Segun algunos asturianos irredentos y algunos españolesnacionalistas tambien irredentos,resulta que TODO EL MUNDO ESTABA EQUIVOCADO EN LA EDAD MEDIA, incluidos los propios reyes asturianos. Rersulta que aquello era 'Reino de Asturias', pero desde los propios 'reyes asturianos', hasta el Papa, los moros, los francos, escandinavos, llamaban a ese reino 'reino de Galicia' y a sus reyes 'reyes e Galicia'. Menos mal que hay quien es capaz de avisarnos de ese error....
personalmente para mi de cantabria a galicia, de asturias a segovia (incluso toledo), leon y portugal hasta el duero o el tajo, suponen en esencia un mismo espiritu, cultura y origen, antes y despues de la invasion musulmana, acaecida por culpa de los visigodos.
-tambien fue bajo el reino Astur que los vikingos fueron aplastados en su segunda llegada.
-confundir suevos con alanos es bastante grave; decirme a que cultura o etnicidad nacional os referireis? a la celta del trisquel o a la germanica de los suevos? cual? si es que acaso pretendeis tener criterio o fundamento alguno.
retorcer la historia para reafirmarse es mal salvoconducto, no muy recomendable y mucho menos para insultar a unos vecinos con los que compartis bastante.
reconocemos nacionalismo como metodo de superacion de conflictos de autoestima y complejos.
-de momento es la nobleza asturiana, la que construye Santiago , la mecca cristiana.
-galiza si fue conquistada por almanzor.asturias no.
-como prueba de caracter, asturias ha demostrado en la historia moderna(levantamiento del 34 y guerra civil) lo que ha venido demostrando todo su historia, su altura y quien se haya a su sombra para mas inri de los BNG
u retarded bacalados do portoculogal should STOP LIVING IN THE PAST & DREAMING, GET YOUR BRAINS OUT OF YOUR ANUS AND MOUTHS OFF THE ENGLISH COCKS and get a good soccer team! YOU WILL NEVER COME CLOSE TO SPANISH GREATNESS so keep dreaming assholes :) besitos.....
Longe de tanto metemedos será um dia de imensa alegria para a humanidade
Todas as pessoas maiores de 14 anos recibiremos uma mensagen telepática na que nos perguntar se queremos dar um novo rumo ao planeta sobre as bases do compartilhar, a justiça e a cooperaçao
O despertar da humanidade avança imparavel em tudo o mundo
Mas Gallaecia foi um nome geográfico que cobriu grande parte do norte da península (não só noroeste) opondo-se até a uma "Spania" Muçulmana a sul dela.
Como anres, no tempo do reino Suevo e mesmo e mesmo depois da sua anexação pelo Rei Visigodo, intitulando-se Leovigildo e depois Recaredo Reis da "Gallaecia, Hispania et Gallie Narbonensis".
Desculpem se repeti algumas coisas já aqui expostas. E escrevo na minha língua. Creio que entendo bastante o galego e o espanhol, mas é mais a ler.
@Luso515PorTuoGraal Si España era la tierra musulmana, porque Alfonso III de Asturias se llama a si mismo Adefonsus Hispaniae imperator : Alfonso Emperador de España. Adefonsus pro Christi nutu at que potentia Hispaniae rex: Alfonso por el poder de Cristo Rey de España. Fue el quien empezo la idea del Imperium Español. España no era algo puramente geografico, en la Edad media a Narbona y otras zonas francesas se les incluia en España.
@Luso515PorTuoGraal La idea de "naçao" o "nacion" y de "estrangeiro" no eran ideas unicas. En la Corona de Aragon los catalanes aragoneses y valencianos eran estrangeros entre ellos mismos. Pero si se hablaba del conjunto de la Corona los estrangeros eran los de fuera. La idea de nacion era polivalente también se podía hablar de la nacion refiriendose a una comarca o region refiriendose a un reino, a una corona o a un pueblo.
@PatriotaAntipolitico É verdade, sobretudo nas Coroas, Reinos e comunidades que se unificaram na Espanha. No entanto, o factor separação política de Portugal, fê-lo tomar um rumo em que esses conceitos ambivalentes(concordo) tomassem uma dimensão maior, despontando já solidificados no século XVI (1500s) em que a Histíria de Portugal, do Povo Português (Lusíadas, Decadas da Ásia, Crónica de clarimundo, Peças de Tatro de Gil Vicente ) com apropriação nacionalista de Viriato e Lusitania...
É fácil deixarse levar pola pendente do que un desexa, pero a realidade é outra. A denominación de Gallaecia dada polos romanos é a que perdurou, pero eso non quere dicir que, durante a idade media, Galicia tivese entidade política propia, salvo en dúas ocasións en que senllos reis non foron quen de constituir dinastías. Os musulmánas peninsulares chamaban Galicia a todo o territorio que se encontraba o norte do sistema Central (véxase Levi Provençal, Julio Valdeón ou Barreiro Fernández).
Astúrias historicamente significa O Leste e não há mais. A capital da Gallaecia Asturiensis (a Galiza do leste) era a atual Astorga (província de Leão).
Et, esto enuiaron mostrar al papa et a la corte de Roma, a pedirle merçed, que lo otorgasse et lo confirmasse; et ell apostoligo et su corte, tanto lo touieron por bien et fecho tan ordenadamiente, que lo touieron por onra de Cristo et de la eglesia et de toda la cristianidad, et sus cartas otrossi al primas et a los prelados como lo fizieran bien et muy ordenadamiente segund Dios et sancta eglesia; et finco dalli conffirmando ell coronamiento et ell impiero. . .
con razon a los españoles enAmerica les llamaban "gallegos" ja ja ja ya de antiguo Iberia era Gallecia, Yspania, el Ebro y poco mas. Hasta me da el punto que en ciertomomento cuando decian Hispania se referian a la zona musulmana y Galicia la catolica.
