaje de elementos, de ahí que dice lo de la conexión. Y ya se que es difícil de comprender, pero para los ateos el alma no existe.
Y el siente admiración por las distancias intergalácticas no reverencia que es distinto.
Guilleokam 2 weeks ago
@Guilleokam otro que se identifica con el contenido de su aspiradora... yo lo creìa un poquito mas...
claudiogn 2 weeks ago
llama a Dios `padre telepàtico` pero no tiene empacho en sentirse uno con el polvo del universo ¿serà una revelacion personal?... y alterna con imàgenes religiosas, al mejor estilo de lavado de cerebro soviètico... somos sin dudas el centro de todo... no geogràfico, pero si creacional, o acaso este infeliz autor encuentra semejantes en sus observaciones? polvo y nada mas que polvo. No es mas que una vulgar novela de interpretaciones... lo mismo que critica.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Polvo eres y en polvo te convertirás. Es por eso que sentimos ser uno con el polvo cósmico. Ud no?
XxPrincipexXTolteca 2 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca yo me siento mas cerca del polvo bìblico que del còsmico. Aunque lamento desilusionarlo: mi alma y su alma no seràn polvo.
claudiogn 2 weeks ago
Lo de los sentimientos se lo decía por que parecía que despreciaba los sentimientos que mostraba el autor del video.
Y en general pienso que las religiones son aparte de normas, un conjunto de sentimientos que no se pueden explicar pero que cada cual siente.
Por ejemplo, el alma ; es muy típico escuchar a un creyente diciendo; se que tengo alma por que la siento en mi.
Como argumento no es valido pero lo respeto y no me importa que hablen del alma, y menos me da nauseas XD.
Guilleokam 2 weeks ago
critica a las religiones, pero se siente conectado con el universo... pues eso es etimologicamente la religion: re-ligar, sentirse conectado a algo externo a nuestra persona... se plantea no ser religioso, pero se manifiesta en terminos religiosos... no tienes que hacer reverencias, pero reverencia las distancias intergalàcticas... y el alma? esa escencia que identifica a cada individuo? acaso somos piedras? acaso somos plantas? no, somos seres a imagen y semejanza del Creador.
claudiogn 2 weeks ago
Cierto, mi placebo o placebos XD entre unos cuantos ; son mis amigos, mi familia mis aficiones y sobre todo llevarme bien conmigo mismo.
Cual es el suyo, aparte de creer XD ( Se lo digo en tono cariñoso, no se vaya a ofender).
Es que es un poco irónico que alguien que basa la moral en un libro que escribieron personas normales hace unos cuantos miles de años ( eso si , iluminados de dios, por que claro, lo pone en el libro) me hable de placebos, vaya tela XD.
Guilleokam 2 weeks ago
video tonto... dialoga con el universo como si fuera una persona, no es mas que una novela interpretativa, el universo nos muestra pero no nos habla... yo puedo ver un evento e interpretarlo de muchas maneras. Hacer afirmaciones absolutas desde interpretaciones es una tonterìa... afirmaciones magicas de las religiones organizadas, acaso no hace lo mismo que critica pero basandose en sus observaciones parciales? delira hablando ignorantemente de religiones...
claudiogn 2 weeks ago
En lo referente al video, no se por que pluraliza y si piensa que es nauseabundo, pues vale, aunque un creyente deberia ser el menos idicado para criticar sentiemientos.
Aunque ya me esplicara el porque de esas nauseas, a fin de cuentas hace una reflexion para el mismo, luego lo publica para compartirlo.
Que tienen miedo de que les robe posibles adeptos, esque no lo entiendo.
Guilleokam 2 weeks ago
por que? los creyentes no deben tener sentimientos?
claudiogn 2 weeks ago
OK, entiendo que si no existiera Dios mi vida no tendria sentido y acabaria suicidandome?
Osea que si no lo hago es porque usted cre que miento y en realidad rezo a dios a escondidas XD.
Por otro lado , es lo que le pasaria a usted si no existiera dios ?.
Guilleokam 2 weeks ago
en un sentido profundo, si. Seguramente se ha encontrado algun placebo en que ocupar su existencia... no digo que me mienta sino que se mienta.
claudiogn 2 weeks ago
Que la religión cristiana sea la mas perseguida discrepo totalmente ( de echo es de las mas favorecidas).
