Ich denke, das geht nicht weit genug. Ein Verbot von Clowns im Zirkus muss her. Die werden dort bloßgestellt und Opfer des allgemeinen Spotts dieser üblen Fleischfresser.
Das hin und herschaukel des Kopfes nennt sich "weben" und IST eine Verhaltensstörung! Das sagen nicht nur Tierschützer, sondern auch das Veterinäramt und Tierärzte. Vor allem auch das "weben" bei Pferden weist auf eine schwere Verhaltenstörung hin und ist nicht nur eine einfache Bewegung. Und alle Aufnahmen sind aus dem Zirkus Krone, dieser wurde auch schon öfters angezeigt.
Ja, ich habe den Nachwuchs in Zirkussen schonmal gesehen -> aber die Tiere bleiben in quälender Gefangenschaft.
Hunde gehören nicht an die Leine, Vögel kommen noch ins Käfig, Kleintiere dürfen nicht in Terrarium gehalten werden, Fische sollen nicht in Aquarien gefangen halten sollen. Wenn das noch kommt Dan Lache ich. Solange die Tiere nicht gequält werden sondern gut behandelt und gepflegt, ist es doch gut wenn sie in Zirkusse sind. Also PETA, das ist eine unnötige Aktion. Kümmert euch liebe um e Ute Quälereien.
richtig so. kein einziges tier, egal welches, hat in nem zirkus was verloren. tiere sind dafür nicht auf dieser welt, damit sie den deppen für die menschheit spielen!
@natija08 klar gibt es circusse, wo es den tieren nicht gut, gegen die könnt ihr vorgehen! aber circusse wie krone und charles knie sind gute circusse, die tiere haben platz und der circus wird in jeder stadt vom veterinäramt kontrolliert....
1. Das Vet.-amt hat gar nicht die Zeit alles genau zu kontrollieren und muss seine Besuche anmelden!
2. Das Vet.-amt kann nur die Einhaltung der bestehenden Gesetze fordern, die aber nur bei sichtbaren Misshandlungen überhaupt greifen.
Ich kann dir nur empfehlen, dich mal einige Tage in so kleinen Käfigen und Transportwagen aufzuhalten, wie es die Tiere müssen. Vielleicht kannst du dann erahnen, was Zirkus für die Tiere bedeutet.
@natija08 wieso kleine käfige? die tiere haben doch genug raum, und kein zoo oder circus kann den tieren so viel platz geben wie in der freien wildbahn! und der freie raum in afrika und asien wird ja auch immer kleiner, warum unternehmt ihr tollen tierschützer nicht was dagegen!!
@MerlinFaupel Wo ist da denn genug Raum?? Wenn ein Tiger in einen 10m² Käfig gefangen ist, ist das kein Stück artgerecht. Und dein 'Argument', "kein zoo oder circus kann den tieren so viel platz geben wie in der freien wildbahn" beschreibt genau, warum peta und alle Tierschützer gegen Zoos und Zirkusse sind!
Nur zur Info: "die tollen Tierschützer" kämpfen auch gegen die Abrodung des Regenwaldes, falls du dass meintest.
@claraschmu ja, aber wenn jetzt das gesetz durchgesetzt wird, dass wildtiere nicht mehr im circus bleiben dürfen, wo sollen dann die ganzen tiere hin???? in die freie wildbahn??? und teilweise tragen die circusse ja auch zur erhaltung der tiere bei!! viele circusse haben nachwuchs, z.B löwen und tiger!!! außerdem habe ich mich mal über peta informiert und da soll es ja auch nicht immer mit rechten dingen zu gehen!!!
@MerlinFaupel Es ist geplant die Tiere in artgerechten Zoos unterzubringen, natürlich werden die Tiere nicht einfach in ihren Ursprungsländern freigelassen. Dort hätten sie keine Überlebenschancen. Das Zirkusse zur Erhaltung beitragen ist allerdings wirklich Quatsch. Zirkusse wollen ja nicht, das ständig neuer Nachwuchs kommt, sondern nur dann wenn ein anderes Tier an der miesen Haltung krepiert ist.
Also deine Quellen über peta hätte ich gerne mal xD
@claraschmu Google mal " Peta tötet Tiere " ; Warum sollte das Quatsch sein?? Wenn es im Circus Nachwuchs gibt, heißt das ja, das es auch gesunde Eltern gibt, oder glaubst du, die Tiere werden zur Paarung gezwungen!?
@MerlinFaupel gegooglet.. und was ich finde ist eine unseriöse Seite mit Rechtschreibfehlern, deren Aussagen bei den FAQ's bei peta.de wiederlegt werden. In den Zirkussen werden Männchen und Weibchen getrennt und nur wenn Nachwuchs erwünscht ist, werden diese zusammen getan. Außerdem, wenn du dir echt so sicher bist, dass Zirkusse sooo super für die Tiere sind, wie erklärst du dir dann die DEUTLICH sichtbaren Verhaltensstörungen? Oder die viel geringere Lebenserwartung der Tiere dort?
@MerlinFaupel super, wenn sie im Zirkus älter werden dann können sie noch länger leiden.
Natürlich sieht man in der Manege nichts von ihrem Leid. Da haben sie die einzige Abwechslung in ihrem so Eintönigem Leben. Wenn du eine Reihe Elefanten siehst die in Ketten verstört mit den Köpfen hin und her schaukelt (siehe peta Reportage über den Zirkus Krone) glaube ich nicht das du noch bei dieser Aussage bleibst es sei denn dir ist das Leid unschuldiger Wesen schlicht egal.
@iixNe0NBl4cKxii Ja die Tiere sind nicht immer angekettet, beim Füttern sind sie angekettet, sonst laufen sie immer herum und können zwischen Zelt und Außengehege wechseln! Und mir sind die Tiere nicht egal!! Wenn Tiere schlecht behandelt werden, dann muss man sie wegnehmen! Aber es gibt auch Circusse, in denen die Tiere gut behandelt werden!
