Es stimmt auch nicht, daß die sozial benachteiligten Eltern mit Absicht nicht zur Wahl angetreten sind. Sie wurden einfach nicht informiert. Anschließend wird gesagt, sie wären zu dumm zum Wählen.
ich wurde damals in der grundschule schon dermaßen ausgebremst, weil ich mich an das lerntempo späterer hauptschüler anpassen musste, dass es mir später fast die gymnasiale karriere gekostet hätte. ich hatte einfach nicht gelernt zu lernen, denn es war für mich und andere aus der klasse einfach nicht nötig zu lernen. die quittung folgte dann als wirklich lehrstoff kam der uns forderte. sorry aber das wünsche ich keinem anderen kind auf der welt. deswegen gegen gesamtschulen!
4:40 Es gibt aber doch auch Eltern, die für die Kinder anderer ein positiveres Leben befürworten. Also, die Allgemeingültigkeit der egoistischen Eltern stimmt auch nicht.
Es lässt sich nur so erklären, daß die Eltern dort in Hamburg, besonders schlechte Menschen sind.
Ja toll, solche Idioten, wenn sie nicht abstimmen, selbst schuld. Schade, dass es nicht durchgesetzt wurde, aber diese "Ich hatte heut Fußball"-Idioten haben das ja glatt verdient! <.<
@Democracy1000 Moment mal, ich bin ja auch politisch im weit linken Spektrum, aber das kann man nun nicht einer fehlenden Integrationspolitik anlasten. Immerhin hat jeder Mensch auch Eigenverantwortung, die er wahr nehmen muss...
Eigenverantwortung ist das Allerwichtigste. Da gebe ich dir natürlich Recht.
Aber wenn du den Leuten keine Denkanstöße gibst, dann bauen sie sich ihre eigene "kultur" auf, schotten sich darin ab. Klingt nicht so schön. Hört sich mMn nicht nach einer erfolgreichen Demokratie an.
Es ist ja nicht so, dass zu wenig Geld dafür zur Verfügung stehen würde. Leider geht`s meistens für Prestigeobjekte,... drauf. Soziale Einschnitte (Hartz IV) en Masse,...
Wenn aber über 80% der Bevölkerung keinen Plan haben um was es geht,dann ist das keine Demokratie, sondern das Ausnutzen der Ungebildetheit von Unterschichten.
Einerseits ok blöd gelaufen andererseits: Warum soll man denn immer nur an alle anderen denken??? Wieso sollen die Chancen denn bitte schlechter werden? Das doch Unsinn. Jetzt wirds so hingedreht als ob die Gegner der Reform dafür gesorgt hätten dass die Regeln so geändert wurden dass Kinder JETZT erst nur 4 Jahre zusammen zur Schule gehen -.-
Naja mich tangiert das alles nicht wirklich... Lebe eh im unsozialem Bayern...
Thema Raucherunterdrückung in Bayern: Gab es auch einen "Volksentscheid", bei dem eine radikale und militante Minderheit mittels Lügen eine kleine Minderheit gewonnen hat und nun über die Mehrheit bestimmt, die bayerische Kultur zerstört und die Bevölkerung spaltet.
Wie viele solcher "Volksentscheide" braucht es noch, bis verstanden wird, dass dies nicht der richtige Weg ist?
"Raucherunterdrückung" "Militante Minderheit"... Hat dir der Kippenrauch das Gehirn vernebelt oder hat dich die Tabaklobby selbst geschickt um deinen Dünnsinn hier zu verbreiten?
Tja, gute Chancen auf dem Arbeitsplatz können sie eben nicht allen Kindern, die aus einfachen Verhältnissen kommen, wegnehmen. Auch ich wurde nach der vierten Klasse auf die Hauptschule geschickt und mache nun bald mein Abitur, danach will ich studieren - wahrscheinlich Rechtswissenschaften.
die erwachsenen sind doch echt komisch einmal sagen sie: es ist dumm das die kindern getrennt werden weil sie dann ihre freunde nicht mehr richtig treffen und dann sowas -.- was ist soooo schlimm daran das man bis in die sechste zusammen ist? ich wäre froh gewesen wenn ich mit meinen freunden länger zusammen in der klasse gewesen wäre!
nix gegen das gymi aber warum wollen alle reichen aufs gymi? is realschule auf einmal so schlecht?! naja vielleicht bin ich zu jung um sowas zukapieren...
Die Leistungsdruckgesellschaft macht ihre eigenen Kinder kaputt. Die Kinder sind nach 4 Jahren Grundschule gerade mal 10 oder 11 Jahre alt. In diesem jungen Alter sollte das Fallbeil auf keinen Fall zum Einsatz kommen! Vielen Kindern werden die Chancen genommen und ihre Zukunft wird in diesen jungen Jahren besiegelt - mit 10 / 11 Jahren. Das ist eine absolute Schweinerei.
ich war in der Grundschule mit vielen Ausländern in einer Klasse und hatte keine Probleme aufs Gymi zu kommen, ob ich jetzt noch länger da geblieben wär hätte keine Rolle gespielt.
Man kann zum Beispiel auch Leistungskurse mit verschiedenen Abstufungen in jedem Fach einführen und trotzdem alle Kinder in dieselbe Schule schicken.
Warum adaptiert man nicht das System aus Finnland oder Schweden?Diese Ansätze werden auf Alternativen- u. teilweise an Montesouri-Schulen umgesetzt. Und wer schickt da seine Kinder hin? Nicht die Familien aus bildungsfernen Schichten, die haben davon wahrscheinlich noch nicht mal etwas gehört...ich könnte mich noch Stundenlang weit ausholen, aber um auf den Punkt des Themas zu kommen, zitiere ich lieber aus der PISA Studie, um den teilweise unheimlich holen Aussagen dieses Beitrags ein Ende zu
Ich kann mich 120Benedikt und ein paar Gleichgesinnten nur anschließen. Es wurde durch die PISA-Studie empirisch bewiesen, dass unser Bildungs- bzw. Schulsystem in einigen Bereichen über- und in anderen unter dem Durchschnitt liegen (insgesamt ein bißchen besser als Mittel). Jetzt muss man sich die Frage stellen, warum eine solche Studie durchgeführt wird? Damit sich nichts verändert? Nein! Klar ist auch, das diese Systeme einen weichen und dadurch leider langsamen Übergang brauchen.
@c0nconc0n18 Ich bin ganz deiner Meinung. Plötzlich sind die Politiker die armen Opfer und im Volk sitzen die Bösen. So ein Unsinn. Das öffentlich rechtliche Fernsehen befindet sich fest in Händen der Politik, und wenn das Volk plötzlich erfolgreich seine Meinung vertritt, dann nutzen die Politiker ihre Propagandawerkzeuge, um zu zeigen, wie verdorben, unfähig und egoistisch das Volk ist. So lenkt man am besten von der eigenen Unfähigkeit, Verderbtheit und vom Egoismus ab.
@PissGegenDenWind : die wern sich schon was gedacht haben, jede demokratie is nur so gut wie ihr volk. und ist davon die mehrheit dumm und peilt nix, wird entweder das gemacht, was die dumme mehrheit will (wenn die wählen gehn), oder es wird das gemacht, was besser organisierte minderheiten wollen (die mehr wählen gehn)
mittlerweile gibts in deutschland noch was tolleres: politiker setzen den menschen was in den kopf, und sagen dann, damit fürs Volk eintreten. schöne lügner, tolles volk.
Was haben die Leute eigentlich immer mit Bildung ? Sie sollen erstmal anständige Arbeitsplätze schaffen. Was haben denn die ganz toll ausgebildeten Menschen davon, wenn sie sowieso vom Amt ( mit der Androhung von Kürzung ) in Hinterhof-Zeitfirmen genötigt werden...
@ZACgzzT9 Das stimmt. Das ist das heutige Dilemma. Politisch wird von bessere Bildung gepredigt, das allein aber ist nicht die Lösung der Arbeislosenzahlen. Nur brauchst du mittlerweile für jeden "einfachen" Job das Abi, das früher viel mehr wert war. Ferner hast du selbst mit Abi uns Studium in Zukunft keine Garantie, nur halt nach wie vor generell bessere Chancen auf Jobs. Vollbeschäftigung wird und kann es in diesem System unter der neoliberalen Ausrichtung nicht mehr geben.
Bei Themen allerdings wie bei der Zuwanderung, innere Sicherheit, Justiz, und EU-Politik hat das Volk ihrer Ansicht nach nur zu zahlen, und ansonsten die Schnauze zu halten! Der grüne Parteichef Özdemir hat die Hamburger sogar in Interviews scharf kritisiert, weil die Bürger es frecherweise gewagt haben, nicht so abzustimmen, wie man es ihnen vordiktiert hat!
So viel zum Thema Demokratieverständnis der BRD-Versallen....noch Fragen?
Dies war ein großer Tag für die wahre Demokratie, und die richtige Antwot auf linke Gleichstellungsideologie. Allerdings ist zu befürchten das sich Volksentscheide dieser Art, wohl nicht mehr wiederholen werden! Denn führende Politiker der SPD, Grünen und Linken haben inzwischen indirekt durchblicken lassen, das sie in Zukunft nur noch Volksentscheide wünschen, bei Themen die ihnen angenehm, und auch die Zustimmungsmehrheit gewiss ist, wie beim Thema Atomkraft, miliärische Auslandseinsätze..etc!
wie experiment volksentscheid. man sollte sich doch freuen das das volk die möglichkeit bekommen hat in die politik stärker einzuschreiten. und grade bei dieser reform war es sinvoll, es geht um die zukunft der eigen kinder, da sollte man seine meinung äußern dürfen und muss die auch. man konnte ja sehn das die mehrheit (zum glück) gegen die primarschule war. also war es gut das die politiker über den willn des volkes aufgeklärt wurden!
@entewente Was denn? Wenn die Hartzer nicht zur Wahl gehen und es sie nicht interessiert das ihre Kinder eine schlechtere Schulbildung "genießen", als die der Privilegierten, dann sind sie selbst schuld! Dann brauchen die sich auch nicht zu beschweren, dass es zu solchen Wahlergebnissen kommt.
@Heydrich18 Denke mal du musst einer von der BILD Redaktion sein.
Den die wissen ja auch Supergenau wie das Volk wählt, wer überhaupt wählt und wer nicht.
Ich sage jetzt einfach mal die Gebildeten waren wohl nicht in der Masse an der Urne, weil die ihre Kinder sowieso aufs Gym oder gleich ins Internat schicken.
Wählen war dann der rest der eben in diesem Punkt nur den Unsinn sieht der da zu sehen ist.
@Heydrich18 Also dann müssen die Stimmzete ja gemarkt gewessen sein das du sowas behaupten kannst und es war keine Geheime Abstimmung. Danke für diese Aufklärung über Wahlen in unserem Staat.
Doch wenn du da nur Vermutungen und eben keine Beweise hast, solltest sowas besser eben nich schreiben.
so viele fanatiker hier ..... unglaublich - und irgendwie perfide witzig - diesen glaubenskrieg um eine , leute "schulreform" zu beobachten, selten so gelacht, und mit lust die schulreform fanatiker auf twitter wordpress und youtube verarscht, herrlich ... danke ihr waynes noobs und trolle #lol
Also ich war ganz klar gegen die primarschule, aus schlichten pädagoischen gründen. arm und reich interessieren mich in dem zusammenhang net. ich bin auch froh darüber das diese vorhaben der guten senatorin gestoppt wurde somit das restliche niveau bei den gyms. erhalten werden kann. ich finde es nur schade das ein öffentlichsender aus meiner sicht ein zu einseitigen beitragt bringt. ich erwate mehr von der ard. aber nicht verwunderlich, selbst das niveau der öffentlichn sinkt immer mehr traurig
Du widersprichst dir selbst indem du sagst, dass dich arm und reich bei dieser Sache nicht interessiern, du aber dann erwähnst, dass du gegen die Primarschule bist, da du möchtest dass Gymnasiasten bzw. dem Gymnasium ein Rest Niveau erhalten bleibt. Dadurch implizierst du jedoch, dass arme Kinder niveaulos und ungebildet sind. Leider hast du damit sogar in vielen Fällen recht. Doch für genau dieses Problem wäre die Primarschule eine gute Lösung gewesen.
man kann das system auch ohne reich und arm betrachten. im grunde liegt es a) an den kinderen selbst, spricht an den begabungen die sie haben. jeder kann irgentetwas gut und was anderes schlecht, obs mathe oder handwerken ist. alles sollte da gefördert werden. und b) an den eltern. nicht etwa am einkommen sonderen daran ob sie bildungsbewusst sind. leider kann man feststellen, das oft eltern die eine geringer akademische ausbildung haben ihre kinder nicht so fördern -.-
@entewente Willst du damit etwa behaupten, das in Gyms nur die Kinder reicher Eltern zu finden sind und die Kinder armer dann nur in der Hauptschule.