@Eminonna Además en la Edad media existía un proyecto politico cuya finalidad era la creacion de una comunidad politica española. El llamado "Imperator Hispaniae" cuya corriente politica medieval era el neogoticismo. El Reino de Asturias (y el de leon que son lo mismo) tenían como proyecto politico y fin ultima la reconstrucción de la unidad española a través de la reconquista y la unión y subordinación del otro estado cristiano: Pampona (aragon estaba dentro de el y cataluña no existia aun)
@lobettte Eso que dices es tendencioso, lo que quiere decir es que nunca aparece asturias sola e incluso va mas lejos, dice que en alguna ocasion aparece dentro de Galicia y con eso dice que Galicia fue siempre una zona a parte de Asturias y segun lei a partir de los datos que da, que fue mas importante, puede ser cierto o no, con comentarios como el que tu haces es donde se crea la distorsion de la historia, los mapas del video son de autores ajenos a Galicia, no te dice nada eso?
@Curtiss1946 "los mapas del video son de autores ajenos a Galicia, no te dice nada eso? " precisamente dice muchisimo. Como veian los extranjeros a Iberia, sus reinos?. Los mapas hacían constar lo IMPORTANTE, lo relevante, señales claras de orientacion, el que se iba a encontrar uno. Era alta tecnologia de la epoca, informacion privilegiada. Muy poca gente tenia o usaba mapas, gente de poder, comerciantes, ejercitos. Asi pues su informacion dice mucho acerca de como veian a Galicia desde fuera
@Eminonna Eso mismo es lo que yo pienso, pero es que aqui solo se trata de descalificar sin aportar nada y si alguien aporta algo, pues ya ves lo que ocurre, venga por mi parte dejo esta discusion barata y que a nada conduce. un saludo
@Curtiss1946 Para ello diseñaron un programa politico en el cual necesitaban la colaboracion del papa (los regnum no lo eran como tal hasta ser reconocidos) por lo que a imitacion de Carlomagno buscaron la creacion de un Imperio Español (al ser reconocido Pamplona como reino, Leon ascendió a Imperio para ser reconocido como superior) Fernando III de Asturias fue el primero en autotitularse como Emperador de España al llegar con sus luchas asta el corazon de cordoba
La cantidad de sandeces que hay que leer, por el ansia de hacerse notar y de intentar diferenciarse del resto. Menos mal que aun hay gente que le da a la cabeza. ¨A mediados del siglo VIII se asentaron familiares de la casa real, nobles y religiosos Asturianos que le dan a galicia su estructura social con connotaciones feudales. Da lo mismo como lo llameis la verdad esta ahi, y es que ahora mismo los gallegos pintais lo mismo que nosotros los asturianos nada de nada.
@ilubatar83 aportar a la creacion de estructuras feudales no tiene porque ser algo innovativo/desarrollado. siempre hubo diferentes formas gubernamentales, como la republica, el arzobispado...
y dentro de los feudalismos hubo gran variedad, dependiendo de las normas de sucesion dinastica o de la leyes compartidas dentro de la union.
bueno como sea, muchos quieren resaltar diferencias, pero como gallego si que me siento diferente. aunque claro, los pueblos ibericos compartimos muchas similtudes
@ilubatar83 Pues ilustranos con documentacion como hace el autor del video y entonces sabremos todos que el que no dice sandeces eres tu, como sabes internet te da la pisibilidad de contrastar todos esos datos asi que ponte manos a la obra y recuerda que no solo la musica, la lengua y otras cosa demuestran que Galicia ya existia antes del siglo VIII al que haces mencion y si lees mas y mejor veras que incluso antes del siglo 0 lo dicen las excavaciones y los petroglifos que se encuentran aqui
@Curtiss1946 antes del "siglo 0" no habia Galicia, habia castrexos, una cultura, sus tribus -no precisamente amiguitas-, pero no existia Galicia. Ese concepto es romano y posterior. Habia calaecios, kalaekios, tribus castrexas con una religion y habla semejante, un cultura afin, precursora de lo celta posiblemente, pero no constituiian una nacion o estado, salvo cuando llegaron los romanos y se unificaron para enfrentarse a ellos. Un enemigo comun si que hace patria!
@ilubatar83 no lellamaria sandeces a los codices y mapamundis medievales. Es negar la evidencia, hombre!. Y hacer notar la realidad de la historia no es hacerse notar, es reivindicar la verdadera historia, no los mitos fundacionales de a saber que nacion o union de naciones bajo a saber que dinastia gobernante. La verdad nunca debe irritar, debe satisfacer por ser eso: la verdad.
@Eminonna El culmen Imperial se produjo con Alfonso VI, Alfonso VII de Leon y con Alfonso el batallador de Aragon. El titulo imperial adquirió tal importancia (no era un mero deseo de superioridad o florituras) que este costó una guerra entre leon y Aragon ganando el de Leon este se coronó en una pomposa ceremonia semireconocida por roma como Emperador de España. Pero a Roma no le convenía en ese momento la existencia de dos imperios cristianos pues el Romano estaba en auge con Barbarroja.
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Es verdad que Galicia era un termino muy difundido en la España medieval. Pero tras la caida del reino hispanogodo esta denominacion se hizo exclusivamente geografica. La comunidad politica era Asturias. En los textos moros al principio siempre se situaba la comunidad politica del reino de asturias en Galicia.
No fue hasta mucho mas adelante cuando adquiere galicia una comunidad politica diferenciada de la leonesa
@PatriotaAntipolitico las denominaciones politicas la crean gentes que o no sabian o pasaban por alto las realidades etnicas subyacentes. Que mas da que un Rey dijera que aquello era Asturias o Leon?.LA realidad era que eran callaecios romanzados, visigotizados, suevizados, castreños, latinizados, mourificados celtificados etc... esa era la base poblacional. Lo que dijeran los dominadores es lo de menos. ¿La prueba?;la lengua materna, el gallego, lengua castreña sobrevive a toda imposicion
@PatriotaAntipolitico "La comunidad politica era Asturias. En los textos moros al principio siempre se situaba la comunidad politica del reino de asturias en Galicia." Eso era por que veian a Asturias como toerra no conquistada, aún extranjera. Galicia si habia sido dominada, sus ejercitos se paseaban por ella con naturalidad.y dominio, asi pues no necesitaban darle caraacter de "Estado" o reino: era territorio suyo. Asturias se mantenia fuera de su control,por eso le dan trato politico
@Eminonna No es por eso por lo que Asturias era un Regnum. Galicia y Cantabria de hecho entraron en el reino de asturias (sin configurar un reino) a la muerte de Pelayo.Por lo que los musulmanes lo consideraban parte del Regnum de Asturias. la cosa es que los moros utilizaban los mapas romanos por eso dicen que el Reino de Asturias(con castilla y alava) está en Galicia. Lo mismo pasa con el uso de los terminos tarragona y vasconia para el Reino de pamplona
Revelador. Gostaria de saber que opinão disto os espanhóis (asturianos, leoneses, etc). Também gostaria da opinião de portugueses, cuja historiografia respeito da Galiza é também um pouco enganada. Não é casualidade que os musulmans chamassem ao Cid campeador "cão galego" nos textos originais em árabe. O nacionalismo espanhol lava bem branco.