@MerlinFaupel sicher ist es möglich das sich manche gefangen in Zirkusse wohl fühlen können, alles ist möglich.Bin mir dennoch sicher das dies unfassbar selten vorkommt. *liest dein Kommentar an claraschmu* Das hin und her schaukeln der Köpfe ist das Ergebnis von seelischer Trauer und Freiheitsdrang. Vergleichbar mit dem auf und ab laufen von Raubkatzen in Zoos (oder hinter den Kulissen in den Käfigen der Zirkusse). Ich an deiner Stelle würde u.a. Zirkus Krone meiden wenn dir das am Herzen liegt
@iixNe0NBl4cKxii Ich war ja im Circus Krone, dieses Jahr, sogar öfters, und mir sind nie Raubtiere aufgefallen, die hin und her laufen; Bei den Elefanten ist mir auch kein Hin und Her Schaukeln aufgefallen, und sag jetzt bitte nicht, dass ich nur einmal dort gewesen wäre! Ich war oft dort und vorallem oft im Krone-Zoo!
@MerlinFaupel ich wüsste nicht warum ich dir unterstellen sollte das du nur einmal dort warst (schön wär's). Hast du die Raubkatzen und Elefanten auch außerhalb der Manege gesehen? Wenn ja dann wundert mich das wirklich sehr. Wenn du dir das Video angesehen hast was ich dir empfohlen habe find ich es verwunderlich das du versucht das Leid der dort in Gefangenschaft lebenden Wesen runter zu spielen, oder willst du das gar nicht?
@claraschmu Männchen und Weibchen leben zusammen, nur bei der Fütterung werden sie getrennt, und das nicht länger als ein paar Minuten! Nachwuchs entsteht deswegen immer, ob gewollt oder nicht! Im Circus Krone wurde letztens ein weißes Löwenbaby geboren, was beweist, dass auch Circusse zur Erhaltung der Tiere beitragen! Welche Verhaltensstörungen meinst du denn? Ich habe noch nie Verhaltensstörungen bei Circustieren gesehn!
@MerlinFaupel Viel Nachwuchs scheinen die Zirkusse, merkwürdigerweise nicht zu bekommen. Denn nach Internetrecherche kann man erkennen, dass alle Elefanten aus Thailand oder Zoos kommen -> soviel zu der Erhaltung.
Bist du überhaupt mal hinter den Kulissen von einem Zirkus gewesen? Schau dir mal die Aufnahmen über deinen Zirkus Krone an, wenn du da mal keine Verhaltensauffälligkeiten feststellen kannst. -> Gib 'Die Tiere im Circus Krone' ein,<-
@claraschmu Meinst du dieses Hin und Her schaukeln, das muss noch lange keine Verhaltensstörung sein! Ich habe ja auch nicht gesagt, das die Elefanten gezüchtet werden! Hast du den Nachwuchs von Kamelen, Raubtieren und anderen Tieren schon mal im Circus gesehn?? Außerdem war ich erst letztens im Circus Krone und auch öfters in der Tierschau, und ich habe nie Verhaltensgestörte Tiere gesehn!
Probiere es einfach aus, bevor du behauptest, die Tiere hätten es gut im Zirkus.
Schau: Der Tiger, ein großes Tier, lebt auf dem Raum eines Zirkuswagens. Miss das gern mal aus und mache dir dann klar, dass der Tiger dort die allermeisten Stunden des Tages eingesperrt ist. Nur zum Einstudieren der Vorführungen und für die Vorführung selbst wird er aus dem Käfig geholt.
@natija08 Erst einmal hast du das Freigehege vergessen! Zweitens: Der Tiger kommt nicht aus der wilden Freiheit, wo er täglich Kilometer weit läuft, um zu jagen und um zu überleben! Der Tiger wurde im Circus geboren, er kennt also die freie Wildbahn nicht, im Circus muss er sein Essen nicht jagen, er kriegt vom Circus, und deswegen braucht er auch nicht ein großes Revier! Der Platz reicht ihm dann, und durch die Proben und Vorstellungen wird er trainiert!
Dein sogenanntes Freigehege gibt es vielleicht für Pferde, Esel und Kamele, aber nicht für Löwen und Tiger.
Wenn du dir nicht VORSTELLEN kannst, dass das Eingesperrtsein in einem Raum so groß wie ein Zirkuswagen Leid verursacht, dann empfehle ich dir ein Experiment durchzuführen. Versuche bitte in einem Raum von sagen wir 10qm - ohne irgendeine Abwechslung - auch nur eine Woche zu verbringen.
@natija08 Ähm, du hast meinen ganzen Komentar nicht gelesen, tut das lieber! Mit Freigehege meinte ich den Auslauf, der per Gesetz vorgeschrieben ist! Das sind locker mehr als 10qm! Und wie willst du denn ein Tier verstehen, die Tiere können doch auch so Spaß haben, warum muss ein Circus immer Leid sein für Tiere!?
Und ich schrieb, dass ein Löwe oder Tiger nicht in einem Freigehege untergebracht werden KANN, weil es zu gefährlich ist.
Elefanten werden übrigens deswegen immer angekettet, wenn sie nicht in der Vorstellung oder bei Trainings sind.
Ich sah gerade ein Video über das Trainieren von Elefanten in den USA: Dort wurde der "Elefantenstock" (Hook) ständig eingesetzt und die Tiere wurden auch geschlagen.
@natija08 Ich habe mir die Videos angeguckt und das, was da geschieht, ist teilweise sehr schlimm! Dagegen sollte man auch was unternehmen!! Aber das bedeutet noch lange nicht, dass das auch in allen Circussen so ist! Elefanten sind auch nicht immer angekettet, sie sind entweder in ihrem Zelt oder in ihren Ausläufen! Löwen und Tiger haben auch Freigehege, die durch Gitterzäune gut geschützt sind, da kann nichts passieren! Der Elefantenstock ist ein Instrument, mit dem man die Elefanten führt!
@tobireal das hab ich mich auch gerade gefragt...wahrscheinlich liegt das nicht im bereich der möglichkeiten dieses verbot auf alle tiere zu erstrecken. ich stelle es mir relativ schwer vor den zirkus grundsätzlich zu verbieten
@tobireal eigentlich ist im zirkus kein tier glücklich, aber unterschiede gibt es schon. Pferde sind haustiere, die den Menschen schon seit über 1000 Jahren kennen. Bei Zebras ist das anders
@singerandhorsefriend Sorry aber was ist das denn für ein blödes Argument? Dann könnte man ja auch sagen dann warten wir noch 100 jahre und die anderen Tiere sind es dann auch gewohnt... -.-
@singerandhorsefriend Mag sein dass die Wissenschaft der Meinung ist aber wenn du das ganze mal menschlich betrachtest sieht es denke ich schon wieder anders aus.... für mich zumindest.
