si e' scordato di dire che il banco puo' stampare le dieci monete di interesse. inoltre il banco centrale dello stato non presta moneta allo stato ma la conia e la da'. sono le banche che raccolgono moneta dai risparmiatori e la prestano a chi la chiede. in conclusione il filmato da indicazioni sbagliate.
non ci sono parole per questi farabutti che ci giostrano come vogliono loro siamo solo marionette che ci comandano con i fili basta siamo stufi spezziamo questi fili riprendiamoci di nuovo le nostre vite hasta la victoria siempre
il potere di emettere soldi, seppure con le migliori intenzioni, è troppo grande per essere affidato a pochi soggetti... questo a prescindere dalla correttezza o meno di qualsiasi interpretazione possibile...ascoltate anche il prof auriti, io ad esempio ho scritto una canzone sulla truffa in atto, sta sul mio canale, è l'ora di svegliarsi..piano piano...le persone non possono rimanere vittime di questi trucchetti per sempre...
ahahahahahahahahahahahahahaha o madonna hahahahahahahahahahaha sisi demente haahahahaha.... ahahaha fammi il piacere... non ho mai riso cosi tanto per un commento ahahahahah... non mi piace giudicare dall'apparenza .. ma mi basta leggere il tuo nickname e mi scompiscio dalle risate
Salve a tutti, mi è sorto un dubbio nella visione del video. Il video dice che nell'intero sistema ci sono 100 monete, 10 ciascuno x 10 persone. Teoricamente pagando l'interesse di 11 nessuno riesce a compensare il suo debito ma.. sbaglio o il denaro viene continuamente stampato? Le persone che lavorano non ricevono altre monete per poter compensare il proprio debito? Non sono assolutamente polemico, cercavo solamente qualcuno che possa illustrarmi meglio il tutto.
@Achab94 ottima osservazione, ma c'è una domanda che ti voglio fare.. a tuo parere il denaro che viene stampato continuamente, secondo te viene emesso a debito (cioè prestato) oppure viene regalato? e se viene prestato, ci sono gli interessi su questo prestito? .... molto facile rispondere, no? ciao :)
@nem3sics Perchè tu hai sempre denaro appena stampato in mano?
Una volta che i soldi vecchi hanno fatto il giro e sono tornati in banca vengono inceneriti e sostituiti con denaro nuovo,altrimenti avremmo miliardi di miliardi di banconote in giro.
@menagramo73 non importa se il denaro poi viene bruciato, se dall'origine viene prestato..... sostituirlo con pezzi di carta nuovi non significa nulla.... e tra l'altro l'inflazione è un falso problema se conosci la teoria quantitativa della moneta, il problema sono i prezzi e il monopolio dell'energia....saluti
@nem3sics sarà che è tutto il pomeriggio che studio economia, ma non riesco a capire il tuo ragionamento. teoricamente se colui che "distribuisce il denaro" (come nel video) prende i soldi a debito, ha anche lui un interesse da pagare verso la zecca (o chi comunque produce il denaro) no?
@Achab94 sì, ma allora di chi è la zecca, o di chi è il denaro? il denaro deve essere regalato come misura del valore umano, e non addebitato come strumento di controllo delle masse, ascolta le lezioni del prof giacinto auriti, sono su youtube! ciaoo
/watch?v=5L5WrsNkQA8&feature=related basta solo questo semplice video per tacitare parecchi creduloni,che si aggrappano a questo carro di lestofanti credendo di avere la verità fra le mani,per di più senza informarsi.
il problema del debito pubblico è un pò come quello dei rifiuti, stiamo finendo sommersi da debito pubblico e rifiuti. I rifiuti proveranno a lanciarli nello spazio, il debito stanno provando a lanciarlo nello spazio che abbiamo tra le chiappe.
@TEDMSCS speriamo solo che qualche alieno li rimandi indietro .... i rifiuti .... abbiamo tappato ogni buco sulla terra e iniziamo con il resto dell'universo. PATETICI UMANI.
I titoli di Stato sono l' ennesimo imbroglio, perché non esiste nessuno Stato, sono le banche a comandare, insieme alle Corporazioni e alle multinazionali.
@berto1999 Gli stati esistono e il sistema economico gira in quella direzione.
Altro discorso è quello delle multinazionali (per capirci quelle che costruiscono i pc che usi per scrivere) e delle corporazioni:non centra un cappero il discorso "economia e stato" con le lobby,ma è altresi vero che questi lobbisti si prendono i posti migliori nei parlamenti di tutto il mondo.
Comprando un pc o un telefono cellulare non si fa altro che alimentare le loro "ragioni di comandare".
E a te pare cosa da poco CONTO il fatto che i lobbisti si prendano i posti migliori nei parlamenti di tutto il mondo? Caxxo se non é una fregatura questa! Vuol dire che lo Stato non esiste. Anche se metti l' etichetta di un buon vino su una bottiglia di metanolo, l' alcol metilico mica lo puoi chiamare vino. E' veleno nonostante l' etichetta.
E' proprio perché comandano le corporazioni, che non sei informato sul problema "matematico" e morale.
@berto1999 Il solito prete asceta:non ho mai detto che sia di poco conto,ho detto che l'economia funziona diversamente da quello che si cerca di far credere in questo video.
Ripeto che il discorso "economia e stati" non a nulla a che fare con le lobby,il discorso "economia e stati"!!!
Ti ripeto:"è altresi vero che questi lobbisti si prendono i posti migliori nei parlamenti di tutto il mondo".
Se hai preso atto del fatto che le corporazioni e le lobby controllano la politica, vuol dire che dovresti aver capito che lo Stato non esiste. Questo video mostra i limiti del sistema finanziario. Il problema dell' economia reale é legato al sistema finanziario ma anche alla globalizzazione.
Se non capisci il problema posto dal video, fatti tuoi. Ma non aspettarti che IO NON LO CAPISCA. Il problema é elementare. Per non capirlo bisogna essere PAGATI per non capirlo.
@berto1999 Eppure dico che non è cosi:sei sempre alla ricerca di litigi e insulti,vuoi sempre avere l'ultima parola e dici un mare di caxxate (queste x da xmas dappertutto).
SEI UN PRETE ASCETA DI MERDA!!!PRETE!!!PRETE!!!PRETE!!!
Come se i preti fossero asceti! L' ascetismo é la rinuncia al mondo, i preti non rinunciano a un caxxo, sono uguali ai BANCHIERI.
I preti e i banchieri sono adepti dello stesso monoteismo: IL MONETARISMO.
I preti e i banchieri vivono solo per mangiare, dormire e cagare.
Io neanche mi ricordavo di te, tanto sei mediocre. Infatti mi ricordo solo dei migliori, non dei mediocri. Il web é pieno di qualunquisti come te, non posso ricordarmi di ogni fesso che incontro.
@berto1999 ti sei descritto:sei un prete banchiere asceta!!
Tu sei quell'asceta descritto da Nietzsche:sei quello che marcia sopra le sofferenze per poter comandare!!
Maledetto prete schifoso e parassita della società!
Non sei diverso da nessuno,sei mediocre quanto me con la differenza che che io lavoro da 20 anni,mentre tu passi le tue giornate davanti ai video di youtube a sparare commenti a cazzo!
"L'emissione di denaro a favore dello Stato da parte della Banca d'Italia avviene dietro corresponsione alla banca stessa di debito pubblico. La Banca d'Italia è di proprietà di privati che si arricchiscono commerciando i titoli di debito, mentre tale debito è pubblico e quindi a carico di tutti i cittadini; Dunque la moneta rappresenta un costo per i cittadini".
Ritornando al discorso dei milioni bruciati, i soldi bruciati sono per la maggior parte dei piccoli risparmiatori che a causa 1) dei costi e tempi che comunque le banche ti fanno pagare sulle operazioni d'investimento 2) per semplice ignoranza, 3) addirittura su consiglio della banca stessa (vedi bei consigli su Parmalat e bond argentini), non possono permettersi di cambiare investimento tutti i giorni, mentre i grandi finanzieri succhiano il succhiabile attraverso azioni speculative continue.
Un fatto che non è logico e a parer mio aberrante è poter investire nelle materie prime, faccio un esempio: se io sono un produttore che utilizza alluminio e domani le banche o i grandi finanzieri iniziano a buttar investimenti sull'alluminio il prezzo aumenterà. Io invece che lo uso vedrò i miei prezzi d'acquisto lievitare. Questo per dire che si può creare inflazione in vari modi, nn solo immettendo troppa moneta. In questo modo si possono impoverire o far fallire interi Stati.
Il problema ora non è tanto quello del prestito come nel video (che poteva essere giusto forse qualche secolo fa). Ora il problema sono le Borse (dove godono le banche con i soldi di altri). Quante volte sentiamo la parola: bruciati milioni di euro oggi in borsa? ... Bruciati? O.o No! "qualcuno", speculando, può impoverire o far fallire società semplicemente spostando i propri investimenti. (lo stanno facendo ora con gli stati). Questa è la legge della domanda e dell'offerta.
il video inizia con "mettiamo che la banca possieda 100 moneta". E' un'ipotesi fallace nel nostro mondo. Tra l'altro se si ipotizza che noi produciamo beni reali e il banchiere abbia solo oro, è ovvio che il banchiere deve comprare i beni da noi,quindi pagare la nostra merce con altre monete d'oro. Quindi o non impegna tutto il suo oro, o muore di fame. D'altro canto se io prendo 10 monete in prestito per commerciare, ma vendo al banchiere le uova per 4 monete,tac, ripagato il debito.
oppure, nella peggiore delle ipotesi, lavoro svolgendo servizi per la banca. Guadagno 11 monete e saldo il debito. In ogni caso nel sistema reale gli interessi sull'emissione sono girati interamente allo stato, quindi rientrano in circolo. Ergo sto video è una semplificazione sbagliata di un problema reale, ergo è una cazzata.
Ci siete cascati? E' ovvio, c'è una marea di persone che fa disinformazione sull'argomento per i loro fini personali. Nessuno fa niente per nulla.
il ragionamento non fila ragazzi. Io facevo l'esempio dell'azienda che vende i tappi. Io per pagare gli interessi dovro' vendere semplicemente piu' tappi. Nessuno perde niente perche' chi mi compra i tappi nuovi (che io produco in piu') sicuramente prendera' quei soldi da qualcuno altro. Questa è semplicemente economia.
E' un video molto di effetto devo ammetterlo ma si regge sul nulla.
@LinusMayFly Esatto,basta pensare che anche le banche erano in fallimento tanto che il "buon vecchio" Draghi ha fatto una manovrina da 40 miliardi di euro in regalo alle stesse.
Ovviamente pagata dagli onesti contribuenti,se non si era capito.
È altrettanto innegabile ed evidente però che questo sistema, per sua stessa natura, non può durare per sempre. Non possiamo aumentare all’infinito la produzione di beni e servizi, perchè le risorse del pianeta sono finite, perchè c’è un limite nell’efficienza con cui possiamo convertire queste risorse, perchè un essere umano non può lavorare più di un certo numero di ore l’anno, perchè già da un bel pò di tempo a questa parte non ce ne facciamo più niente di tutta la roba che produciamo.
Ora, è innegabile che questo sistema che forza gli Stati ad una sempre maggiore e maggiormente efficiente produzione di beni e servizi ha funzionato alla grande per un certo periodo di tempo ed ha portato grandi benifici agli Stati che l’hanno adottato (lasciamo perdere per un attimo la questione della proprietà delle Banche Centrali e se sia giusto o no che entità private e non pubbliche abbiano facoltà di emettere moneta).