"no me creo nada de la existencia del reino de Galicia como tal."
Que te lo creas o no, no es demasiado importante. Hay gente que aún piensa que que el Sol da vueltas alrededor de la Tierra. El Reino de Asturias es un mito, lo mismo que el de León. Hasta la proclamación de Fernando III el Santo (1217) como "Rey de Castilla", el área que abarcaba los reinos cristianos del norte de la Península (Asturias y León incluídos) eran conocidos universalmente como "Reino de Galicia".
@2rube España es una entidad politica muy reciente. Incluso podemos ponerla en el 1812, con la Constitucion de Cadiz. Lo anterior eran Las Españas, los Reinos que integraban el Imperio español, pero España, como nacion, no existia: era una "federacion" de reinos asociados bajo la bandera de una dinastia, que como sabeis, ha cambiado a lo largo de los siglos. No habia Naciones, habia dinastias imperiales, y los pueblos, principados, condados y reinos sometidas a ellas en vasallaje.
@Eminonna España adquiere una entidad jurídica legal como entidad territorial con el Emperador Carlos V, quien se titula de manera oficial como Rey de España (o de las Españas, la diferencia de plural o singular no obedece a una realidad centralista o particularista) Y al unir Portugal, pese a haber sido considerada como parte de españa siempre el hace diferencia ente el reino de españa y el de portugal. Como nacion españa surge con el liberalismo, como el resto de naciones del mundo.
@Eminonna te equivocas en el tema del vasallaje, el unico imperio Español que se construyó en torno al vasallaje fue el de Alfonso VII de Leon. Al cual rendía vasallaje toda España, y fue justo con este emperador cuando cataluña (que no existía como principado aun) mejor dicho el condado de barcelona entro politicamente dentro de España. En la Edad Moderna si que existi la idea de nacion (lugar de nacimiento) pero no tenía ningun tipo de implicacion politica ni etnica (propias del s. XIX)
@PatriotaAntipolitico toda a Hispania ou Espanha (naquela época como designação geográfica equivalente ao de Ibéria de hoje) não. Em Portugal sobretudo depois de 1139 - Ourique - e mesmo já antes em 1135 o Rei Afonso Henriques(por soberania de Portugal) e Ramiro II de Aragão(pela mesma razão e/ou por disputas territoriais) não assistem à sua coroação como Imperador(onde até alguns estados Muçumanos espanhóis o reconheceram) num gesto de não reconhecimento de qualquer vassalagem.
@Luso515PorTuoGraal En la cronica mozarabe do año 754 se habla de Asturias como la: "salus hispaniae", la salvacion de España. Tienes razon de que portugal estuvo poco tiempo en el Imperio Español de Alonso VII. España no era algo geografico solo, el concilio universal de Constanza de 1415 al que acuden todos los reinos de la cristiandad considerará que las cinco grandes naciones de occidente son: España, Francia, Inglaterra, Italia, Alemania.
@PatriotaAntipolitico Sim caro, mas isso era mais um ponto de vista externo e interno de algumas elites na Península. Já nas Crónicas de Fernão Lopes (1400s) sobre um período que cobre o século 14 e 15 Castelhanos já eram visto como uma nação estrangeira vizinha e Portugal literalmente como "nação" e mesmo na guerra dinástica civil(1385) já há o lado do "Reino" e o lado "alheio" ou "estrangeiro" nas Crónicas.
@Luso515PorTuoGraal La guerra entre Castellanos y Portugueses hizo que cuando se uniera España con los reyes catolicos los Portugueses dejaran de considerarse españoles.Todavia con los reyes catolicos el rey de Potugal pedia en las embajadas extranjeras no se les llamara Reyes de España porque para el Portugal todavia era España.Cuando Felipe II ya Portugal y España eran cosas diferentes el era Rey de España y Rey de Portugal.
@PatriotaAntipolitico Mas isso não era nacionalidade, os gesto de D. Afonso V ou João II(?)era como hoje Juan carlos declara-se Rei de toda a Península Ibérica e o governo Português actual desmenti-lo e reclamar do erro.
(Continuando) Nos Lusíadas, Peças de Gil Vicente (sobre Lusitânia e Portugal) História de Portugal de então, em Décadas da Ásia (Camões, João de Barros, Gil Vicente, André de Resende) Trovas de Bandarra, Obras dos Cronistas da India(Castanheda, Correia etc.) o nacionalismo de 1500s é já igual ao séc. XIX e XX (só a mentalidade religiosa e mundinvidência Cristã é que era outra) Quando se fazia História de um povo, é de Portugal e de "Portugueses" que se faz, recuando a Roma e Lusitanismo etc.
Nessas obras particularmente nos Lusíadas, Canto III, a visão e descrição da Europa por nações era Moscóvia, Polónia, Dinamarca, Noruega etc. (Escandinávia como geografia aglomeradora) , Grécia, continuando com Germânia/Alemanha; Itália (apesar de divididas em identidades diferentes políticas e dialectos diferentes e a séculos de distânia da Unificação) no século XVI já eram vistas como nações únicas por Camões e outros, Inglaterra(ainda separada da Escócia etc. Gália(França), ...
@PatriotaAntipolitico A França aparecia unificada (aglomerando comunidades ou nacionalidades ou não(?) era em verso rimado e poderia haver algumas ausências(?); continuava a descrição de Oriente para Ocidente; chegava-se á "Cabeça" da Europa - Hespanha - que "com nações diferentes se engrandence" e continuava a descrição da Europa: Aragão, Viscaia(Com Guipuzcoa "incluida" presume-se), o Galego, Castela(que fez dessa "Hespanha seu Planeta") e finalmente Portugal("a ditosa pátria minha amada").