@tobireal Hab ja in meinem 1. Kommi schon geschrieben, dass es für kein Tier schön ist. Die Pferde weben wie verrückt. Wenn es mal vorkommt, dass ich in einen Zirkus gehe, dann nur ohne Tiere
@MerlinFaupel das ist überhaupt nicht nötig welche atraktionen in einem zirkus drin sind kann man einfach nach schlagen (google ist dein freund). das die sache mit den tieren so schlim ist kann auch jeder herrausfinden. 30 minuten in google würden reichen um erfahren das die tiere das nicht machen weil sie spaß daran haben oder ein leckerchen bekommen. nein, diese kunststücke werden mit schlägen antrainiert und nur deshalb machen die tiere das...aus angst geschlagen zu werden.
@LPJamo Aha, also, du trainierst einen Elefanten, indem du ihn schlägst?? Mal überlegt, das der dann nicht aggressiv wird? Und Raubtiere werden nicht als erwachsene Tiere dressiert, sondern die Dressurschule fängt schon an, wenn sie noch klein sind! Es dauert dann Jahre, bis die Nummer fertig ist!! Aber es gibt halt auch schwarze Schafe, wo es den Tieren schlecht geht! Aber auch SEHR gute Circusse!
@MerlinFaupel das ist nunaml so gewesen...leute die es nicht so machen arbeiten aber auch nciht im zirkus...geh mal zu einem zirkus und frag ob du bei der dressur filmen darfst...die werden es dir nicht erlauben. erst durch versteckte kamera konnte das team den grund für die verweigerung sehen. das war nciht nur bei einem zirkus so
@LPJamo Beim Circus Krone darf man immer filmen, die Proben sind so gar öffentlich! Auch andere Circusse erlauben, das man filmen darf! So kann jeder sehen, dass es den Tieren gut geht!
@MerlinFaupel ok wenn dich das nicht überzeugt dann kann ich dir noch einen punkt geben warum es grausam ist tiere in einem zirkus zu halten. die tiere leben die ganze zeit in käfigen die VIEL zu klein sind. trie brauchen einen gewissen platz damit sie durch ihr teretorium gehen können, um ihr futter kämpfen und um ihr revier zu markieren.
@LPJamo Aber im Circus müssen sie gar nicht für ihr Futter kämpfen. sie bekommen es vom Circus!! Deswegen brauchen sie auch nicht so viel Platz, in der freien Wildbahn brauchen sie ja nur den Platz, um weiterzuziehen für Nahrung und Wasser, das ist im Circus nicht notwendig!
@MerlinFaupel was heist hier nicht notwendig...das sind die normalen dinge die sie tun müssen...so wie wir uns jeden tag unser essen kochen (ein etwas grobes beispiel). und genug platz ist das mindeste was man ihnen geben sollte...du kannst ja auch nciht jeden tag in deinem zimmer sitzen, warten bis du deine 3 mahlzeiten am tag bekommst ohne jedliche bescheftigungsmöglichkeiten.
@LPJamo Spaß macht das wirklich ein wenig! Du musst aber bedenken, dass die Raubtiere IM Circus geboren wurden, deswegen kennen sie das Leben in der Natur nicht! Deswegen sind sie nicht angewiesen zu jagen! Und die Gehege haben auch Kratzbäume und andere Gegenstände, durch die sie beschäfftigt werden! Außerdem sind 2 mal am Tag Vorstellungen und Proben gibt es auch immer! Nach einem Ortswechsel gibt es auch immer wieder was neues zu riechen! Also langweilig ist den Tieren nicht!
@MerlinFaupel bei tieren ist der instinkt viel ausgeprägter als bei uns menschen deshalb wollen sie es trotzdem selbst wenn sie nichts anderes kennengelernt haben. so ein kratzbaum oder ein ball ist keine richtige beschäftigung...da gehört unter anderem das futter suchen dazu wo wir wieder bei dem punkt sind das im käfig sowas nicht möglich ist. man muss sich einfach im klaren werden das tiere die selben bedürfnisse wie wir menschen haben.........ich muss einen neuen post schreiben
@MerlinFaupel .......so hier geht es weiter. dazu gehört kontakt zu artgenossen, freiraum, eine möglichkeit sich zurück zu ziehen, selber zu entscheiden was man tun möchte. einige menschen verstehen einfach nciht das tiere auch die selben gefühle haben wie wir menschen...trauer, wut, einsamkeit und und und...wenn einem sowas klar wird dann setzt man sich auch für tiere ein (so wie ich z.B.).........das ist übrigens der zweite teilich hoffe du hast verstanden das das zwei texte sind
@LPJamo Also Kontakt zu Artgenossen besteht, eine Möglichkeit sich zurückzuziehen haben sie durch die Wagen auch!! Aber bedenke doch mal, dass die Löwen, die ja im Circus geboren sind, gar nicht jagen KÖNNEN, denn sie brauchen das ja nicht! Im Circus und Zoo werden die Tiere dann anderes beschäfftigt!!
@MerlinFaupel ja du sagst es...sie können nciht jagen aber ihr instinkt sagt ihnen das sie jagen müssen. wegen sowas ist es auch oft vor gekommen das die tiere menschen angegriffen haben. einen zoo kannst mit einem zirkus nicht vergleichen...im zoo leben die tiere in einer artgerechten haltung was auch wirklich gut ist; sowohl für haustiere als auch für wildtiere die vor dem aussterben sind.
@LPJamo Ihr Instinkt ist aber oder besser kann dich gar nicht auf Jagd geprägt sein, er wurde im Circus geboren! Artgerecht ist die Tierhaltung bei vielen Circussen, davon lass ich mich immer überzeugen! So manch ein Zoo hat ne schlechtere Tierhaltung! Angriffe im Circus passieren nicht wegen dem Jagdtrieb, sondern wegen Fehlern des Menschen! Vor ein paar Jahren ist Christian Walliser im Raubtierkäfig gestolpert, er lag am Boden, deswegen haben die Tiger angegriffen!