Un'altra cosa che non mi era chiara è perchè il prezzo di beni e servizi aumenta costantemente nel lungo periodo, anche detta inflazione. In realtà non è il valore dei beni/servizi ad aumentare, ma è il valore della moneta che uso per acquistarli che diminuisce. Il principio può essere così espresso: il valore della moneta descresce costantemente nel lungo periodo. Il motivo a questo punto è chiaro: più debito -> più PIL -> più moneta -> il valore della moneta decresce.
Dal momento che il debito aumenta costantemente nel lungo periodo, gli Stati devono aumentare di conseguenza la propria produzione di beni e servizi, anche detta PIL, in modo da poter pagare gli interessi sul debito. Aumentando il PIL, gli Stati avranno bisogno di altra moneta. Per cui più debito, per cui più PIL e così via. Dunque il PIL deve aumentare costantemente nel lungo periodo e adesso è chiaro perchè se ciò non accade gli Stati sono nei guai.
Gli Stati Nazionali acquisiscono moneta dalle Banche Centrali attraverso l'emissione di titolo di debito. Questo debito non è estinguibile e aumenta costantemente nel lungo periodo.
Hum.. Se non ricordo male, il 'lavoro' del tipo che tiene l'oro, ossia la banca centrale, e' Fabbricare la moneta (cosi come io produco pomodori). Capisco che si puo' far vedere che, nel tempo, se da un lato dell' = c'e' una cosa che non cresce, e dall'altro lato dell' = c'e' na cosa che cresce, prima o poi, un domani, la cosa non torna.
Mi pare pero', credo, che anche la moneta aumenti, si espanda,venga creata. Suppongo ci sia un motivo.Vado sulla wiki, money suppy. $c5015P.i.s.H.$c0007
No questo é un video che fà capire bene il sistema del debito a chi non sa molto di economia, ovviamente oggi la cosa é un pò più complicata, ma il principio é esattamente quello descritto nel video.
Esisterebbe un altra soluzione, non chiedere soldi alla banca. Che poi è uno dei principi basilari dell'economia: non fare debiti,molto semplice. Ma se vogliamo tutti quanti avere la casa (non importa se non abbiamo i soldi), la macchina, e tutti i migliori strumenti tecnologici allora sì che abbiamo un problema, è il classico passo più lungo della gamba.Ricordiamoci che le piante crescono con o senza soldi in banca,ognuno sa che le bacchette magiche non esistono,esistono gli squali e le iene!
Quello che dici non c'entra niente con il video o con il debito del mutuo. La moneta stessa é il debito, e persino se lo Stato avesse chiesto solo 10 euro, sarebbe indebitato di 12,50 euro e non potrebbe restituire TUTTI i soldi. Il debito é inestinguibile. Per non avere debito, in questo sistema, non bisogna stampare neanche una banconota. NEANCHE UNA. Anzi, neanche MEZZA.
Bisogna cambiare sistema perché i soldi sono il mezzo e non il FINE.
si ma quando io ricevo 10monete dalla banca posso reinvestirle nella mia azienda (supponiamo per produrre tappi di bottiglia piu' velocemente dello scorso anno). Grazie a quelle monete prestate dalla banca produrro' piu' tappi di bottiglia. Quindi fatturero' di piu' e potro' riestituire nel tempo interesse e capitale iniziale. Giusto?
@LinusMayFly si... però significa che per dare i soldi a te qualcuno fallirà con la sua azienda.... ricorda che il denaro erogato inizialmente è un numero finito.... infatti i fallimenti sono all'ordine del giorno.... sistema ideale per metterci tutti contro tutti inconsapevolmente..... o consapevolmente nel mio caso....
@LinusMayFly te che hai la possibilità di far "fruttare di più" la tua azienda, potrai pagare il debito e fare sempre più soldi, ma chi invece non ha questa possibilità (ossia il 90% e forse più della popolazione mondiale)?? se te aumenti il fatturato della tua azienda significhi che togli i soldi a qualcun altro..... è proprio il concetto di economia che c'è oggi!! più soldi hai, più ne fai, mentre il resto della gente si impoverisce!!
Quello che voleva intendere è che tu puoi sempre far fruttare quei soldi ma dato che non si possono stampare a piacimento e il totale di TUTTO è 100 monete ovviamente il tuo investire e guadagnare avrà privato a qualcun'altro. Il debito si accumula sempre finche le ultime foglioline delle piante non falliscono andando sotto i ponti e allora il debito si AZZERA... quindi: il debito si azzera con la vita!!!
@LinusMayFly Ma le monete saranno sempre cento...... se tu riesci a restituire il debito ci sarà qualcuno che non potrà farlo....a vincere saranno sempre le banche
@robertobelli79 Le banche vincono perchè ci sono i personaggi come Draghi,che al posto che farle saltare col culo per aria ci si inventano manovre finanziarie da 40 miliardi di euro per salvarle dal fallimento.
ANCHE LE BANCHE ERANO IN FALLIMENTO,LO VOLETE CAPIRE O NO?
Hanno voluto investire più del dovuto e hanno fatto i conti anche loro col mercato!!
ma poi basta con la storia di questo fantomatico "inventore del sistema". il sistema capitalista (e quindi la moneta) nacque migliaia di anni fa e per soddisfare le esigenze dovute a cambiamenti sociali. in principio la ricchezza e il potere erano in mano alla nobiltà terriera, quando poi in alcune civiltà si sviluppò la borghesia ecco che nacque un sistema per dare a una parte importante e produttiva della società uno strumento di ricchezza e potere alternativi al latifondo.
Vedo con piacere che molti hanno dei dubbi su questo video, gli ebrei nel deuteronomio più di duemila anni fa imponevano per legge ogni sette anni, la remissione dei debiti ai debitori, che se ne fossero già accorti allora che il sistema non avrebbe potuto reggere a lungo?
guardatevi zeitgeist, zeitgeist addendium , e zeitgeist moving forward ....... e poi osservate la realtà in cui viviamo e troverete riscontri ovunque di quello che dicono in questi 3 documentari
da bravi comunisti si dimenticano del moltiplicatore monetario un po' come Marx profetizzava la fine del capitalismo parlando dei "costi di produzione" senza pensare che l'aumentata produzione li avrebbe coperti
*Economic facepalm*. Ti credo che per lui è inutile parlare agli economisti! E' come se Giacobbo parlasse ad un fisico del Cern per cercare di convincerlo delle teorie Maya sulla fine del mondo! Asd!
LA SOLUZIONE e possibile pagare il prestito ottenendo una moneta in piu da una delle altre pedine.O vendendogli un 'uovo' in o mangiando un ''pomodoro'' in meno. inoltre la matematica che usa funzionerebbe solo in un sistema perfetto, ma sappiamo che la realta e diversa in quanto, essendo umani ,e non pedine possiamo decidere(ad es una pedina potrebbe ucciderene un altra e avere i $ )in poche parole fate rendere il prestito.Matematicamente qualcuno ci andra sotto sicuro, ma nn e detto che sia tu
@bubalachilosa e quindi matematicamente è impossibile estinguere tutti i debiti, quindi sempre matematicamente bisogna uccidere l'altro per pagare i propri.......mi sembra un ottimo sistema.....chissà a chi toccherà la prossima volta, uccideranno gli USA o uccideranno la Francia o la Germania......mha.......
Il video parte da due presupposti sbagliati, che la moneta sia legata ad un bene reale ( e non è vero) e che la moneta non sia stampabile per aumentare la massa di cash circolante (e non è vero)
@claudioerba Oggi il signoraggio bancario funziona proprio così, uno stato come l'Italia chiede un prestito alla BCE per immettere moneta in circolazione e in cambio rilascia titoli di debito pubblico, la BCE stampa la moneta e la presta all'Italia chiedendo come per ogni prestito un tasso d'interesse, che però non potrà mai essere restituito perché la BCE ha stampato solo il denaro che ha prestato, ma non quello che serve per pagare l'interesse. Per questo il debito pubblico non può che salire
@ricc4rdo la bce gira gli interessi allo stato ed ecco che magicamente il denaro ritorna in circolo. Morale della favola: il video è d'effetto, ma è un modello chiuso, non applicabile alla realtà. I prestiti non scadono tutti insieme e per ripagare il debito basterebbe lavorare per la banca,guadagno 11 e restituisco 10+1, e finisce lì.
Mai sentito manipolazione di massa per farvi abboccare?
@ilgiarno se se ne stampa di più Il suo valore decade dunque si crea inflazione, dunque? Per l'oro, è una risorsa scarsa e non "creabile" dal nulla come la moneta, dunque per poter creare moneta dal nulla si è svincolata la stessa dall'oro. La mia osservazione è esattamente che il video parte dal presupposto che le risorse siano scarse e limitate, cosa che non è corretta in quanto la moneta è stampabile.
@claudioerba ma guarda che, almeno secondo me, non cambia nulla se le se risorse siano tante, poche, limitate o no.. i casi sono due. O sono limitate, e allora non esistono i soldi per pagare i debiti come dice il video. Oppure sono creabili, ma il valore della moneta diminuisce, quindi a lungo andare anche questa collassa. Puoi vederla da dove vuoi la faccenda, non ha sbocchi da nessuna parte. Per questo esistono i poveri, per far durare di più il gioco: se anche questi consumassero... boom.
Questo video dice la veritá al 100%! I soldi degli interessi non sono stampabili, perché stamparli vuol dire creare nuovo debito. ALL' INFINITO. Questi soldi mancano FISICAMENTE, questo é il sistema del debito pubblico. Tanto é vero che oggi, l'Ue cerca soldi CINESI per salvarci(per salvare le banche). Il numero uno dell'Efsf é a Pechino per trovare investitori in grado di finanziare il piano di aiuti varato due giorni fa a Bruxelles.
semplicistico e poco reale.. non è così che funziona il sistema! ..si emette nuova moneta e si produce continuamente per scambiare; è una fluttuazione continua per la quale qualcuno farà crack ma solo perché ha dato troppo valore alla sua moneta ed alla sua crescita attesa!
NO! In questo sistema, qualcuno fará crack per FORZA, perché lo dice LA MATEMATICA. Non esiste NESSUNA POSSIBILITÀ, solo il crack di alcune pedine. Quei soldi per pareggiare i conti, NON ESISTONO PER TUTTI. Questo sistema lo puoi chiamare sistema del DEBITO INFINITO, o sistema del CRASH.
Ragazzi, molti di voi non hanno capito un caxxo del video. Sulla scacchiera ci sono 10 pedine, che rappresentano i lavoratori, o gli stati(se la banca é la BCE).
LA DOMANDA NON É "SE UNA SOLA PEDINA POSSA PAGARE IL DEBITO", MA É SE TUTTE LE 10 PEDINE POSSANO FARLO. E la risposta é: NO! E' matematicamente impossibile. Il video mostra come arriveremo al CRASH globale a causa di questo sistema.
Attenzione ragazzi che la rete e' certamente ancora piuttosto "libera"ma iniziano a girare troppi falsi informatori che aprono canali su youtube al fine di difendere le scemenze che propagandano in tv e ti sbattono fuori dopo pochi messaggi se non la pensi come loro a me e' appena capitato,chiaramente non posso fare nomi anche se lo meriterebbe appieno vi posso solo dire :ragionate a fondo con la vostra testa.
