Mission d'information sur le voile intégral en France, Bertrand Louvel contre Jacques Myard

[bcmuslima59]

Oui OUI hahaha l'Algérie et en France exacte Tahia Djazair mdr trop forte celle la

[cathitou]

eh bien tant mieux si la france en algérie a cohabité avec le voile intégral, ça montreque la france n'était pas si répressive qu'on veut bien le dire maintenanrt. Première nouvelle ! à retenir, photos à l'appui.

Mais il y a une nette différence : ici, c'est pas l'algérie. On veut pas de fantomes dans les rues.

[bcmuslima59]

@cathitou On est pas des fantome et se n'ai pas pas une atteitn a la dignité de la femme ou je sais pas quoi arrêté un peu

[cathitou]

@bcmuslima59 bien sûr que les femmes en niqab sont des fantômes noirs comme l'enfer. Les trois quarts sont portés par des femmes blanches qu'une bonne torgniole,jeunes, aurait bien remis en place. Les imams sont coupables de ne pas mettre de limites à ces mascarades, comme ici on est coupable de ne pas sortir par les cheveux ces petits merdeux/euses qui boivent à en vomir. Mais où vont ces deux jeunesses ? et le respect des aînés là dedans ? Le sens des limites ?

[ThePrettygirlz]

malheur à ces gens. ils sont égarés

[ThePrettygirlz]

ils préférent suivrent leur loi , que la LOI DIVINE.

[ThePrettygirlz]

le diable les a perverti. faire tout une histoire pour un voile ,? bizarre , bizarre, pourquoi donc. c'est l'ISLAM la vraie religion qui les pose probléme

[halasdu38tkt]

a leur corps , mm si il le voulais il ne pouré pas, mais il parle a sont coeur , et voila un des principe de liberté "spirituel" l'échange n'est pas basé sur une ttirance phyysique , mais sur un besoin de comprendre , de conaitre l'autre, un échanged'amour, et non un échange vulgaire physique sans âme et sans but , QUOI??? TU oublieré les histoire d'un soir ?

[halasdu38tkt]

car en effet elle sont largement pluslibre quand a leuurs rapport a la marchandisation, elle vont pas chez mcdow, elle porte pas addidas, elle refuse de marchander leur corps après on les regarde mais vs etes soumise vous ? Mais decide de qui ou non et libre ds ce pays, quelle modele sexite avons ici en France la femme est un objet de sexe ? NON la femme est d'amour et d'affection, un croyant venat voir ces mm femme ne parlera pas

[halasdu38tkt]

Mr regarder les ruines en palestine faite par les sioniste le financement pr la reconstruction après la destruction de la palestine se fait par l'Europe, regardez les guerre au nom du pétrol en irak, regarder a quelle point ns Européen somme devenus dépendant des mm inéretS qu'israel, les lobys sioniste sont un plai ds la France, de sucroix elur poltique te la srigamatision et la haine entre les peuple lancons un sondage sur les kipa!

[dudits01]

@halasdu38tkt

d'abord, je ne cautionne pas les politiques sionistes (ils n'ont pas besoin de moi de toute façon), qui ne m'apportent rien et dont certaines activités sont condamnables (sans plus de commentaires, ce n'est pas le sujet)

Ensuite, si je m'autorise à comparer le hijab et la kippa dont les ports sont tout deux proscrits au sein des institutions publiques (école comprise), je ne peut me permettre de comparer kippa et niqab.

[dudits01]

@halasdu38tkt

Selon moi, on ne devrait pas ressentir le besoin d'exprimer ostensiblement son appartenance religieuse qui devrait plutôt relever d'un rapport strictement intime et personnel entre soi et son créateur.

En ce sens, dans une société "adulte", on ne verrait jamais dans la rue ni croix, ni kippa, ni hijab... non parce que ce serait interdit, mais parce que les croyants n'éprouveraient pas le besoin de se démarquer des autres, hérétiques, goys, koufar...

[dudits01]

@halasdu38tkt

Il se trouve que l'on vit dans une société culturellement libérale, fortement attachée aux notions de libertés individuelles (ce que je trouve porteur de progrès, d'égalité...) et que l'on doit permettre, ou au moins tolérer, l'expression des croyants dans la sphère publique.

