@TheJupyter Il tuo foera di ball, tipicamente leghista, è poi la dimostrazione di come al Nord IN PRIMIS si debba cambiare la mentalità nazista 8 questo concedimelo) e l'ignoranza sulla vera storia di questo paese ( che amo con tutto me stesso, proprio perchè il mio popolo ne ha pagato le spese più amare)
@TheJupyter l'emigrazione, così come il grande potere delle mafie, sono state inaugurate dall' Unità d'Italia, che non è altro che il tradimento del magnifico ideale repubblicano e mazziniano a favore di una monarchia ladra e sanguinaria, che ha distrutto le due Sicilie (non lo chiamo regno perchè i re mi fanno schifo), ma non solo! anche Veneto e Sardegna, per esempio. l'Italia è un paese fondato sulla ricchezza di una parte a scapito di un'altra. Briganti sempre Neoborbonici mai!
@TheJupyter Io da ragazzino gridavo altre cazzate. Tipo tutti gli uomini hanno eguali diritti, abbattiamo i confini, etc. Forse tu gridavi a morte gli ebrei... I riferimenti all'emigrazione e al colera sono sintomi di razzismo, molto più che dire la sacrosanta verità che ALCUNE aziende del nord hanno mangiato i soldi della Cassa ( oltre a politici e camorristi, quindi come vedi c'è un pò tutta Italia). Guarda la trave che hai nell'occhio, e leggi i documenti non Topolino: edizione unità d'Italia
per gli ignoranti della lega pagherete caro pagherete tutto il sud si sta svegliando. L 'italia guidata dai nordisti non funziona sono faccendieri e ladri. BRAVI a fregare, fare debiti e patti con le mafie. Noi del Regno delle due sicilie siamo stati una grande Nazione. Forza sud ritorneremo grandi. Noi si che eravamo una grande `nazione ricca - LA TERZA IN EUROPA dopo Inghilterra e Francia abbiamo avuto tanti primati mondiali ed europei.
tutti per un referendum per il ritorno dei borbone, democrazia diretta. pronti per ricominciare, Ferdinando II brigante come noi. noi nobili come Ferdinando II.
nessun risarcimento la carità l'abbiamo sempre fatta noi. quindi senza nessun permesso, il regno sarà realtà ben presto.
Io non voglio difendere certe azioni e decisioni di Cialdini. Ma avete riflettutto sull'enorme difficoltà dell'impresa di fronte alla quale si trovò? Non doveva difendere solo gli interessi di Vittorio Emanuele II ma anche la vita e i beni della borghesia meridionale, nella stragrande maggioranza di sentimenti liberali e favorevole al nuovo governo italiani. Dato il clima degli anni 1861-65, se il brigantaggio fosse prevalso si sarebbero avuti selvaggi massacri di borghesi liberali (e in effetti
@aliceagnese in alcune località ce ne furono), come era avvenuto nel 1799 durante e dopo la ritirata dei francesi. Cialdini era stato inviato nell'ex-regno delle Due Sicilie per impedire che questo accadesse e in effetti lo impedì.
@aliceagnese Allora dovremmo difendere anche Kappler per le Fosse Ardeatine, dato che si ritrovò lì per ordine del Fuhrer. Quel che accadde a Pontelandolfo presenta le stesse dinamiche dell'eccidio romano. Cialdini era un criminale oltrechè razzista. E continuiamo a parlare di volontà popolare? I plebisciti furono truccati.
Lord Russell disse: "I voti del suffragio universale in quei regni non han gran valore; sono mere formalità dopo una rivoltura ed una ben riuscita invasione"
@ter50 Credo, Ter, che tu abbia letto un po' in fretta il mio post: fin dall'inizio precisavo che non voglio difendere certe azioni di CIaldini e fra queste ci sono appunto le stragi di Pontelandolfo e Casalduni (anche se nel corso della storia le rappresaglie contro le popolazioni civili le hanno sempre fatte tutti, finché la conferenza dell'Aja, nel 1919, non le dichiarò illegittime). Cialdini era un razzista? Indubbiamente considerava le popolazioni meridionali, specie quelle rurali,
@aliceagnese barbare e primitive, violente e inaffidabili, anche se la frase che è stata attribuita a lui, ma anche ad altri, ("Questa non è Italia, è Africa) potrebbe non essere stata mai pronunciata. I pronunciamenti popolari erano truccati? Può darsi, anche se il fatto che in certi comuni siano prevalsi apertamente i "no" potrebbe far pensare il contrario. In ogni caso è un fatto assodato che la borghesia ricca, colta e progressista del Meridione, insofferente da decenni della monarchia
@aliceagnese assolutista dei Borboni, apoggiasse nella sua grande maggioranza il nuovo governo italiano. Quello che di solito si passa sotto silenzio è che, dopo il 1860, si scatenò nell'ex-regno delle Due Sicilie una vera guerra di classe tra la borghesia e il ceto popolare. Si ripeteva la situazione drammatica del 1799: i borghesi benestanti e liberali dalla parte dello "straniero", il popolino dalla parte dei Borboni. Tra il 1861 e il 1865, durante le rivolte popolari fomentate
@aliceagnese dai capibriganti, avvennero eccidi di liberali e non furono risparmiati né donne né bambini e nemmeno preti (a Montemileto, a Scurcola e in altre località minori; a Melfi, dov 'era atteso l'arrivo delle truppe di Carmine Crocco, una strage fu scongiurata solo dall'intervento dell'arcivescovo). Agli occhi di Vittorio Emanuele II quei borghesi, quei liberali erano sudditi fedeli che appoggiavano il suo governo. Cosa avrebbe dovuto fare, lasciarli massacrare
@aliceagnese dalle folle sanfediste incitate dai briganti, com'era accaduto nel 1799? Il re non la pensava così e inviò Cialdini a distruggere il brigantaggio. Il generale andò troppo oltre, commise a sua volta errori e crimini. Io però non credo che Cialdini uccidesse i briganti solo perché gli stavano antipatici. Bisogna considerare che nell'Italia del sud si era scatenata una vera e propria guerra civile e di classe e che le guerre di questo tipo sono le più spietate.
@aliceagnese Luigi Menabrea (uno dei pochi che capì lo stato d'animo del sud) preferì venire incontro alla plebe meridionale non con la forza ma con aiuti economici, ma il nuovo governo preferì il sangue. Le nefandezze fatte ai danni del mezzogiorno hanno scandalizzato l'Europa (leggi cosa dissero Napoleone III, Lord Lennox e McGuire sui metodi savoiardi). Dei borghesi non c'è mai da fidarsi, la storia ci insegna che sono sempre stati dalla parte del più forte.
@ter50 Scusa, Ter, ma questa tua affermazione mi sembra ispirata da un pregiudizio: in tutti i ceti sociali ci sono i buoni e i cattivi. Nel 1799, a Napoli, ci fu la congiura antifrancese e antigiacobina dei fratelli Baccher che tu, dal tuo punto di vista, dovresti stimare perché sacrificarono la vita in nome della loro fedeltà ai Borboni. Dal canto mio penso alle tante persone che affollarono per i loro ideali politici le carceri del Regno (e talvolta finirono anche sulle forche
@aliceagnese o davanti ai plotoni d'esecuzione) negli anni tra il 1820 circa e il 1860, quando i più forti erano i Borboni. Dopo la spedizione dei Mille la situazione si ribaltò, la borghesia liberale godette il favore del nuovo governo italiano il cui avvento aveva appoggiato.
I francesi e gli inglesi facevano i moralisti col governo italiano, ma non si comportavano molto diversamente quando fatti simili avvenivano in casa loro: nel 1793 i francesi non fecero propriamente carezze
@aliceagnese Io non stimo nessuno perchè non tifo Borbone ma in quanto vinti meritano anche le loro ragioni che la storia vuole negare. Cmq ti ammiro perchè hai anche riconosciuto le nefandezze di francesi e inglesi (dato che ormai il colpevole è solo il Borbone),a dimostrazione che quelli erano i tempi in cui si ragionava così. Lo so che l'ordine di Cialdini era di risparmiare gli indifesi (lo disse anche il bersagliere Margolfo)ma non puoi uccidere uomini innocenti che ti capitano a tiro.
@aliceagnese Oltre ai razzismi sui meridionali(altri come lui erano Pantaleoni e Tito Zanardelli),Cialdini disse "Di Pontelandolfo e Casalduni non rimanga pietra su pietra",questo è imperialismo puro.Su youtube c'è un video dove la discendente di Garibaldi racconta che suo nonno Ricciotti rimase deluso dallo sfruttamento dei meridionali che decise di scendere al sud per combattere con ai briganti,se tutto ciò fosse vero ci sarebbe parecchio da riflettere sul colonialismo savoiardo.
@ter50 In realtà il diario del bersagliere Morgagni, che partecipò alla rappresaglia contro Pontelandolfo e Casalduni, ci informa che Cialdini aveva dato ordine di risparmiare i vecchi, le donne e bambini: il che starebbe ad attestare che il generale, se era crudele, non era però privo di ogni sentimento di umanità. I soldati, probabilmente perché esasperati dall'uccisione di 43 loro commilitoni, andarono oltre gli ordini ricevuti, ammazzando chiunque si trovassero davanti.