LA COLPA DELLA CRISI ECONOMICA E' CAUSATA DA TUTTI STI IMPIEGATI PUBBLICI DI MERDA E DA STI PENSIONATI DEL CAZZO ...DICHIARIAMO LO STATO DI DISSESTO ECONOMICO E INIZIAMO A LICENZIARE TUTTI STI PARASSITI!!!!!
I fatti mi cosano e dan ragione a chi ha pubblicato il video. Il denaro è un'invenzione e come tale può essergli dato qualsiasi valore, quello migliore sarebbe quello auto estinguente. Cioè: dare una cifra X a tutti senza possibilità di accumulo ma che può dare la sussistenza alle persone, demandando la gestione dei servizi ad enti centrali e non ha privati i cui interessi siano il lucro. Troppo comunista?Non lo so ma mi par più giusto. Il resto lo farebbe l'estro umano e la relativa creatività.
Per coloro che si perdono nella semplicità: è un esempio semplicistico atto a far capire i meccanismi di un sistema piu complesso, ovviamente il sistema si protegge con altri sotto sistemi che nascondono la macchina principale, stranamente oggi tutti i paesi del mondo sono indebitati con una banca, e stanno finendo in banca rotta e svendono i loro averi o meglio quelli dei loro cittadini, che rimarranno con un pugno di mosche per aver preso in prestito soldi con quel sistema di truffa. Semplice.
le poste in fondo fanno parte del sistema minore. In pratica subiscono anche loro, come tutte le "banchette" (private anch'esse), la corrente che arriva dalle banche centrali. Sono quest'ultime che gestiscono l'andamento economico finanziario di un paese.
Che cazzata, è ovvio che se uno fa fruttare i soldi chiesti in prestito produce altra ricchezza, non è vero che non ci stanno gli altri soldi. Poi se uno chiede il prestito e non lo usa per produrre ricchezza allora è un coglione perché poteva fare a meno di chiederlo.
Tu, io , chiunque, siamo sottoposti ai principi di base della termodinamica.
Quindi, nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma.
Prendi minerali e ci tiri fuori ferro, prendi un campo, dei semi e ci fai delle patate, o lavori in un ufficio per dare un servizio, in ogni caso il cerchio si chiude, qualcuno dovrà pagarti, per il tuo ferro, per le patate o per il servizio, e usa i soldi...che sono creati dalle banche centrali.
@dadoVRC Non sono dio ma non sono neanche un idiota. Non so se sai che esistono le zecche di stato che producono oro in base alle risorse di un paese. Ciò produce ricchezza. Quanto sei idiota.
@Killnumb Idiota lo puoi dire a qualcuno che lo è e che conosci, non a me.
Comunque aggiornati, è da un bel pò (40anni giusti) che le riserve in oro coprono una parte esigua della banconota emessa, leggiti "moneta" su wikipedia.
SE ci fossero riserve auree a coprire la ricchezza degli stati, non servirebbero agenzie di rating e la fiducia nei mercati regnerebbe sovrana.
Come farebbe a fallire uno stato se avesse riserve in oro pari alla moneta stampata?te lo sei mai chiesto?
@dadoVRC Lo stato fallisce perché non può produrre più moneta di quanto può altrimenti farebbe come fece DC, che creò uno stato di inflazione. Poi se le spese dello stato superano la quantità di ricchezza emessa e non ce la fa a pagare il debito che ha fallisce, ma questo non centra niente.
è da 4decadi che l'economia si è staccata dalla ricchezza materiale del paese, non c'è nemmeno bisogno di stampare moneta, le carte di credito ne creano di fittizia ogni momento.
Il sistema, semplicemente, sta in piedi finchè c'è crescita a compensare il debito, se la crescita si ferma, il debito si presenta come tale...
@dadoVRC E vabbè. Continuo a pensare che uno che chiede un prestito di 30 mila euro e riesce a metter su un' attività con i proventi della quale riesce a pagare il debito, non sia fantascienza.
@Killnumb Il video parla del sistema, non di quello che intercorre tra te e la banca.
Tu puoi pagare (sulla carta) il tuo debito, finchè il tuo lavoro riesce a darti contanti.
Resta il fatto che non per tutti è così, se per eventi (come la crisi) le insolvenze superano i margini di profitto, si aumenta il costo del denaro, e aumenta l'inflazione.
Se hai appena aperto, invece di 30'000€ ne dovrai pagare magari 32000, se hai già chiuso il mutuo semplicemente guadagnerai soldi che valgono meno.
@dadoVRC Ma infatti spero che tu non mi abbia preso per uno di quelli che : "sei povero/vai a manifestare/ti hanno licenziato perché non hai voglia di lavorare", anzi. Solo che studiando matematica il processo descritto nel video mi sembra un po' semplicistico.
@Killnumb Beh, il video è fatto per far capire alla "gente comune" come funziona concettualmente il sistema.
Se studi matematica capirai benone tutte le formule che gli economisti usano, io no (mi limito ai concetti, la mia difficoltà a mettere in fila delle cifre mi ha portato a lasciare la scuola e a fare il metalmeccanico, ma il cervello ce l'ho) ma senza scendere nell'analisi dettagliata si capisce abbastanza facilmente il funzionamento anche senza scervellarsi...
@Killnumb Fondamentalmente, con la riserva aurea sapevi che una moneta di valore 1 valeva 1 pezzo di quell'oro (erano legati), ora non c'è nè l'oro nè la moneta vale 1 pezzo di qualcosa.
La borsa cosa fa?
Cerca di aumentare la fiducia in un paese -o in una zona- piuttosto che in un'altro, in pratica.
Specula comprando più di quello che si può, si sfrutta la ricchezza materiale di ciò che si è comprato, poi lo si rivende finchè vale, più accumuli moneta più questa "vale" fiducia.
NON HAI CAPITO UN TUBO NEANCHE TU! I soldi sono limitati, e i soldi degli interessi non esistono, per pagarli devi farti altri debiti con la banca. Ma per pagare questi debiti devi prendere i soldi dalle altre pedine sulla scacchiera. Nel video la domanda non é se UNA SOLA pedina puó restituire i soldi, ma se tutte le 10 persone possono farlo. Non puoi pagare il debito senza mandare qualcuno in bancarotta. NON HAI CAPITO NULLA!
Minkia ma sei di coccio! I soldi degli interessi NON ESISTONO, perché per farli ESISTERE, li devi stampare, e per stamparli crei nuovo DEBITO, inoltre lo stato li paga piú del loro valore, esempio 10 euro li paga 12,50 euro, CAPITO?
Se per te, peró, é DIFFICILE capire l' esempio del video, TOGLI nove pedine, perché ti complicano il ragionamento, e immagina che ci siate solo TU e il banchiere.
@berto1999 Ma come non esistono allora a che servono la zecca di stato le riserve auree e le agenzie di rating e la borsa XD scusa esempio pratico: allora io chiedo un prestito di 30 mila euro per far partire un negozio, riesco a guadagnare più di 30 mila euro perché sono stato fortunato, ho scelto una buona zona, ho fatto pubblicità ecc. Quei 30 mila euro li ridò indietro e continuo ad arricchirmi. Ecco che il debito non ce l' ho più.
Il debito non ce l' HAI PIÚ PERCHE' NON HAI CAPITO L' ESEMPIO DEL VIDEO! Chiedi un prestito di 30mila, euro, vero? Beh, gli altri euro che ti servono per pagare, li prendi DALLE TASCHE DEGLI ALTRI ESSERI UMANI, NON DALLA BANCA, perché la banca non ha MAI stampato gli interessi! Non é possibile estinguere il debito, LO CAPISCI O NO? Persino i soldi che guadagni con il tuo negozio, sono i soldi DELLE ALTRE PEDINE in gioco, ergo degli altri INDEBITATI!
Sai cos'è il debito pubblico? E' il debito che grava su tutti noi.
Un neonato in Italia nasce con 30.000 € di debito che può solo aumentare.
Il debito pubblico è MATEMATICAMENTE INSANABILE per il discorso del video.
Non tutti i paesi è così. Ad esempio la Libia NON aveva debito pubblico perchè la banca nazionale era statale. Ora che i criminali terroristi della NATO l'hanno distrutta instaureranno governo fantoccio coloniale con banca privata come qui.
@RussoCinema Ma tu metti in preventivo che la crescita del lavoro sia infinita, come infinita sia la produzione. Cosa che è stata dimostrata ESSERE FALSA. La Terra è un organismo finito. Che presenta il conto della sua finitezza. Perciò PIL e capitale non possono crescere all' infinito come il tasso di interesse. Se in una striscia di terra ci stanno solo 150 tulipani, non puoi mettercene 300 perché la banca ti chiede di produrre più tulipani per coprire il tasso di interesse.
Certamente ci vuole molto meno tempo a saturare un sistema minimo come quello in esempio, ma nel sistema globale si creano problemi ancor maggiori.
In un sistema piccolo (un'isola, ad esempio) c'è conoscenza reciproca.
Nel sistema globale, no.
Tu compri il debito di un nordamericano nulllatenente come investimento ad alto rendimento, questo se ne fotte, non paga e resti senza soldi...e la banca non ci perde..
Ma perchè quelli che sono contro le Banche si rivolgono alle stesse per ottenere dei prestiti? Lavorate, fatevi il vostro bottino, risparmiate senza chiedere denaro agli Istituti di Credito. Troppo facile chiedere un mutuo e poi lamentarsi delle rate e dei tassi apllicati. Io non ho mai chiesto soldi a nessuno, ho studiato, lavoro e la casa me la compro con i soldi sudati. Le banche sono usuraie? Bene, allora evitatele!
Lavorando? Non hai capito il video. Non hai capito un caxxo. Non puoi restituire il denaro che NON ESISTE! Quello che puoi restituire, é il denaro delle altre NOVE PERSONE rappresentate sulla scacchiera.
I SOLDI DEGLI INTERESSI NON ESISTONO. E nel video la domanda non é se UNA SOLA pedina puó restituire i soldi, ma se tutte le 10 persone possono farlo. E la risposta é: NO! Puoi restituire i soldi degli interessi solo mandando in bancarotta qualche altra PEDINA(cioé uno Stato)!
Purtroppo il 95% delle persone che si interessa del signoraggio bancario lo fa per il futile motivo per cui verebbe i propri introiti finanziari aumentare a dismisura di pari passa con il consumismo che li comanda e che da sempre gli è stato imposto come valore da seguire dai media !!! Quello che dovremmo riacquistare è la libertà di pensare con la propria testa non con i soldi per l'uomo attulae l'equazione della vita è questa UOMO+SOLDI=LIBERTà ma questa è la libertà degli schiavi !!!
@CRAUSish e infatti...io sono contro quei maledetti strozzini che si fanno chiamare banchieri...io soldi alla banca non ne do....si stanno arricchendo alle nostre spalle!
@ThePinkLady89 nemmeno io gli do un euro. purtroppo gli stessi soldi che abbiamo in tasca sono di loro proprietà, le banche prestano i soldi direttamente agli stati e noi paghiamo gli interessi in eterno su questi prestiti. fino a quando non si troverà un sistema migliore di quello della monetario sarà quasi impossibile fermare questo meccanismo.
LA CRISI ECONOMICA ITALIANA E' CAUSATA DA TUTTI STI IMPIEGATI PUBBLICI DI MERDA E DA STI PENSIONATI DEL CAZZO ...DICHIARIAMO LO STATO DI DISSESTO ECONOMICO E INIZIAMO A LICENZIARE TUTTI STI PARASSITI!!!!!
