CSOJ - Débat sur l'antisémitisme? Finkielkraut, Badiou, Hazan 2/5

[alcore3]

finki exemplaire comme d'habitude

un philosophe est toujours partisan

[kadynamite]

finkelkraut  c'est dur de regarder, il donne vraiment la gerbe, dommage pour badiou mais je zappe

[dieMaddie71]

Il faut que Finky arrete de se foutre de nous, Israel n'a pas été créé pour les juifs, c'est une colonie Anglo-Américaine pour maintenir le commerce des marchands d'armes.

[alcore3]

@dieMaddie71

Israël n'est pas une colonie anglo américaine; mais un Etat reconstitué sur les ruines de l'empire ottoman par le bais d'un protectorat et non d'une colonie confié aux Anglais.

Israël existait bien avant l'empire ottoman et la colonisation arabe. La plupart des terres avant l'indépendance ont été achetées par les Juifs rendant nécessaire la création de deux entités ce que les Arabes ont toujours refusé

[mrmostarr]

@alcore3 il n'y a jamais eu d'ETAT sur cette terre avec un gouvernement qui s'appelait Israel. jusqu'en 48. ce que les palestinien trouvent injuste c'est que eux ne puissent pas jouir de cette terre qu'ils ont paisiblement partage avec les juifs et les chretiens pendant des millenaire, alors qu'un juifs russe peut s'y installer sans probleme. Personne ne doute le fait que des juifs vivaient la, mais que cette terre appartiennent a tout les juifs de la terre au detriment des locaux est injuste.

[alcore3]

@mrmostarr il y avait bien entendu un Etat qui s'appelait Israël et un autre qui s'appelait Juda avant la colonisation romaine puis arabe puis ottomane.

En outre, les récits de la cohabitation entre juifs et arabes sont loin d'être iréniques. Chateaubriand dit que les juifs étaient accablés d'impôts, devaient payer jusqu'à l'air qu'ils respirent, etc.

Les arabes n'ont pas voulu du territoire concédé par l'ONU et je ne vois pas où est l"injustice dont vous parlez

[mrmostarr]

@alcore3 j'ai bien l'impression que ta definition d'un etat est confuse.

il y avait une region la judee, avec un peuple israelite. mais pas d'etat avec des frontieres une organisation juridique etc...

quant a moi je me fou de chateaubriand, je prefere croire Ben Gourion et Ben zvi qui ont demontres que les palestiniens etaient les decendant des juifs de l'epoque mais qu'ils se sont converti a l'islam, alors que les juifs de la diaspora n'ont rien a voir avec les juifs de la bible!

[alcore3]

@mrmostarr La notion d'Etat n'est pas toujours claire. La démocratie grecque était elle un Etat ? En tout cas, Juda et Israël avaient des frontières, des dirigeants, des lois, des écoles, une armée, etc et donc en ce sens constituaient des Etats. En revanche, la notion d'Etat n'existe pas dans l'islam, aussi peu que l'idée de nation; ce que les musulmans connaissent c'est l'Ouma, la communauté des musulmans. LEs prétendus palestiniens sont en réalité des Jordaniens.

[alcore3]

@mrmostarr oui, certains juifs se sont convertis à l'islam. Mais à aucun moment dans l'histoire il n'y eut de conversions de Juifs aussi bien au christianisme qu'à l'islam. Quant à ce que vous dites des Juifs de la diaspora qui n'ont rien à voir avec ceux de la Bible, je ne vois pas ce que vous voulez dire. Aux yeux du Talmud, un ^converti est un "juif en toute chose" et donc indiscernable des juifs de la Bible, qui en réalité sont des Hébreux

[nabouaraara]

mais une remarque rentre en ligne de compte quand on entend israel palestine.

qu atendaient les juifS askenaze d europe en allant voler des terres qui leurs appartiennent pas!

et ils dit que les anti sionnistes sont aussi antisémite ..

ha bon ?? et les rabbins qui se battent pour la justice en Palestine sont raciste envers les leurs alors?

il est pas logique du tout ce finkelkraut. il n a pas compris que c est pas une histoire de anti juifs mais une histoire de justice!!