@PatriotaAntipolitico Um aparte: Claro que o povoamento do sul de Portugal fez-se fortemente na primeira dinastia(documentado) com Porucalenses(com ligação à Galiza etc.) - semelhante ao que se fez de norte para sul noutros reinos Penínsulares até certo ponto, presumo - mas a apropriação "nacionalista" literária e histórica Lusitana(herança de ambos os países na mentalidade actual) de há 600 e 500 anos atrás não é o que está em causa, mas sim, a mentalidade e objectivos etc.
@PatriotaAntipolitico Claro que as voltas do destino, criação de um império global de Portugal, logo da Espanha também(também império habsburgo Europeu), casamentos políticos que não unificaram como se pensava, criação de gramáticas de cada língua nos países ibéricos, histórias separadas que continuaram influiu nisso também.
@PatriotaAntipolitico Concluindo (e para não me alongar com tantos comentários) - o que é engraçado é alguns portugueses "ignoram" um pouco a "Hispania" medieval (geográfico mas também cultural noutros aspectos),o conceito polivalente de nacões então, Concilio de Contança etc. e muitos Espanhóis ignoram por seu lado que nos primeiros 400 anos os Portugueses a haviam solidificado um nacionalismo já maduro no século XVI, precoce mesmo na Europa, que até bate os sec. XIX/XX na mesma Europa.
@Luso515PorTuoGraal De acuerdo contigo. La idea de España era como la de Italia o Alemania. Italia y Alemania no eran Reinos o Coronas, pero si existia una idea geofrafico-cultural e historica sobre ellas. Ademas Alemania y España compartian cierta idea de Imperium( Sacro Imperio Romano, Imperator Hispaniae). Portugal como dices fue una de las primeras naciones modernas de Europa.
@RoninAstur Eso se trata de una cuestion de fe, como que hubo batalla de Covadonga y murieron cientos de miles demoros aplastados pro lamontaña. Mitos, leyendas, catolicas, por supuesto, mitos fundacionales nacionales. El problema es que los mitos no se sostienen, y menos cuando existen documentaciones tan claras y contundentes como estas y otras mas. La historia es la historia, y al final se sobrepone a los mitos
@RoninAstur pue macho, poco ilustrado estas. el Reino de Galicia esta aceptado desde muchisimo como entidad, dentro de España, incluso. Y su espacio o ambito ha sido amplisimo, abarcando todo el noroeste iberico, desde Porto hasta Asturias y León. En estos mapas incluso consta como entidad en igualdad con Yspania, Spania, al lado de reinso como Gallias. Evidentemente hay mucha presion mediatica para ocultar o ningunearlo, pero las pruebas son las que son. Y son MUY evidentes. Y no es nada malo
@Eminonna Pero España como realidad cultural, historica y territorial (es decir patria) Es mucho más antiguo.En la Edad media desde la Batalla de Clavijo (en realidad de Albelda) en el combate contra el musulman cuando luchaba mas de un reino se decía: Santiago y cierra, España. Santiago era Santo patron de España algo que indica una comunidad humana existente en la edad media. la cultura y folcklore eclesiastico era distinto al europeo (la liturgia mozarabe).La era hispanica, el patronimico..
@PatriotaAntipolitico en realidad gritaba "Viva el Imperio Romano". Hispania no era una nacion, si no una entidad politica supeditada a Roma pero compuesta de diversas etnias y naciones, unidas solo por la legislacion romana y ahora la goda. Quienes gritaban eso?: la nobleza, el clero,los que deseaban la vuelta de la teocracia catolica.Es el slogan oficial de los que escribian la historia. Hispania soportó los impuestos para Roma he hizo que recibieran bien a los godos, y mejor aun a los "moros"
@AGIL2009 pero vai para Portugal homiño de Dios. Que vergoña me da lerte escribir, pobriño. Queres loitar contra o nacionalismo español para facerte portugués. Hay algo máis parvo que eso? Polo menos fala o galego, non somos portugueses. temos identidade.
Segun algunos asturianos irredentos y algunos españolesnacionalistas tambien irredentos,resulta que TODO EL MUNDO ESTABA EQUIVOCADO EN LA EDAD MEDIA, incluidos los propios reyes asturianos. Rersulta que aquello era 'Reino de Asturias', pero desde los propios 'reyes asturianos', hasta el Papa, los moros, los francos, escandinavos, llamaban a ese reino 'reino de Galicia' y a sus reyes 'reyes e Galicia'. Menos mal que hay quien es capaz de avisarnos de ese error....
caladvwlch10 3 days ago
personalmente para mi de cantabria a galicia, de asturias a segovia (incluso toledo), leon y portugal hasta el duero o el tajo, suponen en esencia un mismo espiritu, cultura y origen, antes y despues de la invasion musulmana, acaecida por culpa de los visigodos.
hdp26 1 week ago
-tambien fue bajo el reino Astur que los vikingos fueron aplastados en su segunda llegada.
-confundir suevos con alanos es bastante grave; decirme a que cultura o etnicidad nacional os referireis? a la celta del trisquel o a la germanica de los suevos? cual? si es que acaso pretendeis tener criterio o fundamento alguno.
retorcer la historia para reafirmarse es mal salvoconducto, no muy recomendable y mucho menos para insultar a unos vecinos con los que compartis bastante.
hdp26 1 week ago
vaya pajote que te has hecho, eres un campeon
reconocemos nacionalismo como metodo de superacion de conflictos de autoestima y complejos.
-de momento es la nobleza asturiana, la que construye Santiago , la mecca cristiana.
-galiza si fue conquistada por almanzor.asturias no.
-como prueba de caracter, asturias ha demostrado en la historia moderna(levantamiento del 34 y guerra civil) lo que ha venido demostrando todo su historia, su altura y quien se haya a su sombra para mas inri de los BNG
hdp26 1 week ago
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u retarded bacalados do portoculogal should STOP LIVING IN THE PAST & DREAMING, GET YOUR BRAINS OUT OF YOUR ANUS AND MOUTHS OFF THE ENGLISH COCKS and get a good soccer team! YOU WILL NEVER COME CLOSE TO SPANISH GREATNESS so keep dreaming assholes :) besitos.....