E' ovvio che il video si riferisca a un semplice sistema con un solo tipo di ingresso, cioè la l'emissione di moneta a debito. E' ovvio che in un tipo di sistema così (ipotetico e non del tutto corrispondente al nostro) le cose andrebbero in questa maniera: il debito sarebbe inestinguibile. E purtroppo questo sistema semplificato può essere l'assioma su cui sono fondati i complessi teoremi della finanza moderna. In sostanza: anche se complesso, temo non cambi..
il debito pubblico in realtà sono le spese che uno stato sostiene per pagare gli statali ,i penzionati, le ditte che costruiscono le infrastrutture se questa spesa supera le possibbilità dello stato (come in ITALIA )si inizia ad avere seri problemi,L'Italia ha 10volte di + le forse dell'ordine degli altri paesi, ha classi fatte da dieci alunni con 3 maestre ,causa corruzione le infrastrutture costano 3,4 volte in + degli altri paesi ,pensioni baby ecc..ecc..ecc..ecc...ecc..ecc...ecc...ecc..
il valore della moneta non è piu' legato all'oro a alla credibilita' dello stato che la emette in oltre la banca non presta tutto l'oro e tutto l'oro non e' di propieta' delle banche ne ho un po' in casa e a dosso ad esempio...(come tutti).... in oltre quasi tutti riescono a pagare pienamente i debiti ...in + le rate del debito sono soggette al'inflazione cioe' gli stipendi aumentano ma le rate restano le stesse (tasso fisso) quindi non fate il passo piu' lungo della gamba e vivrete benissimo
@lucacolux Appunto :la Banca centrale emette ( o toglie ) denaro e ne stabilisce i tassi , quindi , come ho scritto io , la quantità di denaro in circolazione NON è fissa ed il filmato è una mezza stonzata , molto suggestivo ma pur sempre una mezza stronzata.
Abbandonare un Economia basata sul flusso del valore monetario e adottarne una basata sulle Risorse fisiche. Basta giocare con i numeri. Bisogna quantificare l'ammontare di risorse disponibili sulla terra, amministrarle nel modo più EFFICIENTE (principio economico fondamentale) possibile con le attuali tecnologie e modificare totalmente il modo di concepire lo sviluppo dell'umanità. Il capitalismo ha funzionato fino alla fine degli anni 70. Ora bisogna cambiare.
Qualcuno puo spiegarmi sempre che esista, quale dovrebbe essere il tipo di economia per NON avere debito pubblico?
Qualìè il modo per limitarne la crescita?
Da quel che ho compreso leggendo in giro, il tanto famigerato debito pubblico ce l'hanno tutti gli Stati, e cresce sempre e comunque. Magari nel tal Paese cresce meno e in un altro di piu, ma cresce sempre, questo è sicuro.
@Yamagary appunto... cresce sempre.. Quindi che vuol dire secondo te? Che tutti i governi sono incapaci? che tutti sbagliano i conti?? Purtroppo questo documentario dice la verità...
la risposta alla tua osservazione è nel signoraggio.... informati ed avrai la risposta. Il filmato sintetizza all'osso il fatto che il denaro che gira nell'economia mondiale è il corrispettivo di nulla di concreto, ma solo di numerini su un computer...
@ulcimer la quantità di denaro, dopo la fine deli accordi di bretton woods del 1971, la quantità di denaro in circolazione (cioè stampate dalle banche centrali) non è più legata alla quantità di oro posseduta (ovvero data a garanzia) dai singoli stati. In questo modo gira più denaro di quanto sia il reale controvalore in oro.
@ulcimer Ciò significa che nel tuo portafoglio non hai più il controvalore in oro dei soldi (chi ricorda la famosa frase stampata sulle vecchie lire "pagabili a vista al portatore"?....come mai sugli euro non c'è più?), ma solo un pezzo di carta straccia...
quando diventeremo schiavi delle banche allora scoppierà un altra guerra, ci saranno un sacco di morti, anche tra i banchieri, e così le cose poco a poco torneranno dinuovo al punto di partenza..è tutto un tournover, la vita stessa è fatta di cicli che si ripetono..il problema di fondo è che ognuno vorrebbe vivere sulle spalle degli altri e senza lavorare, se ci fosse rispetto e correttezza tra gli uomini questo non succederebbe..
Vi chiedo perché se possiamo eleggere politici che si occupano di ogni cosa ad ogni livello territoriale, ci è precluso di eleggere chi governerà la banca centrale? Visto che l'esistenza del nostro stato dipende dai suoi conti, tanto vale dire che i sovrani sonoo i banchieri, scriviamolo nella Costituzione, perché non ne parla.
si e' scordato di dire che il banco puo' stampare le dieci monete di interesse. inoltre il banco centrale dello stato non presta moneta allo stato ma la conia e la da'. sono le banche che raccolgono moneta dai risparmiatori e la prestano a chi la chiede. in conclusione il filmato da indicazioni sbagliate.
1alfano 5 days ago
non ci sono parole per questi farabutti che ci giostrano come vogliono loro siamo solo marionette che ci comandano con i fili basta siamo stufi spezziamo questi fili riprendiamoci di nuovo le nostre vite hasta la victoria siempre
chegeva1 1 week ago
il potere di emettere soldi, seppure con le migliori intenzioni, è troppo grande per essere affidato a pochi soggetti... questo a prescindere dalla correttezza o meno di qualsiasi interpretazione possibile...ascoltate anche il prof auriti, io ad esempio ho scritto una canzone sulla truffa in atto, sta sul mio canale, è l'ora di svegliarsi..piano piano...le persone non possono rimanere vittime di questi trucchetti per sempre...
nem3sics 1 week ago
incisivo e chiaro ma non corretto.
saveriomaiocchi 1 week ago
forse sto x dire una cretinata ma xke nn fare 200 monete d'oro invece di averne solo 100
Leomida 3 weeks ago
@Leomida Allora presteranno 200 monete a 20 persone, e sarà tutto come prima
Jakioliberty 2 weeks ago
mai visto nulla di più demente.
BenitoBerlusconi 1 month ago
@BenitoBerlusconi
ahahahahahahahahahahahahahaha o madonna hahahahahahahahahahaha sisi demente haahahahaha.... ahahaha fammi il piacere... non ho mai riso cosi tanto per un commento ahahahahah... non mi piace giudicare dall'apparenza .. ma mi basta leggere il tuo nickname e mi scompiscio dalle risate
fibraculo 1 month ago
Salve a tutti, mi è sorto un dubbio nella visione del video. Il video dice che nell'intero sistema ci sono 100 monete, 10 ciascuno x 10 persone. Teoricamente pagando l'interesse di 11 nessuno riesce a compensare il suo debito ma.. sbaglio o il denaro viene continuamente stampato? Le persone che lavorano non ricevono altre monete per poter compensare il proprio debito? Non sono assolutamente polemico, cercavo solamente qualcuno che possa illustrarmi meglio il tutto.
Achab94 2 months ago
@Achab94 ottima osservazione, ma c'è una domanda che ti voglio fare.. a tuo parere il denaro che viene stampato continuamente, secondo te viene emesso a debito (cioè prestato) oppure viene regalato? e se viene prestato, ci sono gli interessi su questo prestito? .... molto facile rispondere, no? ciao :)
nem3sics 2 months ago
@nem3sics Perchè tu hai sempre denaro appena stampato in mano?
Una volta che i soldi vecchi hanno fatto il giro e sono tornati in banca vengono inceneriti e sostituiti con denaro nuovo,altrimenti avremmo miliardi di miliardi di banconote in giro.
menagramo73 1 month ago
@menagramo73 non importa se il denaro poi viene bruciato, se dall'origine viene prestato..... sostituirlo con pezzi di carta nuovi non significa nulla.... e tra l'altro l'inflazione è un falso problema se conosci la teoria quantitativa della moneta, il problema sono i prezzi e il monopolio dell'energia....saluti
nem3sics 1 month ago
@nem3sics sarà che è tutto il pomeriggio che studio economia, ma non riesco a capire il tuo ragionamento. teoricamente se colui che "distribuisce il denaro" (come nel video) prende i soldi a debito, ha anche lui un interesse da pagare verso la zecca (o chi comunque produce il denaro) no?
Achab94 1 month ago
@Achab94 /watch?v=5L5WrsNkQA8&feature=related
pillpo 1 month ago
@Achab94 sì, ma allora di chi è la zecca, o di chi è il denaro? il denaro deve essere regalato come misura del valore umano, e non addebitato come strumento di controllo delle masse, ascolta le lezioni del prof giacinto auriti, sono su youtube! ciaoo
nem3sics 1 month ago
Comment removed
Valerio2991 1 month ago
This has been flagged as spam show
@Achab94 NO è CHE LA BANCA CENTRALE LI STAMPA E TE LI PRESTA QUINDI NON LI DEVE A NESSUNO, MA LI DOBBIAMO TUTTI A LEI
Valerio2991 1 month ago
/watch?v=5L5WrsNkQA8&feature=related basta solo questo semplice video per tacitare parecchi creduloni,che si aggrappano a questo carro di lestofanti credendo di avere la verità fra le mani,per di più senza informarsi.
pillpo 2 months ago
@pillpo Quanto ti hanno pagato per fare questo commento? LOL
HOMEMADER95 2 months ago
@HOMEMADER95 L'avranno anche pagato come dici tu,ma non è una stronzata come vorresti far credere.
menagramo73 2 months ago
il problema del debito pubblico è un pò come quello dei rifiuti, stiamo finendo sommersi da debito pubblico e rifiuti. I rifiuti proveranno a lanciarli nello spazio, il debito stanno provando a lanciarlo nello spazio che abbiamo tra le chiappe.
Pianeta degradato
TEDMSCS 2 months ago 13
@TEDMSCS speriamo solo che qualche alieno li rimandi indietro .... i rifiuti .... abbiamo tappato ogni buco sulla terra e iniziamo con il resto dell'universo. PATETICI UMANI.
missmandragora81 6 days ago
Vedete il video " contando le pecore al ritmo dei tamburi da guerra " e il corrispettivo video " Dio denaro "
ORNITORI8 2 months ago
Così semplice e sconcertante che nessuno vuole capire! mi sembra di vivere in Matrix!!!!
Kidkod84 2 months ago 3
@Kidkod84
La gente capisce benissimo. Chi non capisce, é PAGATO per non capire.
berto1999 2 months ago
@lucacolux Allora , sei emigrato o sei ancora qui a rompere i coglioni ????
ulcimer 2 months ago
Sembra il paradosso di achille e la tartaruga... fate girare meno stronzate dai...
frakkyo 2 months ago
Manca,secondo me,l'azione principale,cioè che le banche non si inventano denaro ma comprano titoli di stato.
menagramo73 2 months ago
@menagramo73
I titoli di Stato sono l' ennesimo imbroglio, perché non esiste nessuno Stato, sono le banche a comandare, insieme alle Corporazioni e alle multinazionali.
berto1999 2 months ago
@berto1999 Gli stati esistono e il sistema economico gira in quella direzione.
Altro discorso è quello delle multinazionali (per capirci quelle che costruiscono i pc che usi per scrivere) e delle corporazioni:non centra un cappero il discorso "economia e stato" con le lobby,ma è altresi vero che questi lobbisti si prendono i posti migliori nei parlamenti di tutto il mondo.