Tja und wenn dem so wirklich wäre, was würde den dann eine verlängerung der Grundschule daran den ändern, außer das Problem nur um zwei Jahre zu verschieben. Also Ideologische Hirnwäsche alles.
wenn dem bürger fussball wichtiger ist oder er den termin vergisst, kann man einfach nur sagen: pech gehabt. hier hätte die breite masse was bewegen können; war aber wohl zu uninteressiert oder "zu dumm" von seinem recht gebrauch zu machen.
Was in der Zukunft durch Projekte wie die Primarschule hätte verhindern werden können. Ein großer Teil nicht in Politik interessierten, ist dies nicht wegen mangelnder Bildung.
hy, dann müsste man für jeden bürger einen begleiter oder betreuer stellen ,der ihm erklärt worum es geht - der mündige bürger hat das recht zu wählen und ebenso die pflicht sich zu informieren. wenn er das nicht tut, kommt es zu solchen entscheidungen.
@entewente Es gibt so viele Experimente mit Schule und Schülern, welche alle nichts aber auch gar nichts gebracht haben. Wieso sollen in diesem Fall den
gerade zwei Jahre länger Grundschule etwas bringen, als nur ein Problem um zwei Jahre zu verschieben, sowie Strebern die Chance zu verbauen durch zu starten.
@entewente Absolute Vermutungen und nicht wirklich
das was vielleicht mal eintreten kann. Schule ist doch
nur nen Wissen Vermittler und dabei noch nicht mal
ein guter. Ein Sozialamt ist es aber nicht wo man dann
zwei Jahre länger Grundschule spielen muss, damit
nach meinung einiger, jeder mit kommt.
Denke mal die kommen selbst dann auch nicht mit. Denke man will so nur das Sitzenbleiben hintenrum abschaffen wil und wo die Klasse dann zwei Jahre Nachsitzen muss, alle.
@entewente Alles nur Scheinrechnungen die du da anlegst. Meine Ellis sagen dazu Milchmädchen Rechnungen. Wo nach ein Mädchen mit ner Milchkanne voll Milch zum Markt geht und schon mal Hochrechnet was sie mit der Milch verdienen könnt, es aber unterwegs fast alles verschüttet, weil sie Unachtsam ist.
machen wir es kurz: jeder in hamburg hat einen brief bekommen. erklärung worum es geht, der termin wann die wahl ist und sogar unterlagen für eine briefwahl.
jeder wußte also bescheid - wenn dann immer noch nicht gewählt wird, ist das dummheit
@hochandi hallo, nein ein pflicht gab es nicht - das verständniss einer beteiligung zu diesem thema, egal ob man kiner hat oder nicht, scheint ja nicht vorhanden gewesen zu sein. das ergebnis wäre wohl deutlicher ausgefallen wenn mehr daran teilgenommen hätten; beachte bitte die wahlbeteiligung und die kinderverteilung in hamburg.
ob da einer hirntot war, weiß ich nicht und ich bewerte das auch nicht danach bewerten.
@seeitthisway Aha aufgrund von Mathe, bist du also der Meinung das nur die Reichen an der Urne waren und der Rest eher dann nicht. Ja und darauf basiert dann deine Behauptung das so gut wie alle Armen Dumm sind, weil sie nicht auf Träumer und Geldsäcke hören wollen. Die mit diesem Projekt nur mal wieder an den Schüler ein Experiment durch ziehen wollen.
hy! nee, nicht mathe; wahlbeteiligung und die hier gezeigten ausreden der, wie du sie nennst, armen, die NICHT an der urne waren.
54% ("reich") stehen gegen 27% ("arme")
alle hatten nen brief im kasten, der die wahl und die anliegen erklärt hat - wenn dann das recht nicht wahrgenommen wird, sich für seine kinder stark zu machen, dann nenne ich das dummheit - egal ob dumm oder reich!
@seeitthisway ja klar dumm aber warum dumm weil in deutschland jahre lang diese generationen dumm gehalten werden... ich weiß nicht wie aber es ist so. bring mal einen assi dazu das er ein buch ließt schaffst du nicht und ich glaub nicht das es von anfang an so war... man hat diesen assi dazu geschaffen oder ihm es nie bei gebracht das WISSEN MACHT IST!
@FlopperTopper Täusche dich da mal nich. Die von dir als Assi bezeichneten findet man genauso inner Bücherei, wie eben welche nach deiner Meinung eben keine sind, nur ständig Zuhause Daddeln und das mit PC Shooterspielen die erst ab 18 Freigegeben sind.
@seeitthisway Also es war ne Geheime Wahl. Deshalb kannste auch nicht mit diesen Zahlen von dir irgend etwas behaupten. Umfragen durch irgend welche Meinungsmacher, sind nur reine Milchmädchenrechnungen = Lügen Propaganda,
@seeitthisway Im Unterstellen von Behauptungen, bist du der absolute Weltmeister. Häng dir ne Nuckelflasche um mit Bier drin, das würde zu dir passen.
@seeitthisway Na beleidigung war das nicht nur ne Empfehlung, weil du irgend welchen Träumern alles glaubst, weil die dir mit weich gewaschenen Beweisen, im Ausland ist alles besser und Schöner, dein Gehirn eben verdreht haben.
Dabei geh mal selbst in diese Länder und frage da mal was wie abgeht. Da würden dir aber die Augen aufgehen.
@seeitthisway Du unterstellst hier dem Volk derer die die nicht Abstimmen waren, das sie Unterschicht sind und die die welche abstimmen waren die Oberschicht sind.
Doch nur wirklich Beweisen das es so der Fall ist kannst du nicht. Du meinst das nur weil da nen paar Interviews im TV gezeigt wurden, das es so war. Super wie die medien dich also lenken können.
Ohne Egoismus würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren, weil niemand mehr einen Antrieb hätte, der Mensch ist halt einfach nicht selbstlos.
Mich nervt bei der ganzen Diskussion diese Aufmachung als "Klassenkampf".
Ich komm auch aus einfachen Verhältnissen und bin für ein geteiltes Bildungssystem. Und wie sehr unser neutrales öffentlich rechtliches Fernsehen Partei ergreift und Propaganda verbreitet ist skandalös und ekelhaft!
Z.T. geb ich dir Recht, aber mir liegt ein anderes Menschenbild zugrunde. Ich empfinde den Bericht nicht mehr polarisiert, als Berichte anderer Sender. Investigativer Jornalismus ist eh ausgestorben. Überdies: Wieso sind immer mehr gegen das Solidaritätsprinzip unseres Wohlfahrtsstaates, hat es doch unsere gesellschaftl. Mitte gegenüber den USA, England o. Frankreich stabil gehalten? Wollen wir durch immer mehr Ausgrenzung auch bald innerstädtische Gettos oder außer Kontrolle gerateneVorstädte?
Immernoch besser als das Tittenprogramm der Privasender.
Des Weiteren ergreift ARD hier keines Falls Partei, sondern lediglich Panorama. Denn bei ARD werden auch in anderen Sendungen andere Meinungen wiedergegeben.
@Wissenheiten Genau! Selbst ein Gerhard Schröder hat es doch auch trotz schlechter Startchancen bis zum Kanzler und dann Vorstand bei Gazprom geschafft.
Das schlechte Abschneiden bei Pisa sagt nicht automatisch etwas über das geteilte Schulsystem aus.
Wenn mehr Geld für Bildung ausgegeben wird und man eine angemessene Betreuung durch mehr Lehrkräfte erreicht, können auch Hauptschulen wunderbar funktionieren und schwächeren Schülern Unterstützung bieten.
Das schlechte Abschneiden beim Textverständnis mag bei einigen auch durch mangelnde Deutsch-Kenntnisse kommen, da ist es natürlich sehr sinnvoll alle Leistungsniveaus bunt zu mischen.
Das stimmt, Pisa ist zudem für mich nicht das beste Mittel der Wahl, aber trotzdem das einzige, woran sich alle orientieren. Das die Länderkassen leer sind, ist bekannt und auch, dass im sozialen wie auch im Bildungsbereich als erstes gespart wird - leider - obwohl politisch so viel Polemik über die Zukunft unserer Jugend betrieben wird. Am meisten ärgert mich die gesamtgesellschaftliche propagierte Individualisierung, Flexibilisierung usw. ökonom. Kausalität, was letztlich Egoismus generiert.
zum thema die klugen werden gebremst sage ich nur:
ich war auf einer waldorfschule u dort bleiben die klassen bis zur 10. zusammen. bei uns haben von 27 schülern 14 den realschulabschluss bekommen u die restlichen 13 haben das abi geschafft. u wir hatten 3 imigrantenkinder (irak türkei italien) u auch 4 wo die eltern sozialhilfe bekamen. die wenn die schwächeren uns gebremst haben, dann habe ich das nicht mitbekommen.
@terraunited - Selbst wenn sie die Mehrheit wären, was nützt es ihnen, sie haben keine Lobby, wie schon immer in der Geschichte. Selbst in den Elternbeiraten sind Eltern bildungsferner Schichten selten vertreten, obwohl dort die Chance zur Partizipation bestünde. Außerdem: Die kognitive Entwicklung hat in "reicheren" Elternhäusern immer bessere Voraussetzungen, das nicht nur ökonomisch. Der ganze Habitus, die elaborierte Sprache, das Selbstbewusstsein u.v.m. sind i.d.R. exemplarisch für .....
@120Benedikt ...dieses Milieu. Deren soziale Netzwerke sind größer, die Vorbildwirkung der Eltern meist positiver, dort bestehen frühzeitige Kontakte zur Bildung in Form von Literatur, anspruchsvoller Kunst, Musik, Theater, Politik u.a. und in Erziehungspraktiken herrscht mehr Gleichwürdigkeit denn Autorität. Die Sprache ist das Entscheidende überhaupt. Und um das zu erkennen, muss man kein Soziologe sein, man muss nur genau hinhören - dann hört man das Milieu heraus. (mehr Geld-mehr Bildung!!!)
@120Benedikt Super, die kennen Beethoven, Mozart und sonstige, aber einen PC können sie nicht wirklich zusammen bauen oder eine Homepage erstellen. Die meisten dieser Reichen Kids, zerbrechen auch oft an der Autoritärenform des Elternhauses und dann leben sie lieber auf der Straße.
@120Benedikt Das die da nicht zu finden sind, liegt alleine daran weil sie zu Dumping Löhnen, 10 -12 Stunden für die Reichen arbeiten tun und dann wenn möglich noch einen weiteren Nebenjob haben (Schwarz) um überhaupt über die Runden zu kommen. Den die Sache mit dem Kindergeld ist der größte Beschies
@hochandi: warum müsen sie das? weil sie selber nix bessres gelernt ham. das ist n mieser teufelskreiß, darum bleiben auch ganze generationen von familien "dumm". die eltern können nur weitergeben was sie gelernt haben. und das ist die basis für nen guten schulabschluss. incl. die motivation zum lernen! ("öh scheiß auf schule, lan! geh mer metler schlagen" O.o )
@hochandi die meisten haben eben nicht studiert. die sitzen in dem kreis. kenn doch genug davon, zock teilweise mit denen... gäbs weniger geringqualifizierte würden dumpinglöhne doch nich möglich sein. während firmen studenten das studium finanzieren, um sich arbeitskräfte zu sichern.
die, die studiert ham und trotzdem keinen job, ham wohl nen modestudiengang genommen "hey, studier ich BWL, verdien ich später gut geld damit"
der arbeitsmarkt is nicht flexibel. geringqualifizierte gibts zu viel
@120Benedikt Warum sind jene Eltern dort nicht vertreten. Na erstens weil sie keinen Bock auf Leute haben die ihnen irgend welche Fremdwörter einer anderen Sprache als Deutsch um die ohren hauen, aber eben zweitens auch weil sie neben der Arbeit dafür keine Zeit haben oder von ihrem Arbeitgeber bekommen. Nach 12 - 14 Std Arbeit für 4€/std, hat man für Sinnloses Gequatsche über 2 -3Stunden eben keinen Bock.