@aliceagnese questo fatto di Ricciotti, ma so che Garibaldi aveva stima dei briganti meridionali: quando era ancora luogotenente di Napoli e progettava di creare un esercito di volontari da affiancare all'esercito regolare piemontese, aveva in animo di invitare anche i briganti a farne parte, pensando che in questo modo si potessero guadagnare alla causa italiana uomini coraggiosi e capaci di cui sarebbe stato un errore privarsi. Se solo le autorità piemontesi l'avessero ascoltato...
@aliceagnese Per non parlare anche delle condanne a morte di antimonarchici (mazziniani in primis) e di repressioni contadine (come quella ad opera di Cavour nel 1853) nel regno sardo di cui però si tende sempre a parlare poco. Poi ovviamente dipende anche dall'ottica in cui si guarda quel periodo. Per te Cialdini e la sua fazione saranno stati liberatori, per me colonizzatori.
@ter50 E se fossero stati l'una e l'altra cosa insieme? L'unificazione dell'Italia fu un fenomeno storico complesso su cui c'è ancora molto da indagare e studiare.
@aliceagnese Giustissimo, infatti la storia italiana da fine 700 in poi è ancora oggetto di dibattito e noi possiamo solo trarre conclusioni personali. E la mia personale conclusione è che il Risorgimento ha fatto più male che bene e le considerazioni negative sull'unità esposte da economisti (che non hanno niente a che vedere con i Borbone) come Nitti e Einaudi mi fanno pensare ciò.
@ter50 Eppure, malgrado tutto, Nitti ed Einaudi l'hanno amata l'Italia. Nitti era monarchico e la sua fedeltà a Vittorio Emanuele III nel 1943 gli è costata la deportazione e quasi la morte.
@aliceagnese Bè Nitti monarchico non direi. Era un radicale, si rifaceva a Mazzini (che forse malsopportava più i Savoia che i Borbone). Tra l'altro Nitti fu tra quelli che criticarono Sciaboletta per non aver dato peso all'ascesa di Mussolini. Più che fedele alla corona era fedele ai suoi valori e per questo dovette andarsene (come tanti altri) viste le minacce degli squadristi a lui e la sua famiglia e i nazisti lo deportarono per le sue attività antifasciste in Francia.
@aliceagnese Ti consiglio la lettura di "L'Italia all'alba del XX secolo" e soprattutto "Nord e Sud" di Nitti, un opera che nonostante abbia più di 100 anni è ancora attuale, basata su statistiche e non su retoriche fine a sè stesse. Potrebbe aiutare a capire tante cose della nostra nazione, sostenute da qualcuno che nessuno può tacciare come filoborbonico, essendo Nitti membro di una famiglia che ha sempre combattuto contro i Borbone.
@ter50 Confesso, a mia vergogna, che non ho letto queste opere di Nitti (ho letto invece il suo saggio sui briganti); vedrò di rimediare. Quali che fossero le sue simpatie personali, Nitti dal 1911 al 1925 ricoprì varie cariche di ministro nel governo italiano, che in quell'epoca faceva capo al re, e si mostrò sempre leale verso casa Savoia. Nel 1925, durante la crisi seguita all'uccisione di Giacomo Matteotti, scrisse a Vittorio Emanuele III (segno che riponeva ancora fiducia in lui)
@aliceagnese esortandolo ad allontanare Mussolini dal governo. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te, Nitti fu un deciso antifascista, molto più coerente di altri personaggi più celebri: data la sua formazione liberale, le dittature non potevano che ispirargli ripugnanza. La sua figura dovrebbe essere conosciuta meglio perché con la sua fermezza basta a sfatare la leggenda dei meridionali molli e menefreghisti.
@aliceagnese E cosa c'è da vergognarsi? Si può sempre scoprire qualcosa di nuovo. Cmq logico che portava rispetto al re, rappresentava la nazione come il presidente della repubblica oggi. A quella lettera sono state date varie intepretazioni ma gran parte degli storici (ad es. il biografo diciamo "ufficiale" di Nitti, Francesco Barbagallo) l'hanno considerata un'accusa "gentile" di ignavia connivenza con Mussolini.
LA NOSTRA CIVILTA,' IL SORRISO DEI NOSTRI BAMBINI, VI SPAZZERA' VIA, VENDICHEREMO TUTTE LE DONNE,I VECCHI, I BAMBINI ED I SOLDATI 2 SICILIANI, CHE SONO STATI TRUCIDATI IN NOME DELL'UNITA', VENDICHEREMO TUTTE LE FAMIGLIE CHE SONO STATE COSTRETTE AD EMIGRARE PER IL MONDO, AD ELEMOSINARE UN POSTO DI LAVORO, CHE ANCORA OPPRIMETE, ASSASSINI , MERDE, NON C'è DIPLOMAZIA CHE REGGA,... AL PIù PRESTO CI LIBEREREMO DELLA VOSTRA CRIMINALITà, W IL SUD .....VIVA LA PATRIA NAPOLETANA !!
Per il resto dico anch'io viva l'Italia! Ormai indietro non si torna e il federalismo il Nord lo doveva fare quando eravamo ricchi. Adesso mi sembra che l'unico che rompa le p...le sia Bossi. Perchè si parla solo di federalismo fiscale? Voglio LA MACROREGIONE MERIDIONALE CON I CONFINI DELLE DUE SICILIE!!! Il federalismo fiscale serve solo per fottere meglio e localmente i soldi.
GUARDATE QUESTA ITALIETTA GUIDATA DA MILANO CON BERLUSCONI E LEGA CHE VERGOGNA I VERI FACCENDIEI E MAFIOSI SONO LORO. IL SISTEMA NORD NON FUNZIONA.AL SUD PRIMA DELL UNITA SOLO PROSPERITA E RICCHEZZA ADESSO GRAZIE AL NORD POVERTA E MAFIA. RISVEGLIAMOCI ANDATE SU FACE BOOK E ISCRIVETEVI AL MOVIMENTO NEOBORBONICO
@omissam75 grazie al nord...MA FATEVI FURBI! NEOBORBONICI TRADITORI DEL TRICOLORE E DEL RISORGIMENTO!! SE NON VI RICONOSCETE NELLO STATO UNITARIO E-M-I-G-R-A-T-E!!!FUORI DALLE BALLE!PENSATE A CHI VOTATE A CHI VI AMMINISTRA!! è IL NORD CHE VI AMMINISTRA ?? LE VOSTRE REGIONI SONO GUIDATE DAI SETTENTRIONALI? MA CHE CAZZO VIVETE A FARE?! IL VELENO CONTRO L'ITALIA VE LO PORTATE DENTRO COME IL COLERA! E NOI PURE A PAGARE MILIARDI DI MILIARDI PER LUSTRI DI CASSA DEL MEZZOGIORNO! VERGOGNA!
@TheJupyter Il problema non è bisticciare tra di noi ma di fare chiarezza storica. Hai ragione predicare la divisione o scambiare tutti i milanesi per berlusconi è una cosa non giusta. Comunque la cassa del mezzogiorno è servita alle aziende (alcune...del Nord) per prendere i soldi: chiudere dopo un pò e lasciare il vuoto. Unità significa anche sanare le ferite e bisticciare serve solo a riaprirle. Abbracci Italiani. Crocco.
@crocco57 ti abbraccio anch'io..anche se quel rimando alle aziende del nord lascia trasparire SEMPRE il sottil veleno contro il settentrione..Lo dico IN GENERALE e come concetto universale: bisogna diventare responsabili dei nostri territori,al nord come al sud..e cominciare a cambiare mentalità,voi del sud in primis,questo concedimelo.e magari evitare di votare roba tipa Bassolino & C. Vi fate autogoal da soli.
@TheJupyter Ciao Fratello, il rimando non era alle aziende del Nord ma che alcune erano del Nord, questo per indicare che il malaffare non è un fatto geografico Hai ragione nel dire che dobbiamo diventare responsabili dei nostri territori ma per fare questo abbiamo bisogno di politici lontani dalla malavita (questo lo fanno moltissimi di ogni zona d'Italia). Se Ti leggi l'ultimo libro di Pino Aprile vedrai quante cose stiamo facendo al Sud. Saluti Italiani e abbracci fraterni.
@TheJoshol Perchè Gino Strada è leghista? Io ce l'ho con i Leghisti mica con i fratelli settentrionali...poi la mia è la Verità storica che ormai è stata ampiamente svelata, per il resto l'Italia è fatta: ce la teniamo ma a noi del Sud la carità non l'ha mai fatta nessuno. Leggi Terroni di pino aprile e Giuù al Sud del medesimo autore per avere un'informazione esatta...per il resto Rispetto il Nord. Amo l'Italia e voglio che il mio Sud non sia più infangato. Ciao, Fratello.
