JOÃO PEDRO STEDILE no Canal Livre da Band: parte 3

[nofuckinguser]

A Islândia viveu 6 anos de sonho neo-liberal: privatizou bancos, desregulou mercados. Resultado: quebrou, com uma dívida 10 vezes maior que o PIB. O Canadá não é um país neo-liberal, tem impostos progressivos, saúde e educação pública e gastos sociais altos.

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan A "liberdade de mercado" em si não é ideologia, mas fruto de uma. Critiquei o nome que ela recebe (enquanto política econômica), pois não se trata de uma política de liberdade, mas de subjugo da população a uma elite de acionistas majoritários que comandam oligopólios e decidem os rumos de produção e distribuição de bens (ou seja, da economia) em quase todo o mundo. Isso lhes dá o poder, inclusive, de interferir na política, através de lobby, financiamento de campanhas etc.

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 acho que você está com dificuldades de seguir minha linha de raciocínio amigo...pois fica desconversando e não comprova seus argumentos. "Subjulgo da população a uma elite de acionistas majoritários que comandam oligopólios e decidem os rumos de produção e distribuição de bens"?Estude sobre Hon Kong,Nova Zelândia,Austrália,Singapura,C­anadá países que vivem o neo liberalismo de fato e verás que o que aprendeu sobre economia de livre mercado é mentira.

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 suas contra-argumentações são contraditórias e se anulam à medida em que o confronto ideológico se perde e acaba por desfalecer na praia do socialismo esquerdoso comunista. Nenhum problema de minha parte com isso, só não me interesso mais no assunto,pois não vejo inovação no conceito apresentado por ti,nem tão pouco estímulo para continuar o debate. De qualquer modo boa sorte!

[filipe2143]

Se alguém leu e se identificou, concordou com o que defendi a meu colega ThePantanalBluesMan, vamos agir!

Psol é o partido que defende tais ideias. No meu ponto-de-vista, o menos pior hoje no quadro partidário brasileiro - é no Congresso o ponta de lança contra a corrupção apesar de, ideologicamentye, abrigar alguns filiados dogmatizados e desinformados. Estou entre muitos que não escolhem candidatos, damos voto de legenda. Voto 50, o único sem rabo preso, por não aceitar "doações" de campanha.

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan ...das cooperativas, por exemplo.

Colocar a economia nas mãos da sociedade civil se faz através de democracia participativa. Assembleias de bairro, categorias, conselhos de comunidades etc. Núcleos de base. Assim teríamos pleno emprego, fiscalização pública eficiente, redução da jornada de trabalho e muito, muito mais.

Recomendo assistir os documentários (aqui mesmo no youtube): The Story of Stuff, Capitalism: a love story e Beyond Elections.

Obrigado pela conversa!

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan nas mãos de um setor público ineficiente, burocrático e corrupto. Não se trata de defender a estatização de tudo, nos moldes do totalitarismo soviético. A produção e a distribuição de bens (ou seja, a economia) devem estar nas mãos da sociedade civil, não de uma burguesia (como são os donos dos oligopólios) ou de uma burocracia governamental (que também é antidemocrático).

Os meios de produção devem ser de todos! Não podem ser propriedade privada!

Essa é a ideia....

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 os meios de produção não devem ser de todos. Você é um cidadão que vive em uma sociedade,mas não é um indivíduo coletivo. Você tem seus interesses,suas paixões,suas aspirações...que certamente não são iguais às minhas. Em uma economia liberal é o mercado como princípio fundador, unificador e auto-regulador da sociedade e o Estado tem a função de fiscalizador, fixando as regras disciplinadoras da ordem econômica,como deveria ser no Brasil.

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan Não vejo porque a socialização dos meios de produção interferiria na individualidade das pessoas.

Defendemos que, colocando a economia no seio da sociedade civil, tornando-a fruto da democracia participativa popular, se abririam oportunidades para as aspirações individuais de todos. Não existiria algo que existe hoje, que é a impossibilidade das camadas pobres seguirem uma determinada carreira. Todos poderiam desenvolver seu potencial, não só os que nascem na elite.