Claudigon, no entiendo que quieres decir con lo de Mitraista.
Por otro lado voy a plantearme que existe Dios ( cristiano) pues estoy condenado al infierno, ok aclarado.
Pero? y si no existe? me podéis decir que os pasaría por la mente a los creyentes, que a veces me dais miedo.
Guilleokam 2 weeks ago
y si no existe, ud serìa del club de Sartre, adonde la vida es una nausea sin sentido, y la existencia una absurda ironìa del azar. Y probablemente resolverìa su vida con el suicidio, porque no tendrìa mejor propòsito. A menos que se invente un credo,como el cientificismo.
claudiogn 2 weeks ago
Para saber lo que quiso decir con el video es mejor preguntárselo al propio autor.
Y no pienso que sea rigurosamente científico, el solo expone lo que sintió y lo mezcla con sus conocimientos de astronomía.
Por lo de que "la ciencia salvo mi alma" no creo que con eso reconozca que tiene alma , simplemente hace un juego de palabras para separarse de la religión, en ese momento especial que sintio.
Guilleokam 2 weeks ago
pues a mi el video me da sentimientos nauseabundos, si es por lo que sentimos... que se haga cargo de lo que dice, o es discapacitado?
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Jeje me divierte ver que apesar de ser ateo conozco mejor a su iglesia que ud, veamos no mencione la medicina biblica pero ya que insiste lea Levítico cap 13 y 14 ahi esta la supuesta cura para lepra, aunque los creyentes hipocritas prefieren la ciencia medica y no la fe en la palabra. Ademas la biblia tiene de moral lo que yo tengo de astronauta.
nocreopienso 2 weeks ago
@nocreopienso ud conoce tanto como un testigo de Jeovà, lo han adoctrinado sobre donde probablemente està la yugular para atacar...hoy me meti en una pagina de las que odian al opus dei, para leer sus argumentos...se quedan en el maquillaje pero siguen sin entender de donde sale su vitalidad. Dìgame en que hospital catòlico tratan a la lepra de esa manera asì nos reimos juntos... o ud reniega de las transfusiones porque las considera sangre consagrada a los ìdolos? yo no.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Alguna vez escucho de los Borgia (uno de los papas mas deprabados pero no el unico) o sabia que el Papa Pio XII y el Vatiano celebraron el cumpleaños de Hitler, etc, etc, etc. Ud solo cree aquello que le hace sentir bien, pero la realidad es diferente. Ademas yo soy ateo porque no creo en nada que no se pueda demostrar.
nocreopienso 2 weeks ago
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sabe ud que cuando expulsaron en 1939 a los judìos de Alemania fueron hacia Cuba, USA, Canadà, Bèlgica, UK, Francia... y no los quisieron recibir en ningùn lado? NO LOS DEJARON DESEMBARCAR. Es fàcil criticar la historia fuera de contexto, pero es de mala fè. Tambièn hay documentos del Rabino de Roma agradeciendo a Pio XII por como ayudò a escapar a miles de judìos, bùsquelos. No soy pues yo solo el que cree aquello que le hace sentir bien parece, no?
claudiogn 2 weeks ago
@nocreopienso mire ud, yo soy mùsico profesional, y me pasa lo siguiente: por mi profesiòn, asì como el mèdico cuando ve a una persona lo primero que busca instintivamente son sìntomas, asì yo descubro timbres, frecuncias y ritmos, DECODIFICO lo que oigo. Y no dejo de sorprenderme de que la buena mùsica es mucho màs que la suma de lo que se escucha. Las cosas no son solo lo que vemos de ellas. Por que cerrarse a la percepciòn de lo que nuestra mente no logra entender a simple entendimiento?
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn y si la mùsica no tuviera algo intangible pero percibible detràs... pues las pelìculas de Lucas no llevarìan la mùsica de John Williams (que para mì supera a lo que se ve) sino una sucesiòn de efectos de sonido... o los cientìficos no escuchan mùsica?