@MerlinFaupel ein instinkt ist angeboren. den kann man nicht unterdrücken egal wie oder wo man geboren wurde. und eine haltung im käftig ist nicht artgerecht. eine artgerechte haltung ist es nur dann wenn die tiere so leben können wie sie in der wildniss leben würden und das bietet ein zirkus nunmal nicht.
@LPJamo Aber es ist doch möglich, dass sich der Instinkt verändert! Wenn ein Löwe im Circus geboren wird, wurden seine Eltern auch schon im Circus geboren!! Bei manchen Tieren im Circus , gibt es sogar einen richtigen Stammbaum! Und warum sagst du immer Käfig??? Ein Käfig ist für mich sehr klein, aber der Platz im Circus ist doch nicht klein! Guck dir doch mal die Gehege richtig an!
@MerlinFaupel der instinkt ist ein richtig komplexes system das durch eine geburt in einem bestimmten umfeld nicht einfach verschwindet. das was du meinst ist einfach nur der auslauf den die tiere zwei bis drei mal am tag bekommen.
@LPJamo Diesen Auslauf haben sie den ganzen Tag über!! Nicht nur 3 mal am Tag! Du brauchst einfach nur zum Circus fahren, und du wirst bestimmt die Tiere in ihren Ausläufen sehen!
@MerlinFaupel die bekommen den auslauf nicht den ganzen tag. die tiere dürfen sich für die aufführung nciht so doll verausgaben...3 mal am tag ist wirklich das maximum was sie bekommen.
@LPJamo Haha, das stimmt überhaupt nicht, selbst vor dem Auftritt sind sie in ihren Ausläufen!! Sie können immer wechseln zwischen Wagen und Auslauf! Nenn doch mal bitte einen Circus, in dem die Tiere nur 3 mal in ihren Auslauf dürfen!?
@MerlinFaupel das ales weis ich aus berichten und selber habe ich auch schon zirkusse besucht...mit unseren zirkus meinte ich den der immer zu uns in die stadt kommt.
@MerlinFaupel nein keine zeitung...eher videos wie z.B. der film earthlings. ich habe dir auserdem schon gesagt das ich nciht weis wie der zirkus heist
@LPJamo Warum urteilst du dann so schnell! Videos reichen da noch lange nicht aus, mann muss ich auch selbst ein Bild machen! Und ich denke , der Circus kommt immer zu euch in die Stadt, warum kennst du dann nicht den Namen!? Wenn der ja immer kommt der Circus
@MerlinFaupel ich urteile überhaupt nicht schnell.bevor ich mir ein urteil bilde brauche ich viele fakten und die hat mir das internet als auch mein eigenes auge gegeben.wieso soll ich den namen eine veranstaltung kennen die bei uns vll ein mal im jahr stattfindet?es gibt läden die jeden tag hier in der stadt sind und nichtmal deren namen kenne ich. bei haben was gemeinsam. der name ist unwichtig egal wie gut das essen oder die show ist.
@MerlinFaupel es ist kein vorurteil wenn bilder und videos sowas beweisen. beispiele habe ich dir schon in der gesamten diskusion genannt. ich dachte die ganze zeit ich diskutiere mit einem intelligenten menschen; ich werde diese diskusion jetzt beenden da mein gegenüber ja ncihtmal weis was ein vorurteil ist.
@LPJamo Ah, Vorurteil, du denkst also, ich wüsste nicht, was ein Vorurteil ist!? Lachhaft!! Ihr habe dir nur vorgeworfen, dass du zu schnell Vorurteile ziehst! Ich habe um Beweise gefragt und du antwortetest mit diesem Video und deinen Erlebnissen! Ich habe dich dann gefragt, ob du auch sagen kannst, um welchen Circus es sich handelt! Ich habe mich nur darüber aufgeregt, dass du nur auf das Internet vertraust, denn selbst das Internet lügt!
@LPJamo Der erste Satz lautet: Ihr Instinkt ist aber oder besser kann doch gar nicht auf Jagd geprägt sein, das Tier wurde im Circus geboren! Sorry, ich hatte mich da unten verschrieben ;)
Ich denke, das geht nicht weit genug. Ein Verbot von Clowns im Zirkus muss her. Die werden dort bloßgestellt und Opfer des allgemeinen Spotts dieser üblen Fleischfresser.
Badjokemaker 1 month ago in playlist Uploaded videos
Das hin und herschaukel des Kopfes nennt sich "weben" und IST eine Verhaltensstörung! Das sagen nicht nur Tierschützer, sondern auch das Veterinäramt und Tierärzte. Vor allem auch das "weben" bei Pferden weist auf eine schwere Verhaltenstörung hin und ist nicht nur eine einfache Bewegung. Und alle Aufnahmen sind aus dem Zirkus Krone, dieser wurde auch schon öfters angezeigt.
Ja, ich habe den Nachwuchs in Zirkussen schonmal gesehen -> aber die Tiere bleiben in quälender Gefangenschaft.
claraschmu 2 months ago
Der Redet Müll wie alle vopn PETA und co.
flitzeflink100 3 months ago
GENAU
MissesLordana 3 months ago
sehr schön.
dieOllevonNebenan 3 months ago
*echte
Bl8ckGh0st 3 months ago
Hunde gehören nicht an die Leine, Vögel kommen noch ins Käfig, Kleintiere dürfen nicht in Terrarium gehalten werden, Fische sollen nicht in Aquarien gefangen halten sollen. Wenn das noch kommt Dan Lache ich. Solange die Tiere nicht gequält werden sondern gut behandelt und gepflegt, ist es doch gut wenn sie in Zirkusse sind. Also PETA, das ist eine unnötige Aktion. Kümmert euch liebe um e Ute Quälereien.
Bl8ckGh0st 3 months ago
Und was ist mit Zoos?
Ich kenne keinen einzigen Zoo wo es die Tiere nutarnaher haben als in ihrem Herkumftsorten
LOLStephieLOL 3 months ago
richtig so. kein einziges tier, egal welches, hat in nem zirkus was verloren. tiere sind dafür nicht auf dieser welt, damit sie den deppen für die menschheit spielen!