Mais le niqab, c'est autre chose.

Le niqab va à l'encontre du vouloir-vivre-ensemble, même dans une société régie par la charia... alors dans notre société séculière, vous pensez...

[halasdu38tkt]

@dudits01 vs ne savez en rien ce qu'on les precepte qui pousse ces femmes, aporté le lniqab car contrairementa ce que vs pensez l'islam interdit tt contrainte en religion , le choix est un choix personel et privé, la realtion avec Dieu (swt) et une raltion d'amour , par conséquent on ne peut forcer une âme a aimé contre sa nature de 2 je voudrais dire ces femmes sont emple plus libre que les femmes dite "libre"

[halasdu38tkt]

vous exalté le merrite encore une fois il faut être clair est précis comparé le comparable, il y'a des probleme certe mais ne fait pas de confusion et ne jouez pas avec les mots, de 3 vs parler de laicité lorqque l'on regarde que le gouverneent de la France n'est plus laic, encore moin chrétient, mais juifs (kazar) et sioniste tapez : "sarkozy israel et les juifs" et je vosu en prie regardez cela nous reviondrons débattre de laicité et de liberté d'expression

slm alikoum

[dudits01]

Et bien, c'est une question de point de vue... Le gouvernement français se veut pourtant (et je crois qu'il l'est) républicain et laïc... à partir de là, il est aussi vrai que nombre des personnalités qui le composent seraient plutôt pro-sionistes... et alors?

Ce n'est pas pour cela que l'état n'est plus laïc.

Désolé, mais je ne vois aucun député porter la kippa pendant l'assemblée.

alaykoum salam

[halasdu38tkt]

de 2 l'islam se veut poltique et religieu certe , mais ne joué pas avec les mots l'islam en tant qu'autorité politique ,n'est en aucun responsable des guerre civils encore moin entre les musulman vs etes ds un paradox étonant..

de 3 Mr écoutez il est biien beau de parler de laicité de démocratie, la ou je ne vous suit plus c'est lorsque vous comparé des dictature (algerie , arabie ect) a des démocratie dont

[dudits01]

"vous comparé des dictature (algerie , arabie ect) a des démocratie dont vous exalté le merrite"

Ho c'est bien peu de choses! Il est relativement facile de se montré plus tolérant et progressiste qu'un état islamique!

[dudits01]

Voudriez-vous faire de l'Iran un nouveau modèle d'application de la laïcité? Un exemple de tolérance? L'étendard d'une nouvelle démocratie pleine de vertus?

Je ne vous suis plus vraiment...

[halasdu38tkt]

@dudits Mr ne dites pa ce que je n'est jms dit, l'iran contrairement a ceque vous aviez stipulé puis reconnu par la suite posséde belle et biien des comunauté diverse, et si cette comunauté aurais victime de quoi que ce soit croiyé moi que les Sioniste et les usraeliste aurait utilisé cela a des fin de propagande c'est certe un gateau de choix vous dite pression ?

[dudits01]

"l'iran contrairement a ceque vous aviez stipulé [...] posséde belle et biien des comunauté diverse"

citation?

(regardez plutôt ce que j'écrivais à joobya il y a 1 mois... je n'ai jamais remis en question la présence de communautés non musulmanes en terres d'Islam à toutes les époques... je remet en question leur épanouissement. C'est différent, non?)

[cathitou]

@dudits01 l'iran porte 2 sortes de voiles : pas de nikab

-le " hijab", que les jeunes femmes portent dans un joli mouvement de foulard, plus souple et plus élégant qu'au maghreb où il enserre la tête. Le pénible, c'est le manteau en été ! il faut être vraiment timbré.

-une sorte de burka ouverte sur tout le visage, par ces femmes de la police et des administrations qui sont de véritables mégères

[halasdu38tkt]

j'aimerais rajouté que l'irak fut armée pr attaqué l'iran par les usa, dc tournonsle probleme ds n'importe quelle context le probleme est d'ORDRE POLITIQUE, et non religieu, jspr que vs savez de quoi vous parler en s"engageant sur ce terrain , il ne suffit pas de lire un livre de histoire...