@crocco57 perchè invece di continuare a farci la guerra tra di noi non prendiamo esempio dagli americani,loro sono il popolo per eccellenza con la p maiuscola,da loro tutto funziona,tutto è legale,non esiste raccomandazione,delinquenza,povertà,è il popolo della libertà pace democrazia e opportunità,per me tuti noi italiani da nord a sud siamo inferiori a loro,dovremmo solo prenderli come modello sono superiori,hanno creato la fortuna dal nulla con la loro mentalità progredita sono superiori
@crocco57 oppure gli inglesi che sono gli americani in Europa altro grande popolo,sono questi due popoli che noi dovremmo imitare,sono la perfezione umana,esseri superiori no nord e sud siamo noi italiani che facciamo schifo,piuttosto ammiriamo i popoli a noi superiori i giovani da noi all estero se ne vanno qui nessuno ci rimane,
@TheJoshol Non so se gli Americani o gli Inglesi ci sono superiori, Non esistono razze umane e uomini superiori. Esistono civiltà. Io concordo con te ma bisogna smetterla con il leghismo che pure è votato da molti Italiani del Nord e bisogna riconoscere che il Sud fu conquistato dai Savoia. In questo caso ci sarà la Verità storica e tanti giovani Italiani del Sud non dovranno più emigrare. Ricorda fratello del Nord che la Lega ha detto cose terribili degli Italiani del Sud! . Viva l'Italia!
@crocco57 ma io non darei troppo peso al razzismo,sono semplici ragazzate,di bamboccetti poi con l età passano,non so quanti anni hai tu ma son certo che magari a 14 anni anche tu eri razzista verso i negri,xenofobo,dicevi a morte gli ebrei riapriamo i forni,sono cose che tutti da ragazzini dicono poi crescendo sei maturato,chi da ragazzino non ha mai fatto certe cose?sono bambinate
@TheJoshol Bossi ha qualche anno in più di 14 ... intanto a Sud paghiamo caro le scelte dovute al Risorgimento tradito. Vedo che sei una brava persona e condivido ciò che hai nel tuo animo ma penso che sia ora che questo Sud risorga: conviene all'intero Paese. Fai una Santa notte e dormi bene. ciao.
La guerra civile non fu voluta dai meridionali ma IMPOSTA DAL criminale Garibaldi e dai suoi compari. Si sa che i soldi comprano tutto (lo dimostra anche l'attuale politica) ed è stato facile trovare traditori anche nelle nostre file. Garibaldi è paragonabile a Saddam quando invase il Kuwait ed allora successe la guerra del Golfo! VOGLIAMO VERITA' E GIUSTIZIA NON GIUSTIFICAZIONI FALSE!!!
@crocco57 Da sempre esistono I CASTIGAMATTI, alcuni anche benemeriti. Ma ora si stanno diffondendo a dismisura I CASTIGAMORTI. Non nascondo le mie perplessità sul senso e sull'utilità della loro funzione.
@TheCyrano2010 la chiarezza storica non è da considerarsi un castigo. specie se in Italia per 150 anni si sono raccontate menzogne. Io da vent'anni faccio ricerche storiche per comprendere perchè il Sud sembra essere condannato senz'appello. Il video poi non è "feroce" ma indica anche per Cialdini un recupero alla Misericordia di Dio
@crocco57 Su Garibaldi non mi pare che ci fosse andato giù con molta misericordia. Comunque "comprendere perchè il Sud sembra essere condannato senz'appello" è una frase densa di patetismo e di antroporfismi che mal si addicono all'impegno e allo sforzo di comprensione richiesto da una ricerca storica.
@crocco57 ma che processo?era un soldato ha fatto il suo dovere,il mestiere dei soldati è quello è come processare un muratore perchè costruisce le case il mestiere del soldato è di uccidere che processo?i soldati sono soldati hanno le armi quindi uccidere è il loro mestiere
@crocco57 ho detto che il mestiere del soldato è di uccidere il soldato ha le armi,quindi deve uccidere senno le armi a che gli servono?il suo compito si confa all epoca in cui vive i nazisti vivevano in un epoca diversa all epoca di Cialdini era perfettamente lecito uccidere civili in guerra,saccheggiare e dare alle fiamme,ai tempi dei nazisti c erano le convenzioni di Ginevra,contro le stragi sui civili,i saccheggi,il maltrattamento prigionieri ecc
@crocco57 ai suoi tempi non esisteva nessuna regola di guerra,la violenza sui civili era anzi tra i doveri del soldato,perchè si diceva che se l esercito difensore si fosse arreso senza combattere l esercito vincitore non avrebbe commesso stragi,era tutto lecito,tutto va visto nell ottica dell epoca,oggi sarebbe crimine perchè ci sono le convenzioni di Ginevra all epoca i soldati potevano anche violentare le donne sotto gli occhi dei generali era tutto legale
@crocco57 non giustifico nulla,dico solo che lui eseguiva solo ordini o com si comportava in guerra dando ordini secondo le leggi di quel tempo,è l epoca in cui visse che era orrenda la vita umana non valeva nulla (e poi si continua a dire si stava meglio quando si stava peggio che mucchio di stronzate)non di chi eseguiva ordini
@crocco57 è come se processi un boia del medioevo che processo gli fai?lui eseguiva ordini era la società medievale che faceva schifo da richiedere la pena di morte e un esecuotore incappucciato,non di uno che eseguiva solo ordini e usanze di un epoca barbara e incivile
@aliceagnese Nelle sue lettere ad Amedeo (scritte, tra l'altro, in un ottimo italiano) Cialdini esortava il novello re di Spagna a comprendere i problemi sociali del paese e soprattutto le sofferenze dei ceti più poveri che spesso erano spinti alla protesta e alla rivolta dalla miseria: "La fame è una cattiva consigliera ma un re veramente liberale non la combatte con i fucili". Sono le sue parole testuali
@aliceagnese Cialdini dava queste cifre per i primi mesi e per il solo Napoletano: 8 968 fucilati, tra i quali 64 preti e 22 frati; 10 604 feriti; 7 112 prigionieri; 918 case bruciate; 6 paesi interamente arsi; 2 905 famiglie perquisite; 12 chiese saccheggiate; 13 629 deportati; 1 428 comuni posti in stato d'assedio. E ne traevo una conclusione oggettiva: ben più sanguinosa che quella con gli stranieri, fu la guerra civile tra italiani »
@aliceagnese Cialdini dava queste cifre per i primi mesi e per il solo Napoletano: 8 968 fucilati, tra i quali 64 preti e 22 frati; 10 604 feriti; 7 112 prigionieri; 918 case bruciate; 6 paesi interamente arsi; 2 905 famiglie perquisite; 12 chiese saccheggiate; 13 629 deportati; 1 428 comuni posti in stato d'assedio. E ne traevo una conclusione oggettiva: ben più sanguinosa che quella con gli stranieri, fu la guerra civile tra italiani »
@wilbru89 Quando divampa una guerra civile le conseguenze sono sempre terribili: lo furono anche per la Vandea, per la Spagna del periodo napoleonico o dell'epoca di Francisco Franco, per la Russia rivoluzionaria. Quella del Meridione d'Italia fu una guerra civile che vide gli ex sudditi delle Due Sicilie combattersi anche tra loro (soldati e guardie nazionali contro briganti) e dove non mancò nemmeno un risvolto sociale (borghesi contro popolani e contadini).
@aliceagnese In alcuni paesi Carmine Crocco e i suoi uomini venivano accolti trionfalmente come liberatori, in altri si cercava di respingerli a fucilate. Lo stesso clero era diviso: se la maggior parte era schierata con i Borbone, non mancava chi aveva visto con favore l'avvento del nuovo governo e vi furono alcuni casi di sacerdoti uccisi per i loro sentimenti liberali (sarebbe interessante quantificare anche questi).
@wilbru89 Non l'ho mai negato, mi pare. Il fatto che nel Meridione ci sia stata una guerra civile implica però che una parte della popolazione (la borghesia colta e liberale) stava dalla parte del nuovo governo sabaudo. Anche certe comunità come i villaggi greco-albanesi della Calabria erano tradizionalmente ostili ai Borbone e al clero cattolico e dunque portate ad appoggiare Vittorio Emanuele II.
@aliceagnese Quanto al commento sul brano di Harold Acton, osserverei che Acton è una fonte documentata e interessante ma non sempre obiettiva. Dopotutto è un discendente di quell'Acton che fu ministro di Ferdinando I e favorito di Maria Carolina e deve tirare l'acqua al mulino della propria famiglia.
@wilbru89 Se, dicendo "la maggioranza della popolazione", intendi la maggioranza del ceto popolare, possiamo anche essere d'accordo in linea di massima, con le eccezioni a cui accennavo prima (la Sicilia e le comunità greco-albanesi).
@wilbru89 Il paragone fra età moderna e medioevo non è mio, ma di Benedetto Croce il quale sosteneva che i Borbone persero il trono proprio perché non vollero venire a patti col mondo moderno che si era ormai imposto in tutta Europa, perfino in paesi tradizionalisti ed autoritari come la Germania e l'Austria.
@wilbru89 "Ricordo che vent'anni fa la maggioranza degli spagnoli faceva colazione con patate, fagioli o, al massimo, una sardina, e da allora le cose sono ben poco cambiate. La fame è una cattiva consigliera, ma un re veramente liberale non la combatte con i fucili. Lo tenga presente Maestà, quando qualcuno, inevitabilmente, cercherà di indurla alle maniere forti contro il popolo".