BACALADITOS de Portoculogal = 0 ZERO Cup WINS
Spain = 1 World Cup
Spain = 2 Euro Cups + 1 more in 2012
Oasisthunders 2 weeks ago
Sou brasileiro e sou fã da história, da cultura e do povo da Galícia.
crescencioandrade 2 months ago
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@crescencioandrade Maitreya, o instrutor do mundo, está ja entre nós
O dia da declaraçao ta muito perto
Longe de tanto metemedos será um dia de imensa alegria para a humanidade
Todas as pessoas maiores de 14 anos recibiremos uma mensagen telepática na que nos perguntar se queremos dar um novo rumo ao planeta sobre as bases do compartilhar, a justiça e a cooperaçao
O despertar da humanidade avança imparavel em tudo o mundo
maitreya.info
roquexuvia 2 weeks ago
Parabéns! excelente escolma!
maml1970 2 months ago
Mas Gallaecia foi um nome geográfico que cobriu grande parte do norte da península (não só noroeste) opondo-se até a uma "Spania" Muçulmana a sul dela.
Como anres, no tempo do reino Suevo e mesmo e mesmo depois da sua anexação pelo Rei Visigodo, intitulando-se Leovigildo e depois Recaredo Reis da "Gallaecia, Hispania et Gallie Narbonensis".
Desculpem se repeti algumas coisas já aqui expostas. E escrevo na minha língua. Creio que entendo bastante o galego e o espanhol, mas é mais a ler.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@Luso515PorTuoGraal Si España era la tierra musulmana, porque Alfonso III de Asturias se llama a si mismo Adefonsus Hispaniae imperator : Alfonso Emperador de España. Adefonsus pro Christi nutu at que potentia Hispaniae rex: Alfonso por el poder de Cristo Rey de España. Fue el quien empezo la idea del Imperium Español. España no era algo puramente geografico, en la Edad media a Narbona y otras zonas francesas se les incluia en España.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@Luso515PorTuoGraal La idea de "naçao" o "nacion" y de "estrangeiro" no eran ideas unicas. En la Corona de Aragon los catalanes aragoneses y valencianos eran estrangeros entre ellos mismos. Pero si se hablaba del conjunto de la Corona los estrangeros eran los de fuera. La idea de nacion era polivalente también se podía hablar de la nacion refiriendose a una comarca o region refiriendose a un reino, a una corona o a un pueblo.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico É verdade, sobretudo nas Coroas, Reinos e comunidades que se unificaram na Espanha. No entanto, o factor separação política de Portugal, fê-lo tomar um rumo em que esses conceitos ambivalentes(concordo) tomassem uma dimensão maior, despontando já solidificados no século XVI (1500s) em que a Histíria de Portugal, do Povo Português (Lusíadas, Decadas da Ásia, Crónica de clarimundo, Peças de Tatro de Gil Vicente ) com apropriação nacionalista de Viriato e Lusitania...
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
É fácil deixarse levar pola pendente do que un desexa, pero a realidade é outra. A denominación de Gallaecia dada polos romanos é a que perdurou, pero eso non quere dicir que, durante a idade media, Galicia tivese entidade política propia, salvo en dúas ocasións en que senllos reis non foron quen de constituir dinastías. Os musulmánas peninsulares chamaban Galicia a todo o territorio que se encontraba o norte do sistema Central (véxase Levi Provençal, Julio Valdeón ou Barreiro Fernández).
curavacas21 6 months ago
Gaélico irlandês moderno:
the East = an tOirthear
Astúrias historicamente significa O Leste e não há mais. A capital da Gallaecia Asturiensis (a Galiza do leste) era a atual Astorga (província de Leão).
koroshitchy 7 months ago
Google: "Sobre o significado e origem da palavra Astúrias"
koroshitchy 7 months ago
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Et, esto enuiaron mostrar al papa et a la corte de Roma, a pedirle merçed, que lo otorgasse et lo confirmasse; et ell apostoligo et su corte, tanto lo touieron por bien et fecho tan ordenadamiente, que lo touieron por onra de Cristo et de la eglesia et de toda la cristianidad, et sus cartas otrossi al primas et a los prelados como lo fizieran bien et muy ordenadamiente segund Dios et sancta eglesia; et finco dalli conffirmando ell coronamiento et ell impiero. . .
PatriotaAntipolitico 8 months ago
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Et dalli adelante se llamo siempre don Alffonso emperador de Espanna; et segund las estorias cuentan, este fue el primero emperador de Espanna.
:---> fuente: "Estoria de Espanna" 1274
PatriotaAntipolitico 8 months ago
Comment removed
PatriotaAntipolitico 8 months ago
Comment removed
PatriotaAntipolitico 8 months ago
con razon a los españoles enAmerica les llamaban "gallegos" ja ja ja ya de antiguo Iberia era Gallecia, Yspania, el Ebro y poco mas. Hasta me da el punto que en ciertomomento cuando decian Hispania se referian a la zona musulmana y Galicia la catolica.
Eminonna 8 months ago
@Eminonna Además en la Edad media existía un proyecto politico cuya finalidad era la creacion de una comunidad politica española. El llamado "Imperator Hispaniae" cuya corriente politica medieval era el neogoticismo. El Reino de Asturias (y el de leon que son lo mismo) tenían como proyecto politico y fin ultima la reconstrucción de la unidad española a través de la reconquista y la unión y subordinación del otro estado cristiano: Pampona (aragon estaba dentro de el y cataluña no existia aun)
PatriotaAntipolitico 8 months ago
Empieza diciendo; "Cuando aparece Asturias lo hace siempre al lado de galicia" Joderr no me habia dado cuenta nunca.
lobettte 10 months ago
@lobettte Eso que dices es tendencioso, lo que quiere decir es que nunca aparece asturias sola e incluso va mas lejos, dice que en alguna ocasion aparece dentro de Galicia y con eso dice que Galicia fue siempre una zona a parte de Asturias y segun lei a partir de los datos que da, que fue mas importante, puede ser cierto o no, con comentarios como el que tu haces es donde se crea la distorsion de la historia, los mapas del video son de autores ajenos a Galicia, no te dice nada eso?