Comprando un pc o un telefono cellulare non si fa altro che alimentare le loro "ragioni di comandare".
menagramo73 2 months ago
@menagramo73
E a te pare cosa da poco CONTO il fatto che i lobbisti si prendano i posti migliori nei parlamenti di tutto il mondo? Caxxo se non é una fregatura questa! Vuol dire che lo Stato non esiste. Anche se metti l' etichetta di un buon vino su una bottiglia di metanolo, l' alcol metilico mica lo puoi chiamare vino. E' veleno nonostante l' etichetta.
E' proprio perché comandano le corporazioni, che non sei informato sul problema "matematico" e morale.
berto1999 2 months ago
@berto1999 Il solito prete asceta:non ho mai detto che sia di poco conto,ho detto che l'economia funziona diversamente da quello che si cerca di far credere in questo video.
Ripeto che il discorso "economia e stati" non a nulla a che fare con le lobby,il discorso "economia e stati"!!!
Ti ripeto:"è altresi vero che questi lobbisti si prendono i posti migliori nei parlamenti di tutto il mondo".
menagramo73 2 months ago
@menagramo73
Se hai preso atto del fatto che le corporazioni e le lobby controllano la politica, vuol dire che dovresti aver capito che lo Stato non esiste. Questo video mostra i limiti del sistema finanziario. Il problema dell' economia reale é legato al sistema finanziario ma anche alla globalizzazione.
Se non capisci il problema posto dal video, fatti tuoi. Ma non aspettarti che IO NON LO CAPISCA. Il problema é elementare. Per non capirlo bisogna essere PAGATI per non capirlo.
berto1999 2 months ago
@berto1999 Ho gia detto quello che penso di te,cioè che sei un prete asceta.
Spazi dai video di Massoni a queste mega bufale,di certo non ci si può aspettare altro da un vulcano di stronzate(ricordi ora?).
menagramo73 2 months ago
@menagramo73
Non mi interessa quello che pensi di me. Figurati che CAXXO me ne fotte del tuo mediocre pensiero unico.
berto1999 2 months ago
@berto1999 Eppure dico che non è cosi:sei sempre alla ricerca di litigi e insulti,vuoi sempre avere l'ultima parola e dici un mare di caxxate (queste x da xmas dappertutto).
SEI UN PRETE ASCETA DI MERDA!!!PRETE!!!PRETE!!!PRETE!!!
menagramo73 2 months ago
@menagramo73
Come se i preti fossero asceti! L' ascetismo é la rinuncia al mondo, i preti non rinunciano a un caxxo, sono uguali ai BANCHIERI.
I preti e i banchieri sono adepti dello stesso monoteismo: IL MONETARISMO.
I preti e i banchieri vivono solo per mangiare, dormire e cagare.
Io neanche mi ricordavo di te, tanto sei mediocre. Infatti mi ricordo solo dei migliori, non dei mediocri. Il web é pieno di qualunquisti come te, non posso ricordarmi di ogni fesso che incontro.
berto1999 2 months ago
@berto1999 ti sei descritto:sei un prete banchiere asceta!!
Tu sei quell'asceta descritto da Nietzsche:sei quello che marcia sopra le sofferenze per poter comandare!!
Maledetto prete schifoso e parassita della società!
Non sei diverso da nessuno,sei mediocre quanto me con la differenza che che io lavoro da 20 anni,mentre tu passi le tue giornate davanti ai video di youtube a sparare commenti a cazzo!
Succhiasangue malefico!
menagramo73 2 months ago
@menagramo73
A parte i tuoi bla bla bla, hai parlato finalmente MALE dei banchieri. ERA ORA!
Ce ne hai messo di tempo.
berto1999 2 months ago
@menagramo73
Ordine del giorno discusso alla Camera nel 2007:
"L'emissione di denaro a favore dello Stato da parte della Banca d'Italia avviene dietro corresponsione alla banca stessa di debito pubblico. La Banca d'Italia è di proprietà di privati che si arricchiscono commerciando i titoli di debito, mentre tale debito è pubblico e quindi a carico di tutti i cittadini; Dunque la moneta rappresenta un costo per i cittadini".
La proposta di legge fu bocciata DALLE LOBBY!
berto1999 2 months ago
Ritornando al discorso dei milioni bruciati, i soldi bruciati sono per la maggior parte dei piccoli risparmiatori che a causa 1) dei costi e tempi che comunque le banche ti fanno pagare sulle operazioni d'investimento 2) per semplice ignoranza, 3) addirittura su consiglio della banca stessa (vedi bei consigli su Parmalat e bond argentini), non possono permettersi di cambiare investimento tutti i giorni, mentre i grandi finanzieri succhiano il succhiabile attraverso azioni speculative continue.
Suonateletrombe 2 months ago
Un fatto che non è logico e a parer mio aberrante è poter investire nelle materie prime, faccio un esempio: se io sono un produttore che utilizza alluminio e domani le banche o i grandi finanzieri iniziano a buttar investimenti sull'alluminio il prezzo aumenterà. Io invece che lo uso vedrò i miei prezzi d'acquisto lievitare. Questo per dire che si può creare inflazione in vari modi, nn solo immettendo troppa moneta. In questo modo si possono impoverire o far fallire interi Stati.
Suonateletrombe 2 months ago
Il problema ora non è tanto quello del prestito come nel video (che poteva essere giusto forse qualche secolo fa). Ora il problema sono le Borse (dove godono le banche con i soldi di altri). Quante volte sentiamo la parola: bruciati milioni di euro oggi in borsa? ... Bruciati? O.o No! "qualcuno", speculando, può impoverire o far fallire società semplicemente spostando i propri investimenti. (lo stanno facendo ora con gli stati). Questa è la legge della domanda e dell'offerta.
Suonateletrombe 2 months ago
il video inizia con "mettiamo che la banca possieda 100 moneta". E' un'ipotesi fallace nel nostro mondo. Tra l'altro se si ipotizza che noi produciamo beni reali e il banchiere abbia solo oro, è ovvio che il banchiere deve comprare i beni da noi,quindi pagare la nostra merce con altre monete d'oro. Quindi o non impegna tutto il suo oro, o muore di fame. D'altro canto se io prendo 10 monete in prestito per commerciare, ma vendo al banchiere le uova per 4 monete,tac, ripagato il debito.
ciochi85 2 months ago
oppure, nella peggiore delle ipotesi, lavoro svolgendo servizi per la banca. Guadagno 11 monete e saldo il debito. In ogni caso nel sistema reale gli interessi sull'emissione sono girati interamente allo stato, quindi rientrano in circolo. Ergo sto video è una semplificazione sbagliata di un problema reale, ergo è una cazzata.
Ci siete cascati? E' ovvio, c'è una marea di persone che fa disinformazione sull'argomento per i loro fini personali. Nessuno fa niente per nulla.
ciochi85 2 months ago
il ragionamento non fila ragazzi. Io facevo l'esempio dell'azienda che vende i tappi. Io per pagare gli interessi dovro' vendere semplicemente piu' tappi. Nessuno perde niente perche' chi mi compra i tappi nuovi (che io produco in piu') sicuramente prendera' quei soldi da qualcuno altro. Questa è semplicemente economia.
E' un video molto di effetto devo ammetterlo ma si regge sul nulla.
LinusMayFly 2 months ago
@LinusMayFly Esatto,basta pensare che anche le banche erano in fallimento tanto che il "buon vecchio" Draghi ha fatto una manovrina da 40 miliardi di euro in regalo alle stesse.
Ovviamente pagata dagli onesti contribuenti,se non si era capito.
menagramo73 2 months ago 3
Dunque, in definitiva, sì, mi sa che è arrivato il momento di cambiare.
uffivirus 2 months ago
È altrettanto innegabile ed evidente però che questo sistema, per sua stessa natura, non può durare per sempre. Non possiamo aumentare all’infinito la produzione di beni e servizi, perchè le risorse del pianeta sono finite, perchè c’è un limite nell’efficienza con cui possiamo convertire queste risorse, perchè un essere umano non può lavorare più di un certo numero di ore l’anno, perchè già da un bel pò di tempo a questa parte non ce ne facciamo più niente di tutta la roba che produciamo.
uffivirus 2 months ago
Ora, è innegabile che questo sistema che forza gli Stati ad una sempre maggiore e maggiormente efficiente produzione di beni e servizi ha funzionato alla grande per un certo periodo di tempo ed ha portato grandi benifici agli Stati che l’hanno adottato (lasciamo perdere per un attimo la questione della proprietà delle Banche Centrali e se sia giusto o no che entità private e non pubbliche abbiano facoltà di emettere moneta).
uffivirus 2 months ago
- Inflazione
Un'altra cosa che non mi era chiara è perchè il prezzo di beni e servizi aumenta costantemente nel lungo periodo, anche detta inflazione. In realtà non è il valore dei beni/servizi ad aumentare, ma è il valore della moneta che uso per acquistarli che diminuisce. Il principio può essere così espresso: il valore della moneta descresce costantemente nel lungo periodo. Il motivo a questo punto è chiaro: più debito -> più PIL -> più moneta -> il valore della moneta decresce.
uffivirus 2 months ago
- PIL
Dal momento che il debito aumenta costantemente nel lungo periodo, gli Stati devono aumentare di conseguenza la propria produzione di beni e servizi, anche detta PIL, in modo da poter pagare gli interessi sul debito. Aumentando il PIL, gli Stati avranno bisogno di altra moneta. Per cui più debito, per cui più PIL e così via. Dunque il PIL deve aumentare costantemente nel lungo periodo e adesso è chiaro perchè se ciò non accade gli Stati sono nei guai.
uffivirus 2 months ago
- Debito
Gli Stati Nazionali acquisiscono moneta dalle Banche Centrali attraverso l'emissione di titolo di debito. Questo debito non è estinguibile e aumenta costantemente nel lungo periodo.
uffivirus 2 months ago
Allora, facciamo un pò di chiarezza, perchè mi sembra che non tutti abbiano capito bene.
Il nostro sistema economico-monetario si base su tre principi base, che possono essere riassunti in tre parole:
uffivirus 2 months ago
Hum.. Se non ricordo male, il 'lavoro' del tipo che tiene l'oro, ossia la banca centrale, e' Fabbricare la moneta (cosi come io produco pomodori). Capisco che si puo' far vedere che, nel tempo, se da un lato dell' = c'e' una cosa che non cresce, e dall'altro lato dell' = c'e' na cosa che cresce, prima o poi, un domani, la cosa non torna.
Mi pare pero', credo, che anche la moneta aumenti, si espanda,venga creata. Suppongo ci sia un motivo.Vado sulla wiki, money suppy. $c5015P.i.s.H.$c0007
belvina83 2 months ago
Comment removed
belvina83 2 months ago
No questo é un video che fà capire bene il sistema del debito a chi non sa molto di economia, ovviamente oggi la cosa é un pò più complicata, ma il principio é esattamente quello descritto nel video.
maxsm0 2 months ago
Esisterebbe un altra soluzione, non chiedere soldi alla banca. Che poi è uno dei principi basilari dell'economia: non fare debiti,molto semplice. Ma se vogliamo tutti quanti avere la casa (non importa se non abbiamo i soldi), la macchina, e tutti i migliori strumenti tecnologici allora sì che abbiamo un problema, è il classico passo più lungo della gamba.Ricordiamoci che le piante crescono con o senza soldi in banca,ognuno sa che le bacchette magiche non esistono,esistono gli squali e le iene!
esplorantes 2 months ago
@esplorantes
Quello che dici non c'entra niente con il video o con il debito del mutuo. La moneta stessa é il debito, e persino se lo Stato avesse chiesto solo 10 euro, sarebbe indebitato di 12,50 euro e non potrebbe restituire TUTTI i soldi. Il debito é inestinguibile. Per non avere debito, in questo sistema, non bisogna stampare neanche una banconota. NEANCHE UNA. Anzi, neanche MEZZA.