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan ...guerras mundo afora. Público e notório é o fato de que as reações do governo de lá frente a crise econômica só se fazem com a aprovação do "mercado" (leia-se: acionistas majoritários monopólicos donos da produção nacional). O espaço da livre concorrência no capitalismo já está esgotado desde fins da sua fase industrial, sabemos que sua fase atual é denominada capitalismo financeiro ou monopólico.

Mas num ponto você tem razão: parte da economia brasileira está...

[equilibriumbr]

Socialismo morreu! Fracassou em todos os países do mundo..Aceitem!!

Ideologia responsável pela morte de 100 milhões de seres humanos, simplesmente por pensarem diferente...inacreditável como ainda tem gente que acredita nessa lenda!

[filipe2143]

@equilibriumbr Capitalismo também! É mundial e faz com que 1 bilhão passe fome, um número equivalente às populações somadas dos Estados Unidos (300 milhões), do Brasil (190 milhões), do Japão (130 milhões), da Alemanha (82 milhões), da França (63 milhões), do Reino Unido (60 milhões), da Itália (58 milhões) e da Espanha (40 milhões).

No capitalismo, esse sistema de 200 anos, nós temos a maior tecnologia da história escrita humana e o o maior número de pessoas passando fome na história es. hum.

[CaioPUA]

@filipe2143 Meu caro, como você afirma que temos mais gente passando fome no mundo agora (proporcionalmente à população mundial, claro) do que nates do capitalismo? Baseado em QUAIS fontes? Cartilha do PCdoB?

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 o que o Brasil precisa é de uma economia de livre mercado,diminuindo a ação do Estado e emancipando a população das amarras das regulamentações e da burocracia. Os países com maior renda percapta eram pobres antes da colonização,à exemplo de Hong Kong que foi colonizada pela então potência imperialista metropolitana chamada Inglaterra. Hong Kong é uma ilha rochosa que nem água tem,no entanto hoje Hong Kong tem uma renda percapta superior a da Inglaterra.

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 o que provocou o crescimento de Hong Kong?MERCADO.Liberdade competitiva no mercado. O mercado é o maior criador de riquezas. Você tem que ter certa consideração com os elementos capazes de criar riqueza. A esquerda tem a obsessão de distribuir pobreza. O respeito ao criador da riqueza é o começo da solução da pobreza.

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan O "livre-mercado" é um mito, pois quem comanda a economia são uma série de monopólios e oligopólios. Esses monopólios têm interesses diversos aos do povo. Quem deveria controlar a economia, através da democracia participativa, é a sociedade civil, como propõe o socialismo. Observe que não se trata de defender o trágico socialismo totalitário que existiu no século XX.

O "Orçamentos Participativos", promovidos pelo PT em seus tempos de coerência, são um exemplo dessa ideia.

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 é melhor se informar melhor sobre liberdade de mercado amigo. O Brasil por exemplo é um país que não se enquadra na categoria dos países de livre mercado. O Brasil é um país de economia reprimida amarrado em monopólios estatais e regulamentações que oneram e burocratizam,reprimindo e castigando sua população. Comece lendo o que expliquei...se duvidar pesquise,analise gráficos e estatísticas dos países com liberdade de mercado,e compare com os países economicamente reprimidos como o

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 Brasil. Os países com liberdade de mercado atendem à real necessidade do povo: qualidade e expectativa de vida longa e próspera. Entenda que o ser humano precisa de liberdade individual. Os sem terra recebem terra do incra na Bahia e é claro que eles às vendem! isso é o livre mercado,se você não produz abra espaço para outro produzir,venda a terra e se vire com o dinheiro! acabou o dinheiro?no livre mercado só ficam os bons,os trabalhadores de verdade!

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 só tem uma diferença: nos países com liberdade de mercado existem regras,leis e essas são cumpridas a favor da justiça que não é cega. Aqui deboxam do dinheiro público e da própria ilegalidade que desmoralizada tornou-se legal.