[dudits01]

C'est pas l'Irak qui a été armée par les US, c'est le parti baas, c'est Saddam. Ça n'est pas comparable avec le conflit en Afghanistan où les forces des Nations Unies rencontrent des types (avec armement (ex-)soviétique) dirigés par d'autres types entrainés par la CIA, 20 ans auparavant.

Dans l'Irak d'aujourd'hui, le parti Baas ne règne pas. Plus personne ne traite avec.

[dudits01]

Vous dites: "le probleme est d'ORDRE POLITIQUE"

Oui! OK!

Il existe une composante politique comme dans tout conflit, mais c'est là que votre raisonnement ne se tient plus:

Depuis quand l'Islam dissocie-t-il le politique et le religieux? ;-)

De plus, ici, la thématique, c'est application de la laïcité en Algérie... et vous me parlez de l'Iran.

L'Iran connaissait d'une certaine façon la laïcité... mais un peu forcée, et c'était sous le shah... il y a 30 ans!

[halasdu38tkt]

abu bark quil repos en paix, (sunnite) et les ali qu'il repose en paix (chiite), et depuis cette discordence poltique s'est prolongé ds le temps est a dégradé les relation , sans non plus être genocidaire...

pr revenir a l'irak les sunnite était minoritaire au pouvoir, et n'accepte pas de l'avoir perdu aprèsla chute de sadam Hussein, les chiites quand a eux sont majoritaire en irak , et on pris le pouvoir

[MrDucon666]

L'Europe, et en particulier la France, oui.

C'est peut-être triste, mais il faut ça pour qu'une population puisse exprimer son ras le bol et mette en place un socle légal capable de prémunir la société de ces affrontement.

C'est maintenant que le monde musulman va commencer à vraiment connaitre SES guerres de religions... avec la mondialisation.

D'ailleurs, ça saute tout les jours... ça passera, mais pas tout de suite!

[halasdu38tkt]

@MrDucon666 j'avoue que je me suis trompé sur les grecs :p

Cependant tes fanstasme sur théhran sont aburde, on se croiré en pleine guerre civils, il y'a certe quelque pression je le conçoi mais de la dire qu'il se font massacré cela n'est rien de plus qu'une chimères, si le sjuifs vive en paix , malgrès la guerre ideologique qu'a l'iran avec israel, alors les chrétients ne doivent pas soufrir le matir non mai

[dudits01]

des fantasmes... qui a parlé de massacre?

Je ne connais aucun chiffres, mais il est clair que la société iranienne ne tiens en son cœurs ni juifs, ni chrétiens, ni homosexuels... et que des exécutions plus que sommaires, dont le motif est uniquement religieux, existent et mettent en avant la si bien nommée "tolérance" musulmane. Quand à l'Irak c'est pire... mais là, c'est la guerre civile, c'est encore autre chose

[halasdu38tkt]

@MrDucon666 Quand a mes conviction en tant que musulman, elle sont clair respect de la lois française point, étant francais de souche je suis tt naturelement français, de cultule européen, quand au guerre de religion elle sont du au guerre de pétrole , les insatbilité sont du au USRAELISTE, avec leurs devise divisé pr mieu conquérir, de plus il n' y a jms 2 pole ds une guerre il n' ya pas que les gentils et les méchants..

[dudits01]

un exemple de guerre de religion: prenons ce qui est véritablement la guerre qui fait le + de morts en Irak... rien à voir avec Israël, ni avec les US... c'est le conflit chiites/sunnites, et là, ça saute tous les jours.

Ce qui permet cette instabilité de la région, c'est l'action américaine de 2003... mais les Nations-Unies, l'OTAN (ou autres) n'ont rien à voir la dedans.

[dudits01]

C'est un conflit "islamo-musulman", qui nous est de loin bien antérieure à tous, et que la simple destitution de Sadam, à elle seule, à rendu possible.