Curtiss1946 8 months ago
@Curtiss1946 "los mapas del video son de autores ajenos a Galicia, no te dice nada eso? " precisamente dice muchisimo. Como veian los extranjeros a Iberia, sus reinos?. Los mapas hacían constar lo IMPORTANTE, lo relevante, señales claras de orientacion, el que se iba a encontrar uno. Era alta tecnologia de la epoca, informacion privilegiada. Muy poca gente tenia o usaba mapas, gente de poder, comerciantes, ejercitos. Asi pues su informacion dice mucho acerca de como veian a Galicia desde fuera
Eminonna 8 months ago
@Eminonna Eso mismo es lo que yo pienso, pero es que aqui solo se trata de descalificar sin aportar nada y si alguien aporta algo, pues ya ves lo que ocurre, venga por mi parte dejo esta discusion barata y que a nada conduce. un saludo
Curtiss1946 8 months ago
@Curtiss1946 Para ello diseñaron un programa politico en el cual necesitaban la colaboracion del papa (los regnum no lo eran como tal hasta ser reconocidos) por lo que a imitacion de Carlomagno buscaron la creacion de un Imperio Español (al ser reconocido Pamplona como reino, Leon ascendió a Imperio para ser reconocido como superior) Fernando III de Asturias fue el primero en autotitularse como Emperador de España al llegar con sus luchas asta el corazon de cordoba
PatriotaAntipolitico 8 months ago
@Curtiss1946 jajajaja mi comentario es tendencioso pero el video no:
lobettte 3 months ago
La cantidad de sandeces que hay que leer, por el ansia de hacerse notar y de intentar diferenciarse del resto. Menos mal que aun hay gente que le da a la cabeza. ¨A mediados del siglo VIII se asentaron familiares de la casa real, nobles y religiosos Asturianos que le dan a galicia su estructura social con connotaciones feudales. Da lo mismo como lo llameis la verdad esta ahi, y es que ahora mismo los gallegos pintais lo mismo que nosotros los asturianos nada de nada.
ilubatar83 1 year ago
@ilubatar83 aportar a la creacion de estructuras feudales no tiene porque ser algo innovativo/desarrollado. siempre hubo diferentes formas gubernamentales, como la republica, el arzobispado...
y dentro de los feudalismos hubo gran variedad, dependiendo de las normas de sucesion dinastica o de la leyes compartidas dentro de la union.
bueno como sea, muchos quieren resaltar diferencias, pero como gallego si que me siento diferente. aunque claro, los pueblos ibericos compartimos muchas similtudes
Tercio233 1 year ago
@ilubatar83 Pues ilustranos con documentacion como hace el autor del video y entonces sabremos todos que el que no dice sandeces eres tu, como sabes internet te da la pisibilidad de contrastar todos esos datos asi que ponte manos a la obra y recuerda que no solo la musica, la lengua y otras cosa demuestran que Galicia ya existia antes del siglo VIII al que haces mencion y si lees mas y mejor veras que incluso antes del siglo 0 lo dicen las excavaciones y los petroglifos que se encuentran aqui
Curtiss1946 8 months ago
@Curtiss1946 antes del "siglo 0" no habia Galicia, habia castrexos, una cultura, sus tribus -no precisamente amiguitas-, pero no existia Galicia. Ese concepto es romano y posterior. Habia calaecios, kalaekios, tribus castrexas con una religion y habla semejante, un cultura afin, precursora de lo celta posiblemente, pero no constituiian una nacion o estado, salvo cuando llegaron los romanos y se unificaron para enfrentarse a ellos. Un enemigo comun si que hace patria!
Eminonna 8 months ago
@ilubatar83 no lellamaria sandeces a los codices y mapamundis medievales. Es negar la evidencia, hombre!. Y hacer notar la realidad de la historia no es hacerse notar, es reivindicar la verdadera historia, no los mitos fundacionales de a saber que nacion o union de naciones bajo a saber que dinastia gobernante. La verdad nunca debe irritar, debe satisfacer por ser eso: la verdad.
Eminonna 8 months ago
@Eminonna El culmen Imperial se produjo con Alfonso VI, Alfonso VII de Leon y con Alfonso el batallador de Aragon. El titulo imperial adquirió tal importancia (no era un mero deseo de superioridad o florituras) que este costó una guerra entre leon y Aragon ganando el de Leon este se coronó en una pomposa ceremonia semireconocida por roma como Emperador de España. Pero a Roma no le convenía en ese momento la existencia de dos imperios cristianos pues el Romano estaba en auge con Barbarroja.
PatriotaAntipolitico 8 months ago
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Es verdad que Galicia era un termino muy difundido en la España medieval. Pero tras la caida del reino hispanogodo esta denominacion se hizo exclusivamente geografica. La comunidad politica era Asturias. En los textos moros al principio siempre se situaba la comunidad politica del reino de asturias en Galicia.
No fue hasta mucho mas adelante cuando adquiere galicia una comunidad politica diferenciada de la leonesa
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@PatriotaAntipolitico las denominaciones politicas la crean gentes que o no sabian o pasaban por alto las realidades etnicas subyacentes. Que mas da que un Rey dijera que aquello era Asturias o Leon?.LA realidad era que eran callaecios romanzados, visigotizados, suevizados, castreños, latinizados, mourificados celtificados etc... esa era la base poblacional. Lo que dijeran los dominadores es lo de menos. ¿La prueba?;la lengua materna, el gallego, lengua castreña sobrevive a toda imposicion
Eminonna 1 year ago
@PatriotaAntipolitico un "patriota" lo es todo menos antipolitico: patriotismo es politica
Eminonna 1 year ago
@PatriotaAntipolitico "La comunidad politica era Asturias. En los textos moros al principio siempre se situaba la comunidad politica del reino de asturias en Galicia." Eso era por que veian a Asturias como toerra no conquistada, aún extranjera. Galicia si habia sido dominada, sus ejercitos se paseaban por ella con naturalidad.y dominio, asi pues no necesitaban darle caraacter de "Estado" o reino: era territorio suyo. Asturias se mantenia fuera de su control,por eso le dan trato politico
Eminonna 8 months ago
@Eminonna No es por eso por lo que Asturias era un Regnum. Galicia y Cantabria de hecho entraron en el reino de asturias (sin configurar un reino) a la muerte de Pelayo.Por lo que los musulmanes lo consideraban parte del Regnum de Asturias. la cosa es que los moros utilizaban los mapas romanos por eso dicen que el Reino de Asturias(con castilla y alava) está en Galicia. Lo mismo pasa con el uso de los terminos tarragona y vasconia para el Reino de pamplona
PatriotaAntipolitico 8 months ago
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Revelador. Gostaria de saber que opinão disto os espanhóis (asturianos, leoneses, etc). Também gostaria da opinião de portugueses, cuja historiografia respeito da Galiza é também um pouco enganada. Não é casualidade que os musulmans chamassem ao Cid campeador "cão galego" nos textos originais em árabe. O nacionalismo espanhol lava bem branco.