@terraunited Wer sagt das den? Wieder so eine Unterstellung. Viele schaffen den nämlich, nur mit nem Job brauchen die in unserer Wirtschaft dann nicht rechnen.
@benutzer29915022 mit So einem Nicknamen braucht man sich über so einen Hirnlosen Kommentar nicht wundern. Verlierer sind eben Verlierer, nur das sie verloren haben wollen sie eben nicht wahr haben.
@FlopperTopper Aufwachen? Die müssen überhaupt mal wieder für sich selber Zeit haben. 12-14 Stunden für die Arbeit aufbringen oder wegen dem Weg zur Arbeit noch mehr, da ist dann nicht viel Zeit mehr für Schlafen.
@hochandi Da sind sogar noch 10 Stunden zum pennen, um mal auf dein Niveau zu verfallen! Was soll so eine unsachliche Diskussion?
Es geht hier nicht um irgendwelche fktive Arbeitszeit, sondern darum, dass Basisdemokratie nur Demagogen, Egoisten-Interessenverbänden und unsachlichen, unqualifizierten Entscheidungen Tuer und Tor öffnet!
@FlopperTopper: tja, leider hab ich lang genug mitbekommen, wie sich die zukünftigen hauptschüler nur an die gehängt haben, die sich angestrengt ham (ob von allein oder weil sie von ihren eltern in den arsch getreten wurden, lassn wir mal außen vor)
geholfen hab ich jedem gern, aber von den leutz, die sich selbst nich angestrengt ham, wurd ich und andre nur gebremst. läuft das länger werden die leistungen der guten schüler noch mehr gedrückt (weil sie andre mitziehen)
Das Volk ist leider zu dämlich, so leid es mir tut. Viele reiche, die dann auch noch Wahlinitiativen Gründen sorgen dann auch noch dafür, dass das so bleibt.
Ich bin kein linker Steinewerfer, eher keiner politischen Richtung angehörig - aber dieser Zustand muss sich ändern! Ein Land, indem Wissen ein Exportgut ist, kann ein "dummes" Volk nicht gebrauchen, so kann es nur dem Berg runter gehen. Und auch menschlich gesehen, warum sollen gleiche Fehler über mehrere Generationen beibehalten werden???
@Killerkrabs Ja und das will man dann damit erreichen das man die Grundschule um zwei jahre verlängert oder soll das nicht eher der einstieg zu Ex DDR Schulsystem sein. Aber wo die Schüler dann sich maximal nur 4 Stunden als Klassengemeinschaft in der Woche sehen.
Zur Info: Auch in anderen Ländern gibt es gegliederte Schulsysteme. Allerdings sind Deutschland und Österreich inzwischen die einzigen Länder weltweit, in denen die Mehrheit der Schulkinder nach Kl. 4 auf getrennte weiterführende Schulen übergeht.Gegliederte Schulsysteme ab Kl. 7 gibt es in Belgien, Großbritannien, Irland, Liechtenstein, Luxemburg, Mexiko und der Schweiz; ab Kl. 8 in den Niederlanden; ab Kl. 9 in Italien, Polen, Portugal, Russland, Tschechien und Ungarn; ab Kl.10 in Frankreich.
@hochandi Ja, Akademiker bleiben auch weiter top auf dem Markt. Darum geht es hier aber nicht. Es geht um die Belastung der Komunen, die für immer mehr Sozialhilfeempfänger zahlen müssen. Und genau diese Menschen haben auf Grund schlechterer Bildung kaum Chancen. Denen zu helfen, darum gehts! Es wäre ein Versuch wert und darunter würde kein Mittelschichtkind leiden, solch Quatsch. Hier kommt purer Egoismus zum Vorschein. Diskriminierung und Stigmatisierung gab es in Deutschl. schonmal -vor 1945!
@120Benedikt Egoismus oder doch wie so oft nur dem nachlaufen Rosa Roter Träume, welche angbelich wo anders so toll Funktionieren. Wobei dort alle schon
die es eben bei uns nur auf die Hauptschule schaffen würden aus sortiert werden.
Doch diese Wahrheit wird schön unter den Teppich gekehrt weil sie so ganz und garnicht zu den Primärschulen Träumen paßt
Das, was da geschah hat nichts mit Demokratie zu tun, da haben nur die Reichen gegen die Armen gewonnen und das sogar noch mit Androhung von Klagen! ...das nur mal so ganz nebenbe. Noch etwas: in Berlin ist das überhaupt KEIN Thema, unsere Kinder gehen seit Jahrzehnten gemeinsam sechs Jahre in die Grundschule. Ingrid
@hochandi ...ich glaube du hast zuuuuuuu viele Kommis hier gelesen, das nur mal vorab! Und es geht hier nicht um klüger oder nicht klüger, reich oder arm, auch nicht um Ausländeranteile ....alles völlig wurscht, denn unsere Kinder in Deutschland sollten alle die gleichen Chancen erhalten und dass das funktioniert, zeigt uns sehr überzeugend Holland. Da gehen alle in "eine" Schule und jeder bekommt die Förderung, die er/sie braucht ...OK? Ich muss nicht mehr träumen sagt mir die Realität.
@hochandi ...was bist du für ein Typ, du schmeißt mit deinen Buchstaben hier um dich, als gäbe es einen Preis zu gewinnen? Aber, so ist da, wenn man glaubt was verteilen zu müssen und seinen Senf überall zu hinterlassen. Du bist mit deiner letzten Antwort an mich, nur ein Buchstabenverteiler ohne Aussage. Machs gut ...
@ingridwashere Und du glaubst wie jedes Herdentier, das der Hirte doch nur dein bestes will. Informieren tust du dich dann auch nur aus den Quellen des "Hirten".
Aber auch du wirst irgend wann sehen, das wir Schüler hier nur wieder mal für irgend welche Experimente missbraucht werden.
@hochandi ...du kannst es nicht lassen *Kopfschüttel* deinen Hirnkleister hier abzusetzen. Bist du ein Zeuge Jehovas, der ne neue Plattform braucht für seine Sprüche ...verpiss dich, Kleiner.
@ingridwashere Ich habe wenigstens Hirn, was dir eben fehlt, gut das du das zu gibst. Also wenn ich eine von Jehova bin, dann bist du eine von den Scientologen.
@hochandi: Hirnmasse hat jeder, nur nicht alle haben gelernt sie auch zu nutzen, wie ich an deinem "Walddorf schaden" ablesen kann. Na ja.... wer Geist besitzt, hat den Nachteil, ihn bei anderen nicht entbehren zu können und so geht es mir bei dir. Nice week!
Die Elite will ihre Kinder nicht gemeinsam mit dem Prekariat zur Schule gehen lassen. Ist das denn so schwer zu verstehen? Ausgrenzung statt Integration ist angesagt. Hat jemand wirklich was anderes erwartet?
Das ist jetzt aber auch gemein, dass die Bildungsbürger ihre Kinder nicht mit den Unterschichten-Kiddies länger in die Schule schicken wollen. Und auch so völlig unverständlich...
Das ist systembedingt: Seit die Politik immer mehr vom liberalen Gedankengut beherrscht wird, in dem jeder für sein Glück selbst verantwortlich ist, ist für mich der Egoismus die logische Konsequenz. Die Ökonomie hat kein ethisches Fundament mehr-entsprechend ist es in der Gesellschaft - Hauptsache ich! Zudem wird durch die zunehmende mediale Kommunikation in Netzwerken die Fähigkeit zur Empathie gänzlich verloren gehen: Diesen Eltern ist es völlig egal, ob ein "Memhed" bessere Chancen hätte.
"Diese Menschen haben nicht drüber zu entscheiden..."
Natürlich haben sie! JEDER WAHLBERECHTIGTE in Hamburg hatte die Chance.
Dieser Beitrag ist doch eine Farce! Hier wird die Faulheit der Billstedter als Argument herangezogen, dass der Volksentscheid nicht "fair" wäre. Bei 1,2 Millionen Wahlberechtigten 490.000 Menschen zur Abstimmung zu bewegen ist bereits ein sehr gutes Ergebnis. Nur wer hingegangen ist darf nachher auch meckern.
@Brockolli3000 Prinzipiell hast du Recht.Nur leben wir heute in einer pluralistischen Gesellschaft mit hoher Komplexität, in der es kaum möglich ist, in allem einen Durchblick zu haben. Gerade die bildungsfernen Schichten haben nicht gelernt, durch Eigeninteresse soziokulturelles oder politisches Interesse zu entwickeln bzw. kritisch zu denken. Letzteres ist insgesamt gering. Die Medien tragen qualitativ nicht mehr zu einer adäquaten Meinungsbildung bei. Somit hat es nichts mit Faulheit zu tun..
... ohne Letzteres ist ein Vertrauen in die Politik vielen nicht möglich. Eben dieser Mensch wird auch Kinder haben, die vlt wieder schlechte bis keine Perspektiven haben werden. Je länger sie mit bereits weiter entwickelten Kindern zusammen lernen können, desto größer werden ihre Chancen. Außerdem kann auch der Stärkere vom Schwächeren lernen und es wäre ein schönes Zeichen gegen die Spaltung (Schere) unserer Gesellschaft gewesen. Wer solche Umstände nie erlebt hat sollte nicht daherfaseln..JEK
ich finds auch gut dass die kinder getrennt werden. die intelligenteren und besseren müssen doch von den schlechteren getrennt werden, und das hat überhaupt nichts mit migrationshintergrund zu tun.
die kinder zu trennen bedeutet doch nicht dass arme menschen und ausländer benachteiligt werden, es kommt doch nur auf die noten und intelligenz an.
wenn mann sie nicht trennt können die besseren nicht ihr potential ausschöpfen und / oder die schlechteren kommen nicht mehr mit dem stoff nach...
Wenn ich die meisten Kommentare lese, dann schäme ich mich für meine Mitmenschen respektive diese Verfasser. Nicht einer äußert sich objektiv, geschweige denn niveauvoll und im Thema Bildungspolitik adäquat informiert. Der Semantik der meisten Kommentare nach zeigt sich mir offensichtlich das Ergebnis breitflächiger schlechter Bildung. Damit meine ich kein Wissen, sondern die Fähigkeit reflexiven Denkens. Pisa hat gezeigt, dass unser dreigliedriges Schulsystem nicht das beste sein kann. Punkt!
@120Benedikt Genauso ist es... und wenn ich mir die Begründungen hier durchlese die für die Trennung herangezogen werden wird mir schlecht... Ein Bürger ist NICHT selber schuld, wenn er nicht zu einem Volksentscheid geht, sondern (ich drücke es mal einfach aus) es hat SEHR SEHR viel mit dem Bildungshintergrund dieses Menschen zu tun... ein Mensch der nicht einmal die Hauptschule geschafft hat hat sicherlich niemals viele Chancen und Perspektiven in seinem Leben gesehen....................
Viel wichtiger als das Schulsystem ist das, was in der Schule geschieht. Es gibt kaum Belege, dass das Prinzip vom "gemeinsamen Lernen" funktioniert. Holland, Belgien oder Berlin schaffen mit ihren 6-jährigen Grundschulen nicht mehr Aufstiegschancen als Bundesländer mit 4-jähriger Grundschulzeit, wie die Pisa-Studie und andere Untersuchungen zeigen.
Die Schule ist kaum für den sozialen Aufstieg verantwortlich; vielmehr sind es die Eltern: zeit . de/2008/02/C-Enttaeuschung
Das stimmt schon, Studien belegen, dass weniger das Schulsystem entscheidend ist, vielmehr ist die familiale Herkunft für die soziokulturelle und ökonomische Teilnahmechancen entscheidend. Zudem verdecken die Pisaergebnisse die Tatsache, dass Großstädte wie z.B. Berlin mit einem großen Migrantenanteil auf Grund von dementsprechend mehr Sprachdefiziten folglich schlechter abschließen (müssen). Weiterhin haben die "Unterschicht" schlechtere medizinische Versorgung und Rechtsbeistand u.v.m.
@hochandi Das deutsche Bildungssystem wurde im Ausland immer gelobt, was sich aber auf die Uni's bezog, woraus die Akademiker erwuchsen. V.a. der Diplom-Titel hatte guten Ruf und ein amerik. Prof.... z.B. hat nicht verstanden, wieso man hier den Diplom abgeschafft und durch den BA und MA ersetzt hat. Das ist aber ein ganz anderes Thema und hat primär nichts mit dem Schulsystem zu tun. Derzeit wandern dt. Ärzte ab, weil sie im Ausland mehr verdienen, deshalb auch kaum noch männl. Med.-Studenten.