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Error, no soy testigo de jehova, vivo en Bolivia y aqui se enseña la religion catolica en las escuelas publicas, por eso conosco su religion, antes era peor ni siquiera se podia ingresar a la escuela si no estabas bautisado, yo enfrente la amenasa de ser reprobado sino asistia a la iglesia.
Deje de creer en la biblia a los 8 años y me converti en ateo a los 12, pero no por falta de conocimiento, al contrario se mas que la mayoria de los creyentes que he conocido.
nocreopienso 2 weeks ago
@nocreopienso pues lo lamento por ud. Ha tenido pèsimos catequistas.
claudiogn 1 week ago
@claudiogn Jeje creo que se confundio, no mencione nada del divorcio, no entendi que queria decir en el comentario.
Sobre su otro comentario, piense en esto ud no puede provar que Zeus y Odin no existen, entonces porque no cree en ellos tambien.
Para la ciencia sino hay evidencia no es verdad, por otro lado ud cree solo porque le hace sentir bien, solo lansa afirmaciones pero no tiene nada con que respaldar sus palabras.
nocreopienso 1 week ago
El fin de la ciencia es descubrir los hechos, no inventarlos. Zeus y Odìn no son mas que representaciones temporales de un ser sobrenatural (que supera a la naturaleza) y que puede regirla y manipularla, si lo desea. Yo como cristiano sigo a Cristo, personaje històrico. La mùsica, el amor y la amistad no pueden ser medidos por la ciencia, pero ella no fue creada para medirlos y no dejan de existir por eso, son reales... ud mide oceano con una taza.
claudiogn 1 week ago
@claudiogn Sobre la lepra, ud dio en el punto, nadie hace lo que dice la biblia, pero luego con descaro afirman que todo lo que esta escrito es verdad y debe ser interpretado de forma literal, eso se llama hipocresia.
Un cientifico esta consiente de que hay cosas que no entiende, pero no se conforma con decir "Dios lo hizo", sino que busca una respuesta, son los creyentes que piensan saberlo todo los unicos de mente cerada.
nocreopienso 2 weeks ago
Ud ni cree ni piensa... Cristo lo dejò clarìsimo en Mateo 19: la ley acepta el divorcio, pero Jesús respondió que era "por la dureza de sus corazones ... pero al principio no fue así.". Uds reinterpretan el Evangelio fuera del magisterio, fuera de la pràctica habitual, y pretenden tener razòn... Jesùs tuvo tres gestos: 1) le permitiò postrarse ante èl (porque es Dios) 2) lo tocò (para la ley era impuro y no debìa hacelo) 3) lo curò. Y Jesùs era Rabì (maestro de la ley). adonde quedò el A.T.?
claudiogn 1 week ago
precisamente sobre la lepra y los preceptos biblicos, el A.T. expulsa a los leprosos de los pueblos, tambièn permite al judìo extender un certificado de divorcio, y Cristo, que està por encima de la ley y le da la plenitud, la corrije diciendo `que el hombre no separe lo que Dios ha unido`. Referirse a pasajes del A.T. sacàndolos del contexto cristiano, es como hacer ciencia sin energìa elèctrica.
claudiogn 1 week ago
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@nocreopienso y si la mùsica no tuviera algo intangible pero percibible detràs... pues las pelìculas de Lucas no llevarìan la mùsica de John Williams (que para mì supera a lo que se ve) sino una sucesiòn de efectos de sonido... o los cientìficos no escuchan mùsica?
claudiogn 2 weeks ago
quizàs la ciencia pueda explicarme lo que pasò con Hubert Schiffer...
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn
Lo mismo que paso con otros tanto sobrevivientes de Hiroshima, como Eizo Nomura, que NO eran cristianos y que estaban mas cerca de donde cayo la bomba.
Tuvo una estructura que lo protegio lo suficiente de la bomba y el impacto inicial de la radiacion. Algunos de los demas sobrevientes eran budistas, sintoistas y ateos.
elnauhual 2 weeks ago
@elnauhual si si, asì de sencillo, seguramente la supersticiòn catòlica contribuyò a que sobrevivieran los ocho en el predio... que fàcil... por que no repite la prueba, para comprobarlo?
claudiogn 2 weeks ago
Buen video.