fazulakis 1 year ago
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fazulakis 1 year ago
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fazulakis 1 year ago
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"no me creo nada de la existencia del reino de Galicia como tal."
Que te lo creas o no, no es demasiado importante. Hay gente que aún piensa que que el Sol da vueltas alrededor de la Tierra. El Reino de Asturias es un mito, lo mismo que el de León. Hasta la proclamación de Fernando III el Santo (1217) como "Rey de Castilla", el área que abarcaba los reinos cristianos del norte de la Península (Asturias y León incluídos) eran conocidos universalmente como "Reino de Galicia".
suzamistakelis 1 year ago 5
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no me creo nada de la existencia del reino de Galicia como tal.
RoninAstur 1 year ago
@RoninAstur, a ver si te das una vuelta por el:
Arquivo do Reino de Galicia
Xardíns de San Carlos s/n.
15001 A Coruña.
Teléfono: 981 209 251
y te ilustras un poco ;)
Galliciense 1 year ago 5
@RoninAstur JAJAAJ, DEIXE OS ESTUPEFACIENTES HOME, EU NON ME CREO A EXISTENCIA DE ESPAÑA TAMPOUCO PERO TEMOS QUE NOS JODER
2rube 1 year ago 4
@2rube España es una entidad politica muy reciente. Incluso podemos ponerla en el 1812, con la Constitucion de Cadiz. Lo anterior eran Las Españas, los Reinos que integraban el Imperio español, pero España, como nacion, no existia: era una "federacion" de reinos asociados bajo la bandera de una dinastia, que como sabeis, ha cambiado a lo largo de los siglos. No habia Naciones, habia dinastias imperiales, y los pueblos, principados, condados y reinos sometidas a ellas en vasallaje.
Eminonna 8 months ago
@Eminonna España adquiere una entidad jurídica legal como entidad territorial con el Emperador Carlos V, quien se titula de manera oficial como Rey de España (o de las Españas, la diferencia de plural o singular no obedece a una realidad centralista o particularista) Y al unir Portugal, pese a haber sido considerada como parte de españa siempre el hace diferencia ente el reino de españa y el de portugal. Como nacion españa surge con el liberalismo, como el resto de naciones del mundo.
PatriotaAntipolitico 8 months ago
@Eminonna te equivocas en el tema del vasallaje, el unico imperio Español que se construyó en torno al vasallaje fue el de Alfonso VII de Leon. Al cual rendía vasallaje toda España, y fue justo con este emperador cuando cataluña (que no existía como principado aun) mejor dicho el condado de barcelona entro politicamente dentro de España. En la Edad Moderna si que existi la idea de nacion (lugar de nacimiento) pero no tenía ningun tipo de implicacion politica ni etnica (propias del s. XIX)
PatriotaAntipolitico 8 months ago
@PatriotaAntipolitico toda a Hispania ou Espanha (naquela época como designação geográfica equivalente ao de Ibéria de hoje) não. Em Portugal sobretudo depois de 1139 - Ourique - e mesmo já antes em 1135 o Rei Afonso Henriques(por soberania de Portugal) e Ramiro II de Aragão(pela mesma razão e/ou por disputas territoriais) não assistem à sua coroação como Imperador(onde até alguns estados Muçumanos espanhóis o reconheceram) num gesto de não reconhecimento de qualquer vassalagem.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@Luso515PorTuoGraal En la cronica mozarabe do año 754 se habla de Asturias como la: "salus hispaniae", la salvacion de España. Tienes razon de que portugal estuvo poco tiempo en el Imperio Español de Alonso VII. España no era algo geografico solo, el concilio universal de Constanza de 1415 al que acuden todos los reinos de la cristiandad considerará que las cinco grandes naciones de occidente son: España, Francia, Inglaterra, Italia, Alemania.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Sim caro, mas isso era mais um ponto de vista externo e interno de algumas elites na Península. Já nas Crónicas de Fernão Lopes (1400s) sobre um período que cobre o século 14 e 15 Castelhanos já eram visto como uma nação estrangeira vizinha e Portugal literalmente como "nação" e mesmo na guerra dinástica civil(1385) já há o lado do "Reino" e o lado "alheio" ou "estrangeiro" nas Crónicas.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@Luso515PorTuoGraal La guerra entre Castellanos y Portugueses hizo que cuando se uniera España con los reyes catolicos los Portugueses dejaran de considerarse españoles.Todavia con los reyes catolicos el rey de Potugal pedia en las embajadas extranjeras no se les llamara Reyes de España porque para el Portugal todavia era España.Cuando Felipe II ya Portugal y España eran cosas diferentes el era Rey de España y Rey de Portugal.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Mas isso não era nacionalidade, os gesto de D. Afonso V ou João II(?)era como hoje Juan carlos declara-se Rei de toda a Península Ibérica e o governo Português actual desmenti-lo e reclamar do erro.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
(Continuando) Nos Lusíadas, Peças de Gil Vicente (sobre Lusitânia e Portugal) História de Portugal de então, em Décadas da Ásia (Camões, João de Barros, Gil Vicente, André de Resende) Trovas de Bandarra, Obras dos Cronistas da India(Castanheda, Correia etc.) o nacionalismo de 1500s é já igual ao séc. XIX e XX (só a mentalidade religiosa e mundinvidência Cristã é que era outra) Quando se fazia História de um povo, é de Portugal e de "Portugueses" que se faz, recuando a Roma e Lusitanismo etc.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
Nessas obras particularmente nos Lusíadas, Canto III, a visão e descrição da Europa por nações era Moscóvia, Polónia, Dinamarca, Noruega etc. (Escandinávia como geografia aglomeradora) , Grécia, continuando com Germânia/Alemanha; Itália (apesar de divididas em identidades diferentes políticas e dialectos diferentes e a séculos de distânia da Unificação) no século XVI já eram vistas como nações únicas por Camões e outros, Inglaterra(ainda separada da Escócia etc. Gália(França), ...