Mh das Thema ist wirklich ziemlich heikel, aber ich glaub ich wäre auch jemand der dafür gestimmt hätte, Kinder 6 Jahre lang zusammen zu lassen. Bei meiner Mutter war das damals etwas anders. Sie war mit ihren Klassenkameraden von der ersten bis zur zehnten Klasse zusammen und dann konnte man sich entscheiden ob man Abitur macht. Aber das alte DDR-System, was jetzt die Schweden haben (die haben auch den besten Pisa-stand), ist ja so schlecht...., schande über West-Deutschland
in der regel sind die menschen in den armen stadtteilen politikferner und haben die politischen prozesse nicht in dem maße im auge wie die stadtteile mit höherem einkommen (und relativ höheren bildungsabschlüssen).
oberflächlich gesehen ist der demokratische prozess ein erfolg, die lösung dahinter kann aber nicht so einfach sein in einer stadt wo die diskrepanz zwischen arm und reich so groß ist
wenn die einfach keine zeit haben abzustimmen oder einfach keinen bock haben sich im vorfeld darüber zu erkundigen um was es geht sind sie doch selber schuld. wenn die sozial schwächeren ihre chance nicht nutzen, dann brauchen sie nacher nicht rumheulen, is ja immerhin klar dass "reiche" leute nur das beste für ihre kinder wollen.
und was heisst manche können den wahlzettel nicht verstehen oder nicht lesen? diese dinger könnten selbst schimpansen ausfüllen und für was gibt es bitte wahlhelfer?^^
Ich bin Gymnasiast, und dieses Schulsystem widert mich wegen seiner Chancenungleichheit an. Ich würde mir eine Einheitsschule wünschen, in der von kompetenten Lehrkräften jede/r Schüler/in in seinen/ihren eigenen, individuellen Fähigkeiten gefördert werden könnte. Ich sage das nicht, weil ich ein schlechter Schüler wäre, meine Noten sind im grünen Bereich. Klar, dass das die Bourgeoisie ablehnt, sie könnte ja dann wohl kaum noch über anderen stehen. Pfui!
hat sich jemals jemand gedanken darüber gemacht, dass ohne eine unterstützung von wohlhabenden menschen die initiative wir wollen lernen mittellos gegen bürgerschaft angetreten wäre. diese hat nämlich über 2 mio. für kampagnen, werbung etc. ausgegeben. es wird auch nicht erwähnt wie diese beschlossen hat, die stimmzettel verwirrend und unübersichtlich zu gestalten.ard hat sich diese geschichte so zurecht gedreht wie sie es haben wollte.
also ihr vom ard meint tatsächlich das arme schüler aus steilshoop dümmer sind als die reichen aus blankenese? ist das euer hauptargument? meiner meinung nach ist dieser bericht ein weiteres zeichen dafür das ihr nicht politisch neutral seid,
und schlicht weg und einfach hetze betreibt, schande über euch- möget ihr durchfall bekommen! die ganze redaktion, möge das toilettenpaier dann alle sein
@cherubimu OH MANN! Dich hätte man auch 2 Jahre länger mit den gebildeten Kindern zusammenlassen müssen!
Wie kommst du überhaupt darauf, dass gesagt wurde, Kinder aus ärmeren Schichten seien zu dumm??? Schon alleine wegen Retardierten wie dir sollte es keine Volksentscheide geben! Kinder, aus sozial armen Familien, haben Eltern, die ihnen schulisch nicht helfen können. Die Reichen, Gebildeten, in ihrem Egoismus, wollen ihre Kinder frühzeitig vom sozial armen Kind getrennt wissen. Unerträglich!
@Tvpath äh hallo, das was du da so sorglos von dir gibts ist das was ich diesem vid vorwerfe, aber das ist ja auch egal, solche sprüche wie du sie hier absonderst,
solche hochnäsigen klugscheißer wie du, solche leute haben dafür gesorgt das die hamburger gegen die primarschule gestimmt haben. arro
ich wäre für 6 jahre gewesen
das kind kann selbst doch noch garnicht richtig entscheiden was es will in der 4. und die entscheidung dann komplett in die elternhände zu geben...
ganz ehrlich das zeit doch wie geldabhängig das bildungssystem ist!
Defiro2k8 1 month ago
Eltern sind halt Egoisten!
ezechel 2 months ago
Es stimmt auch nicht, daß die sozial benachteiligten Eltern mit Absicht nicht zur Wahl angetreten sind. Sie wurden einfach nicht informiert. Anschließend wird gesagt, sie wären zu dumm zum Wählen.
moreprofound 4 months ago
ich wurde damals in der grundschule schon dermaßen ausgebremst, weil ich mich an das lerntempo späterer hauptschüler anpassen musste, dass es mir später fast die gymnasiale karriere gekostet hätte. ich hatte einfach nicht gelernt zu lernen, denn es war für mich und andere aus der klasse einfach nicht nötig zu lernen. die quittung folgte dann als wirklich lehrstoff kam der uns forderte. sorry aber das wünsche ich keinem anderen kind auf der welt. deswegen gegen gesamtschulen!
cptjango 4 months ago
Comment removed
moreprofound 5 months ago
4:40 Es gibt aber doch auch Eltern, die für die Kinder anderer ein positiveres Leben befürworten. Also, die Allgemeingültigkeit der egoistischen Eltern stimmt auch nicht.
Es lässt sich nur so erklären, daß die Eltern dort in Hamburg, besonders schlechte Menschen sind.
moreprofound 5 months ago
Ja toll, solche Idioten, wenn sie nicht abstimmen, selbst schuld. Schade, dass es nicht durchgesetzt wurde, aber diese "Ich hatte heut Fußball"-Idioten haben das ja glatt verdient! <.<
Da reg ich mich gleich wieder tierisch auf...
knuddlknutschi 6 months ago
@knuddlknutschi
Der Fehler liegt bei den Parteien, die zu wenig Geld für Integrationsförderung bereitstellen.
DAS MUSS SICH ÄNDERN.
Democracy1000 2 months ago
@Democracy1000 Moment mal, ich bin ja auch politisch im weit linken Spektrum, aber das kann man nun nicht einer fehlenden Integrationspolitik anlasten. Immerhin hat jeder Mensch auch Eigenverantwortung, die er wahr nehmen muss...
knuddlknutschi 2 months ago
@knuddlknutschi
Eigenverantwortung ist das Allerwichtigste. Da gebe ich dir natürlich Recht.
Aber wenn du den Leuten keine Denkanstöße gibst, dann bauen sie sich ihre eigene "kultur" auf, schotten sich darin ab. Klingt nicht so schön. Hört sich mMn nicht nach einer erfolgreichen Demokratie an.
Es ist ja nicht so, dass zu wenig Geld dafür zur Verfügung stehen würde. Leider geht`s meistens für Prestigeobjekte,... drauf. Soziale Einschnitte (Hartz IV) en Masse,...
Democracy1000 1 month ago
Ich finde man sollte
1. auch die Kinder abstimmen lassen, sie sind doch am meisten betroffen.
2. Sollte man einen Fragebogen vor die Abstimmung packen.
3. Müssen Infos davor an alle fließen.
4. Bringen Volksabstimmung nichts wenn das Volk blöde gehalten wird, Idioten werden immer Scheisse fordern.
Ismalith 8 months ago 2
demokratie = diktatur der massengesellschaft über den einzelnen
Anonym666 1 year ago 3
@Anonym666
Demokratie = Volksherrschaft
Wenn aber über 80% der Bevölkerung keinen Plan haben um was es geht,dann ist das keine Demokratie, sondern das Ausnutzen der Ungebildetheit von Unterschichten.
shurednichso 8 months ago
Einerseits ok blöd gelaufen andererseits: Warum soll man denn immer nur an alle anderen denken??? Wieso sollen die Chancen denn bitte schlechter werden? Das doch Unsinn. Jetzt wirds so hingedreht als ob die Gegner der Reform dafür gesorgt hätten dass die Regeln so geändert wurden dass Kinder JETZT erst nur 4 Jahre zusammen zur Schule gehen -.-
Naja mich tangiert das alles nicht wirklich... Lebe eh im unsozialem Bayern...
Lancastrianer 1 year ago
Thema Raucherunterdrückung in Bayern: Gab es auch einen "Volksentscheid", bei dem eine radikale und militante Minderheit mittels Lügen eine kleine Minderheit gewonnen hat und nun über die Mehrheit bestimmt, die bayerische Kultur zerstört und die Bevölkerung spaltet.
Wie viele solcher "Volksentscheide" braucht es noch, bis verstanden wird, dass dies nicht der richtige Weg ist?
receipt22 1 year ago
@receipt22
"Raucherunterdrückung" "Militante Minderheit"... Hat dir der Kippenrauch das Gehirn vernebelt oder hat dich die Tabaklobby selbst geschickt um deinen Dünnsinn hier zu verbreiten?
xRaubhamsterx 10 months ago 2
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Tja, gute Chancen auf dem Arbeitsplatz können sie eben nicht allen Kindern, die aus einfachen Verhältnissen kommen, wegnehmen. Auch ich wurde nach der vierten Klasse auf die Hauptschule geschickt und mache nun bald mein Abitur, danach will ich studieren - wahrscheinlich Rechtswissenschaften.
CelticShainaMartel 1 year ago
Comment removed
CelticShainaMartel 1 year ago
Ekelhaft, diese Egozentriker...
CelticShainaMartel 1 year ago
die erwachsenen sind doch echt komisch einmal sagen sie: es ist dumm das die kindern getrennt werden weil sie dann ihre freunde nicht mehr richtig treffen und dann sowas -.- was ist soooo schlimm daran das man bis in die sechste zusammen ist? ich wäre froh gewesen wenn ich mit meinen freunden länger zusammen in der klasse gewesen wäre!
nix gegen das gymi aber warum wollen alle reichen aufs gymi? is realschule auf einmal so schlecht?! naja vielleicht bin ich zu jung um sowas zukapieren...
Piratgirl09 1 year ago
Je mehr man sich dieses Bürgertum betrachtet, desto eher versteht man die Giontine.
Mr12273 1 year ago
Die Oberschicht hält sich die Unterschicht vom Leib.
Mr12273 1 year ago
Die Leistungsdruckgesellschaft macht ihre eigenen Kinder kaputt. Die Kinder sind nach 4 Jahren Grundschule gerade mal 10 oder 11 Jahre alt. In diesem jungen Alter sollte das Fallbeil auf keinen Fall zum Einsatz kommen! Vielen Kindern werden die Chancen genommen und ihre Zukunft wird in diesen jungen Jahren besiegelt - mit 10 / 11 Jahren. Das ist eine absolute Schweinerei.
IsItScary7 1 year ago
ich war in der Grundschule mit vielen Ausländern in einer Klasse und hatte keine Probleme aufs Gymi zu kommen, ob ich jetzt noch länger da geblieben wär hätte keine Rolle gespielt.
Man kann zum Beispiel auch Leistungskurse mit verschiedenen Abstufungen in jedem Fach einführen und trotzdem alle Kinder in dieselbe Schule schicken.
Das ist ein asoziales und egoistisches Ergebnis.
dshiflo 1 year ago
@dshiflo Toll Uni Verhältnise in kleiner Form anner Schule. da sucht man sich Kurse zusammen oder bekommt sie zugewiesen. Klassengemeinschaft? Wozu,
die braucht ja keiner.
hochandi 1 year ago
Warum adaptiert man nicht das System aus Finnland oder Schweden?Diese Ansätze werden auf Alternativen- u. teilweise an Montesouri-Schulen umgesetzt. Und wer schickt da seine Kinder hin? Nicht die Familien aus bildungsfernen Schichten, die haben davon wahrscheinlich noch nicht mal etwas gehört...ich könnte mich noch Stundenlang weit ausholen, aber um auf den Punkt des Themas zu kommen, zitiere ich lieber aus der PISA Studie, um den teilweise unheimlich holen Aussagen dieses Beitrags ein Ende zu
ProfDrHut 1 year ago
@ProfDrHut N dann weißt du ja auch das alle die kleinen Finnen und Schweden,
die es nicht schaffen auf Sonderschulen abgeschoben werden. Wo dann besonders viele Ausländer Kinder zu finden sind. Also nix Soziale Systeme,
sondern Elite Schmieden sollen das sein. was aber auch nicht so klappen tut
hochandi 1 year ago
Ich kann mich 120Benedikt und ein paar Gleichgesinnten nur anschließen. Es wurde durch die PISA-Studie empirisch bewiesen, dass unser Bildungs- bzw. Schulsystem in einigen Bereichen über- und in anderen unter dem Durchschnitt liegen (insgesamt ein bißchen besser als Mittel). Jetzt muss man sich die Frage stellen, warum eine solche Studie durchgeführt wird? Damit sich nichts verändert? Nein! Klar ist auch, das diese Systeme einen weichen und dadurch leider langsamen Übergang brauchen.