@aliceagnese Così scriveva Cialdini nel 1871 ad Amedeo di Savoia-Aosta, all'epoca re di Spagna: non sembrano le parole di un macellaio sanguinario, ma piuttosto di una persona che possiede buonsenso e umanità. O il generale quando scriveva era molto diverso da quando agiva o la terribile esperienza del Meridione d'Italia gli aveva fatto comprendere molte cose.
Cialdini, Cavour, Garibaldi: BASTARDI D'ITALIA. Togliamo i oro nomi dalla toponomastica delle città meridionali. Noi portatori di cultura dal 2000 A.C. Offesi dai padani, queli che affermano di avere la cultura, ma per equiparsrsi a noi, fecero chiudere le scuole di ogni ordine e grado, dopo la FARSA DELL'UNITA' D'ITALIA. Sav(b)oia b a s t a r d i
@andrerockmetal per farla breve era colpa dell epoca in cui la vita umana valeva meno di zero,non sua lui faceva il suo mestiere di soldato che all epoca consisteva anche nell ammazzare civili,saccheggiare e violentare,lui eseguiva ordini e leggi di guerra di quel tempo oggi con tutte le leggi di guerra che ci sono i civili vengono ancora uccisi figuriamoci all epoca...
Caro mobelen mi è amico chi non offende. Non ti fare tentare a rispondere. Sii la persona seria che mostri di essere e non scendere a vili contese. I miei compaesani sono persone serie e che lottano con la verità contro le menzogne e non certo offendendo nessuno
Non è questione di offendere nessuno ma di ristabilire una verità storica. Gli imbecilli ci sono al nord come al sud. a noi occorre fare sapere che siamo stati derubati per 150 anni e che niente e nessuno ci ha regalato qualcosa ma solo derubati.
Se il sud è sempre stato sottomesso (in realtà eravamo indipendenti dal 1137 ma vabbè), il nord faceva sesso anale consenziente con: romani, celti, longobardi, mongolidi e asiatici delle steppe, dinarici, etruschi, franchi, germani, francesi, spagnoli, austriaci? noooooooooo
Hai rimosso i commenti perchè dicevi sciocchezze. Poi se hai visto, finalmente il video dopo oltre una settimana di giudizi (infondati), puoi veder che il giudizio finale non è di condanna ma di riflessione in se stesso delle malefatte fatte. Io invito alla verità storica per evitare che quelli che Tu difendi non caccino i professori meridionali dalle scuole o i bambini dei figli dei meridionali dicendo che puzzano (penso che sei informato di quello che accade).
Ma chi accusa i fratelli del Nord? Lo hai visto il video? Secondo me pian piano vuoi defilartela...Comunque il Friuli è GRANDE!!! Cialdini? Uno str...
Te lo spiego in privato perchè se te lo spiego in pubblico potresti sentirti in difficoltà e pentirti di un'affermazione senza fondamento storico. Vai alla tua posta privata. (ricordando Gaeta Casalduni Pontelandofo Civitella del tronto Bronte i paesi della Lucania per intero le Calabrie... l'Irpinia...)
Inoltre, aggiungo: perchè hai rimosso i commenti? Forse i tanto deprecati terroni (da terra in latino umus che è radice di uomo, quindi terrone è uguale a grande uomo) ti hanno indotto ad un pentimento? Comunque al di là dello scherzo virtuale LA SOFFERENZA DEI POPOLI E' UN DRAMMA IRREPARABILE!
Finalmente mobelen mostra di ravvedersi! Egli cita testualmente (citandomi) :Non ti viene da pensare che anche questi altri popoli, galli cisalpini in questo caso, abbiano da ricriminare il fatto di essere stati decimati e deportati ingiustamente? Non era meglio se i romani se ne stavano al loro posto invece di venire a rompere il ca... al nord, come dici tu .
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE! Caro Gallo Cisalpino! E allora perchè difendi Cialdini? ( con la dialettica si ottiene la Ragione)
e per finire: al Sud abbiamo e avevamo gli asini. Il Mulo proprio per la qualità del terreno con cuidoveva operare era più diffuso al Nord: quindi la frase da te usata:
spalavano la merda di mulo e non andavano a scuola
è un evidente ricordo ancestrale dovuto ad una memoria storica ancora latente.
( la merda degli animali al sud si usava come fertilizzante da te si spalava perchè giudicata non utile...IGNORANZA LEGHISTA)
SE VOGLIAMO CONTINUARE POSA L'ELMO ED INDOSSA L'ARMA DELLA CULTURA VERA Perchè i fessi stanno sia al Nord che al Sud ma i fessi del Sud non hanno mai rotto le scatole a quelli del Nord volendo prima l'Unità (per spolpare) poi una volta spolpato l'osso il Federalismo (perchè non pensarci 150 anni prima?) POLITICI DEL SUD! IN PIEDI ! VOGLIAMO LA MACROREGIONE CONTRO IL VILPEDIO LEGHISTA! PATRIOTI ONORE E RISPETTO PER IL NORD CHE CI RISPETTA! MA DISONORE AGLI STR...!
dall'enciclopedia : L'Università degli Studi di Napoli Federico II, il principale ateneo parteneopeo e uno dei più importanti d'Italia, è la più antica università tra quelle ancora esistenti a essere stata fondata con un provvedimento statale ed è la più antica università laica al mondo
per continuare se hai visto il video ho scritto: ONORE AL NORD CHE CI RISPETTA e non ai galli cisalpini come te (che come Romani abbiamo ampiamente castrato- Napoli era parte intregale dell'Impero). ABBIAMO 54 primati da vantare e non i pidocchi come il popolo gestito dai SAVOIA ora ridotti a regnare sul festival di sanremo BEI REGNANTI!" aveva. VIVA IL NORD ma Disonore agli eredi di cialdini come tu sembri sia.
Noi parlaimo di fatti successi poche generazioni fa, i cui effetti nefasti incidono pesantemente sulla nostra quotidianità. Qui si combattè accanitamente contro Roma. I Sanniti, che in alcune circostanze umiliarono i romani (forche gaudine), Taranto e tutte le Poleis della Megale Ellas, che erano infinitamente più civili di Roma, vd la Siracusa del grande Archimede.
visto che il Sud era così ... come mai siete venuti a romperci il c...?
Federico II di quale anno era? te lo dico io:Jesi, 26 dicembre 1194 Fiorentino di Puglia, 13 dicembre 1250), fu re di Sicilia, re di Gerusalemme, imperatore dei Romani, re d'Italia e re di Germania. Anche volendo siamo la seconda Università d'Italia ma la prima come libero accesso (Bologna non era laica). Leggiti BOCA che è il pres. giorn, Piemonte e ne sa piu' di te: INDIETRO SAVOIA.
e pure i Beduini,sono meglio dei nordisti.Hanno 4000 anni di storia, cultura, tradizione,oltre al petrolio,I nordisti? han solo saputo corrompere, derubare, saccheggiare, stuprare.Sono ed erano una recinto di capre.Quando a Napoli fu istituita la prima cattedra di economia,loro si ammazzavano col forcone tra di loro..e potrei andare avanti ore...ma visto il soggetto che sei, penso non valga la pena intavolare una discussione civile.,suppongo tu sia del nord, studia un pò, e poi torni a scriver
vatti a vedere i primati del regno...i 436 milioni del Banco di Napoli...rispetto ai 9 milioni del piemonte. Porti, acciaierie, industrie tessili, la seta di san leucio, il primo treno a vapore, la 3 flotta marina europea....basta pensare che dopo l'unità, è avvenuto l'esodo migratorio.....è un semplice ragionamento...se i Borbone erano questi tiranni assassini, come mai l'esodo non è avvenuto prima?
Il meridionale, storicamente, è sempre stato sfruttato e sottomesso! Per questo non ha un'educazione civica e manca di rispetto alla cosa pubblica. Fortunatamente la stragrande maggioranza sta cambiando.Gli imbecilli ci sono dappertutto e vanno emarginati quando non lo fanno da soli. La maggior parte delle persone non sparano stupidate come questi neopseudomonarchici che nulla hanno da invidiare ai loro colleghi padanopolentoni.
Sentite, visto che quelli del Sud rimpiangono i Borboni, quelli dell'est l'Austria, quelli del Centro il Papa... e tutti sono d'accordo che i piemontesi sono stati delle merde; perché non torniamo alla situazione precedente?
L'est si annette nuovamente all'Austria, il Sud alla Spagna, il Centro al Papa, i piemontesi che si fottano, il Lombardo Veneto potrebbe fare un referendum. I sindacati li diamo alla Cina che ne ha bisogno, teniamo i Carabinieri e la Ferrari, risolviamo tutti i problemi.
Come vuoi che chi è stato sempre bastonato abbia senso civico? Per me le cose stanno cambiando in tutta Italia ma in peggio, perchè ora lo Stato non si limita + a sfruttare i meridionali, ma tutti quanti. Se lo Stato se ne fotte dei cittadini, come vuoi che essi lo rispettino?