[alcore3]

@nabouaraara les juifs ashkenazes ont acheté les terres aux arabes de palestine et ne les ont pas "volés". Tout ceci a commencé sous l'autorité du Sultan turc puis des Anglais, donc encadré strictement par des lois. Je ne vois pas trop comment quelques juifs auraient pu "voler" des terres du Sultan sans que celui ci ne s'en aperçoive ! Allons, un peu de bon sens...

[issam93200]

fnikelkraut est plus efficace qu'une tonne d'oignons ...

pkoi on lui demande pas d'aller voir ski se passe a sarcelles (95) par exemple, ces gens la refusent depuis des années d'aller a l'ecole publique avec des goy, leurs femmes voilées ( a la mode juive) et les mecs tous en kippa ou feutres piscines non-mixtes et commerces juifs a part

mais bon, eux ils genent personne non?? c parfaitement laique tout ça, puisqu'ils sont pas musulmans

[1966nrs]

Un Etat juif, ce n'est donc pas un Etat pour les non-juifs. C'est comme si on disait que la France est catholique et/ou blanche - ce qui esxcluerait les juifs de France. Badiou et Hazan ont peut être des arguments à "2 balles", mais il n'en demeure pas moins que le problème posé reste et que Finkelkraut n'y répond pas - ou plutôt considère que c'est un NON-problème. Envoyé aux 20% (et qui s'accroissent) de non-juifs en Israël et aux palestiniens expulsés depuis 49.

[seesaw75]

en pus, c'est vrai!!

les israéliens sont traités de nazis à tout bout de champ sur le net et hazan dit "qui dit ça?"

mais il est carrément tronché ce gars-là

[seesaw75]

Badiou dit qu'il ne faut pas s'éloigner du sujet et le merdeux Hazan fait un hors-sujet total, zéro pointé en parlant de flic, et de politique sécuritaire etc

mais complètement HORS-SUJET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!

les 2 ne s'entendent déjà pas entre eux et ils disent à tour de rôle des conneries!!!!

MDR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[seesaw75]

alors, Badiou est contre l'auto-détermination d'un peuple???

chrétiens (autres + moi donc), musulmans, bouddhistes, shinotïstes etc ont leur états et les juifs ne le pourraient pas sur une terre qui n'était pas du tout un pays mais un simple villayet ottoman et qui ne l'était plus (donc état à construire) à sa défection???

Badiou se contredit lui-même!!!

et Hazan, mais quel abruti!!!!

oui, ils le sont et en outre de bons gros hypocrites merdeux

[mrmostarr]

@seesaw75 faut. aucun etat au monde sauf israel n'est l'état d'une communauté religieuse. je suis musulman de bosnie et je ne pourrais jamais avoir la nationalité saoudienne, alors qu'un juif russe peut etre israelien du jour au lendemain!

[seesaw75]

@mrmostarr

mais tu comprends RIEN!!

cela n'a RIEN à voir avec le fait de devenir israélien ou non!!

la réalité est qu'il y a des états, je parle EN DROIT, de confessions musulmanes, anglicanes, protestantes etc

et Israël est un pays réellement DEMOCRATIQUE à la différence des pays musulmans qui tombent tous de charybde en scylla

[mrmostarr]

@seesaw75 c'est toi qui ne comprends rien. il y a des etats de confessions musulmane chretienne hindou et tout ce que tu veux mais Israel est le seul etat qui appartient a tout une communaute religieuse. un catholique ne peut pas demander la citoyennete du vatican, alors que quelqu'un qui peut prouver qu'il est nee de mere (ou grand mere) juive peut demander la nationalite israelienne - enorme detail EN DROIT. les arabes d'israel ne peuvent pas se marier, il n'y a pas de mariage seculaire en ISR

[mrmostarr]

@seesaw75 qu'Israel soit democratique est une chose - la Grece antique est le berceau de la democratie mais seul les homme libre pouvait votes. Si les droit ne sont pas les memes pour les juifs et les non juifs alors tu peux oublier cette democratie la.

et quant bien meme c'est un etat democratique, il est colonial neanmoins, et pour moi horriblement injuste. ce conflit est la version moderne de David contre Goliath!