ProfDrHut 1 year ago
@ProfDrHut Klar weil die von dir als Beispiele und in der Pisa Studie als Sieger
ausgewiesenen, schon von anfang an Lernschwache und Migranten aussortieren.
So kann jeder Pisa Sieger werden.
hochandi 1 year ago
Was ist das denn für eine Propaganda seitens der ARD? Objektivität scheint auch nix mehr zu gelten.
c0nconc0n18 1 year ago
@c0nconc0n18
doch die Objektivität findet man in deiner Person.
dshiflo 1 year ago
@dshiflo
ich bin eine einzelne person mit eigener meinung,keine öffentlich-rechtliche sendeanstalt mit informationsauftrag.
c0nconc0n18 1 year ago
@c0nconc0n18 Ich bin ganz deiner Meinung. Plötzlich sind die Politiker die armen Opfer und im Volk sitzen die Bösen. So ein Unsinn. Das öffentlich rechtliche Fernsehen befindet sich fest in Händen der Politik, und wenn das Volk plötzlich erfolgreich seine Meinung vertritt, dann nutzen die Politiker ihre Propagandawerkzeuge, um zu zeigen, wie verdorben, unfähig und egoistisch das Volk ist. So lenkt man am besten von der eigenen Unfähigkeit, Verderbtheit und vom Egoismus ab.
PissGegenDenWind 1 year ago
@PissGegenDenWind : die wern sich schon was gedacht haben, jede demokratie is nur so gut wie ihr volk. und ist davon die mehrheit dumm und peilt nix, wird entweder das gemacht, was die dumme mehrheit will (wenn die wählen gehn), oder es wird das gemacht, was besser organisierte minderheiten wollen (die mehr wählen gehn)
mittlerweile gibts in deutschland noch was tolleres: politiker setzen den menschen was in den kopf, und sagen dann, damit fürs Volk eintreten. schöne lügner, tolles volk.
DrAlKi 1 year ago
Was sollen die zwei Jahre mehr?? Werden dann die weiterführenden Schulen auch danach zwei Jahre länger sein. Wieso sollen überdies gute Schüler
damit dann länger für sie langweiligen Schulstoff büffeln oder wohl eher zwei jahre lang Grundschulstoff wiederholen?
hochandi 1 year ago
Was haben die Leute eigentlich immer mit Bildung ? Sie sollen erstmal anständige Arbeitsplätze schaffen. Was haben denn die ganz toll ausgebildeten Menschen davon, wenn sie sowieso vom Amt ( mit der Androhung von Kürzung ) in Hinterhof-Zeitfirmen genötigt werden...
ZACgzzT9 1 year ago
@ZACgzzT9 Das stimmt. Das ist das heutige Dilemma. Politisch wird von bessere Bildung gepredigt, das allein aber ist nicht die Lösung der Arbeislosenzahlen. Nur brauchst du mittlerweile für jeden "einfachen" Job das Abi, das früher viel mehr wert war. Ferner hast du selbst mit Abi uns Studium in Zukunft keine Garantie, nur halt nach wie vor generell bessere Chancen auf Jobs. Vollbeschäftigung wird und kann es in diesem System unter der neoliberalen Ausrichtung nicht mehr geben.
120Benedikt 1 year ago
Bei Themen allerdings wie bei der Zuwanderung, innere Sicherheit, Justiz, und EU-Politik hat das Volk ihrer Ansicht nach nur zu zahlen, und ansonsten die Schnauze zu halten! Der grüne Parteichef Özdemir hat die Hamburger sogar in Interviews scharf kritisiert, weil die Bürger es frecherweise gewagt haben, nicht so abzustimmen, wie man es ihnen vordiktiert hat!
So viel zum Thema Demokratieverständnis der BRD-Versallen....noch Fragen?
VirtualWarfare7 1 year ago
Dies war ein großer Tag für die wahre Demokratie, und die richtige Antwot auf linke Gleichstellungsideologie. Allerdings ist zu befürchten das sich Volksentscheide dieser Art, wohl nicht mehr wiederholen werden! Denn führende Politiker der SPD, Grünen und Linken haben inzwischen indirekt durchblicken lassen, das sie in Zukunft nur noch Volksentscheide wünschen, bei Themen die ihnen angenehm, und auch die Zustimmungsmehrheit gewiss ist, wie beim Thema Atomkraft, miliärische Auslandseinsätze..etc!
VirtualWarfare7 1 year ago
@VirtualWarfare7 Da hast du wohl den Nagel auf den Kopf getroffen.
Also nur noch Volksentscheide wie den in Bayern für das absolute Rauchverbot
in Privaten Kneipen und Nachtbars, wo Kinder im Grunde nix zu suchen
haben.
hochandi 1 year ago
Und warum hat man dann das Experiment Volksentscheid bei einer Reform angewandt die mal Sinn und Zukunft gehabt hätte?
das hätte man doch auch bei der Frage: "Soll weiterhin Ketchup und Senf auf dem HotDog drauf Sein? testen können...
VidBuster 1 year ago
@VidBuster
wie experiment volksentscheid. man sollte sich doch freuen das das volk die möglichkeit bekommen hat in die politik stärker einzuschreiten. und grade bei dieser reform war es sinvoll, es geht um die zukunft der eigen kinder, da sollte man seine meinung äußern dürfen und muss die auch. man konnte ja sehn das die mehrheit (zum glück) gegen die primarschule war. also war es gut das die politiker über den willn des volkes aufgeklärt wurden!
LordJoon88 1 year ago
@VidBuster Aha Sinn und Zukunft wie die ganzen anderen Experimente, die die
Schüler über sich ergehen lassen müssen.
hochandi 1 year ago
Man mag von dem Ergebnis halten was man will, aber im Endeffekt sind die sozial Benachteiligten selbst schuld wenn sie nicht wählen gehen.
Heydrich18 1 year ago
@Heydrich18
Junge, bist du blind oder blöd?
entewente 1 year ago
@entewente Was denn? Wenn die Hartzer nicht zur Wahl gehen und es sie nicht interessiert das ihre Kinder eine schlechtere Schulbildung "genießen", als die der Privilegierten, dann sind sie selbst schuld! Dann brauchen die sich auch nicht zu beschweren, dass es zu solchen Wahlergebnissen kommt.
Heydrich18 1 year ago
@Heydrich18
jaa gibt halt auch noch die Kinder!
dshiflo 1 year ago
@Heydrich18 Denke mal du musst einer von der BILD Redaktion sein.
Den die wissen ja auch Supergenau wie das Volk wählt, wer überhaupt wählt und wer nicht.
Ich sage jetzt einfach mal die Gebildeten waren wohl nicht in der Masse an der Urne, weil die ihre Kinder sowieso aufs Gym oder gleich ins Internat schicken.
Wählen war dann der rest der eben in diesem Punkt nur den Unsinn sieht der da zu sehen ist.
hochandi 1 year ago
@Heydrich18 Also dann müssen die Stimmzete ja gemarkt gewessen sein das du sowas behaupten kannst und es war keine Geheime Abstimmung. Danke für diese Aufklärung über Wahlen in unserem Staat.
Doch wenn du da nur Vermutungen und eben keine Beweise hast, solltest sowas besser eben nich schreiben.
hochandi 1 year ago
@Heydrich18 Hey die Wahl war Geheim. Also wie willst du den wissen, wer
wie abgestimmt hat und sein Kreuzchen gemacht hat. Oder bist du Hellseher?
hochandi 1 year ago
so viele fanatiker hier ..... unglaublich - und irgendwie perfide witzig - diesen glaubenskrieg um eine , leute "schulreform" zu beobachten, selten so gelacht, und mit lust die schulreform fanatiker auf twitter wordpress und youtube verarscht, herrlich ... danke ihr waynes noobs und trolle #lol
cherubimu 1 year ago
Also ich war ganz klar gegen die primarschule, aus schlichten pädagoischen gründen. arm und reich interessieren mich in dem zusammenhang net. ich bin auch froh darüber das diese vorhaben der guten senatorin gestoppt wurde somit das restliche niveau bei den gyms. erhalten werden kann. ich finde es nur schade das ein öffentlichsender aus meiner sicht ein zu einseitigen beitragt bringt. ich erwate mehr von der ard. aber nicht verwunderlich, selbst das niveau der öffentlichn sinkt immer mehr traurig
LordJoon88 1 year ago 2
@LordJoon88
Du widersprichst dir selbst indem du sagst, dass dich arm und reich bei dieser Sache nicht interessiern, du aber dann erwähnst, dass du gegen die Primarschule bist, da du möchtest dass Gymnasiasten bzw. dem Gymnasium ein Rest Niveau erhalten bleibt. Dadurch implizierst du jedoch, dass arme Kinder niveaulos und ungebildet sind. Leider hast du damit sogar in vielen Fällen recht. Doch für genau dieses Problem wäre die Primarschule eine gute Lösung gewesen.
entewente 1 year ago
@entewente
man kann das system auch ohne reich und arm betrachten. im grunde liegt es a) an den kinderen selbst, spricht an den begabungen die sie haben. jeder kann irgentetwas gut und was anderes schlecht, obs mathe oder handwerken ist. alles sollte da gefördert werden. und b) an den eltern. nicht etwa am einkommen sonderen daran ob sie bildungsbewusst sind. leider kann man feststellen, das oft eltern die eine geringer akademische ausbildung haben ihre kinder nicht so fördern -.-
LordJoon88 1 year ago
@entewente Willst du damit etwa behaupten, das in Gyms nur die Kinder reicher Eltern zu finden sind und die Kinder armer dann nur in der Hauptschule.
Tja und wenn dem so wirklich wäre, was würde den dann eine verlängerung der Grundschule daran den ändern, außer das Problem nur um zwei Jahre zu verschieben. Also Ideologische Hirnwäsche alles.
hochandi 1 year ago
wenn dem bürger fussball wichtiger ist oder er den termin vergisst, kann man einfach nur sagen: pech gehabt. hier hätte die breite masse was bewegen können; war aber wohl zu uninteressiert oder "zu dumm" von seinem recht gebrauch zu machen.
seeitthisway 1 year ago
@seeitthisway
Was in der Zukunft durch Projekte wie die Primarschule hätte verhindern werden können. Ein großer Teil nicht in Politik interessierten, ist dies nicht wegen mangelnder Bildung.
entewente 1 year ago
@entewente
hy, dann müsste man für jeden bürger einen begleiter oder betreuer stellen ,der ihm erklärt worum es geht - der mündige bürger hat das recht zu wählen und ebenso die pflicht sich zu informieren. wenn er das nicht tut, kommt es zu solchen entscheidungen.
seeitthisway 1 year ago
@seeitthisway
Nein, man müsste jedem Bürger eine vernünftige Bildung zu Verfügung stellen.
entewente 1 year ago
@entewente noch mal hy:
na was hätte man denn noch zu den leuten in hamburg sagen sollen?
"eure kinder, deren bildung - also puschen an und und hin da!"
und was kam: siehe video ab min. 5:33
seeitthisway 1 year ago
@entewente Was wäre den dann eine vernünftige Bildung?
So eine wie in der DDR, wo man alle Schüler 10 Jahre lang
in eine Klassengemeinschaft zwingt. Wo aber nach Deutscher
Gesamtschul Varainte, diese dann wieder in zig Leistungskurse gesplittet
werden.
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Wieso die entscheidung der Wähler war doch genauso Okay wie die derer in Bayern für ein Rauchverbot in Privaten Kneipen und Bars.
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Du unterstellst da mal wieder allen
Menschen etwas, ohne zu wissen warum die
nicht wählen gegangen sind. Vielleicht sind viele
nicht wählen gegangen, weil die eben keine Kinder
haben und dann sich gesagt haben, "Ich will hier nicht
als Aussenstehender über andere bestimmen".