C'était évident que ça allait tourner au vinaigre, c'était une connerie de virer Saddam et les ricains s'en mordent les doigts... mais ce n'est pas eux qui ont généré ce conflit. Il n'est pas question de pétrole ici, ou d'Israël. C'est l'Islam qui s'affronte comme s'est déchirée la chrétienté à plusieurs époques

[halasdu38tkt]

@dudits01 mr vs semblez ignoré d'après ce que j'ai pu voir, que l'iran posséde bele et biien des synonague, voir mm a théhéran ce qui prouve votre manque de conaissance, cela dit vs me parler de conflit chiiite sunute , et je maintien mas position la dessus bien qu'il existe un conflit antérieur c a d qu'a la base après la mirt de notre humble prophète mohamed (saws), il y'eu une fitna guerre civils car une partis des musulman voulait que la prochain kalife serais

[dudits01]

Je ne vous semble ignorer rien du tout!

Cessez de me parler de cette communauté juive d'Iran, sans doute la plus importante communauté juive d'Asie mineure... le problème n'est pas là. (De plus, pour qu'il y ait application de pressions sur une minorité, il faut bien que cette minorité existe... sinon, le propos n'a pas de sens. à bon entendeur...)

[MrDucon666]

Alors je le répète: l'Algérie n'a jamais vu s'appliquer la laïcité... même aujourd'hui, c'est une laïcité forcée.

Si la gente militaire n'était pas au pouvoir, ce seraient les imams qui contrôleraient ce pays

C'est très simple: l'Algérie - les algériens - n'a pas connu les guerres de religions.

...

[dudits01]

On ne peut pas vraiment parler de diversité confessionnelle en terre d'islam... on parlera plutôt de la complète domination d'une religion d'état sur toute les autres... tu parles d'un épanouissement!

(tu te foutrais pas de la gueule du monde toi?)

[ontheradio93]

Et la domination et l'imposition d'état de la laïcité en France, c'est un épanouissement ???

[dudits01]

@ontheradio93

il n'est pas vraiment question de laïcité ici... mais je comprends ce que tu veux dire.

Alors, non. Bien sur que non. Ce n'est pas un épanouissement.

C'est même un sacré recule du libéralisme culturel qui nous vient des lumières du XVII eme siècle et que l'on semble tant affectionner.

[halasdu38tkt]

Oui il est il vrai que les lumière ont "instauré" la laicité, et personne ne vois cela comme une gene, les francais ont plus tendance a la defendre, la laicité permet une pratique de chaque confestion tte confudu, la lois de 1905 garantit dc la liberté du culte religieu, en séparant l'état de léglise, il permet ainsi l'expenstion de plus autre confestion, dc recul culturel ? pas si sur

[MrDucon666]

@halasdu38tkt

"Oui il est il vrai que les lumière ont "instauré" la laicité"

Les lumières ont pensé la laïcité... les révolutionnaires l'on instaurés.

"et personne ne vois cela comme une gene"

Personne? Vraiment?

Assez peu de musulmans comprennent vraiment le concept français de la laïcité. C'est une conception fermée, certes, au contraire de la conception anglo-saxonne, mais que je préfère nettement à tout autre.

[halasdu38tkt]

@MrDucon666 Quand à la laicité, elle est beaucoup plus connut que tu ne le pense, a ce que je vois tu n'est pas allez voir ces population là, et leur posé des question sur ce quest la laicité , tu verais qu'il y'en qu'il sont d'accord avec le concept lui mm, car il leurs garantisse la liberté de culte, il faut arrete de prendre les gens pr des imbécile et  de ce croire plus intéligent que les autres

[cathitou]

@MrDucon666 c'est pourtant clair : on a viré les religieux non au 17e siècle mais à la révolution, avec l'aristocraite parce qu'ils vivaient comme l'aristocratie et c'étaient 2 classes non productrices qui vivaient sur le dos du peuple. Les Français ont dit : qu'ils s'occupent des âmes, mais qu'ils ne prennent pas le pouvoir temporel. Et il est insupportable que les musulmans envisagent autre chose en France. PAS DE RELIGIEUX AU POUVOIR

[halasdu38tkt]

@dudits01 mr vs n'avez dc jms voyager en terre d"'islam" comme vs dites, sinon vs sauriez qu'il exites plrs comunauté juifs au maroc et en tunisie, des comunauté chrétiennent en algerie, et mm en iran cela peut étonné mais a théhran il y a plrs synonague, dc arreteez dont avec vos fantasme terre d'islam..

c'est une vision marginale dépassé...