Lo Stato non bastona nessuno ed è come una famiglia, a volte imperfetta. Non per questo dobbiamo mancarle di rispetto. Alcuni uomini dello Stato non hanno, anch'essi, senso civico. La persona civile impara a convivere con queste imperfezioni cercando di trarre solo le cose migliori non arrecando danni agli altri. In poche parole, se vengo bastonato per strada, tutto al più, devo avercela solo con l'autore del gesto e non con tutti gli altri.
@facciopulizia ma sta puttanata da dove l'hai tirata fuori????storicamente siamo stati la magna grecia e poi sotto Roma come tutta l'Europa! Dopo Roma da norda a sud siamo stati terra di conquista fino a quando noi eravamo un regno come tanti sotto i borbone,il piemonte stava sotto i savoia e lombardia e veneto erano colonie austriache!
Le guerre portano vantaggi solo a chi le vince giammai a chi le combatte. Solo per questo non andrebbero combattute.
Nel merito, a fronte di un governo, placidamente ben accomodato in esilio che fomentava la battaglia istigando a destra e manca, la povera gente ne pagava il conto e quando non crepava certamente non migliorava la propria condizione. Vi voglio bene.
il Problema è che purtroppo la storia studiata a scuola ci ha spesso illustrato una realtà fasulla. purtroppo il Sud è stato davvero invaso, i cittadini massacrati e depredati, e i partigiani furono chiamati Briganti, ma solo per coprire l'eccidio di un popolo pacifico. Vi prego Signori pro-Cialdini,prima di intervenire su tali questioni, di leggere il libro di A. Ciano "Il massacro del Sud", sono certo che comprenderete meglio i motivi che ci spingono a rimanere Briganti...
Che bravi questi piemontesi capaci di massacrare i briganti... peccato che nel 1866, 3a guerra d'espansione savoia, gli stessi fecero delle enormi figure di merda contro gli autriaci: armati di fucili a retrocarica contro fucili ad avancarica e con corazzate contro navi di legno, si fecero prendere a calci nel culo a Custoza e a Lissa.
I briganti al massimo avevano doppiette e spesso dovevano usare proiettili fusi con quello che trovavano sotto mano, però resistettero 5 anni.
@fegi69 No, questo non è esatto: ricevevano "dall'estero" (cioè dalla Spagna, dall'Austria, dallo Stato Pontificio, forse anche dalla Francia di Napoleone III) interi carichi di armi che per quell'epoca erano moderne ed efficienti. Lo stesso Carmine Crocco lo racconta nelle sue Memorie.
@aliceagnese in un primo momento poi successivamente, la massoneria ha messo tutti d'accordo, contro i Borbone, e contro il sud, preso il sud, è stato chiaro chi ha preso cosa per denaro...hanno fatto fallire anche quello dopo di loro...
Quello che mi fa più rabbia e la fottuta IGNORANZA di chi per superficialità o seplicemente MALAFEDE continua a scambiare gli INSORTI LEGITTIMISTI del 1860 per appartenenti alle cosche mafiose..BRIGANTE è il termine infamante usato dagli INVASORI che avevano USURPATO un Regno senza una dichiarazione di guerra e CONTRO ogni legge internazionale...Ci vollero 10 anni e due terzi dell'esercito savojardo per aver ragione di bande che arrivavano ad avere 2000 combattenti..Cialdini fu un ASSASSINO!
Enrico Cialdini, plenipotenziario a Napoli, nel 1861, del re Vittorio. In quel suo rapporto ufficiale sulla cosiddetta "guerra al brigantaggio", Cialdini dava queste cifre per i primi mesi e per il solo Napoletano: 8 968 fucilati, tra i quali 64 preti e 22 frati; 10 604 feriti; 7 112 prigionieri; 918 case bruciate; 6 paesi interamente arsi; 2 905 famiglie perquisite; 12 chiese saccheggiate; 13 629 deportati; 1 428 comuni posti in stato d'assedio.
Leggi Del Boca Presidente dell'ordine dei giornalisti Piemontesi, il Massacro del Sud. E' un uomo del Nord ma è ONESTO come i tanti soldati piemontesi passati nelle file del brigantaggio a combattere contro gli occupanti dopo aver visto la Barbaria! E' STORIA.
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Però Cialdini non era piemontese...
Dellingr100 2 months ago
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Dellingr100 2 months ago
@TheJupyter Il tuo foera di ball, tipicamente leghista, è poi la dimostrazione di come al Nord IN PRIMIS si debba cambiare la mentalità nazista 8 questo concedimelo) e l'ignoranza sulla vera storia di questo paese ( che amo con tutto me stesso, proprio perchè il mio popolo ne ha pagato le spese più amare)
Orsacchiorso 3 months ago
@TheJupyter l'emigrazione, così come il grande potere delle mafie, sono state inaugurate dall' Unità d'Italia, che non è altro che il tradimento del magnifico ideale repubblicano e mazziniano a favore di una monarchia ladra e sanguinaria, che ha distrutto le due Sicilie (non lo chiamo regno perchè i re mi fanno schifo), ma non solo! anche Veneto e Sardegna, per esempio. l'Italia è un paese fondato sulla ricchezza di una parte a scapito di un'altra. Briganti sempre Neoborbonici mai!
Orsacchiorso 3 months ago
@TheJupyter Io da ragazzino gridavo altre cazzate. Tipo tutti gli uomini hanno eguali diritti, abbattiamo i confini, etc. Forse tu gridavi a morte gli ebrei... I riferimenti all'emigrazione e al colera sono sintomi di razzismo, molto più che dire la sacrosanta verità che ALCUNE aziende del nord hanno mangiato i soldi della Cassa ( oltre a politici e camorristi, quindi come vedi c'è un pò tutta Italia). Guarda la trave che hai nell'occhio, e leggi i documenti non Topolino: edizione unità d'Italia
Orsacchiorso 3 months ago
per gli ignoranti della lega pagherete caro pagherete tutto il sud si sta svegliando. L 'italia guidata dai nordisti non funziona sono faccendieri e ladri. BRAVI a fregare, fare debiti e patti con le mafie. Noi del Regno delle due sicilie siamo stati una grande Nazione. Forza sud ritorneremo grandi. Noi si che eravamo una grande `nazione ricca - LA TERZA IN EUROPA dopo Inghilterra e Francia abbiamo avuto tanti primati mondiali ed europei.
omissam75 3 months ago
tutti per un referendum per il ritorno dei borbone, democrazia diretta. pronti per ricominciare, Ferdinando II brigante come noi. noi nobili come Ferdinando II.
nessun risarcimento la carità l'abbiamo sempre fatta noi. quindi senza nessun permesso, il regno sarà realtà ben presto.
Brigante dei gigli,
Brigante difensore di Mezzogiorno,
Non sei solo.
La Santa Causa non è morta ancora,
Col tuo spirito di libertà,
Risorge, risorge brigante,
Senza paura verso la lealtà!
vizzarro1 1 year ago
Io non voglio difendere certe azioni e decisioni di Cialdini. Ma avete riflettutto sull'enorme difficoltà dell'impresa di fronte alla quale si trovò? Non doveva difendere solo gli interessi di Vittorio Emanuele II ma anche la vita e i beni della borghesia meridionale, nella stragrande maggioranza di sentimenti liberali e favorevole al nuovo governo italiani. Dato il clima degli anni 1861-65, se il brigantaggio fosse prevalso si sarebbero avuti selvaggi massacri di borghesi liberali (e in effetti
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese in alcune località ce ne furono), come era avvenuto nel 1799 durante e dopo la ritirata dei francesi. Cialdini era stato inviato nell'ex-regno delle Due Sicilie per impedire che questo accadesse e in effetti lo impedì.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Allora dovremmo difendere anche Kappler per le Fosse Ardeatine, dato che si ritrovò lì per ordine del Fuhrer. Quel che accadde a Pontelandolfo presenta le stesse dinamiche dell'eccidio romano. Cialdini era un criminale oltrechè razzista. E continuiamo a parlare di volontà popolare? I plebisciti furono truccati.