NiyuFuckLikeAStar 3 months ago 2
haha was ich nicht lache, mir ist noch nie tierquälerei bei einem circus aufgefallen , und denkt jetzt nicht, ich wäre einer vom circus.....
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel
Das zeigen sie ja auch nicht in der Öffentlichkeit.
Es gibt aber Aufnahmen mit versteckter Kamera, die Misshandlungen zeigen.
Lass dir auch mal die Gehege zeigen, in denen die Tiere stecken.
natija08 3 months ago
@natija08 klar gibt es circusse, wo es den tieren nicht gut, gegen die könnt ihr vorgehen! aber circusse wie krone und charles knie sind gute circusse, die tiere haben platz und der circus wird in jeder stadt vom veterinäramt kontrolliert....
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel
Ach, mein blauäugiger Freund, das Veterinäramt?
1. Das Vet.-amt hat gar nicht die Zeit alles genau zu kontrollieren und muss seine Besuche anmelden!
2. Das Vet.-amt kann nur die Einhaltung der bestehenden Gesetze fordern, die aber nur bei sichtbaren Misshandlungen überhaupt greifen.
Ich kann dir nur empfehlen, dich mal einige Tage in so kleinen Käfigen und Transportwagen aufzuhalten, wie es die Tiere müssen. Vielleicht kannst du dann erahnen, was Zirkus für die Tiere bedeutet.
natija08 3 months ago
@natija08 wieso kleine käfige? die tiere haben doch genug raum, und kein zoo oder circus kann den tieren so viel platz geben wie in der freien wildbahn! und der freie raum in afrika und asien wird ja auch immer kleiner, warum unternehmt ihr tollen tierschützer nicht was dagegen!!
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel Wo ist da denn genug Raum?? Wenn ein Tiger in einen 10m² Käfig gefangen ist, ist das kein Stück artgerecht. Und dein 'Argument', "kein zoo oder circus kann den tieren so viel platz geben wie in der freien wildbahn" beschreibt genau, warum peta und alle Tierschützer gegen Zoos und Zirkusse sind!
Nur zur Info: "die tollen Tierschützer" kämpfen auch gegen die Abrodung des Regenwaldes, falls du dass meintest.
claraschmu 3 months ago 2
@claraschmu ja, aber wenn jetzt das gesetz durchgesetzt wird, dass wildtiere nicht mehr im circus bleiben dürfen, wo sollen dann die ganzen tiere hin???? in die freie wildbahn??? und teilweise tragen die circusse ja auch zur erhaltung der tiere bei!! viele circusse haben nachwuchs, z.B löwen und tiger!!! außerdem habe ich mich mal über peta informiert und da soll es ja auch nicht immer mit rechten dingen zu gehen!!!
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel Es ist geplant die Tiere in artgerechten Zoos unterzubringen, natürlich werden die Tiere nicht einfach in ihren Ursprungsländern freigelassen. Dort hätten sie keine Überlebenschancen. Das Zirkusse zur Erhaltung beitragen ist allerdings wirklich Quatsch. Zirkusse wollen ja nicht, das ständig neuer Nachwuchs kommt, sondern nur dann wenn ein anderes Tier an der miesen Haltung krepiert ist.
Also deine Quellen über peta hätte ich gerne mal xD
claraschmu 3 months ago 3
@claraschmu Google mal " Peta tötet Tiere " ; Warum sollte das Quatsch sein?? Wenn es im Circus Nachwuchs gibt, heißt das ja, das es auch gesunde Eltern gibt, oder glaubst du, die Tiere werden zur Paarung gezwungen!?
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel gegooglet.. und was ich finde ist eine unseriöse Seite mit Rechtschreibfehlern, deren Aussagen bei den FAQ's bei peta.de wiederlegt werden. In den Zirkussen werden Männchen und Weibchen getrennt und nur wenn Nachwuchs erwünscht ist, werden diese zusammen getan. Außerdem, wenn du dir echt so sicher bist, dass Zirkusse sooo super für die Tiere sind, wie erklärst du dir dann die DEUTLICH sichtbaren Verhaltensstörungen? Oder die viel geringere Lebenserwartung der Tiere dort?
claraschmu 3 months ago 4
Comment removed
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel super, wenn sie im Zirkus älter werden dann können sie noch länger leiden.
Natürlich sieht man in der Manege nichts von ihrem Leid. Da haben sie die einzige Abwechslung in ihrem so Eintönigem Leben. Wenn du eine Reihe Elefanten siehst die in Ketten verstört mit den Köpfen hin und her schaukelt (siehe peta Reportage über den Zirkus Krone) glaube ich nicht das du noch bei dieser Aussage bleibst es sei denn dir ist das Leid unschuldiger Wesen schlicht egal.
iixNe0NBl4cKxii 3 months ago
@iixNe0NBl4cKxii Ja die Tiere sind nicht immer angekettet, beim Füttern sind sie angekettet, sonst laufen sie immer herum und können zwischen Zelt und Außengehege wechseln! Und mir sind die Tiere nicht egal!! Wenn Tiere schlecht behandelt werden, dann muss man sie wegnehmen! Aber es gibt auch Circusse, in denen die Tiere gut behandelt werden!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel sicher ist es möglich das sich manche gefangen in Zirkusse wohl fühlen können, alles ist möglich.Bin mir dennoch sicher das dies unfassbar selten vorkommt. *liest dein Kommentar an claraschmu* Das hin und her schaukeln der Köpfe ist das Ergebnis von seelischer Trauer und Freiheitsdrang. Vergleichbar mit dem auf und ab laufen von Raubkatzen in Zoos (oder hinter den Kulissen in den Käfigen der Zirkusse). Ich an deiner Stelle würde u.a. Zirkus Krone meiden wenn dir das am Herzen liegt
iixNe0NBl4cKxii 2 months ago
@iixNe0NBl4cKxii Ich war ja im Circus Krone, dieses Jahr, sogar öfters, und mir sind nie Raubtiere aufgefallen, die hin und her laufen; Bei den Elefanten ist mir auch kein Hin und Her Schaukeln aufgefallen, und sag jetzt bitte nicht, dass ich nur einmal dort gewesen wäre! Ich war oft dort und vorallem oft im Krone-Zoo!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel ich wüsste nicht warum ich dir unterstellen sollte das du nur einmal dort warst (schön wär's). Hast du die Raubkatzen und Elefanten auch außerhalb der Manege gesehen? Wenn ja dann wundert mich das wirklich sehr. Wenn du dir das Video angesehen hast was ich dir empfohlen habe find ich es verwunderlich das du versucht das Leid der dort in Gefangenschaft lebenden Wesen runter zu spielen, oder willst du das gar nicht?