Bisogna cambiare sistema perché i soldi sono il mezzo e non il FINE.
berto1999 2 months ago
si ma quando io ricevo 10monete dalla banca posso reinvestirle nella mia azienda (supponiamo per produrre tappi di bottiglia piu' velocemente dello scorso anno). Grazie a quelle monete prestate dalla banca produrro' piu' tappi di bottiglia. Quindi fatturero' di piu' e potro' riestituire nel tempo interesse e capitale iniziale. Giusto?
LinusMayFly 2 months ago
@LinusMayFly Ma non si puo'!!! Non esistono le monete per pagare gli interessi!!! Non sono state coniate!!!
Monsterofdevastation 2 months ago
@LinusMayFly si... però significa che per dare i soldi a te qualcuno fallirà con la sua azienda.... ricorda che il denaro erogato inizialmente è un numero finito.... infatti i fallimenti sono all'ordine del giorno.... sistema ideale per metterci tutti contro tutti inconsapevolmente..... o consapevolmente nel mio caso....
Theandification 2 months ago
@LinusMayFly te che hai la possibilità di far "fruttare di più" la tua azienda, potrai pagare il debito e fare sempre più soldi, ma chi invece non ha questa possibilità (ossia il 90% e forse più della popolazione mondiale)?? se te aumenti il fatturato della tua azienda significhi che togli i soldi a qualcun altro..... è proprio il concetto di economia che c'è oggi!! più soldi hai, più ne fai, mentre il resto della gente si impoverisce!!
cig84 2 months ago
@LinusMayFly
Quello che voleva intendere è che tu puoi sempre far fruttare quei soldi ma dato che non si possono stampare a piacimento e il totale di TUTTO è 100 monete ovviamente il tuo investire e guadagnare avrà privato a qualcun'altro. Il debito si accumula sempre finche le ultime foglioline delle piante non falliscono andando sotto i ponti e allora il debito si AZZERA... quindi: il debito si azzera con la vita!!!
RosoXR 2 months ago
@LinusMayFly Ma le monete saranno sempre cento...... se tu riesci a restituire il debito ci sarà qualcuno che non potrà farlo....a vincere saranno sempre le banche
robertobelli79 2 months ago
@robertobelli79 Le banche vincono perchè ci sono i personaggi come Draghi,che al posto che farle saltare col culo per aria ci si inventano manovre finanziarie da 40 miliardi di euro per salvarle dal fallimento.
ANCHE LE BANCHE ERANO IN FALLIMENTO,LO VOLETE CAPIRE O NO?
Hanno voluto investire più del dovuto e hanno fatto i conti anche loro col mercato!!
menagramo73 2 months ago 2
@menagramo73
Certo che le banche erano in fallimento. Il problema é che tu non hai capito PERCHÈ erano in fallimento.
berto1999 2 months ago
@robertobelli79 Guarda che il denaro è virtuale,non penserai che siano lingotti d'oro veramente...
MrPaolo978 2 months ago 6
@MrPaolo978 E invece no. Alla fine l'oro c'è. Altrimenti basterebbe stamparne di più.
kinemazone 2 months ago
@kinemazone Certo certo,poi andiamo a comprare il pane con le carriole piene di soldi!!
MrPaolo978 2 months ago
@MrPaolo978 ma un nazione non deve possedere il rispettivo valore denaro oro
jonni3x 1 month ago
ma poi basta con la storia di questo fantomatico "inventore del sistema". il sistema capitalista (e quindi la moneta) nacque migliaia di anni fa e per soddisfare le esigenze dovute a cambiamenti sociali. in principio la ricchezza e il potere erano in mano alla nobiltà terriera, quando poi in alcune civiltà si sviluppò la borghesia ecco che nacque un sistema per dare a una parte importante e produttiva della società uno strumento di ricchezza e potere alternativi al latifondo.
89esperto 2 months ago
Vedo con piacere che molti hanno dei dubbi su questo video, gli ebrei nel deuteronomio più di duemila anni fa imponevano per legge ogni sette anni, la remissione dei debiti ai debitori, che se ne fossero già accorti allora che il sistema non avrebbe potuto reggere a lungo?
maxsm0 2 months ago
@maxsm0 quindi secondo te nel video dicono cose errate?
non è per fare polemica, voglio solo capirne un po' di più......
geocarlo90 2 months ago
guardatevi zeitgeist, zeitgeist addendium , e zeitgeist moving forward ....... e poi osservate la realtà in cui viviamo e troverete riscontri ovunque di quello che dicono in questi 3 documentari
simonemicrorad 2 months ago
Da insegnare nelle scuole
1Kinbaras 2 months ago
da bravi comunisti si dimenticano del moltiplicatore monetario un po' come Marx profetizzava la fine del capitalismo parlando dei "costi di produzione" senza pensare che l'aumentata produzione li avrebbe coperti
armaduck2000 2 months ago
*Economic facepalm*. Ti credo che per lui è inutile parlare agli economisti! E' come se Giacobbo parlasse ad un fisico del Cern per cercare di convincerlo delle teorie Maya sulla fine del mondo! Asd!
xzn1989 3 months ago
LA SOLUZIONE e possibile pagare il prestito ottenendo una moneta in piu da una delle altre pedine.O vendendogli un 'uovo' in o mangiando un ''pomodoro'' in meno. inoltre la matematica che usa funzionerebbe solo in un sistema perfetto, ma sappiamo che la realta e diversa in quanto, essendo umani ,e non pedine possiamo decidere(ad es una pedina potrebbe ucciderene un altra e avere i $ )in poche parole fate rendere il prestito.Matematicamente qualcuno ci andra sotto sicuro, ma nn e detto che sia tu
bubalachilosa 3 months ago
@bubalachilosa e quindi matematicamente è impossibile estinguere tutti i debiti, quindi sempre matematicamente bisogna uccidere l'altro per pagare i propri.......mi sembra un ottimo sistema.....chissà a chi toccherà la prossima volta, uccideranno gli USA o uccideranno la Francia o la Germania......mha.......
geocarlo90 2 months ago
da dove è tratto il video?
sportello 3 months ago
Il video parte da due presupposti sbagliati, che la moneta sia legata ad un bene reale ( e non è vero) e che la moneta non sia stampabile per aumentare la massa di cash circolante (e non è vero)
claudioerba 3 months ago
@claudioerba Oggi il signoraggio bancario funziona proprio così, uno stato come l'Italia chiede un prestito alla BCE per immettere moneta in circolazione e in cambio rilascia titoli di debito pubblico, la BCE stampa la moneta e la presta all'Italia chiedendo come per ogni prestito un tasso d'interesse, che però non potrà mai essere restituito perché la BCE ha stampato solo il denaro che ha prestato, ma non quello che serve per pagare l'interesse. Per questo il debito pubblico non può che salire
ricc4rdo 2 months ago
@ricc4rdo la bce gira gli interessi allo stato ed ecco che magicamente il denaro ritorna in circolo. Morale della favola: il video è d'effetto, ma è un modello chiuso, non applicabile alla realtà. I prestiti non scadono tutti insieme e per ripagare il debito basterebbe lavorare per la banca,guadagno 11 e restituisco 10+1, e finisce lì.
Mai sentito manipolazione di massa per farvi abboccare?
ciochi85 2 months ago
@claudioerba se stampi più moneta il suo valore decade.. se "creassimo" oro quanto ce ne servirebbe, non sarebbe più prezioso come prima. O no?
ilgiarno 2 months ago
@ilgiarno se se ne stampa di più Il suo valore decade dunque si crea inflazione, dunque? Per l'oro, è una risorsa scarsa e non "creabile" dal nulla come la moneta, dunque per poter creare moneta dal nulla si è svincolata la stessa dall'oro. La mia osservazione è esattamente che il video parte dal presupposto che le risorse siano scarse e limitate, cosa che non è corretta in quanto la moneta è stampabile.
claudioerba 2 months ago
@claudioerba ma guarda che, almeno secondo me, non cambia nulla se le se risorse siano tante, poche, limitate o no.. i casi sono due. O sono limitate, e allora non esistono i soldi per pagare i debiti come dice il video. Oppure sono creabili, ma il valore della moneta diminuisce, quindi a lungo andare anche questa collassa. Puoi vederla da dove vuoi la faccenda, non ha sbocchi da nessuna parte. Per questo esistono i poveri, per far durare di più il gioco: se anche questi consumassero... boom.
ilgiarno 2 months ago
Questo succede perchè i popoli sono nelle mani di un manipolo di squilibrati
19rpqs15fl 3 months ago
Questo video dice la veritá al 100%! I soldi degli interessi non sono stampabili, perché stamparli vuol dire creare nuovo debito. ALL' INFINITO. Questi soldi mancano FISICAMENTE, questo é il sistema del debito pubblico. Tanto é vero che oggi, l'Ue cerca soldi CINESI per salvarci(per salvare le banche). Il numero uno dell'Efsf é a Pechino per trovare investitori in grado di finanziare il piano di aiuti varato due giorni fa a Bruxelles.
berto1999 3 months ago
semplicistico e poco reale.. non è così che funziona il sistema! ..si emette nuova moneta e si produce continuamente per scambiare; è una fluttuazione continua per la quale qualcuno farà crack ma solo perché ha dato troppo valore alla sua moneta ed alla sua crescita attesa!
themandolino1 3 months ago
This has been flagged as spam show
@themandolino1
vedi pure "voglio il mondo più il 5%", pinocchietto
vuotopiuscuro 3 months ago
@themandolino1
NO! In questo sistema, qualcuno fará crack per FORZA, perché lo dice LA MATEMATICA. Non esiste NESSUNA POSSIBILITÀ, solo il crack di alcune pedine. Quei soldi per pareggiare i conti, NON ESISTONO PER TUTTI. Questo sistema lo puoi chiamare sistema del DEBITO INFINITO, o sistema del CRASH.
berto1999 3 months ago
@themandolino1 Ecco la risposta di uno che ha studiato storia, non di un rompicoglioni senza cognizioni economiche ne' culturali.
Killnumb 3 months ago
@Killnumb
Ma come fai a essere cosí ASINO? Ma chi sei? IL TROTA?
berto1999 3 months ago
@berto1999 Ma uno che entra lì che è il mona...
(PS: Spero tu conosca Germano Mosconi) :D
Ryuzakero 3 months ago
Ragazzi, molti di voi non hanno capito un caxxo del video. Sulla scacchiera ci sono 10 pedine, che rappresentano i lavoratori, o gli stati(se la banca é la BCE).
LA DOMANDA NON É "SE UNA SOLA PEDINA POSSA PAGARE IL DEBITO", MA É SE TUTTE LE 10 PEDINE POSSANO FARLO. E la risposta é: NO! E' matematicamente impossibile. Il video mostra come arriveremo al CRASH globale a causa di questo sistema.
berto1999 3 months ago 15
Video semplicemente perfetto.