[MrDucon666]

@halasdu38tkt

Ha oui?

Combien de % de la population?

N'est-il pas vrai, alors, que des chrétiens sont assassinés régulièrement à Téhéran?

N'est-il pas vrai qu'une algérienne (protestante) a été arrêté dernièrement car elle transportait une bible dans son sac?

Si vous souhaitez me faire admettre que les musulmans acceptent la diversité religieuse comme la France accepte les musulmans, vous n'y parviendrez pas.

[dudits01]

petite connerie de Bertrand Louvel (vers 2:00)

JM: la loi de 1905 n'était pas appliquée en Algérie, je vous l'accorde

BL: elle l'était, elle l'était...

c'est faux.

1905 ne peut être appliqué directement à une société qui n'a pas une histoire de diversité confessionnelle, ça n'a pas de sens.

L'Algérie n'a pas cette histoire...

[joobya]

Non seulement en terre d'islam on connaît la diversité confessionnelle mais en plus elle s'épanouie très bien... espèce d'inculte !

[dudits01]

@joobya

Ho ho... rigolo, va!

En terre d'islam, il y a toujours eu ce que l'on appel le dhimmi... juif, chrétien, il est toléré sous conditions (le paiement d'un impôt, notamment)

En terre d'islam, le non musulman n'a jamais eu le droit d'ouvrir sa gueule, de faire du prosélytisme ou autre... donc, pour l'épanouissement, tu repasseras.

Le droit des non musulmans à la représentativité n'a jamais fait débat.

[TheOxo1]

Ah bon....????? De qui tu te moques toi??? La diversité confessionnelle en terre d'islman???? Non mais c'est se foutre de la gueule du monde!

[halasdu38tkt]

@dudits01 Mr ce que je vien de lire m'étonne enfin presque dire qu'en algerie il n'a ya que des musulman ce n'est dc pas conaitre celle ci il y'a en effet plrs comunauté chrétiennent, de plus vs semblez niée qu'avt l'invashion des arabes en c'est terre , l'algerie était sous domination grecs, dc votre discours n'a pas de sens, et Mr Bertrand L a dc tt a fait raison

[MrDucon666]

@halasdu38tkt

"avt l'invashion des arabes en c'est terre , l'algerie était sous domination grecs"

n'importe quoi!

L'Algérie, a vu débarquer les phéniciens, puis les romains, les vandales, les byzantins... et les arabo-musulmans vers l'an 650... et depuis: islam!

(ils sont où les grecs là dedans?)

Alors, oui, il y a eu des juifs et des chrétiens en terre d'islam (ils étaient là avant les musulmans d'ailleurs)

[dudits01]

or cette idéologie islamique (qui N'EST PAS toute l'islam) prend ses racines à la source et impose le voile intégral aux femmes... parait qu'elles montent plus vite au paradis (question d'aérodynamisme, peut être?)

[dudits01]

mais admettre le droit à la représentation de cette idéologie sur le territoire français d'aujourd'hui (post 1905, post 2nd Guerre Mondiale...), c'est bafouer le droit des femmes à vivre dans une société qui ne les considère plus comme des vagins, mais comme des individus à part entière.

Bien sur, les pubs et les clips donnent souvent une image dégradante de la femme... mais rien n'oblige les femmes à s'y conformé pénalement.

[dudits01]

et alors?

Y a ceux qui veulent nous faire croire qu'il n'y a que les "salafistes" des années 1930 qui imposent une idéologie rétrograde (et anti-républicaine)... en vérité, c'est encré dans les fondement de l'islam, bien plus visible que la gueule à Pascal sur les billet de 50 balles.

La différentiation homme/femme en droit, ce n'est pas républicain.

Que les français aient respecter cette différentiation en algérie me semble normal.

[uppercut95]

Et paf l'uppercut foudroyant !