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan O "livre-mercado" é um valor falso. Esse nome não passa de um termo ideológico que mascara seu caráter real: o do controle da produção e distribuição de bens da sociedade não pela população, mas por pouquíssimos senhores do mercado, acionistas majoritários que controlam oligopólios e, se valendo de trustes, cartéis e lobby nos congressos, controlam até o país mais rico do mundo: os EUA. Salta aos olhos o lobby das empresas de armamento de lá que fez iniciar inúmeras...

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 considera liberdade de mercado ideologia?se for é a única ideologia que deu certo. Estamos no séc XXI,os papéis inverteram-se particularmente no Brasil: o Estado é o órgão controlador de todas as ações de interesse privado,agindo excessivamente,monopolizando sua economia com burocratização,regulamentação e dominação da máquina pública. Quer atuação mais centralizadora e burguesa do que essa?os burgueses de hoje são os ideólogos igualitários de ontem!

[filipe2143]

@ThePantanalBluesMan Tem razão quando diz que a atuação do estado brasileiro é burocrática e centralizadora. E quando diz que os ideólogos igualitários de ontem são os burgueses de hoje, em parte também, haja visto que o sr.Pallocci, no passado, era um socialista fervoroso - isso sem falar no sr.Dirceu e muitos outros petistas.

Creio eu que ainda há, porém, a parte coerente e combativa do PT, que não se corrompeu - precisamente os que fundaram o Psol.

[ThePantanalBluesMan]

@filipe2143 o Brasil hoje está classificado como país de economia reprimida número 133 da lista,empatando com a Bolívia e a Argentina. Fica atrás de todos os outros países da América Latina.

[Clovisbatebola]

Há muito tempo não vejo um líder de esquerda brincar coa inteligência de velhos puxa sacos da burguesia como estes jornaleiros da Band. Stédile mostra, com sua experiência na luta pela reforma agrária, que entender o terreno em que se pisa é o primeiro passo para a vitória. Viva ao MST

[kazuwithtatsu]

Poucas pessoas percebem o perigo que alguem como Stedile representa. Ele manipula os sem-terras como seu exercito particular de acordo com seus proprios interesses. Quando este exercito se armar e iniciar ataques terroristas (ainda piores), essa estabilidade economica vivida hoje no Brasil ira por agua abaixo num piscar de olhos. Fazer justica sem estar dentro da lei eh tapar um buraco abrindo outro. Invadir terras alegando desrespeito a padroes ecologicos eh uma afronta ao estado brasileiro.

[kazuwithtatsu]

Por que ele nao funda um partido e reivindica isso tudo via partido? Se o MST realmente tem essa representatividade que ele diz, isso seria plenamente possivel. O brasil tem representatividade partidaria. Ele nao o faz porque esse movimento nao tem representatividade, alias, tampouco legitimidade.

[filipe2143]

@kazuwithtatsu A ação partidária é muito diferente da ação de um movimento social.

Por uma questão de coerência, movimentos sociais devem optar por partido(s) já existente(s), mas não transformar-se em um para se locupletarem da máquina do estado - o que arrefeceria a luta popular.

[kazuwithtatsu]

@filipe2143 Movimentos sociais e acoes partidarias nao sao de maneira alguma excludentes um ao outro. Muitos, senao a maioria, dos partidos politicos nascem de movimentos sociais (como o proprio PT). O que esta em jogo eh a representatividade e legitimidade deste movimento dentro de um contexto de estado de direito em consolidacao que eh o Brasil. Mas concordo que a reforma agraria ja deveria ter ocorrido ha muito tempo e que eh uma vergonha existirem sem-terras num pais tao vasto como o Brasil.

[zaitsev1972]

MST NELES.

Temos que diminuir a desigualdade social deste país e acabar com o êxodo rural.

As favelas que existem nos grandes centros foram formadas por retirantes (camponeses) fugindo da miséria rural.

Isto aconteceu porque os burgueses industriais não permitiram a reforma agrária.

[cejoganomeutime]

AHHAAH

O STEDILE planta a mandioca nesses analfabetos!!!

[juareiz13]

Pedro Stédile WINS!!!

o que é a liberdade de expressão do Brasil hoje? só gente como esses colegas do Borys Casoy tem direito de falar a sua opinião na TV... Falam mal do Stedile o tempo todo, mas ele não tem acesso aos meios de comunicação para se defender, assim como qualquer pessoa que tenha um ponto de vista diferente dos donos da mídia do Brasil.