Warum war das Alter hier nicht auf 16 oder 14 gesenkt
worden, dann hätten welche eine Stimme gehabt, die
noch Ahnung von der Materie haben.
hochandi 1 year ago
@entewente Es gibt so viele Experimente mit Schule und Schülern, welche alle nichts aber auch gar nichts gebracht haben. Wieso sollen in diesem Fall den
gerade zwei Jahre länger Grundschule etwas bringen, als nur ein Problem um zwei Jahre zu verschieben, sowie Strebern die Chance zu verbauen durch zu starten.
hochandi 1 year ago
@entewente Absolute Vermutungen und nicht wirklich
das was vielleicht mal eintreten kann. Schule ist doch
nur nen Wissen Vermittler und dabei noch nicht mal
ein guter. Ein Sozialamt ist es aber nicht wo man dann
zwei Jahre länger Grundschule spielen muss, damit
nach meinung einiger, jeder mit kommt.
Denke mal die kommen selbst dann auch nicht mit. Denke man will so nur das Sitzenbleiben hintenrum abschaffen wil und wo die Klasse dann zwei Jahre Nachsitzen muss, alle.
hochandi 1 year ago
@entewente Alles nur Scheinrechnungen die du da anlegst. Meine Ellis sagen dazu Milchmädchen Rechnungen. Wo nach ein Mädchen mit ner Milchkanne voll Milch zum Markt geht und schon mal Hochrechnet was sie mit der Milch verdienen könnt, es aber unterwegs fast alles verschüttet, weil sie Unachtsam ist.
hochandi 1 year ago
@entewente Ist wie mit all den anderen Schulexperimenten doch so,
obs das gibt oder nich ist total Murks. So lange unsere Schulen am
verschimmeln sind, was eben auch die freunde der Pisastudie total egal ist
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Was du so alles diesen Menschen unterstellst und auch was die dann wohl gewählt hätten. Beste Polemik von deiner Seite.
hochandi 1 year ago
@hochandi
machen wir es kurz: jeder in hamburg hat einen brief bekommen. erklärung worum es geht, der termin wann die wahl ist und sogar unterlagen für eine briefwahl.
jeder wußte also bescheid - wenn dann immer noch nicht gewählt wird, ist das dummheit
seeitthisway 1 year ago
@seeitthisway Wieso Dummheit? Gab es da irgendwie ne Wahlpflicht?
Es gibt ja auch viele die von dieser Sache gar nicht betroffen sind und denen
es absolut am Arsch vorbei geht. Was wäre den wenn die alle dann zur
Wahl gekommen wären und das Ergebnis was nun heraus gekommen
ist wäre noch Deutlicher gewesen?
Ach klar die gegen die Primär Schule gestimmt haben, waren ja alle so
etwas von Hirntot, nich?
hochandi 1 year ago
@hochandi hallo, nein ein pflicht gab es nicht - das verständniss einer beteiligung zu diesem thema, egal ob man kiner hat oder nicht, scheint ja nicht vorhanden gewesen zu sein. das ergebnis wäre wohl deutlicher ausgefallen wenn mehr daran teilgenommen hätten; beachte bitte die wahlbeteiligung und die kinderverteilung in hamburg.
ob da einer hirntot war, weiß ich nicht und ich bewerte das auch nicht danach bewerten.
seeitthisway 1 year ago
@seeitthisway Aha aufgrund von Mathe, bist du also der Meinung das nur die Reichen an der Urne waren und der Rest eher dann nicht. Ja und darauf basiert dann deine Behauptung das so gut wie alle Armen Dumm sind, weil sie nicht auf Träumer und Geldsäcke hören wollen. Die mit diesem Projekt nur mal wieder an den Schüler ein Experiment durch ziehen wollen.
hochandi 1 year ago
@hochandi
hy! nee, nicht mathe; wahlbeteiligung und die hier gezeigten ausreden der, wie du sie nennst, armen, die NICHT an der urne waren.
54% ("reich") stehen gegen 27% ("arme")
alle hatten nen brief im kasten, der die wahl und die anliegen erklärt hat - wenn dann das recht nicht wahrgenommen wird, sich für seine kinder stark zu machen, dann nenne ich das dummheit - egal ob dumm oder reich!
seeitthisway 1 year ago
@seeitthisway ja klar dumm aber warum dumm weil in deutschland jahre lang diese generationen dumm gehalten werden... ich weiß nicht wie aber es ist so. bring mal einen assi dazu das er ein buch ließt schaffst du nicht und ich glaub nicht das es von anfang an so war... man hat diesen assi dazu geschaffen oder ihm es nie bei gebracht das WISSEN MACHT IST!
FlopperTopper 1 year ago
@FlopperTopper Täusche dich da mal nich. Die von dir als Assi bezeichneten findet man genauso inner Bücherei, wie eben welche nach deiner Meinung eben keine sind, nur ständig Zuhause Daddeln und das mit PC Shooterspielen die erst ab 18 Freigegeben sind.
Statistiken sind oft eben halt nur graue theorie.
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Also es war ne Geheime Wahl. Deshalb kannste auch nicht mit diesen Zahlen von dir irgend etwas behaupten. Umfragen durch irgend welche Meinungsmacher, sind nur reine Milchmädchenrechnungen = Lügen Propaganda,
welches durch Medien unterstützt wird
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Qualifizierter Kommentar!
benutzer29915022 1 year ago
@seeitthisway Im Unterstellen von Behauptungen, bist du der absolute Weltmeister. Häng dir ne Nuckelflasche um mit Bier drin, das würde zu dir passen.
hochandi 1 year ago
@hochandi
hy, was soll die beleidigung?
seeitthisway 1 year ago
@seeitthisway Na beleidigung war das nicht nur ne Empfehlung, weil du irgend welchen Träumern alles glaubst, weil die dir mit weich gewaschenen Beweisen, im Ausland ist alles besser und Schöner, dein Gehirn eben verdreht haben.
Dabei geh mal selbst in diese Länder und frage da mal was wie abgeht. Da würden dir aber die Augen aufgehen.
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Du unterstellst hier dem Volk derer die die nicht Abstimmen waren, das sie Unterschicht sind und die die welche abstimmen waren die Oberschicht sind.
Doch nur wirklich Beweisen das es so der Fall ist kannst du nicht. Du meinst das nur weil da nen paar Interviews im TV gezeigt wurden, das es so war. Super wie die medien dich also lenken können.
hochandi 1 year ago
@seeitthisway Ach die standen auch da wo Fußball gespielt wurde und haben
die Leute Kontrolliert obse Hartz4 bekommen. Super was du da alles so wissen tust
hochandi 1 year ago
@hochandi
was möchte uns der künstler sagen?
seeitthisway 1 year ago
Ohne Egoismus würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren, weil niemand mehr einen Antrieb hätte, der Mensch ist halt einfach nicht selbstlos.
Mich nervt bei der ganzen Diskussion diese Aufmachung als "Klassenkampf".
Ich komm auch aus einfachen Verhältnissen und bin für ein geteiltes Bildungssystem. Und wie sehr unser neutrales öffentlich rechtliches Fernsehen Partei ergreift und Propaganda verbreitet ist skandalös und ekelhaft!
Wissenheiten 1 year ago
Z.T. geb ich dir Recht, aber mir liegt ein anderes Menschenbild zugrunde. Ich empfinde den Bericht nicht mehr polarisiert, als Berichte anderer Sender. Investigativer Jornalismus ist eh ausgestorben. Überdies: Wieso sind immer mehr gegen das Solidaritätsprinzip unseres Wohlfahrtsstaates, hat es doch unsere gesellschaftl. Mitte gegenüber den USA, England o. Frankreich stabil gehalten? Wollen wir durch immer mehr Ausgrenzung auch bald innerstädtische Gettos oder außer Kontrolle gerateneVorstädte?
120Benedikt 1 year ago
@Wissenheiten
Immernoch besser als das Tittenprogramm der Privasender.
Des Weiteren ergreift ARD hier keines Falls Partei, sondern lediglich Panorama. Denn bei ARD werden auch in anderen Sendungen andere Meinungen wiedergegeben.
entewente 1 year ago
@Wissenheiten Genau! Selbst ein Gerhard Schröder hat es doch auch trotz schlechter Startchancen bis zum Kanzler und dann Vorstand bei Gazprom geschafft.
hochandi 1 year ago
Das schlechte Abschneiden bei Pisa sagt nicht automatisch etwas über das geteilte Schulsystem aus.
Wenn mehr Geld für Bildung ausgegeben wird und man eine angemessene Betreuung durch mehr Lehrkräfte erreicht, können auch Hauptschulen wunderbar funktionieren und schwächeren Schülern Unterstützung bieten.
Das schlechte Abschneiden beim Textverständnis mag bei einigen auch durch mangelnde Deutsch-Kenntnisse kommen, da ist es natürlich sehr sinnvoll alle Leistungsniveaus bunt zu mischen.
Wissenheiten 1 year ago
Das stimmt, Pisa ist zudem für mich nicht das beste Mittel der Wahl, aber trotzdem das einzige, woran sich alle orientieren. Das die Länderkassen leer sind, ist bekannt und auch, dass im sozialen wie auch im Bildungsbereich als erstes gespart wird - leider - obwohl politisch so viel Polemik über die Zukunft unserer Jugend betrieben wird. Am meisten ärgert mich die gesamtgesellschaftliche propagierte Individualisierung, Flexibilisierung usw. ökonom. Kausalität, was letztlich Egoismus generiert.
120Benedikt 1 year ago
zum thema die klugen werden gebremst sage ich nur:
ich war auf einer waldorfschule u dort bleiben die klassen bis zur 10. zusammen. bei uns haben von 27 schülern 14 den realschulabschluss bekommen u die restlichen 13 haben das abi geschafft. u wir hatten 3 imigrantenkinder (irak türkei italien) u auch 4 wo die eltern sozialhilfe bekamen. die wenn die schwächeren uns gebremst haben, dann habe ich das nicht mitbekommen.
sickby85 1 year ago
@sickby85
Danke.
entewente 1 year ago
@sickby85 Super Walddorf Beispiel. Was aber mit anderen Schulen
so nicht vergleichbar ist. Das ist mit deinen Zahlen dann absolut
nicht zu vergleichen. Da ist der Ausländer Anteil so hoch wie der Deutsche
Anteil bei dir.
hochandi 1 year ago
@hochandi
Nein. Aber es ist ein Beispiel dafür das es nicht folgerichtig zu einem absinken des Klassenniveaus führt.
sickby85 1 year ago
@sickby85 Aber in ne WS wird auch viel Geld aus Privater Hand
und aus der Wirtschaft gepumpt. Kinder aus unteren Sozialen
Schichten findet man da seltener. Hatten da mal einen Artikel
in unserer Schülerzeitung. Davon ab, irgend wie soll bei WS
auch Politisch oder so ein Wurm drin sein, irgendwie was wie
Scientology oder so.
hochandi 1 year ago
schon traurig dieses ergebnis.
sickby85 1 year ago
@sickby85
nein, wunderbar
bossanova2010 1 year ago
2:30 min und warum schaffen die den Hauptschulabschluss nicht ?
Als ob die Lösung diese Reform wäre ... Bildung hängt nicht vom Reichtum ab !!! Dazu sind doch die Menschen die Arm sind in der Mehrheit
terraunited 1 year ago
@terraunited - Selbst wenn sie die Mehrheit wären, was nützt es ihnen, sie haben keine Lobby, wie schon immer in der Geschichte. Selbst in den Elternbeiraten sind Eltern bildungsferner Schichten selten vertreten, obwohl dort die Chance zur Partizipation bestünde. Außerdem: Die kognitive Entwicklung hat in "reicheren" Elternhäusern immer bessere Voraussetzungen, das nicht nur ökonomisch. Der ganze Habitus, die elaborierte Sprache, das Selbstbewusstsein u.v.m. sind i.d.R. exemplarisch für .....
120Benedikt 1 year ago
@120Benedikt ...dieses Milieu. Deren soziale Netzwerke sind größer, die Vorbildwirkung der Eltern meist positiver, dort bestehen frühzeitige Kontakte zur Bildung in Form von Literatur, anspruchsvoller Kunst, Musik, Theater, Politik u.a. und in Erziehungspraktiken herrscht mehr Gleichwürdigkeit denn Autorität. Die Sprache ist das Entscheidende überhaupt. Und um das zu erkennen, muss man kein Soziologe sein, man muss nur genau hinhören - dann hört man das Milieu heraus. (mehr Geld-mehr Bildung!!!)