Lord Russell disse: "I voti del suffragio universale in quei regni non han gran valore; sono mere formalità dopo una rivoltura ed una ben riuscita invasione"
ter50 1 year ago
@ter50 Credo, Ter, che tu abbia letto un po' in fretta il mio post: fin dall'inizio precisavo che non voglio difendere certe azioni di CIaldini e fra queste ci sono appunto le stragi di Pontelandolfo e Casalduni (anche se nel corso della storia le rappresaglie contro le popolazioni civili le hanno sempre fatte tutti, finché la conferenza dell'Aja, nel 1919, non le dichiarò illegittime). Cialdini era un razzista? Indubbiamente considerava le popolazioni meridionali, specie quelle rurali,
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese barbare e primitive, violente e inaffidabili, anche se la frase che è stata attribuita a lui, ma anche ad altri, ("Questa non è Italia, è Africa) potrebbe non essere stata mai pronunciata. I pronunciamenti popolari erano truccati? Può darsi, anche se il fatto che in certi comuni siano prevalsi apertamente i "no" potrebbe far pensare il contrario. In ogni caso è un fatto assodato che la borghesia ricca, colta e progressista del Meridione, insofferente da decenni della monarchia
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese assolutista dei Borboni, apoggiasse nella sua grande maggioranza il nuovo governo italiano. Quello che di solito si passa sotto silenzio è che, dopo il 1860, si scatenò nell'ex-regno delle Due Sicilie una vera guerra di classe tra la borghesia e il ceto popolare. Si ripeteva la situazione drammatica del 1799: i borghesi benestanti e liberali dalla parte dello "straniero", il popolino dalla parte dei Borboni. Tra il 1861 e il 1865, durante le rivolte popolari fomentate
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese dai capibriganti, avvennero eccidi di liberali e non furono risparmiati né donne né bambini e nemmeno preti (a Montemileto, a Scurcola e in altre località minori; a Melfi, dov 'era atteso l'arrivo delle truppe di Carmine Crocco, una strage fu scongiurata solo dall'intervento dell'arcivescovo). Agli occhi di Vittorio Emanuele II quei borghesi, quei liberali erano sudditi fedeli che appoggiavano il suo governo. Cosa avrebbe dovuto fare, lasciarli massacrare
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese dalle folle sanfediste incitate dai briganti, com'era accaduto nel 1799? Il re non la pensava così e inviò Cialdini a distruggere il brigantaggio. Il generale andò troppo oltre, commise a sua volta errori e crimini. Io però non credo che Cialdini uccidesse i briganti solo perché gli stavano antipatici. Bisogna considerare che nell'Italia del sud si era scatenata una vera e propria guerra civile e di classe e che le guerre di questo tipo sono le più spietate.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Luigi Menabrea (uno dei pochi che capì lo stato d'animo del sud) preferì venire incontro alla plebe meridionale non con la forza ma con aiuti economici, ma il nuovo governo preferì il sangue. Le nefandezze fatte ai danni del mezzogiorno hanno scandalizzato l'Europa (leggi cosa dissero Napoleone III, Lord Lennox e McGuire sui metodi savoiardi). Dei borghesi non c'è mai da fidarsi, la storia ci insegna che sono sempre stati dalla parte del più forte.
ter50 1 year ago
@ter50 Scusa, Ter, ma questa tua affermazione mi sembra ispirata da un pregiudizio: in tutti i ceti sociali ci sono i buoni e i cattivi. Nel 1799, a Napoli, ci fu la congiura antifrancese e antigiacobina dei fratelli Baccher che tu, dal tuo punto di vista, dovresti stimare perché sacrificarono la vita in nome della loro fedeltà ai Borboni. Dal canto mio penso alle tante persone che affollarono per i loro ideali politici le carceri del Regno (e talvolta finirono anche sulle forche
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese o davanti ai plotoni d'esecuzione) negli anni tra il 1820 circa e il 1860, quando i più forti erano i Borboni. Dopo la spedizione dei Mille la situazione si ribaltò, la borghesia liberale godette il favore del nuovo governo italiano il cui avvento aveva appoggiato.
I francesi e gli inglesi facevano i moralisti col governo italiano, ma non si comportavano molto diversamente quando fatti simili avvenivano in casa loro: nel 1793 i francesi non fecero propriamente carezze
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese agli abitanti della Vandea e per tutto il secolo XIX e oltre gli inglesi non furono teneri coi ribelli scozzesi e irlandesi.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Io non stimo nessuno perchè non tifo Borbone ma in quanto vinti meritano anche le loro ragioni che la storia vuole negare. Cmq ti ammiro perchè hai anche riconosciuto le nefandezze di francesi e inglesi (dato che ormai il colpevole è solo il Borbone),a dimostrazione che quelli erano i tempi in cui si ragionava così. Lo so che l'ordine di Cialdini era di risparmiare gli indifesi (lo disse anche il bersagliere Margolfo)ma non puoi uccidere uomini innocenti che ti capitano a tiro.
ter50 1 year ago
@aliceagnese Oltre ai razzismi sui meridionali(altri come lui erano Pantaleoni e Tito Zanardelli),Cialdini disse "Di Pontelandolfo e Casalduni non rimanga pietra su pietra",questo è imperialismo puro.Su youtube c'è un video dove la discendente di Garibaldi racconta che suo nonno Ricciotti rimase deluso dallo sfruttamento dei meridionali che decise di scendere al sud per combattere con ai briganti,se tutto ciò fosse vero ci sarebbe parecchio da riflettere sul colonialismo savoiardo.
ter50 1 year ago
@ter50 In realtà il diario del bersagliere Morgagni, che partecipò alla rappresaglia contro Pontelandolfo e Casalduni, ci informa che Cialdini aveva dato ordine di risparmiare i vecchi, le donne e bambini: il che starebbe ad attestare che il generale, se era crudele, non era però privo di ogni sentimento di umanità. I soldati, probabilmente perché esasperati dall'uccisione di 43 loro commilitoni, andarono oltre gli ordini ricevuti, ammazzando chiunque si trovassero davanti.
Non conosco
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese questo fatto di Ricciotti, ma so che Garibaldi aveva stima dei briganti meridionali: quando era ancora luogotenente di Napoli e progettava di creare un esercito di volontari da affiancare all'esercito regolare piemontese, aveva in animo di invitare anche i briganti a farne parte, pensando che in questo modo si potessero guadagnare alla causa italiana uomini coraggiosi e capaci di cui sarebbe stato un errore privarsi. Se solo le autorità piemontesi l'avessero ascoltato...
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Per non parlare anche delle condanne a morte di antimonarchici (mazziniani in primis) e di repressioni contadine (come quella ad opera di Cavour nel 1853) nel regno sardo di cui però si tende sempre a parlare poco. Poi ovviamente dipende anche dall'ottica in cui si guarda quel periodo. Per te Cialdini e la sua fazione saranno stati liberatori, per me colonizzatori.
ter50 1 year ago
@ter50 E se fossero stati l'una e l'altra cosa insieme? L'unificazione dell'Italia fu un fenomeno storico complesso su cui c'è ancora molto da indagare e studiare.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Giustissimo, infatti la storia italiana da fine 700 in poi è ancora oggetto di dibattito e noi possiamo solo trarre conclusioni personali. E la mia personale conclusione è che il Risorgimento ha fatto più male che bene e le considerazioni negative sull'unità esposte da economisti (che non hanno niente a che vedere con i Borbone) come Nitti e Einaudi mi fanno pensare ciò.
ter50 1 year ago
@ter50 Eppure, malgrado tutto, Nitti ed Einaudi l'hanno amata l'Italia. Nitti era monarchico e la sua fedeltà a Vittorio Emanuele III nel 1943 gli è costata la deportazione e quasi la morte.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Bè Nitti monarchico non direi. Era un radicale, si rifaceva a Mazzini (che forse malsopportava più i Savoia che i Borbone). Tra l'altro Nitti fu tra quelli che criticarono Sciaboletta per non aver dato peso all'ascesa di Mussolini. Più che fedele alla corona era fedele ai suoi valori e per questo dovette andarsene (come tanti altri) viste le minacce degli squadristi a lui e la sua famiglia e i nazisti lo deportarono per le sue attività antifasciste in Francia.
ter50 1 year ago
@aliceagnese Ti consiglio la lettura di "L'Italia all'alba del XX secolo" e soprattutto "Nord e Sud" di Nitti, un opera che nonostante abbia più di 100 anni è ancora attuale, basata su statistiche e non su retoriche fine a sè stesse. Potrebbe aiutare a capire tante cose della nostra nazione, sostenute da qualcuno che nessuno può tacciare come filoborbonico, essendo Nitti membro di una famiglia che ha sempre combattuto contro i Borbone.
ter50 1 year ago
@ter50 Confesso, a mia vergogna, che non ho letto queste opere di Nitti (ho letto invece il suo saggio sui briganti); vedrò di rimediare. Quali che fossero le sue simpatie personali, Nitti dal 1911 al 1925 ricoprì varie cariche di ministro nel governo italiano, che in quell'epoca faceva capo al re, e si mostrò sempre leale verso casa Savoia. Nel 1925, durante la crisi seguita all'uccisione di Giacomo Matteotti, scrisse a Vittorio Emanuele III (segno che riponeva ancora fiducia in lui)
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese esortandolo ad allontanare Mussolini dal governo. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te, Nitti fu un deciso antifascista, molto più coerente di altri personaggi più celebri: data la sua formazione liberale, le dittature non potevano che ispirargli ripugnanza. La sua figura dovrebbe essere conosciuta meglio perché con la sua fermezza basta a sfatare la leggenda dei meridionali molli e menefreghisti.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese E cosa c'è da vergognarsi? Si può sempre scoprire qualcosa di nuovo. Cmq logico che portava rispetto al re, rappresentava la nazione come il presidente della repubblica oggi. A quella lettera sono state date varie intepretazioni ma gran parte degli storici (ad es. il biografo diciamo "ufficiale" di Nitti, Francesco Barbagallo) l'hanno considerata un'accusa "gentile" di ignavia connivenza con Mussolini.