Ryuzakero 3 months ago
This has been flagged as spam show
@Ryuzakero
un saluto!
vuotopiuscuro 3 months ago
This has been flagged as spam show
Attenzione ragazzi che la rete e' certamente ancora piuttosto "libera"ma iniziano a girare troppi falsi informatori che aprono canali su youtube al fine di difendere le scemenze che propagandano in tv e ti sbattono fuori dopo pochi messaggi se non la pensi come loro a me e' appena capitato,chiaramente non posso fare nomi anche se lo meriterebbe appieno vi posso solo dire :ragionate a fondo con la vostra testa.
cadimezzo 2 months ago
This has been flagged as spam show
cari saluti a berto1999 da _luigi
vuotopiuscuro 3 months ago
This has been flagged as spam show
LA COLPA DELLA CRISI ECONOMICA E' CAUSATA DA TUTTI STI IMPIEGATI PUBBLICI DI MERDA E DA STI PENSIONATI DEL CAZZO ...DICHIARIAMO LO STATO DI DISSESTO ECONOMICO E INIZIAMO A LICENZIARE TUTTI STI PARASSITI!!!!!
brayangrif 3 months ago
This has been flagged as spam show
@brayangrif
no alla partitocrazia!
vedi pure Larry Hannigan 1971, Australia e come fabian lo fa
vuotopiuscuro 3 months ago
I fatti mi cosano e dan ragione a chi ha pubblicato il video. Il denaro è un'invenzione e come tale può essergli dato qualsiasi valore, quello migliore sarebbe quello auto estinguente. Cioè: dare una cifra X a tutti senza possibilità di accumulo ma che può dare la sussistenza alle persone, demandando la gestione dei servizi ad enti centrali e non ha privati i cui interessi siano il lucro. Troppo comunista?Non lo so ma mi par più giusto. Il resto lo farebbe l'estro umano e la relativa creatività.
erek369 3 months ago
This has been flagged as spam show
@erek369
di prego di portare avanti q.esta storietta di Larry Hannigan (voglio il mondo più il 5percento)
vuotopiuscuro 3 months ago
Per coloro che si perdono nella semplicità: è un esempio semplicistico atto a far capire i meccanismi di un sistema piu complesso, ovviamente il sistema si protegge con altri sotto sistemi che nascondono la macchina principale, stranamente oggi tutti i paesi del mondo sono indebitati con una banca, e stanno finendo in banca rotta e svendono i loro averi o meglio quelli dei loro cittadini, che rimarranno con un pugno di mosche per aver preso in prestito soldi con quel sistema di truffa. Semplice.
erek369 3 months ago
Analisi eccessivamente semplicistica e fuorviante. I problemi sistemici sono tanti, ma questo video è fatto veramente male.
simover801 3 months ago
Il sistema del debito è stato creato su basi di crescita; qui la perversione, la crescita non è infinita.
bepsvideo 3 months ago
cadono anche le poste ... che si fa con i soldi si ritirano si lasciano alle poste, banche ?
CrazyDevilM 4 months ago
@CrazyDevilM
le poste in fondo fanno parte del sistema minore. In pratica subiscono anche loro, come tutte le "banchette" (private anch'esse), la corrente che arriva dalle banche centrali. Sono quest'ultime che gestiscono l'andamento economico finanziario di un paese.
nekdeny63 4 months ago
La terra non è un sistema chiuso, riceve energia ogni giorno da una fonte esterna
filippofilippini 4 months ago
Che cazzata, è ovvio che se uno fa fruttare i soldi chiesti in prestito produce altra ricchezza, non è vero che non ci stanno gli altri soldi. Poi se uno chiede il prestito e non lo usa per produrre ricchezza allora è un coglione perché poteva fare a meno di chiederlo.
Killnumb 4 months ago
@Killnumb
Non sono una materia prima, io posso dare a te le mie patate, tu i dai un kg di fragole e morta li...
I soldi sono nulla, è carta, tu ti senti ricco perchè hai via dei soldi, e il sistema te li toglie mano a mano con l'inflazione o con le tasse.
dadoVRC 4 months ago
@Killnumb E sei dio per crearla?
Tu, io , chiunque, siamo sottoposti ai principi di base della termodinamica.
Quindi, nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma.
Prendi minerali e ci tiri fuori ferro, prendi un campo, dei semi e ci fai delle patate, o lavori in un ufficio per dare un servizio, in ogni caso il cerchio si chiude, qualcuno dovrà pagarti, per il tuo ferro, per le patate o per il servizio, e usa i soldi...che sono creati dalle banche centrali.
dadoVRC 4 months ago
@dadoVRC Non sono dio ma non sono neanche un idiota. Non so se sai che esistono le zecche di stato che producono oro in base alle risorse di un paese. Ciò produce ricchezza. Quanto sei idiota.
Killnumb 4 months ago
@Killnumb Idiota lo puoi dire a qualcuno che lo è e che conosci, non a me.
Comunque aggiornati, è da un bel pò (40anni giusti) che le riserve in oro coprono una parte esigua della banconota emessa, leggiti "moneta" su wikipedia.
SE ci fossero riserve auree a coprire la ricchezza degli stati, non servirebbero agenzie di rating e la fiducia nei mercati regnerebbe sovrana.
Come farebbe a fallire uno stato se avesse riserve in oro pari alla moneta stampata?te lo sei mai chiesto?
Informati meglio!
dadoVRC 4 months ago
@dadoVRC Lo stato fallisce perché non può produrre più moneta di quanto può altrimenti farebbe come fece DC, che creò uno stato di inflazione. Poi se le spese dello stato superano la quantità di ricchezza emessa e non ce la fa a pagare il debito che ha fallisce, ma questo non centra niente.
Killnumb 4 months ago
@Killnumb Ma ci sei o ci fai?
è da 4decadi che l'economia si è staccata dalla ricchezza materiale del paese, non c'è nemmeno bisogno di stampare moneta, le carte di credito ne creano di fittizia ogni momento.
Il sistema, semplicemente, sta in piedi finchè c'è crescita a compensare il debito, se la crescita si ferma, il debito si presenta come tale...
dadoVRC 4 months ago
@dadoVRC E vabbè. Continuo a pensare che uno che chiede un prestito di 30 mila euro e riesce a metter su un' attività con i proventi della quale riesce a pagare il debito, non sia fantascienza.
Killnumb 4 months ago
@Killnumb Il video parla del sistema, non di quello che intercorre tra te e la banca.
Tu puoi pagare (sulla carta) il tuo debito, finchè il tuo lavoro riesce a darti contanti.
Resta il fatto che non per tutti è così, se per eventi (come la crisi) le insolvenze superano i margini di profitto, si aumenta il costo del denaro, e aumenta l'inflazione.
Se hai appena aperto, invece di 30'000€ ne dovrai pagare magari 32000, se hai già chiuso il mutuo semplicemente guadagnerai soldi che valgono meno.
dadoVRC 4 months ago
@dadoVRC Ma infatti spero che tu non mi abbia preso per uno di quelli che : "sei povero/vai a manifestare/ti hanno licenziato perché non hai voglia di lavorare", anzi. Solo che studiando matematica il processo descritto nel video mi sembra un po' semplicistico.
Killnumb 4 months ago
@Killnumb Beh, il video è fatto per far capire alla "gente comune" come funziona concettualmente il sistema.
Se studi matematica capirai benone tutte le formule che gli economisti usano, io no (mi limito ai concetti, la mia difficoltà a mettere in fila delle cifre mi ha portato a lasciare la scuola e a fare il metalmeccanico, ma il cervello ce l'ho) ma senza scendere nell'analisi dettagliata si capisce abbastanza facilmente il funzionamento anche senza scervellarsi...
dadoVRC 4 months ago
@Killnumb Fondamentalmente, con la riserva aurea sapevi che una moneta di valore 1 valeva 1 pezzo di quell'oro (erano legati), ora non c'è nè l'oro nè la moneta vale 1 pezzo di qualcosa.
La borsa cosa fa?
Cerca di aumentare la fiducia in un paese -o in una zona- piuttosto che in un'altro, in pratica.
Specula comprando più di quello che si può, si sfrutta la ricchezza materiale di ciò che si è comprato, poi lo si rivende finchè vale, più accumuli moneta più questa "vale" fiducia.
Garanzie, zero.
dadoVRC 4 months ago
@dadoVRC hai ragione.
Il problema sta proprio nel fatto che il sistema è inflazionistico per default.
Più si producono soldi (e la riserva frazionaria è un fantastico espediente) più il valore del denaro diminuisce.
nekdeny63 4 months ago
@Killnumb
NON HAI CAPITO UN TUBO NEANCHE TU! I soldi sono limitati, e i soldi degli interessi non esistono, per pagarli devi farti altri debiti con la banca. Ma per pagare questi debiti devi prendere i soldi dalle altre pedine sulla scacchiera. Nel video la domanda non é se UNA SOLA pedina puó restituire i soldi, ma se tutte le 10 persone possono farlo. Non puoi pagare il debito senza mandare qualcuno in bancarotta. NON HAI CAPITO NULLA!
berto1999 3 months ago
@berto1999 Per smontare quello che hai detto basta dirti che i soldi non sono limitati. E non scrivere in maiuscolo.
Killnumb 3 months ago
@Killnumb
Minkia ma sei di coccio! I soldi degli interessi NON ESISTONO, perché per farli ESISTERE, li devi stampare, e per stamparli crei nuovo DEBITO, inoltre lo stato li paga piú del loro valore, esempio 10 euro li paga 12,50 euro, CAPITO?
Se per te, peró, é DIFFICILE capire l' esempio del video, TOGLI nove pedine, perché ti complicano il ragionamento, e immagina che ci siate solo TU e il banchiere.
berto1999 3 months ago
@berto1999 Ma come non esistono allora a che servono la zecca di stato le riserve auree e le agenzie di rating e la borsa XD scusa esempio pratico: allora io chiedo un prestito di 30 mila euro per far partire un negozio, riesco a guadagnare più di 30 mila euro perché sono stato fortunato, ho scelto una buona zona, ho fatto pubblicità ecc. Quei 30 mila euro li ridò indietro e continuo ad arricchirmi. Ecco che il debito non ce l' ho più.
Killnumb 3 months ago
@Killnumb
Minkia ma QUANTO SEI STUPIDO?
Il debito non ce l' HAI PIÚ PERCHE' NON HAI CAPITO L' ESEMPIO DEL VIDEO! Chiedi un prestito di 30mila, euro, vero? Beh, gli altri euro che ti servono per pagare, li prendi DALLE TASCHE DEGLI ALTRI ESSERI UMANI, NON DALLA BANCA, perché la banca non ha MAI stampato gli interessi! Non é possibile estinguere il debito, LO CAPISCI O NO? Persino i soldi che guadagni con il tuo negozio, sono i soldi DELLE ALTRE PEDINE in gioco, ergo degli altri INDEBITATI!
berto1999 3 months ago
Comment removed
Ryuzakero 3 months ago
Comment removed
Ryuzakero 3 months ago
This has been flagged as spam show
@Killnumb C'hai il debito pubblico...
Sai cos'è il debito pubblico? E' il debito che grava su tutti noi.
Un neonato in Italia nasce con 30.000 € di debito che può solo aumentare.
Il debito pubblico è MATEMATICAMENTE INSANABILE per il discorso del video.
Non tutti i paesi è così. Ad esempio la Libia NON aveva debito pubblico perchè la banca nazionale era statale. Ora che i criminali terroristi della NATO l'hanno distrutta instaureranno governo fantoccio coloniale con banca privata come qui.
Ryuzakero 3 months ago
concetto sbagliato! Se ottengo dalla banca 10 monete e devo restituirle con gli interessi, posso farlo! Come? LAVORANDO !!!!