iixNe0NBl4cKxii 2 months ago
@claraschmu Männchen und Weibchen leben zusammen, nur bei der Fütterung werden sie getrennt, und das nicht länger als ein paar Minuten! Nachwuchs entsteht deswegen immer, ob gewollt oder nicht! Im Circus Krone wurde letztens ein weißes Löwenbaby geboren, was beweist, dass auch Circusse zur Erhaltung der Tiere beitragen! Welche Verhaltensstörungen meinst du denn? Ich habe noch nie Verhaltensstörungen bei Circustieren gesehn!
MerlinFaupel 3 months ago
@MerlinFaupel Viel Nachwuchs scheinen die Zirkusse, merkwürdigerweise nicht zu bekommen. Denn nach Internetrecherche kann man erkennen, dass alle Elefanten aus Thailand oder Zoos kommen -> soviel zu der Erhaltung.
Bist du überhaupt mal hinter den Kulissen von einem Zirkus gewesen? Schau dir mal die Aufnahmen über deinen Zirkus Krone an, wenn du da mal keine Verhaltensauffälligkeiten feststellen kannst. -> Gib 'Die Tiere im Circus Krone' ein,<-
claraschmu 2 months ago
@claraschmu Meinst du dieses Hin und Her schaukeln, das muss noch lange keine Verhaltensstörung sein! Ich habe ja auch nicht gesagt, das die Elefanten gezüchtet werden! Hast du den Nachwuchs von Kamelen, Raubtieren und anderen Tieren schon mal im Circus gesehn?? Außerdem war ich erst letztens im Circus Krone und auch öfters in der Tierschau, und ich habe nie Verhaltensgestörte Tiere gesehn!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel
Probiere es einfach aus, bevor du behauptest, die Tiere hätten es gut im Zirkus.
Schau: Der Tiger, ein großes Tier, lebt auf dem Raum eines Zirkuswagens. Miss das gern mal aus und mache dir dann klar, dass der Tiger dort die allermeisten Stunden des Tages eingesperrt ist. Nur zum Einstudieren der Vorführungen und für die Vorführung selbst wird er aus dem Käfig geholt.
Erkennst du die Qual nicht?
natija08 2 months ago
@natija08 Erst einmal hast du das Freigehege vergessen! Zweitens: Der Tiger kommt nicht aus der wilden Freiheit, wo er täglich Kilometer weit läuft, um zu jagen und um zu überleben! Der Tiger wurde im Circus geboren, er kennt also die freie Wildbahn nicht, im Circus muss er sein Essen nicht jagen, er kriegt vom Circus, und deswegen braucht er auch nicht ein großes Revier! Der Platz reicht ihm dann, und durch die Proben und Vorstellungen wird er trainiert!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel
Freigehege für Raubtiere?
Wohl kaum, denn sonst wären sie auf und davon.
Dein sogenanntes Freigehege gibt es vielleicht für Pferde, Esel und Kamele, aber nicht für Löwen und Tiger.
Wenn du dir nicht VORSTELLEN kannst, dass das Eingesperrtsein in einem Raum so groß wie ein Zirkuswagen Leid verursacht, dann empfehle ich dir ein Experiment durchzuführen. Versuche bitte in einem Raum von sagen wir 10qm - ohne irgendeine Abwechslung - auch nur eine Woche zu verbringen.
natija08 2 months ago
@natija08 Ähm, du hast meinen ganzen Komentar nicht gelesen, tut das lieber! Mit Freigehege meinte ich den Auslauf, der per Gesetz vorgeschrieben ist! Das sind locker mehr als 10qm! Und wie willst du denn ein Tier verstehen, die Tiere können doch auch so Spaß haben, warum muss ein Circus immer Leid sein für Tiere!?
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel
Und ich schrieb, dass ein Löwe oder Tiger nicht in einem Freigehege untergebracht werden KANN, weil es zu gefährlich ist.
Elefanten werden übrigens deswegen immer angekettet, wenn sie nicht in der Vorstellung oder bei Trainings sind.
Ich sah gerade ein Video über das Trainieren von Elefanten in den USA: Dort wurde der "Elefantenstock" (Hook) ständig eingesetzt und die Tiere wurden auch geschlagen.
Man bricht ihren Willen!
natija08 2 months ago
@natija08 Ich habe mir die Videos angeguckt und das, was da geschieht, ist teilweise sehr schlimm! Dagegen sollte man auch was unternehmen!! Aber das bedeutet noch lange nicht, dass das auch in allen Circussen so ist! Elefanten sind auch nicht immer angekettet, sie sind entweder in ihrem Zelt oder in ihren Ausläufen! Löwen und Tiger haben auch Freigehege, die durch Gitterzäune gut geschützt sind, da kann nichts passieren! Der Elefantenstock ist ein Instrument, mit dem man die Elefanten führt!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel
In den USA ist sogar einmal ein Elefant erhängt worden!
Das würde zwar in den USA heute nicht mehr passieren, aber deswegen ist das Zirkusleben für Elefanten noch lange nicht lustig.