ter50 1 year ago
omm è merd muort e buon
forumufficialesscn 1 year ago
LA NOSTRA CIVILTA,' IL SORRISO DEI NOSTRI BAMBINI, VI SPAZZERA' VIA, VENDICHEREMO TUTTE LE DONNE,I VECCHI, I BAMBINI ED I SOLDATI 2 SICILIANI, CHE SONO STATI TRUCIDATI IN NOME DELL'UNITA', VENDICHEREMO TUTTE LE FAMIGLIE CHE SONO STATE COSTRETTE AD EMIGRARE PER IL MONDO, AD ELEMOSINARE UN POSTO DI LAVORO, CHE ANCORA OPPRIMETE, ASSASSINI , MERDE, NON C'è DIPLOMAZIA CHE REGGA,... AL PIù PRESTO CI LIBEREREMO DELLA VOSTRA CRIMINALITà, W IL SUD .....VIVA LA PATRIA NAPOLETANA !!
capachemolle 1 year ago
No no...quale generale...era 'nu strunzo a caccia di soldi!
bukhis 1 year ago
Per il resto dico anch'io viva l'Italia! Ormai indietro non si torna e il federalismo il Nord lo doveva fare quando eravamo ricchi. Adesso mi sembra che l'unico che rompa le p...le sia Bossi. Perchè si parla solo di federalismo fiscale? Voglio LA MACROREGIONE MERIDIONALE CON I CONFINI DELLE DUE SICILIE!!! Il federalismo fiscale serve solo per fottere meglio e localmente i soldi.
crocco57 1 year ago 4
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gambit7483 8 months ago
GUARDATE QUESTA ITALIETTA GUIDATA DA MILANO CON BERLUSCONI E LEGA CHE VERGOGNA I VERI FACCENDIEI E MAFIOSI SONO LORO. IL SISTEMA NORD NON FUNZIONA.AL SUD PRIMA DELL UNITA SOLO PROSPERITA E RICCHEZZA ADESSO GRAZIE AL NORD POVERTA E MAFIA. RISVEGLIAMOCI ANDATE SU FACE BOOK E ISCRIVETEVI AL MOVIMENTO NEOBORBONICO
omissam75 3 months ago
@omissam75 grazie al nord...MA FATEVI FURBI! NEOBORBONICI TRADITORI DEL TRICOLORE E DEL RISORGIMENTO!! SE NON VI RICONOSCETE NELLO STATO UNITARIO E-M-I-G-R-A-T-E!!!FUORI DALLE BALLE!PENSATE A CHI VOTATE A CHI VI AMMINISTRA!! è IL NORD CHE VI AMMINISTRA ?? LE VOSTRE REGIONI SONO GUIDATE DAI SETTENTRIONALI? MA CHE CAZZO VIVETE A FARE?! IL VELENO CONTRO L'ITALIA VE LO PORTATE DENTRO COME IL COLERA! E NOI PURE A PAGARE MILIARDI DI MILIARDI PER LUSTRI DI CASSA DEL MEZZOGIORNO! VERGOGNA!
TheJupyter 3 months ago
@TheJupyter Il problema non è bisticciare tra di noi ma di fare chiarezza storica. Hai ragione predicare la divisione o scambiare tutti i milanesi per berlusconi è una cosa non giusta. Comunque la cassa del mezzogiorno è servita alle aziende (alcune...del Nord) per prendere i soldi: chiudere dopo un pò e lasciare il vuoto. Unità significa anche sanare le ferite e bisticciare serve solo a riaprirle. Abbracci Italiani. Crocco.
crocco57 3 months ago
@crocco57 ti abbraccio anch'io..anche se quel rimando alle aziende del nord lascia trasparire SEMPRE il sottil veleno contro il settentrione..Lo dico IN GENERALE e come concetto universale: bisogna diventare responsabili dei nostri territori,al nord come al sud..e cominciare a cambiare mentalità,voi del sud in primis,questo concedimelo.e magari evitare di votare roba tipa Bassolino & C. Vi fate autogoal da soli.
TheJupyter 3 months ago
@TheJupyter Ciao Fratello, il rimando non era alle aziende del Nord ma che alcune erano del Nord, questo per indicare che il malaffare non è un fatto geografico Hai ragione nel dire che dobbiamo diventare responsabili dei nostri territori ma per fare questo abbiamo bisogno di politici lontani dalla malavita (questo lo fanno moltissimi di ogni zona d'Italia). Se Ti leggi l'ultimo libro di Pino Aprile vedrai quante cose stiamo facendo al Sud. Saluti Italiani e abbracci fraterni.
crocco57 3 months ago
ISCRIVETEVI AL MOVIMENTO NEOBORBONICO SU FACEBOOK
FORZA SUD RISVEGLIAMOCI
omissam75 3 months ago
@crocco57 Gino Strada è milanese di nascita ti sembra razzista e leghista?
TheJoshol 3 months ago
@TheJoshol Perchè Gino Strada è leghista? Io ce l'ho con i Leghisti mica con i fratelli settentrionali...poi la mia è la Verità storica che ormai è stata ampiamente svelata, per il resto l'Italia è fatta: ce la teniamo ma a noi del Sud la carità non l'ha mai fatta nessuno. Leggi Terroni di pino aprile e Giuù al Sud del medesimo autore per avere un'informazione esatta...per il resto Rispetto il Nord. Amo l'Italia e voglio che il mio Sud non sia più infangato. Ciao, Fratello.
crocco57 3 months ago
@crocco57 perchè invece di continuare a farci la guerra tra di noi non prendiamo esempio dagli americani,loro sono il popolo per eccellenza con la p maiuscola,da loro tutto funziona,tutto è legale,non esiste raccomandazione,delinquenza,povertà,è il popolo della libertà pace democrazia e opportunità,per me tuti noi italiani da nord a sud siamo inferiori a loro,dovremmo solo prenderli come modello sono superiori,hanno creato la fortuna dal nulla con la loro mentalità progredita sono superiori
TheJoshol 3 months ago
@crocco57 oppure gli inglesi che sono gli americani in Europa altro grande popolo,sono questi due popoli che noi dovremmo imitare,sono la perfezione umana,esseri superiori no nord e sud siamo noi italiani che facciamo schifo,piuttosto ammiriamo i popoli a noi superiori i giovani da noi all estero se ne vanno qui nessuno ci rimane,
TheJoshol 3 months ago
@TheJoshol Non so se gli Americani o gli Inglesi ci sono superiori, Non esistono razze umane e uomini superiori. Esistono civiltà. Io concordo con te ma bisogna smetterla con il leghismo che pure è votato da molti Italiani del Nord e bisogna riconoscere che il Sud fu conquistato dai Savoia. In questo caso ci sarà la Verità storica e tanti giovani Italiani del Sud non dovranno più emigrare. Ricorda fratello del Nord che la Lega ha detto cose terribili degli Italiani del Sud! . Viva l'Italia!
crocco57 3 months ago
@crocco57 ma io non darei troppo peso al razzismo,sono semplici ragazzate,di bamboccetti poi con l età passano,non so quanti anni hai tu ma son certo che magari a 14 anni anche tu eri razzista verso i negri,xenofobo,dicevi a morte gli ebrei riapriamo i forni,sono cose che tutti da ragazzini dicono poi crescendo sei maturato,chi da ragazzino non ha mai fatto certe cose?sono bambinate
TheJoshol 3 months ago
@TheJoshol Bossi ha qualche anno in più di 14 ... intanto a Sud paghiamo caro le scelte dovute al Risorgimento tradito. Vedo che sei una brava persona e condivido ciò che hai nel tuo animo ma penso che sia ora che questo Sud risorga: conviene all'intero Paese. Fai una Santa notte e dormi bene. ciao.
crocco57 3 months ago
La guerra civile non fu voluta dai meridionali ma IMPOSTA DAL criminale Garibaldi e dai suoi compari. Si sa che i soldi comprano tutto (lo dimostra anche l'attuale politica) ed è stato facile trovare traditori anche nelle nostre file. Garibaldi è paragonabile a Saddam quando invase il Kuwait ed allora successe la guerra del Golfo! VOGLIAMO VERITA' E GIUSTIZIA NON GIUSTIFICAZIONI FALSE!!!
crocco57 1 year ago 2
@crocco57 : Si anche se Garibaldi fu una pedina dell'Inghilterra come i Savoia.
wilbru89 1 year ago
@crocco57 Da sempre esistono I CASTIGAMATTI, alcuni anche benemeriti. Ma ora si stanno diffondendo a dismisura I CASTIGAMORTI. Non nascondo le mie perplessità sul senso e sull'utilità della loro funzione.
TheCyrano2010 1 year ago
@TheCyrano2010 la chiarezza storica non è da considerarsi un castigo. specie se in Italia per 150 anni si sono raccontate menzogne. Io da vent'anni faccio ricerche storiche per comprendere perchè il Sud sembra essere condannato senz'appello. Il video poi non è "feroce" ma indica anche per Cialdini un recupero alla Misericordia di Dio
crocco57 1 year ago
@crocco57 Su Garibaldi non mi pare che ci fosse andato giù con molta misericordia. Comunque "comprendere perchè il Sud sembra essere condannato senz'appello" è una frase densa di patetismo e di antroporfismi che mal si addicono all'impegno e allo sforzo di comprensione richiesto da una ricerca storica.