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@PatriotaAntipolitico A França aparecia unificada (aglomerando comunidades ou nacionalidades ou não(?) era em verso rimado e poderia haver algumas ausências(?); continuava a descrição de Oriente para Ocidente; chegava-se á "Cabeça" da Europa - Hespanha - que "com nações diferentes se engrandence" e continuava a descrição da Europa: Aragão, Viscaia(Com Guipuzcoa "incluida" presume-se), o Galego, Castela(que fez dessa "Hespanha seu Planeta") e finalmente Portugal("a ditosa pátria minha amada").
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Um aparte: Claro que o povoamento do sul de Portugal fez-se fortemente na primeira dinastia(documentado) com Porucalenses(com ligação à Galiza etc.) - semelhante ao que se fez de norte para sul noutros reinos Penínsulares até certo ponto, presumo - mas a apropriação "nacionalista" literária e histórica Lusitana(herança de ambos os países na mentalidade actual) de há 600 e 500 anos atrás não é o que está em causa, mas sim, a mentalidade e objectivos etc.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Claro que as voltas do destino, criação de um império global de Portugal, logo da Espanha também(também império habsburgo Europeu), casamentos políticos que não unificaram como se pensava, criação de gramáticas de cada língua nos países ibéricos, histórias separadas que continuaram influiu nisso também.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@PatriotaAntipolitico Concluindo (e para não me alongar com tantos comentários) - o que é engraçado é alguns portugueses "ignoram" um pouco a "Hispania" medieval (geográfico mas também cultural noutros aspectos),o conceito polivalente de nacões então, Concilio de Contança etc. e muitos Espanhóis ignoram por seu lado que nos primeiros 400 anos os Portugueses a haviam solidificado um nacionalismo já maduro no século XVI, precoce mesmo na Europa, que até bate os sec. XIX/XX na mesma Europa.
Luso515PorTuoGraal 6 months ago
@Luso515PorTuoGraal De acuerdo contigo. La idea de España era como la de Italia o Alemania. Italia y Alemania no eran Reinos o Coronas, pero si existia una idea geofrafico-cultural e historica sobre ellas. Ademas Alemania y España compartian cierta idea de Imperium( Sacro Imperio Romano, Imperator Hispaniae). Portugal como dices fue una de las primeras naciones modernas de Europa.
Un saludo.
PatriotaAntipolitico 6 months ago
@RoninAstur , a dejar de lado ideas preconcebidas y prejuicios nacionalistas y a enfrentarse a los hechos documentados.
fazulakis 1 year ago
@RoninAstur Eso se trata de una cuestion de fe, como que hubo batalla de Covadonga y murieron cientos de miles demoros aplastados pro lamontaña. Mitos, leyendas, catolicas, por supuesto, mitos fundacionales nacionales. El problema es que los mitos no se sostienen, y menos cuando existen documentaciones tan claras y contundentes como estas y otras mas. La historia es la historia, y al final se sobrepone a los mitos
Eminonna 8 months ago
@RoninAstur pue macho, poco ilustrado estas. el Reino de Galicia esta aceptado desde muchisimo como entidad, dentro de España, incluso. Y su espacio o ambito ha sido amplisimo, abarcando todo el noroeste iberico, desde Porto hasta Asturias y León. En estos mapas incluso consta como entidad en igualdad con Yspania, Spania, al lado de reinso como Gallias. Evidentemente hay mucha presion mediatica para ocultar o ningunearlo, pero las pruebas son las que son. Y son MUY evidentes. Y no es nada malo
Eminonna 8 months ago
@Eminonna Pero España como realidad cultural, historica y territorial (es decir patria) Es mucho más antiguo.En la Edad media desde la Batalla de Clavijo (en realidad de Albelda) en el combate contra el musulman cuando luchaba mas de un reino se decía: Santiago y cierra, España. Santiago era Santo patron de España algo que indica una comunidad humana existente en la edad media. la cultura y folcklore eclesiastico era distinto al europeo (la liturgia mozarabe).La era hispanica, el patronimico..
PatriotaAntipolitico 8 months ago
@PatriotaAntipolitico en realidad gritaba "Viva el Imperio Romano". Hispania no era una nacion, si no una entidad politica supeditada a Roma pero compuesta de diversas etnias y naciones, unidas solo por la legislacion romana y ahora la goda. Quienes gritaban eso?: la nobleza, el clero,los que deseaban la vuelta de la teocracia catolica.Es el slogan oficial de los que escribian la historia. Hispania soportó los impuestos para Roma he hizo que recibieran bien a los godos, y mejor aun a los "moros"
Eminonna 8 months ago
Un 10 para o autor do video, un 10!, inmellorable.
Galliciense 1 year ago 9
Perfeito: Já vai sendo hora de denunciar as mentiras da "historiografia" nacionalista espanhola radical, tão radical quanto institucionalizada.
AGIL2009 1 year ago 16
@AGIL2009 y lo dices tu k escribes el gallego como un portugues
PatriotaAntipolitico 1 year ago
@AGIL2009 pero vai para Portugal homiño de Dios. Que vergoña me da lerte escribir, pobriño. Queres loitar contra o nacionalismo español para facerte portugués. Hay algo máis parvo que eso? Polo menos fala o galego, non somos portugueses. temos identidade.
Antes morto que portugués. E por suposto español.
AkiraKurosawa82 1 year ago