Wenn ich das Video finde, sende ich es dir.
natija08 2 months ago
Ambesten ein Tier Verbot in allem Zirkussen. Nicht nur Wildtiere
Heroka16 3 months ago
:)
Siss1986 3 months ago
super! wilditiere gehören nicht in zirkusse!
twilight22twilight 3 months ago 2
das Zirkus allgemein ist unnötig
TheMalsomalso 3 months ago
Ich bin auch dafür. Danke. :-)
phremenum 3 months ago
warum denn nur Wildtiere? Wo ist der Unterschied zwischen einem Pferd und einem Zebra?
tobireal 3 months ago 30
@tobireal das hab ich mich auch gerade gefragt...wahrscheinlich liegt das nicht im bereich der möglichkeiten dieses verbot auf alle tiere zu erstrecken. ich stelle es mir relativ schwer vor den zirkus grundsätzlich zu verbieten
musicisallwhatineed 3 months ago
@tobireal eigentlich ist im zirkus kein tier glücklich, aber unterschiede gibt es schon. Pferde sind haustiere, die den Menschen schon seit über 1000 Jahren kennen. Bei Zebras ist das anders
singerandhorsefriend 2 weeks ago
@singerandhorsefriend Sorry aber was ist das denn für ein blödes Argument? Dann könnte man ja auch sagen dann warten wir noch 100 jahre und die anderen Tiere sind es dann auch gewohnt... -.-
tobireal 1 week ago
@tobireal ne, da ist wirklich ein Unterschied. Kannst du in Sachbüchern nachlesen und auch die Begründung dazu. die wäre hier jetzt echt zu lang.
singerandhorsefriend 1 week ago
@singerandhorsefriend Mag sein dass die Wissenschaft der Meinung ist aber wenn du das ganze mal menschlich betrachtest sieht es denke ich schon wieder anders aus.... für mich zumindest.
tobireal 1 week ago
@tobireal Hab ja in meinem 1. Kommi schon geschrieben, dass es für kein Tier schön ist. Die Pferde weben wie verrückt. Wenn es mal vorkommt, dass ich in einen Zirkus gehe, dann nur ohne Tiere
singerandhorsefriend 1 week ago
DANKE !!
123lovedemilovato 3 months ago
Super Sache PETA!
Weiter so!!!
agimolein 3 months ago 3
richtig so!
87Eiswolf 3 months ago
ich wette wenn ich das einigen bekannten mitteile werden die erstmal sagen "ein zirkus ohne tiere ist doch kein zirkus mehr"
LPJamo 3 months ago
@LPJamo Ist ja auch so....
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel so ein blödsinn...ein zirkus besteht aus vier punkten und einer der grausamsten davon wird endlich abgeschafft also bleiben noch drei
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Aha, woher willst du das wissen? Hast du Biologie studiert?
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel das ist überhaupt nicht nötig welche atraktionen in einem zirkus drin sind kann man einfach nach schlagen (google ist dein freund). das die sache mit den tieren so schlim ist kann auch jeder herrausfinden. 30 minuten in google würden reichen um erfahren das die tiere das nicht machen weil sie spaß daran haben oder ein leckerchen bekommen. nein, diese kunststücke werden mit schlägen antrainiert und nur deshalb machen die tiere das...aus angst geschlagen zu werden.
LPJamo 2 months ago 11
@LPJamo Aha, also, du trainierst einen Elefanten, indem du ihn schlägst?? Mal überlegt, das der dann nicht aggressiv wird? Und Raubtiere werden nicht als erwachsene Tiere dressiert, sondern die Dressurschule fängt schon an, wenn sie noch klein sind! Es dauert dann Jahre, bis die Nummer fertig ist!! Aber es gibt halt auch schwarze Schafe, wo es den Tieren schlecht geht! Aber auch SEHR gute Circusse!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel das ist nunaml so gewesen...leute die es nicht so machen arbeiten aber auch nciht im zirkus...geh mal zu einem zirkus und frag ob du bei der dressur filmen darfst...die werden es dir nicht erlauben. erst durch versteckte kamera konnte das team den grund für die verweigerung sehen. das war nciht nur bei einem zirkus so
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Beim Circus Krone darf man immer filmen, die Proben sind so gar öffentlich! Auch andere Circusse erlauben, das man filmen darf! So kann jeder sehen, dass es den Tieren gut geht!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel ok wenn dich das nicht überzeugt dann kann ich dir noch einen punkt geben warum es grausam ist tiere in einem zirkus zu halten. die tiere leben die ganze zeit in käfigen die VIEL zu klein sind. trie brauchen einen gewissen platz damit sie durch ihr teretorium gehen können, um ihr futter kämpfen und um ihr revier zu markieren.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Aber im Circus müssen sie gar nicht für ihr Futter kämpfen. sie bekommen es vom Circus!! Deswegen brauchen sie auch nicht so viel Platz, in der freien Wildbahn brauchen sie ja nur den Platz, um weiterzuziehen für Nahrung und Wasser, das ist im Circus nicht notwendig!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel was heist hier nicht notwendig...das sind die normalen dinge die sie tun müssen...so wie wir uns jeden tag unser essen kochen (ein etwas grobes beispiel). und genug platz ist das mindeste was man ihnen geben sollte...du kannst ja auch nciht jeden tag in deinem zimmer sitzen, warten bis du deine 3 mahlzeiten am tag bekommst ohne jedliche bescheftigungsmöglichkeiten.