No comprendo las polémicas que suelen crear este tipo de videos, me considero ateo pero el que quiera creer que lo haga, eso si, que no de la chapa al personal acerca de la verdad y lo mal que acabaremos todos.
El que sea creyente que exponga lo que dice su religión y si a alguien le agrada pues que se una a ella, y no hay mas.
Si total, la verdad absoluta no la tiene nadie y quien lo diga, miente.
Yo seguiré intentado mientras asimilar lo que se vaya descubriendo.
Guilleokam 2 weeks ago
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Como diria Descartes: el órden es primariamente un órden del Conocer, no es que el universo tenga un órden a priori, es que nuestro subjetivismo gnoseólogico se lo atribuye, pues es la forma como el entendimiento humano racionaliza el mundo. El órden no demuestra al "ser"; no es ontológico, el óden demuestra la razón, es epistemológico. Además la idea de órden proviene una idea Geometrica y númerica de cosas que se relacionana unas con otras, que en última instancia no demuestra q Jesus sea Dios
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca que Jesus es Dios se demuestra en los Evangelios, no en Descartes... siga pensando que a lo mejor llega a existir...
claudiogn 3 weeks ago
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Por cierto las religiones, y sus guerras en todas partes del mundo están dificultando todabia más darle solucion a los retos del siglo XXI que por supuesto ya no son "conocer a Dios" sino DESHACERSE DE EL.
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca me imagino que se refiere a la guerra santa de USA en IRAK... si habla del s.xxi...
claudiogn 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca quedese tranquilo,que si no fuera por las cruzadas ud serìa un fanàtico de Mahoma.
claudiogn 3 weeks ago
Conocer al Dios invisible es un gran reto para el espíritu humano. Muchos se acobardan ante èl. otros no quieren conocerlo, porque ello supondría tener que cambiar el sentido de su vida. El hombre,mediante la razón puede saber que existe, pero no conocerlo realmente. Seria como intentar meter un océano en una taza.
claudiogn 3 weeks ago
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@claudiogn Los unicos retos reales para el "espiritu" humano como lo llama usted, Ya no son de carater metafisico como en el medioevo. Los retos reales y modernos, son retos ecológicos, retos economicos, retos alimentarios, políticos y humanos. Ante eso las fantasias de cielo e infierno son infantilismos. El hombre tiene la responsabilidad de cuidar su vida y su planeta, ese es nuestro apocalipsis, su religión no aporta nada a dichos retos dicho sea de paso.
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca los retos son los mismos que para Adàn y Eva, el hombre es esencialmente el mismo... por cambiarle el traje y el hàbitat no cambia su ser. El hombre no respeta el medioambiente porque se ha puesto en el lugar del Creador, se cree capaz de decidir como señor absoluto que es bueno y que malo... igual que en el Gènesis. Y se sigue equivocando. El hombre fue creado para amar a Dios y a su obra, saca al Creador, y no hay nada que respetar. Ud no sabe nada de mi religiòn.
claudiogn 3 weeks ago
@claudiogn
Ironicamente, quienes menos respetan el medio ambiente, es la derecha evangelica de EU. Ellos son los que quieren perferar en aguas protegidas, lo que niegan la ciencia que respalda el cambio climatico, y la ecologia en general.
Ellos dicen que tienen que cumplir el mandato divino de "sojuzgar y dominar la tierra".
para mayor información, busquen sobre el dominionismo.
elnauhual 2 weeks ago
La existencia de Dios està implìcita en todo: la creaciòn es como entrar a una tienda adonde todos los artìculos dicen `China`... pero como yo no se adonde queda ni como llegar, simplemente digo `China no existe, o es una marca`... En todo lo que existe hay mas de lo que se ve. Negar algo porque no se medirlo es sencillamente INFANTIL. aunque estè barnizado de ciencia.
claudiogn 3 weeks ago
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@claudiogn La ciencia no es soberbia ni tiene las verdades absolutas. Habla de convencionalismos que funcionan y describen realidades "temporales". En cambio la religión tiene la última respuesta sobre el cosmos: Dios. Estas teorias del video muy seguramente en dos siglos serán reemplasadas por otras, mejores; más acabadas si se quiere, en cambio me pregunto si las ideas religiosas van a cambiar mas allá de su naturaleza eclectica acomodaticia.