[workingforchange]

workingforchange

may I send you a copy of a manuscript that lays out the steps that the people of the world who are in need of a better economic system, must take in order for it to accomplished?

[srpoesia]

9'00'': Eu te respondi mas você não prestou atenção.

KKKKKKKKKKKKK Toma Mitre!

[marighella000]

Band é a defensora do agronegocio

[ThiagoFilosofo]

Pau no tartaruga!! Como você difunde uma mentira destas????

[ChronicleClown]

7:29 "Mentira!!! Mas como você difunde uma mentira dessa na televisão?!?"

HAUAHUAHAUHAUHAUHUAHUAHAUH...

[verusca2000]

o castelo branco precisou ir aos estados unidos descobrir que reforma agrária NÃO é coisa de comunista,assim como ele até hoje imbecis precisam ir ao exterior pra poder "enxergar",pois são mentecaptos pra andarem com suas proprias pernas

[amirpaula]

A questão agrária só é discutida pq surgiu o MST....ou seja, ruim com ele......pior sem!!!!

[rogerthatv8]

neo liberalismo!!!!!!! aiuhauiahauia

onde q tem liberalismo no brasil???

eu nunca vi....

[marxspitzer]

Precisa estudar um pouco mais...depois de FHC é tudo que existe. Ou você acha que todas as privatizações, concessionárias nas rodovias etc etc, são políticas socialistas???

E é bom começar a ler rápido, pq quando tiver problemas vais recorrer a quem? A ANATEL, PROCON ???

Tome cuidado!!!!

[w1mborges]

eu estou assistindo a derrocada do capitalismo feito pelo sr estedile

e estou achando que ele esta se sentindo a ultima bolacha do pacotinho

não acredito que todo brasileiro esteja compactuando com assaltos e roubos e fico torcendo que ele ache uma bala perdida

estou esperando a pergunta

quem esta financiando este ladrões

[01081940]

mas como vc difunde uma mentira dessa pela televisão?

o stedile quebro as pernas do sujeitinho

[allllankas]

Legosin...vc está trocando as bolas...

[Legosin]

MST, embora pose de inimigo número um do imperialismo, não faz nenhum dano aos poderes internacionais; que estes, ao contrário, lhe dão vasto apoio financeiro e midiático em troca de sua ajuda para enfraquecer o Estado nacional brasileiro, o que é parte essencial da estratégia globalizante. No conjunto, o MST só ataca empresários rurais, uma classe que, poderosa regionalmente, nada significa em escala mundial.

[AlexandreSchwarz]

Cara, que merda tu falou, Legosin...

[lidolived]

que absurdo cara...

como pode alguém falar tão bem?

[dciriaco]

"dos 13 mil cooperados... 85% são pequenos agricultores"..

o cara inventou um número qualquer ali na hora pra tentar lastrear as porcarias que tava falando!

[AlexandreSchwarz]

Ele desconsidera a tendência monopolizante do capital, dciriaco...

[gmax007]

vivaaa o mst!!!!

[paranoidpacman]

Enrabou os caras...

[fallfanshawe]

"nós temos exemplos de cooperativas... capitalistas...altamente capitalistas.." auhauhauhauha

êsse cara é meio tronxo da cabeça mas é engraçado por demais, o tal Mitre.

[luansk88]

Isso é muito melhor que qualquer programa humorístico!! ejiAEJIAEJIEAJIAEJI "mas como você difunde uma mentira dessas em rede nacional!!! (((UUUUÉÉÉÉÉ))"

[raphask8dmais]

"Depende se eh pago por quem!Se eh cientista pago pela Bayer pela Mão santo..."

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk­kk

Foi uma aula que Stedile deu!

[mynamerockybalboa]

MONSANTO

[0ddeye]

"Mas como você difunde uma mentira dessas pela televisão?"

[pablo4466]

Curto e claro!

[patyribeiro2004]

demais! demais! um tapa na cara da mídia!!!! uhuuuuuuu!!!

[mrasche]

fdp