es macht übrigens spaß mit dir zu diskutieren
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Spaß macht das wirklich ein wenig! Du musst aber bedenken, dass die Raubtiere IM Circus geboren wurden, deswegen kennen sie das Leben in der Natur nicht! Deswegen sind sie nicht angewiesen zu jagen! Und die Gehege haben auch Kratzbäume und andere Gegenstände, durch die sie beschäfftigt werden! Außerdem sind 2 mal am Tag Vorstellungen und Proben gibt es auch immer! Nach einem Ortswechsel gibt es auch immer wieder was neues zu riechen! Also langweilig ist den Tieren nicht!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel bei tieren ist der instinkt viel ausgeprägter als bei uns menschen deshalb wollen sie es trotzdem selbst wenn sie nichts anderes kennengelernt haben. so ein kratzbaum oder ein ball ist keine richtige beschäftigung...da gehört unter anderem das futter suchen dazu wo wir wieder bei dem punkt sind das im käfig sowas nicht möglich ist. man muss sich einfach im klaren werden das tiere die selben bedürfnisse wie wir menschen haben.........ich muss einen neuen post schreiben
LPJamo 2 months ago
@MerlinFaupel .......so hier geht es weiter. dazu gehört kontakt zu artgenossen, freiraum, eine möglichkeit sich zurück zu ziehen, selber zu entscheiden was man tun möchte. einige menschen verstehen einfach nciht das tiere auch die selben gefühle haben wie wir menschen...trauer, wut, einsamkeit und und und...wenn einem sowas klar wird dann setzt man sich auch für tiere ein (so wie ich z.B.).........das ist übrigens der zweite teilich hoffe du hast verstanden das das zwei texte sind
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Also Kontakt zu Artgenossen besteht, eine Möglichkeit sich zurückzuziehen haben sie durch die Wagen auch!! Aber bedenke doch mal, dass die Löwen, die ja im Circus geboren sind, gar nicht jagen KÖNNEN, denn sie brauchen das ja nicht! Im Circus und Zoo werden die Tiere dann anderes beschäfftigt!!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel ja du sagst es...sie können nciht jagen aber ihr instinkt sagt ihnen das sie jagen müssen. wegen sowas ist es auch oft vor gekommen das die tiere menschen angegriffen haben. einen zoo kannst mit einem zirkus nicht vergleichen...im zoo leben die tiere in einer artgerechten haltung was auch wirklich gut ist; sowohl für haustiere als auch für wildtiere die vor dem aussterben sind.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Ihr Instinkt ist aber oder besser kann dich gar nicht auf Jagd geprägt sein, er wurde im Circus geboren! Artgerecht ist die Tierhaltung bei vielen Circussen, davon lass ich mich immer überzeugen! So manch ein Zoo hat ne schlechtere Tierhaltung! Angriffe im Circus passieren nicht wegen dem Jagdtrieb, sondern wegen Fehlern des Menschen! Vor ein paar Jahren ist Christian Walliser im Raubtierkäfig gestolpert, er lag am Boden, deswegen haben die Tiger angegriffen!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel ein instinkt ist angeboren. den kann man nicht unterdrücken egal wie oder wo man geboren wurde. und eine haltung im käftig ist nicht artgerecht. eine artgerechte haltung ist es nur dann wenn die tiere so leben können wie sie in der wildniss leben würden und das bietet ein zirkus nunmal nicht.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Aber es ist doch möglich, dass sich der Instinkt verändert! Wenn ein Löwe im Circus geboren wird, wurden seine Eltern auch schon im Circus geboren!! Bei manchen Tieren im Circus , gibt es sogar einen richtigen Stammbaum! Und warum sagst du immer Käfig??? Ein Käfig ist für mich sehr klein, aber der Platz im Circus ist doch nicht klein! Guck dir doch mal die Gehege richtig an!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel der instinkt ist ein richtig komplexes system das durch eine geburt in einem bestimmten umfeld nicht einfach verschwindet. das was du meinst ist einfach nur der auslauf den die tiere zwei bis drei mal am tag bekommen.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Diesen Auslauf haben sie den ganzen Tag über!! Nicht nur 3 mal am Tag! Du brauchst einfach nur zum Circus fahren, und du wirst bestimmt die Tiere in ihren Ausläufen sehen!
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel die bekommen den auslauf nicht den ganzen tag. die tiere dürfen sich für die aufführung nciht so doll verausgaben...3 mal am tag ist wirklich das maximum was sie bekommen.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Haha, das stimmt überhaupt nicht, selbst vor dem Auftritt sind sie in ihren Ausläufen!! Sie können immer wechseln zwischen Wagen und Auslauf! Nenn doch mal bitte einen Circus, in dem die Tiere nur 3 mal in ihren Auslauf dürfen!?
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel das kann ich nciht...ich weis nicht wie unser zirkus heist
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Aha, woher willst du das dann alles wissen?? Und wieso "unser zirkus"???
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel das ales weis ich aus berichten und selber habe ich auch schon zirkusse besucht...mit unseren zirkus meinte ich den der immer zu uns in die stadt kommt.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Aha Bericht aus der Zeitung oder von diesen sogenannten Tierschützern?? Wie heißt denn der Circus, der immer zu euch kommt?
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel nein keine zeitung...eher videos wie z.B. der film earthlings. ich habe dir auserdem schon gesagt das ich nciht weis wie der zirkus heist
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Warum urteilst du dann so schnell! Videos reichen da noch lange nicht aus, mann muss ich auch selbst ein Bild machen! Und ich denke , der Circus kommt immer zu euch in die Stadt, warum kennst du dann nicht den Namen!? Wenn der ja immer kommt der Circus
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel ich urteile überhaupt nicht schnell.bevor ich mir ein urteil bilde brauche ich viele fakten und die hat mir das internet als auch mein eigenes auge gegeben.wieso soll ich den namen eine veranstaltung kennen die bei uns vll ein mal im jahr stattfindet?es gibt läden die jeden tag hier in der stadt sind und nichtmal deren namen kenne ich. bei haben was gemeinsam. der name ist unwichtig egal wie gut das essen oder die show ist.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Ja , aber du machst dem Circus doch Vorurteile ( Tierquälerei, enge Käfige ), kannst du denn Beispiele nennen, wo sich sowas findet!?
MerlinFaupel 2 months ago
@MerlinFaupel es ist kein vorurteil wenn bilder und videos sowas beweisen. beispiele habe ich dir schon in der gesamten diskusion genannt. ich dachte die ganze zeit ich diskutiere mit einem intelligenten menschen; ich werde diese diskusion jetzt beenden da mein gegenüber ja ncihtmal weis was ein vorurteil ist.
LPJamo 2 months ago
@LPJamo Ah, Vorurteil, du denkst also, ich wüsste nicht, was ein Vorurteil ist!? Lachhaft!! Ihr habe dir nur vorgeworfen, dass du zu schnell Vorurteile ziehst! Ich habe um Beweise gefragt und du antwortetest mit diesem Video und deinen Erlebnissen! Ich habe dich dann gefragt, ob du auch sagen kannst, um welchen Circus es sich handelt! Ich habe mich nur darüber aufgeregt, dass du nur auf das Internet vertraust, denn selbst das Internet lügt!
MerlinFaupel 2 months ago
@LPJamo Der erste Satz lautet: Ihr Instinkt ist aber oder besser kann doch gar nicht auf Jagd geprägt sein, das Tier wurde im Circus geboren! Sorry, ich hatte mich da unten verschrieben ;)
MerlinFaupel 2 months ago