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
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@claudiogn La idea de Dios está implicita en todo, derivado de un colonialismo sociocultural, eurocentrico, totalitario y despotico. Derivado de la falsisicación de la Historia, la quema de la Biblioteca de Alejandria la inducción de pseudotestimonios, etc etc etc. No es que Dios esté en todo, es que represetnta un gran negosio para la Iglesia que así sea.
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca ja ja ja lo que no se explica se destruye, verdad? siga intentando...
claudiogn 3 weeks ago
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El objeto de la Inteligencia es la Razón, el de la volunta: La libertad. Que puede ofrecernos la metafisica religiosa despues de la invención del microscopio y el telescopio?. Su novedosisima patraña panteísta de: "Dios es amor". Mientras la religión (esa eclectica promiscua) no de un giro copoernicano de modernidad, muy seguramente su destino es engordar el panteon de dioses, lo siento mucho claudio pero creo que hastá tu lo sabes. La verdad no necesita quién la defienda.
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca su libertad masònica es pura espuma... si la persona no se somete a la moral termina en la inmoralidad, como con la bomba atòmica. y la Verdad necesita ser puesta en su lugar.
claudiogn 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca Y Dios es tan amor que hasta lo ha creado a ud...aunque le disguste!
claudiogn 3 weeks ago
Las religiones son peligrosas, por que permiten al hombre, que no tiene todas las respuestas, creer que si las tiene; en ciencia sabemos que no las tenemos y además tenemos la humildad de decirlo; las religiones deben morir para que el hombre sobreviva, es cierto que muchos sentidos la ciencia le ha dado armas al hombre para aniquilarse, pero no olvidemos cual es el verdadero problema: que aprendimos el asesinato en masa antes de poder superar la enfermedad neurológica de desear que suceda.
cerojase 3 weeks ago
sin embargo las religiones le dan al hombre una idea de que existe un lìmite... si se aplicara a la naturaleza, otro serìa nuestro medio ambiente... si no existieran religiones serìamos mucho mas animalitos que ahora... la ciencia sin moral es como un mono con navaja...
claudiogn 3 weeks ago
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@claudiogn La moral no es propiedad de la religión. La idea de limite se puede conseguir perfectamente por medios seculares y prescindiendo de la metafisica dogmatica religiosa. No nos quiera vender piñas. No hay nada que pueda hacer la religión que no se pueda conseguir por puro sentido común.
XxPrincipexXTolteca 3 weeks ago
@XxPrincipexXTolteca si asì fuera pues la humanidad no correrìa hacia el abismo como ahora... Todo es Gracia de Dios, desde la vida. El sentido comùn es el menos comùn de los sentìdos, sabìa?
claudiogn 3 weeks ago
@claudiogn Hola, lei los comentarios y este me parece interesante, mire, soy ateo y honestamente no creo en ningún dios, creo en hechos y no palabras, en lo que se puede comprobar y así como creo en lo que se puede comprobar creo que la religión (no extremista) es buena para el humano ya que como usted dice seríamos unos monos con navajas, creo que únicamente sirve para eso la religion. Sobre dios... solamente otro invento del hombre. Saludos espero no haberlo ofendido.
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 precisamente, el cientìfico presenta el resultado de sus observaciones. Hacer afirmaciones y darlas como hechos indiscutibles no es de cientìficos sino de ignorantes... como la ciencia va a salvar su alma si niega su existencia?
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn no sólo observaciones, hay un método científico ¿Qué pasó con Galileo Galilei? Gracias a él abriste tus ojos un poco y dejaste de tener esa mente cerrada que la iglesia te impuso, sin él pensarías que la tierra es el centro del universo. Para mi dios es un invento del hombre, sea el dios que sea.
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 Galileo bien gracias, està enterrado en una iglesia, sabìa?