120Benedikt 1 year ago
@120Benedikt Super, die kennen Beethoven, Mozart und sonstige, aber einen PC können sie nicht wirklich zusammen bauen oder eine Homepage erstellen. Die meisten dieser Reichen Kids, zerbrechen auch oft an der Autoritärenform des Elternhauses und dann leben sie lieber auf der Straße.
hochandi 1 year ago
@120Benedikt Das die da nicht zu finden sind, liegt alleine daran weil sie zu Dumping Löhnen, 10 -12 Stunden für die Reichen arbeiten tun und dann wenn möglich noch einen weiteren Nebenjob haben (Schwarz) um überhaupt über die Runden zu kommen. Den die Sache mit dem Kindergeld ist der größte Beschies
hochandi 1 year ago
@hochandi: warum müsen sie das? weil sie selber nix bessres gelernt ham. das ist n mieser teufelskreiß, darum bleiben auch ganze generationen von familien "dumm". die eltern können nur weitergeben was sie gelernt haben. und das ist die basis für nen guten schulabschluss. incl. die motivation zum lernen! ("öh scheiß auf schule, lan! geh mer metler schlagen" O.o )
DrAlKi 1 year ago
@DrAlKi Weil sie nichts besseres gelernt haben? Viele von denen haben Lehrer
und Ingenieur Studiert sogar und was bringt ihnen das? Nichts!
hochandi 1 year ago
@hochandi die meisten haben eben nicht studiert. die sitzen in dem kreis. kenn doch genug davon, zock teilweise mit denen... gäbs weniger geringqualifizierte würden dumpinglöhne doch nich möglich sein. während firmen studenten das studium finanzieren, um sich arbeitskräfte zu sichern.
die, die studiert ham und trotzdem keinen job, ham wohl nen modestudiengang genommen "hey, studier ich BWL, verdien ich später gut geld damit"
der arbeitsmarkt is nicht flexibel. geringqualifizierte gibts zu viel
DrAlKi 1 year ago
@120Benedikt Warum sind jene Eltern dort nicht vertreten. Na erstens weil sie keinen Bock auf Leute haben die ihnen irgend welche Fremdwörter einer anderen Sprache als Deutsch um die ohren hauen, aber eben zweitens auch weil sie neben der Arbeit dafür keine Zeit haben oder von ihrem Arbeitgeber bekommen. Nach 12 - 14 Std Arbeit für 4€/std, hat man für Sinnloses Gequatsche über 2 -3Stunden eben keinen Bock.
hochandi 1 year ago
@terraunited Wer sagt das den? Wieder so eine Unterstellung. Viele schaffen den nämlich, nur mit nem Job brauchen die in unserer Wirtschaft dann nicht rechnen.
hochandi 1 year ago
Demokratie heisst leider im Normalfall Herrschaft des Pöbels. Ich bin einfach nur froh, dass ich nicht in der Schweiz lebe!
Das deutsche Volk ist leider ein riesen, heuchlerischer Scheisshaufen von Egoisten,
die nur das wählen wo kurzfristig mit Wahlgeschenken oder billiger Polemik gelockt wird...
benutzer29915022 1 year ago
@benutzer29915022
genau so ist es.
bossanova2010 1 year ago
@benutzer29915022 mit So einem Nicknamen braucht man sich über so einen Hirnlosen Kommentar nicht wundern. Verlierer sind eben Verlierer, nur das sie verloren haben wollen sie eben nicht wahr haben.
hochandi 1 year ago
@hochandi Meinst du jetzt mich? Was ist dein Problem?
Falls du mich meinen solltest, bleib mal sachlich und auf´m Teppich, Tiger. Fahr die Krallen ein und schmier hier nicht "hirnlose Kommentare" hin!
benutzer29915022 1 year ago
@benutzer29915022 Na eher doch nur die welche diesen angeblichen
Pöbel beherrschen wollen und jeden Euro aus ihnen rausquetschen wollen
hochandi 1 year ago
Diese kurzsichtigen Affen
VerdammtVerabscheut 1 year ago
Das ist wahrlich keine Demokratie das ist einfach nur traurig die Unterschicht muss aufwachen!! Sonst sind sie bald nichts wert!!! WACHT AUF!
FlopperTopper 1 year ago 4
@FlopperTopper Aufwachen? Die müssen überhaupt mal wieder für sich selber Zeit haben. 12-14 Stunden für die Arbeit aufbringen oder wegen dem Weg zur Arbeit noch mehr, da ist dann nicht viel Zeit mehr für Schlafen.
hochandi 1 year ago
@hochandi Da sind sogar noch 10 Stunden zum pennen, um mal auf dein Niveau zu verfallen! Was soll so eine unsachliche Diskussion?
Es geht hier nicht um irgendwelche fktive Arbeitszeit, sondern darum, dass Basisdemokratie nur Demagogen, Egoisten-Interessenverbänden und unsachlichen, unqualifizierten Entscheidungen Tuer und Tor öffnet!
benutzer29915022 1 year ago
@benutzer29915022 Das ist eben deine Unqualifizierte Meinung.
Welche nicht beweisbar ist. Außer durch Statistiken wo dann
500 bis maximal 2000 Personen in ganz Deutschland befragt
werden. Ja und das jeden Monat neu. Aber eben nicht mit den gleichen Interviewten. Also kann man da auch viel Drehen. So das du das nicht merkst
und denen alles abkaufst was die dann behaupten tun.
hochandi 1 year ago
@FlopperTopper: tja, leider hab ich lang genug mitbekommen, wie sich die zukünftigen hauptschüler nur an die gehängt haben, die sich angestrengt ham (ob von allein oder weil sie von ihren eltern in den arsch getreten wurden, lassn wir mal außen vor)
geholfen hab ich jedem gern, aber von den leutz, die sich selbst nich angestrengt ham, wurd ich und andre nur gebremst. läuft das länger werden die leistungen der guten schüler noch mehr gedrückt (weil sie andre mitziehen)
DrAlKi 1 year ago
Das Volk ist leider zu dämlich, so leid es mir tut. Viele reiche, die dann auch noch Wahlinitiativen Gründen sorgen dann auch noch dafür, dass das so bleibt.
Ich bin kein linker Steinewerfer, eher keiner politischen Richtung angehörig - aber dieser Zustand muss sich ändern! Ein Land, indem Wissen ein Exportgut ist, kann ein "dummes" Volk nicht gebrauchen, so kann es nur dem Berg runter gehen. Und auch menschlich gesehen, warum sollen gleiche Fehler über mehrere Generationen beibehalten werden???
Killerkrabs 1 year ago
@Killerkrabs Ja und das will man dann damit erreichen das man die Grundschule um zwei jahre verlängert oder soll das nicht eher der einstieg zu Ex DDR Schulsystem sein. Aber wo die Schüler dann sich maximal nur 4 Stunden als Klassengemeinschaft in der Woche sehen.
hochandi 1 year ago
passiert nicht oft ... aber ich hätte es gern gesehn wen die poliker sich durchgesetzt hätten
mortushumo 1 year ago
Deswegen bin und werde ich immer gegen eine direkte Demokratie in so wichtigen Dingen sein.
Der gemeine Bürger ist kurzichtig, egoistisch und dumm.
tekus89 1 year ago
@tekus89 Gilt das dann auch so für das Rauchverbot Gesetz in Bayern oder gelten da dann auf einmal andere Sichtweisen?
hochandi 1 year ago
@tekus89 Tja dann passieren aber auch so Sachen, wie Stuttgart21,
was am Ende statt 4 mrd, wohl auf 10 mrd knapp gestiegen sein.
Wenn es paßt wird Volkes Meinung euch Akzeptiert und eine Volksabstimmung
als Super gesehen. Wenn nicht würde man das Volk am liebsten
wegsperren.
Supersichtweise von, die ihr Anhänger von Zwei Jahren Ehrenrunden, für die ganze Klasse seid.
hochandi 1 year ago
Zur Info: Auch in anderen Ländern gibt es gegliederte Schulsysteme. Allerdings sind Deutschland und Österreich inzwischen die einzigen Länder weltweit, in denen die Mehrheit der Schulkinder nach Kl. 4 auf getrennte weiterführende Schulen übergeht.Gegliederte Schulsysteme ab Kl. 7 gibt es in Belgien, Großbritannien, Irland, Liechtenstein, Luxemburg, Mexiko und der Schweiz; ab Kl. 8 in den Niederlanden; ab Kl. 9 in Italien, Polen, Portugal, Russland, Tschechien und Ungarn; ab Kl.10 in Frankreich.
120Benedikt 1 year ago
@120Benedikt Der Witz ist aber das deshalb Deutsche und Erzieher in aller
Welt begehrt sind. Also ein System was so lange durch gehalten hat, muß doch auch gut sein. Es wird doch nur von seinen Gegnern schlecht geredet.
hochandi 1 year ago
@hochandi Ja, Akademiker bleiben auch weiter top auf dem Markt. Darum geht es hier aber nicht. Es geht um die Belastung der Komunen, die für immer mehr Sozialhilfeempfänger zahlen müssen. Und genau diese Menschen haben auf Grund schlechterer Bildung kaum Chancen. Denen zu helfen, darum gehts! Es wäre ein Versuch wert und darunter würde kein Mittelschichtkind leiden, solch Quatsch. Hier kommt purer Egoismus zum Vorschein. Diskriminierung und Stigmatisierung gab es in Deutschl. schonmal -vor 1945!
120Benedikt 1 year ago
@120Benedikt Egoismus oder doch wie so oft nur dem nachlaufen Rosa Roter Träume, welche angbelich wo anders so toll Funktionieren. Wobei dort alle schon
die es eben bei uns nur auf die Hauptschule schaffen würden aus sortiert werden.
Doch diese Wahrheit wird schön unter den Teppich gekehrt weil sie so ganz und garnicht zu den Primärschulen Träumen paßt
hochandi 1 year ago
Das, was da geschah hat nichts mit Demokratie zu tun, da haben nur die Reichen gegen die Armen gewonnen und das sogar noch mit Androhung von Klagen! ...das nur mal so ganz nebenbe. Noch etwas: in Berlin ist das überhaupt KEIN Thema, unsere Kinder gehen seit Jahrzehnten gemeinsam sechs Jahre in die Grundschule. Ingrid
ingridwashere 1 year ago
@ingridwashere Und deshalb sind sie Klüger oder wie oder was? Auch das Problem mit 70 - 90% Ausländeranteil in manchen Klassen, ist damit Null
Problemo. In meinen Augen bist du eine Träumerin. Wobei das Ergebnis dieser
Schulpolitik noch aus steht.
hochandi 1 year ago
@hochandi ...ich glaube du hast zuuuuuuu viele Kommis hier gelesen, das nur mal vorab! Und es geht hier nicht um klüger oder nicht klüger, reich oder arm, auch nicht um Ausländeranteile ....alles völlig wurscht, denn unsere Kinder in Deutschland sollten alle die gleichen Chancen erhalten und dass das funktioniert, zeigt uns sehr überzeugend Holland. Da gehen alle in "eine" Schule und jeder bekommt die Förderung, die er/sie braucht ...OK? Ich muss nicht mehr träumen sagt mir die Realität.
ingridwashere 1 year ago
@ingridwashere Informiere dich besser. Auch in Holland wird gesiebt.
Nicht alle gehen da auf ein und die selbe Schule. Aber die Wahrheit
kommt eben nicht so gut an und wird deshalb unter den Teppich gekehrt.
So was passiert wenn man sich auf Medien Propaganda verläßt. ist man schnell der letzte Sieger.
hochandi 1 year ago
@hochandi ...was bist du für ein Typ, du schmeißt mit deinen Buchstaben hier um dich, als gäbe es einen Preis zu gewinnen? Aber, so ist da, wenn man glaubt was verteilen zu müssen und seinen Senf überall zu hinterlassen. Du bist mit deiner letzten Antwort an mich, nur ein Buchstabenverteiler ohne Aussage. Machs gut ...
ingridwashere 1 year ago
@ingridwashere Und du glaubst wie jedes Herdentier, das der Hirte doch nur dein bestes will. Informieren tust du dich dann auch nur aus den Quellen des "Hirten".
Aber auch du wirst irgend wann sehen, das wir Schüler hier nur wieder mal für irgend welche Experimente missbraucht werden.
hochandi 1 year ago
@hochandi ...du kannst es nicht lassen *Kopfschüttel* deinen Hirnkleister hier abzusetzen. Bist du ein Zeuge Jehovas, der ne neue Plattform braucht für seine Sprüche ...verpiss dich, Kleiner.
ingridwashere 1 year ago
@ingridwashere Ich habe wenigstens Hirn, was dir eben fehlt, gut das du das zu gibst. Also wenn ich eine von Jehova bin, dann bist du eine von den Scientologen.