Paix a toi

[seesaw75]

Badiou est fort mais nul!

il compare sa critique envers Israël avec ses critiques envers les politiques françaises pour dire : "ce n'est pas de l'antisémitisme comme ce n'est pas de "l'anti-francisme"!

et après, il dit vous avez étatisé le mot juif!!!!!

il faut savoir : il est pour ou contre l'état d'Israël???

s'il est contre, il ne peut comparer ses critiques envers les politiques françaises et celles envers Israël!!!

[issam93200]

israel est le seul etat du monde qui se veut pour les juifs ou la majorité sera juive, si ce n'est pas un exemple d'apartheid, ils traquent partout dans le monde les racistes alors qu'ils ont bati un etat de race et de religion

et ca donne des lecons

[issam93200]

israel c le seul pays qui assume l'assassinat politique de ses opposants, israel est le seul peys "deocratique" qui assume la judaité de l'etat et qui accepte les juifs du monde entier par contre rechigne a donner des permis de construction aux arabes israeliens, israel est le seul pays "democratique" au monde qui nie avoir des armes nucleaires alors que c plus un secret pour personne et n'a toujours pas signé le decret de non-proliferation.

[Nicholai322]

Israel est aussi le SEUL pays reconnu par l'ONU qui n'a pas de frontières définis dans sa constitution... Le seul pays qui fait PIRE que les NAZI envers les CIVILS palestiniens et qui n'est inquiété par AUCUN gouvernements occidentaux... Il me semble que c'est des bonnes raisons pour DÉTESTER les sionistes et Israel...

[spriteofbones]

@Nicholai322

Pire que les nazis...

Il faut en lire des conneries.

Explique en quoi Gaza est pire qu'Auschwitz, ça m'intéresse.

[Nicholai322]

@spriteofbones Bah vite comme ça, faire un mur autour d'une population civile, la bombarder au phosphore (l'opération "Plomb durci")... Il y a une différence par contre, la moitié du monde ne se lie pas contre l'entité sioniste pour la combattre (contrairement au nazi)....

[alcore3]

@Nicholai322 Israël n'a pas de frontières reconnues pour une raison simple: les Arabes n'ont jamais accepté le partage de 48, jamais reconnu Israël.

Israêl est un des rares Etats à avoir été créé par une résolution de l'ONU aux 2 tiers, et non par la force.

[IZn0g0uDatAll]

@Nicholai322 Pire que les nazis? Arrête la coke mec. Faut arrêter de dire des conneries, aussi indéfendable la politique d'Israel soit.

[twirys]

@Nicholai322 Pire que les nazi ? Tu sais que le niveau de vie palestinien augmente quasiment en diagonale depuis la création d’Israël ? Tu sais que la population palestinienne est passé de quelque milliers à des millions ? Tu trouves ça comparable au millier de mort PAR JOUR d'Auschwitz ? Je ne suis pas juif mais soyons sérieux !

[Nicholai322]

Pourquoi c'est plus grave d'être antisémite que juste raciste ??? Si je me converti au judaïsme est ce que je deviens un élu moi aussi ??? Est-ce que je vais avoir des supers pouvoirs moi aussi ??? Est-ce que je deviens un INTOUCHABLE moi aussi ??? Ou c'est peut être uniquement une question de race ??? Dans ce cas là qui est le raciste ??

[becksjorel]

Finkielkraut est un philosophe brillant il le prouve une fois de plus

[93trm40]

Finkielkraut brillant comme BHL, marre des juifs suprémacistes....

[Raethoric]

Vraiment brillant ce Finkielkraut. Hazan de son côté fait figure de minable. Il imagine qu'en criant contre Finkielkraut lui donne raison.

[Raethoric]

Vraiment brillant ce Finkielkraut. Hazan de son côté fait figure de minable.