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn
Fue enterrado en la iglesa 95 años despues de su muerte... En su epoca la iglesia lo considero un hereje. Fue enterrado ahi en contra de las autoridades eclesiasticas, pero estas ya no tenia poder para ponerse al Duque Fernando II Y la iglesia todavia tardaria 300 años en aceptar que EL tenia razon.
elnauhual 2 weeks ago
@elnauhual lo enterraron antes de perdonarlo o disculparse? que horror!!!
claudiogn 2 weeks ago
@elnauhual si le interesa Galileo le paso un link aciprensa/galileo
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn no le quedaba de otra... imagínate que dijeran que eras hereje por no aceptar lo que la iglesia te imponía? cuanta atrocidad "en nombre de dios" creo que está más que demostrado que la iglesia católica es una mafia que sólo ven por su propio interés, si dios benevolo existiera debería desatar una plaga en el vaticano y en todos esos sacerdotes pederastas! y que castigue al "papa" ¿no crees?
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 creo que reducir los males de la humanidad tan solo a la iglesia es torpe e infantil... como decir que un Mercedes Benz es una basura de auto porque se le pinchò una rueda.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn discúlpeme pero está muy fanatizado por su religion o lo mal interpreto, comparar a un Mercedes Benz con una rueda pinchada con lo que algunos religiosos católicos le hacen a los niños eso es realmente torpe. Por mi puede salvar su "alma" creyendo en cuentos de hadas. Crea en Harry Potter y en Santa Claus y siga con los ojos cerrados...
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 ja ja ja y dìgame, en la sociedad actual que abandona la Fè yse vuelve atea, los males desaparecieron? o tan solo se han vuelto corrientes? Aviseme asì me mudo de paìs! le cuento que el 98% de casos de pedofilia se dan en la propia familia: padres y tìos avasalladoramente a la cabeza. Torpes son sus estimaciones.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn y eran religiosos como usted ;)
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 pregunto yo, los 50 millones de abortos anuales que auspicia la OMS, son impulsados por la fè?
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn mire señor Claudio, esta discusión no vale la pena, le repito: Usted siga creyendo en el hada de los dientes, santa calus, dios, el demonio, unicornios y demás amigos imaginarios. Yo me preocuparé por la fe que deposito en los hechos, FACTA NO VERBA (hechos no palabras) y contestando su pregunta, de esos 50 millones cuantos eran religiosos y cuantos no lo eran? si me da la respuesta podemos hablar más claro y censar a esos 50 millones el motivo del aborto y todas esas variables.
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 si el que discute es ud! yo defiendo mi postura: este video es falaz y para nada cientìfico, plantea las cuestiones dogmaticamente Si para ud la existencia de la humanidad se debe a un accidente o un error estelar, pues lo lamento por ud... y esos 50 millones anulaes serìan lo que ellos, como yo y ud, queremos ser, pero en nombre de la `ciencia` se los extermina SISTEMATICAMENTE. y eso es una FACTA.
claudiogn 2 weeks ago
@Crazy113 ja ja ja el mètodo cientìfico nacio en el seno de la Iglesia, cuando la ciencia apenas existìa.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn Creería si le digo que soy Dios?
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 la cuestiòn no es que yo crea o no que ud es Dios, sino que ud no duda de que lo ès.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn ok para usted yo me ire al infierno por no creer en su dios? o qué me pasará si no creo en su dios?
Crazy113 2 weeks ago
@Crazy113 ud terminarà su existencia de manera acorde a como la viva... bùsquese el relato de la muerte de Voltaire, para ilustrarse. La cuestiòn no pasa por mì sino por ud.
claudiogn 2 weeks ago
@claudiogn
Los valores eticos no tiene que ver con la religión, sino con la empatia con otros seres humanos. Incluso los chimpances saben distinguir las acciones que dañan a otros de su especie.
Los valores morales, deben cuestionarse en base a la etica.
Las religiones aceptaron como validas la esclavitud, y la pena de muerte.
Fue un monton de descreidos del siglo XVIII lo que comenzaron a cuestionar su valides.
elnauhual 2 weeks ago
@elnauhual ja ja ja esclavitud y pena de muerte fueron moda durante siglos... ahora son culpa de la Iglesia? Los descreidos del s XVIII se morìan de envidia del poder de la iglesia... los valores eticos y morales no son una convencion ni un acuerdo, son objetivos no subjetivos.
claudiogn 2 weeks ago
@elnauhual seguramente ud tendrà largas charlas de ètica charlando con chimpancès...
claudiogn 2 weeks ago
el problema gravìsimo del hombre actual es creerse mejor que e