RussoCinema 4 months ago
@RussoCinema Ma tu metti in preventivo che la crescita del lavoro sia infinita, come infinita sia la produzione. Cosa che è stata dimostrata ESSERE FALSA. La Terra è un organismo finito. Che presenta il conto della sua finitezza. Perciò PIL e capitale non possono crescere all' infinito come il tasso di interesse. Se in una striscia di terra ci stanno solo 150 tulipani, non puoi mettercene 300 perché la banca ti chiede di produrre più tulipani per coprire il tasso di interesse.
evadidio 4 months ago
@RussoCinema ecco il genio
hewson16 4 months ago
@hewson16 il video è corretto se fossimo in un sistema economico chiuso. STUDIATE.
RussoCinema 4 months ago
@RussoCinema Il sistema è CHIUSO.
O secondo te la terra è infinita?
Certamente ci vuole molto meno tempo a saturare un sistema minimo come quello in esempio, ma nel sistema globale si creano problemi ancor maggiori.
In un sistema piccolo (un'isola, ad esempio) c'è conoscenza reciproca.
Nel sistema globale, no.
Tu compri il debito di un nordamericano nulllatenente come investimento ad alto rendimento, questo se ne fotte, non paga e resti senza soldi...e la banca non ci perde..
dadoVRC 4 months ago
Ma perchè quelli che sono contro le Banche si rivolgono alle stesse per ottenere dei prestiti? Lavorate, fatevi il vostro bottino, risparmiate senza chiedere denaro agli Istituti di Credito. Troppo facile chiedere un mutuo e poi lamentarsi delle rate e dei tassi apllicati. Io non ho mai chiesto soldi a nessuno, ho studiato, lavoro e la casa me la compro con i soldi sudati. Le banche sono usuraie? Bene, allora evitatele!
RussoCinema 4 months ago
@RussoCinema
Lavorando? Non hai capito il video. Non hai capito un caxxo. Non puoi restituire il denaro che NON ESISTE! Quello che puoi restituire, é il denaro delle altre NOVE PERSONE rappresentate sulla scacchiera.
I SOLDI DEGLI INTERESSI NON ESISTONO. E nel video la domanda non é se UNA SOLA pedina puó restituire i soldi, ma se tutte le 10 persone possono farlo. E la risposta é: NO! Puoi restituire i soldi degli interessi solo mandando in bancarotta qualche altra PEDINA(cioé uno Stato)!
berto1999 3 months ago
è sbagliato..
Jakuwladi 4 months ago
Lo volete capire che viviamo in una trappola senza fine? è tutto una merda! gira così da quando sono state create le banche!
echo82a 4 months ago
Purtroppo il 95% delle persone che si interessa del signoraggio bancario lo fa per il futile motivo per cui verebbe i propri introiti finanziari aumentare a dismisura di pari passa con il consumismo che li comanda e che da sempre gli è stato imposto come valore da seguire dai media !!! Quello che dovremmo riacquistare è la libertà di pensare con la propria testa non con i soldi per l'uomo attulae l'equazione della vita è questa UOMO+SOLDI=LIBERTà ma questa è la libertà degli schiavi !!!
dirklbj 4 months ago
non spiega niente di nuovo ....
ThePinkLady89 4 months ago
@ThePinkLady89 non spiega niente di nuovo, verissimo. perchè allora la gente continua a dare i soldi a quegli usurai legalizzati???
CRAUSish 4 months ago
@CRAUSish e infatti...io sono contro quei maledetti strozzini che si fanno chiamare banchieri...io soldi alla banca non ne do....si stanno arricchendo alle nostre spalle!
ThePinkLady89 4 months ago
@ThePinkLady89 nemmeno io gli do un euro. purtroppo gli stessi soldi che abbiamo in tasca sono di loro proprietà, le banche prestano i soldi direttamente agli stati e noi paghiamo gli interessi in eterno su questi prestiti. fino a quando non si troverà un sistema migliore di quello della monetario sarà quasi impossibile fermare questo meccanismo.
CRAUSish 4 months ago
@lucacolux Hai ragione. Completamente. Comunque sia spero che tu non te ne vada e contribuisca a rendere il nostro un paese migliore...
Alessio242424 4 months ago
IL DEBITO PUBBLICO SPIEGATO IN 4 PAROLE NEL VIDEO : societá sbagliate e unioni sbagliate portano allo sfascio.
brayangrif 4 months ago
This has been flagged as spam show
LA CRISI ECONOMICA ITALIANA E' CAUSATA DA TUTTI STI IMPIEGATI PUBBLICI DI MERDA E DA STI PENSIONATI DEL CAZZO ...DICHIARIAMO LO STATO DI DISSESTO ECONOMICO E INIZIAMO A LICENZIARE TUTTI STI PARASSITI!!!!!
brayangrif 5 months ago
Mi riferisco ai post precedenti.
E' ovvio che il video si riferisca a un semplice sistema con un solo tipo di ingresso, cioè la l'emissione di moneta a debito. E' ovvio che in un tipo di sistema così (ipotetico e non del tutto corrispondente al nostro) le cose andrebbero in questa maniera: il debito sarebbe inestinguibile. E purtroppo questo sistema semplificato può essere l'assioma su cui sono fondati i complessi teoremi della finanza moderna. In sostanza: anche se complesso, temo non cambi..
ZiuMaleh 5 months ago
il debito pubblico in realtà sono le spese che uno stato sostiene per pagare gli statali ,i penzionati, le ditte che costruiscono le infrastrutture se questa spesa supera le possibbilità dello stato (come in ITALIA )si inizia ad avere seri problemi,L'Italia ha 10volte di + le forse dell'ordine degli altri paesi, ha classi fatte da dieci alunni con 3 maestre ,causa corruzione le infrastrutture costano 3,4 volte in + degli altri paesi ,pensioni baby ecc..ecc..ecc..ecc...ecc..ecc...ecc...ecc..
brayangrif 5 months ago
@brayangrif
nono sparare numeri.. Esiste google
ZiuMaleh 5 months ago
il valore della moneta non è piu' legato all'oro a alla credibilita' dello stato che la emette in oltre la banca non presta tutto l'oro e tutto l'oro non e' di propieta' delle banche ne ho un po' in casa e a dosso ad esempio...(come tutti).... in oltre quasi tutti riescono a pagare pienamente i debiti ...in + le rate del debito sono soggette al'inflazione cioe' gli stipendi aumentano ma le rate restano le stesse (tasso fisso) quindi non fate il passo piu' lungo della gamba e vivrete benissimo
brayangrif 5 months ago
@lucacolux
Anche se sei un laureando in economia per me sei un coglione e fra poco te lo ricorderanno i tanti che incontrerai.
Da dove vieni , dalla Boccaloni di Milano ?
Quanto alla Lega Nord fai bene a non votarla : contiua a fare il calvinista stronzo anche se di quelli in Padania non mancano.
Ciao, caro.
ulcimer 5 months ago
@lucacolux Appunto :la Banca centrale emette ( o toglie ) denaro e ne stabilisce i tassi , quindi , come ho scritto io , la quantità di denaro in circolazione NON è fissa ed il filmato è una mezza stonzata , molto suggestivo ma pur sempre una mezza stronzata.
ulcimer 5 months ago
Cioè i beni del 2011 sono gli stessi del 1511, del 1611, del 1711 etc? Non abbiamo prodotto valore nei secoli? Perché l'oro è rimasto lo stesso.
Ci sono 10 volte tanti gli essere umani del 1500 ed il valore dei loro beni è lo stesso? Idiozia pura...
filippofilippini 5 months ago
Il video è concettualmente sbagliato. La ricchezza si crea, producendo beni e servizi. Non esiste un valore "finito" di monete
filippofilippini 5 months ago
@filippofilippini no sei tu che sbagli. non si crea nessuna ricchezza. l'unica cosa che si crea è il DEBITO. (signoraggio bancario)
deadmous3 5 months ago 2
@filippofilippini il valore non si definisce in monete, bensì in oro. l'esempio che il vecchio fa nel film è veritiero.
perciò è limitato, o finito come dici tu.
ignoton 5 months ago
@filippofilippini
grazie per la spiegazione,il video è molto ben fatto e può ingannare,infatti ci cascano.
nucho2000 4 months ago
Abbandonare un Economia basata sul flusso del valore monetario e adottarne una basata sulle Risorse fisiche. Basta giocare con i numeri. Bisogna quantificare l'ammontare di risorse disponibili sulla terra, amministrarle nel modo più EFFICIENTE (principio economico fondamentale) possibile con le attuali tecnologie e modificare totalmente il modo di concepire lo sviluppo dell'umanità. Il capitalismo ha funzionato fino alla fine degli anni 70. Ora bisogna cambiare.
DoppiaP 6 months ago
Qualcuno puo spiegarmi sempre che esista, quale dovrebbe essere il tipo di economia per NON avere debito pubblico?
Qualìè il modo per limitarne la crescita?
Da quel che ho compreso leggendo in giro, il tanto famigerato debito pubblico ce l'hanno tutti gli Stati, e cresce sempre e comunque. Magari nel tal Paese cresce meno e in un altro di piu, ma cresce sempre, questo è sicuro.
Yamagary 6 months ago
@Yamagary appunto... cresce sempre.. Quindi che vuol dire secondo te? Che tutti i governi sono incapaci? che tutti sbagliano i conti?? Purtroppo questo documentario dice la verità...
veejay7474 6 months ago
la risposta alla tua osservazione è nel signoraggio.... informati ed avrai la risposta. Il filmato sintetizza all'osso il fatto che il denaro che gira nell'economia mondiale è il corrispettivo di nulla di concreto, ma solo di numerini su un computer...
petrestuta 6 months ago
Il filmato è suggestivo ma mi pare una mezza stronzata : la quantità di denaro non è fissa come non lo sono le persone e i tassi.
ulcimer 6 months ago
@ulcimer la quantità di denaro, dopo la fine deli accordi di bretton woods del 1971, la quantità di denaro in circolazione (cioè stampate dalle banche centrali) non è più legata alla quantità di oro posseduta (ovvero data a garanzia) dai singoli stati. In questo modo gira più denaro di quanto sia il reale controvalore in oro.
Lelubarbelu 6 months ago
@ulcimer Ciò significa che nel tuo portafoglio non hai più il controvalore in oro dei soldi (chi ricorda la famosa frase stampata sulle vecchie lire "pagabili a vista al portatore"?....come mai sugli euro non c'è più?), ma solo un pezzo di carta straccia...
Lelubarbelu 6 months ago
@ulcimer il valore non si definisce in monete, bensì in oro. l'esempio che il vecchio fa nel film è veritiero.
perciò è limitato
ignoton 5 months ago
quando diventeremo schiavi delle banche allora scoppierà un altra guerra, ci saranno un sacco di morti, anche tra i banchieri, e così le cose poco a poco torneranno dinuovo al punto di partenza..è tutto un tournover, la vita stessa è fatta di cicli che si ripetono..il problema di fondo è che ognuno vorrebbe vivere sulle spalle degli altri e senza lavorare, se ci fosse rispetto e correttezza tra gli uomini questo non succederebbe..
kramer70tre 6 months ago
Vi chiedo perché se possiamo eleggere politici che si occupano di ogni cosa ad ogni livello territoriale, ci è precluso di eleggere chi governerà la banca centrale? Visto che l'esistenza del nostro stato dipende dai suoi conti, tanto vale dire che i sovrani sonoo i banchieri, scriviamolo nella Costituzione, perché non ne parla.
RoccoTunicaXI 6 months ago
@RoccoTunicaXI che idea agghiacciante, mi immagino Berlusconi eletto alla banca centrale
armaduck2000 6 months ago