Mit Walddorf schaden versteht sich.
hochandi 1 year ago
@hochandi: Hirnmasse hat jeder, nur nicht alle haben gelernt sie auch zu nutzen, wie ich an deinem "Walddorf schaden" ablesen kann. Na ja.... wer Geist besitzt, hat den Nachteil, ihn bei anderen nicht entbehren zu können und so geht es mir bei dir. Nice week!
ingridwashere 1 year ago
@ingridwashere Kein Walddorfschüler :-)))), dazu habe ich zu viel Aktives Hirn,
was bei dir eben nur als Tote Masse vorhanden ist, weil du dich von den Medien einwickeln lassen hast.
hochandi 1 year ago
@hochandi ...Thema verfehlt, kleiner Andi ...setzen ...6! Hättest doch besser in die Waldorfschule gehen sollen!
ingridwashere 1 year ago
Die Elite will ihre Kinder nicht gemeinsam mit dem Prekariat zur Schule gehen lassen. Ist das denn so schwer zu verstehen? Ausgrenzung statt Integration ist angesagt. Hat jemand wirklich was anderes erwartet?
yokombo 1 year ago
@yokombo Typische Linke Polemische Kritik. So wird die Schulpolitik
auch in Zukunft nur ein Spierlfeld für irgend welche Ideologen bleiben.
Verlierer dagegen wird weiter hin der Nachwuchs sein.
hochandi 1 year ago
Das ist jetzt aber auch gemein, dass die Bildungsbürger ihre Kinder nicht mit den Unterschichten-Kiddies länger in die Schule schicken wollen. Und auch so völlig unverständlich...
IseRataX81 1 year ago
Das ist systembedingt: Seit die Politik immer mehr vom liberalen Gedankengut beherrscht wird, in dem jeder für sein Glück selbst verantwortlich ist, ist für mich der Egoismus die logische Konsequenz. Die Ökonomie hat kein ethisches Fundament mehr-entsprechend ist es in der Gesellschaft - Hauptsache ich! Zudem wird durch die zunehmende mediale Kommunikation in Netzwerken die Fähigkeit zur Empathie gänzlich verloren gehen: Diesen Eltern ist es völlig egal, ob ein "Memhed" bessere Chancen hätte.
120Benedikt 1 year ago
"Diese Menschen haben nicht drüber zu entscheiden..."
Natürlich haben sie! JEDER WAHLBERECHTIGTE in Hamburg hatte die Chance.
Dieser Beitrag ist doch eine Farce! Hier wird die Faulheit der Billstedter als Argument herangezogen, dass der Volksentscheid nicht "fair" wäre. Bei 1,2 Millionen Wahlberechtigten 490.000 Menschen zur Abstimmung zu bewegen ist bereits ein sehr gutes Ergebnis. Nur wer hingegangen ist darf nachher auch meckern.
Brockolli3000 1 year ago
@Brockolli3000 Prinzipiell hast du Recht.Nur leben wir heute in einer pluralistischen Gesellschaft mit hoher Komplexität, in der es kaum möglich ist, in allem einen Durchblick zu haben. Gerade die bildungsfernen Schichten haben nicht gelernt, durch Eigeninteresse soziokulturelles oder politisches Interesse zu entwickeln bzw. kritisch zu denken. Letzteres ist insgesamt gering. Die Medien tragen qualitativ nicht mehr zu einer adäquaten Meinungsbildung bei. Somit hat es nichts mit Faulheit zu tun..
120Benedikt 1 year ago
wieso wurde diese Entscheidung zum Volksentscheid freigegeben?
leepakim 1 year ago
@leepakim Weil das Volksbegehren erfolgreich war!?!?
Brockolli3000 1 year ago
... ohne Letzteres ist ein Vertrauen in die Politik vielen nicht möglich. Eben dieser Mensch wird auch Kinder haben, die vlt wieder schlechte bis keine Perspektiven haben werden. Je länger sie mit bereits weiter entwickelten Kindern zusammen lernen können, desto größer werden ihre Chancen. Außerdem kann auch der Stärkere vom Schwächeren lernen und es wäre ein schönes Zeichen gegen die Spaltung (Schere) unserer Gesellschaft gewesen. Wer solche Umstände nie erlebt hat sollte nicht daherfaseln..JEK
JekListen 1 year ago
aber die sind doch alle seber schuld das die nich hingegangen sind. das hat doch nix mit arm und reich zu tun. !!
Melodramatisch 1 year ago
ich finds auch gut dass die kinder getrennt werden. die intelligenteren und besseren müssen doch von den schlechteren getrennt werden, und das hat überhaupt nichts mit migrationshintergrund zu tun.
die kinder zu trennen bedeutet doch nicht dass arme menschen und ausländer benachteiligt werden, es kommt doch nur auf die noten und intelligenz an.
wenn mann sie nicht trennt können die besseren nicht ihr potential ausschöpfen und / oder die schlechteren kommen nicht mehr mit dem stoff nach...
InconsistentFlaw 1 year ago
Wenn ich die meisten Kommentare lese, dann schäme ich mich für meine Mitmenschen respektive diese Verfasser. Nicht einer äußert sich objektiv, geschweige denn niveauvoll und im Thema Bildungspolitik adäquat informiert. Der Semantik der meisten Kommentare nach zeigt sich mir offensichtlich das Ergebnis breitflächiger schlechter Bildung. Damit meine ich kein Wissen, sondern die Fähigkeit reflexiven Denkens. Pisa hat gezeigt, dass unser dreigliedriges Schulsystem nicht das beste sein kann. Punkt!
120Benedikt 1 year ago 4
@120Benedikt Genauso ist es... und wenn ich mir die Begründungen hier durchlese die für die Trennung herangezogen werden wird mir schlecht... Ein Bürger ist NICHT selber schuld, wenn er nicht zu einem Volksentscheid geht, sondern (ich drücke es mal einfach aus) es hat SEHR SEHR viel mit dem Bildungshintergrund dieses Menschen zu tun... ein Mensch der nicht einmal die Hauptschule geschafft hat hat sicherlich niemals viele Chancen und Perspektiven in seinem Leben gesehen....................
JekListen 1 year ago
@JekListen
Viel wichtiger als das Schulsystem ist das, was in der Schule geschieht. Es gibt kaum Belege, dass das Prinzip vom "gemeinsamen Lernen" funktioniert. Holland, Belgien oder Berlin schaffen mit ihren 6-jährigen Grundschulen nicht mehr Aufstiegschancen als Bundesländer mit 4-jähriger Grundschulzeit, wie die Pisa-Studie und andere Untersuchungen zeigen.
Die Schule ist kaum für den sozialen Aufstieg verantwortlich; vielmehr sind es die Eltern: zeit . de/2008/02/C-Enttaeuschung
JosefSuperflip 1 year ago
Das stimmt schon, Studien belegen, dass weniger das Schulsystem entscheidend ist, vielmehr ist die familiale Herkunft für die soziokulturelle und ökonomische Teilnahmechancen entscheidend. Zudem verdecken die Pisaergebnisse die Tatsache, dass Großstädte wie z.B. Berlin mit einem großen Migrantenanteil auf Grund von dementsprechend mehr Sprachdefiziten folglich schlechter abschließen (müssen). Weiterhin haben die "Unterschicht" schlechtere medizinische Versorgung und Rechtsbeistand u.v.m.
120Benedikt 1 year ago
@120Benedikt Komisch nur das früher aber das Weltweite Highlight war. Warum sonst werden wohl Deutsche Ärzte, Deutsche Erzieher, weltweit gesucht.
hochandi 1 year ago
@hochandi Das deutsche Bildungssystem wurde im Ausland immer gelobt, was sich aber auf die Uni's bezog, woraus die Akademiker erwuchsen. V.a. der Diplom-Titel hatte guten Ruf und ein amerik. Prof.... z.B. hat nicht verstanden, wieso man hier den Diplom abgeschafft und durch den BA und MA ersetzt hat. Das ist aber ein ganz anderes Thema und hat primär nichts mit dem Schulsystem zu tun. Derzeit wandern dt. Ärzte ab, weil sie im Ausland mehr verdienen, deshalb auch kaum noch männl. Med.-Studenten.
120Benedikt 1 year ago
Mh das Thema ist wirklich ziemlich heikel, aber ich glaub ich wäre auch jemand der dafür gestimmt hätte, Kinder 6 Jahre lang zusammen zu lassen. Bei meiner Mutter war das damals etwas anders. Sie war mit ihren Klassenkameraden von der ersten bis zur zehnten Klasse zusammen und dann konnte man sich entscheiden ob man Abitur macht. Aber das alte DDR-System, was jetzt die Schweden haben (die haben auch den besten Pisa-stand), ist ja so schlecht...., schande über West-Deutschland
KnuddelMaster1989 1 year ago
in der regel sind die menschen in den armen stadtteilen politikferner und haben die politischen prozesse nicht in dem maße im auge wie die stadtteile mit höherem einkommen (und relativ höheren bildungsabschlüssen).
oberflächlich gesehen ist der demokratische prozess ein erfolg, die lösung dahinter kann aber nicht so einfach sein in einer stadt wo die diskrepanz zwischen arm und reich so groß ist
omegaprophecy88 1 year ago
wenn die einfach keine zeit haben abzustimmen oder einfach keinen bock haben sich im vorfeld darüber zu erkundigen um was es geht sind sie doch selber schuld. wenn die sozial schwächeren ihre chance nicht nutzen, dann brauchen sie nacher nicht rumheulen, is ja immerhin klar dass "reiche" leute nur das beste für ihre kinder wollen.
und was heisst manche können den wahlzettel nicht verstehen oder nicht lesen? diese dinger könnten selbst schimpansen ausfüllen und für was gibt es bitte wahlhelfer?^^
Xcelerator1337 1 year ago
Ich bin Gymnasiast, und dieses Schulsystem widert mich wegen seiner Chancenungleichheit an. Ich würde mir eine Einheitsschule wünschen, in der von kompetenten Lehrkräften jede/r Schüler/in in seinen/ihren eigenen, individuellen Fähigkeiten gefördert werden könnte. Ich sage das nicht, weil ich ein schlechter Schüler wäre, meine Noten sind im grünen Bereich. Klar, dass das die Bourgeoisie ablehnt, sie könnte ja dann wohl kaum noch über anderen stehen. Pfui!
TheFunkyMonkeyMusic 1 year ago
hat sich jemals jemand gedanken darüber gemacht, dass ohne eine unterstützung von wohlhabenden menschen die initiative wir wollen lernen mittellos gegen bürgerschaft angetreten wäre. diese hat nämlich über 2 mio. für kampagnen, werbung etc. ausgegeben. es wird auch nicht erwähnt wie diese beschlossen hat, die stimmzettel verwirrend und unübersichtlich zu gestalten.ard hat sich diese geschichte so zurecht gedreht wie sie es haben wollte.
addi2306 1 year ago
also ihr vom ard meint tatsächlich das arme schüler aus steilshoop dümmer sind als die reichen aus blankenese? ist das euer hauptargument? meiner meinung nach ist dieser bericht ein weiteres zeichen dafür das ihr nicht politisch neutral seid,
und schlicht weg und einfach hetze betreibt, schande über euch- möget ihr durchfall bekommen! die ganze redaktion, möge das toilettenpaier dann alle sein
cherubimu 1 year ago
@cherubimu OH MANN! Dich hätte man auch 2 Jahre länger mit den gebildeten Kindern zusammenlassen müssen!
Wie kommst du überhaupt darauf, dass gesagt wurde, Kinder aus ärmeren Schichten seien zu dumm??? Schon alleine wegen Retardierten wie dir sollte es keine Volksentscheide geben! Kinder, aus sozial armen Familien, haben Eltern, die ihnen schulisch nicht helfen können. Die Reichen, Gebildeten, in ihrem Egoismus, wollen ihre Kinder frühzeitig vom sozial armen Kind getrennt wissen. Unerträglich!
Tvpath 1 year ago
@Tvpath äh hallo, das was du da so sorglos von dir gibts ist das was ich diesem vid vorwerfe, aber das ist ja auch egal, solche sprüche wie du sie hier absonderst,
solche hochnäsigen klugscheißer wie du, solche leute haben dafür gesorgt das die hamburger gegen die primarschule gestimmt haben. arro