TheCyrano2010 1 year ago
@TheCyrano2010 Sono pienamente d'accordo con Lei. Cercherò di seguire i suoi consigli. Grazie e...Viva Garibaldi!!!
crocco57 1 year ago
@crocco57 Mi pare di scorgere un sorriso. Ma è buono. Cordialmente, Amico!
TheCyrano2010 1 year ago
@crocco57 ma che processo?era un soldato ha fatto il suo dovere,il mestiere dei soldati è quello è come processare un muratore perchè costruisce le case il mestiere del soldato è di uccidere che processo?i soldati sono soldati hanno le armi quindi uccidere è il loro mestiere
gambit7483 8 months ago
@gambit7483 Dai ragione anche ai nazisti? anche quelli erano soldati.
crocco57 8 months ago
@crocco57 ho detto che il mestiere del soldato è di uccidere il soldato ha le armi,quindi deve uccidere senno le armi a che gli servono?il suo compito si confa all epoca in cui vive i nazisti vivevano in un epoca diversa all epoca di Cialdini era perfettamente lecito uccidere civili in guerra,saccheggiare e dare alle fiamme,ai tempi dei nazisti c erano le convenzioni di Ginevra,contro le stragi sui civili,i saccheggi,il maltrattamento prigionieri ecc
gambit7483 8 months ago
@crocco57 ai suoi tempi non esisteva nessuna regola di guerra,la violenza sui civili era anzi tra i doveri del soldato,perchè si diceva che se l esercito difensore si fosse arreso senza combattere l esercito vincitore non avrebbe commesso stragi,era tutto lecito,tutto va visto nell ottica dell epoca,oggi sarebbe crimine perchè ci sono le convenzioni di Ginevra all epoca i soldati potevano anche violentare le donne sotto gli occhi dei generali era tutto legale
gambit7483 8 months ago
@crocco57 non giustifico nulla,dico solo che lui eseguiva solo ordini o com si comportava in guerra dando ordini secondo le leggi di quel tempo,è l epoca in cui visse che era orrenda la vita umana non valeva nulla (e poi si continua a dire si stava meglio quando si stava peggio che mucchio di stronzate)non di chi eseguiva ordini
gambit7483 8 months ago
@crocco57 è come se processi un boia del medioevo che processo gli fai?lui eseguiva ordini era la società medievale che faceva schifo da richiedere la pena di morte e un esecuotore incappucciato,non di uno che eseguiva solo ordini e usanze di un epoca barbara e incivile
gambit7483 8 months ago
E visto com'è andata...(vedi situazione da 150 anni) ha vinto il medioevo
crocco57 1 year ago
meridionali tutti a torino l'8 maggio 2010..si fa la storia!
sulla home page del mio canale tutte le info x partecipare
4life2sicilie 1 year ago
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aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Nelle sue lettere ad Amedeo (scritte, tra l'altro, in un ottimo italiano) Cialdini esortava il novello re di Spagna a comprendere i problemi sociali del paese e soprattutto le sofferenze dei ceti più poveri che spesso erano spinti alla protesta e alla rivolta dalla miseria: "La fame è una cattiva consigliera ma un re veramente liberale non la combatte con i fucili". Sono le sue parole testuali
aliceagnese 1 year ago
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aliceagnese 1 year ago
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@aliceagnese Cialdini dava queste cifre per i primi mesi e per il solo Napoletano: 8 968 fucilati, tra i quali 64 preti e 22 frati; 10 604 feriti; 7 112 prigionieri; 918 case bruciate; 6 paesi interamente arsi; 2 905 famiglie perquisite; 12 chiese saccheggiate; 13 629 deportati; 1 428 comuni posti in stato d'assedio. E ne traevo una conclusione oggettiva: ben più sanguinosa che quella con gli stranieri, fu la guerra civile tra italiani »
Vittorio Messori
wilbru89 1 year ago
@aliceagnese Cialdini dava queste cifre per i primi mesi e per il solo Napoletano: 8 968 fucilati, tra i quali 64 preti e 22 frati; 10 604 feriti; 7 112 prigionieri; 918 case bruciate; 6 paesi interamente arsi; 2 905 famiglie perquisite; 12 chiese saccheggiate; 13 629 deportati; 1 428 comuni posti in stato d'assedio. E ne traevo una conclusione oggettiva: ben più sanguinosa che quella con gli stranieri, fu la guerra civile tra italiani »
Vittorio Messori
wilbru89 1 year ago
@wilbru89 Quando divampa una guerra civile le conseguenze sono sempre terribili: lo furono anche per la Vandea, per la Spagna del periodo napoleonico o dell'epoca di Francisco Franco, per la Russia rivoluzionaria. Quella del Meridione d'Italia fu una guerra civile che vide gli ex sudditi delle Due Sicilie combattersi anche tra loro (soldati e guardie nazionali contro briganti) e dove non mancò nemmeno un risvolto sociale (borghesi contro popolani e contadini).
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese In alcuni paesi Carmine Crocco e i suoi uomini venivano accolti trionfalmente come liberatori, in altri si cercava di respingerli a fucilate. Lo stesso clero era diviso: se la maggior parte era schierata con i Borbone, non mancava chi aveva visto con favore l'avvento del nuovo governo e vi furono alcuni casi di sacerdoti uccisi per i loro sentimenti liberali (sarebbe interessante quantificare anche questi).
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese : Di sicuro furono quattro gatti.
wilbru89 1 year ago
@aliceagnese : Questo tuo commento lo condivido perchè finalmente dici lo verita' sul risogimento e su cosa fu in sintesi : una guerra civile !
wilbru89 1 year ago
@wilbru89 Non l'ho mai negato, mi pare. Il fatto che nel Meridione ci sia stata una guerra civile implica però che una parte della popolazione (la borghesia colta e liberale) stava dalla parte del nuovo governo sabaudo. Anche certe comunità come i villaggi greco-albanesi della Calabria erano tradizionalmente ostili ai Borbone e al clero cattolico e dunque portate ad appoggiare Vittorio Emanuele II.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese : Ma la maggioranza della popolazione stava con i legittimi sovrani.
wilbru89 1 year ago
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aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Quanto al commento sul brano di Harold Acton, osserverei che Acton è una fonte documentata e interessante ma non sempre obiettiva. Dopotutto è un discendente di quell'Acton che fu ministro di Ferdinando I e favorito di Maria Carolina e deve tirare l'acqua al mulino della propria famiglia.
aliceagnese 1 year ago
@wilbru89 Se, dicendo "la maggioranza della popolazione", intendi la maggioranza del ceto popolare, possiamo anche essere d'accordo in linea di massima, con le eccezioni a cui accennavo prima (la Sicilia e le comunità greco-albanesi).
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese : Non solo un semplice boia ma un macellaio degno di Norimberga !
wilbru89 1 year ago
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aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Nessuno dei due poteva coesistere con l'altro e fu guerra all'ultimo sangue: non fra Savoia e Borbone ma fra era moderna e medioevo.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese : Eta moderna il sud e medioevo al nord.
wilbru89 1 year ago
@wilbru89 Il paragone fra età moderna e medioevo non è mio, ma di Benedetto Croce il quale sosteneva che i Borbone persero il trono proprio perché non vollero venire a patti col mondo moderno che si era ormai imposto in tutta Europa, perfino in paesi tradizionalisti ed autoritari come la Germania e l'Austria.
aliceagnese 1 year ago
I macellai non hanno coscienza !
wilbru89 1 year ago
@wilbru89 "Ricordo che vent'anni fa la maggioranza degli spagnoli faceva colazione con patate, fagioli o, al massimo, una sardina, e da allora le cose sono ben poco cambiate. La fame è una cattiva consigliera, ma un re veramente liberale non la combatte con i fucili. Lo tenga presente Maestà, quando qualcuno, inevitabilmente, cercherà di indurla alle maniere forti contro il popolo".
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese Così scriveva Cialdini nel 1871 ad Amedeo di Savoia-Aosta, all'epoca re di Spagna: non sembrano le parole di un macellaio sanguinario, ma piuttosto di una persona che possiede buonsenso e umanità. O il generale quando scriveva era molto diverso da quando agiva o la terribile esperienza del Meridione d'Italia gli aveva fatto comprendere molte cose.
aliceagnese 1 year ago
Cialdini, Cavour, Garibaldi: BASTARDI D'ITALIA. Togliamo i oro nomi dalla toponomastica delle città meridionali. Noi portatori di cultura dal 2000 A.C. Offesi dai padani, queli che affermano di avere la cultura, ma per equiparsrsi a noi, fecero chiudere le scuole di ogni ordine e grado, dopo la FARSA DELL'UNITA' D'ITALIA. Sav(b)oia b a s t a r d i
gicosound 1 year ago
@gicosound quando e dove chiudero le scuole???non mi risultava...hanno proprio sfiorato l'olocausto
biodrummer 1 year ago
CIALDINI CRIMINALE
W L'ITALIA...
purtroppo è stata unita dai bastardi Savoia....
andrerockmetal 2 years ago 4
@andrerockmetal per farla breve era colpa dell epoca in cui la vita umana valeva meno di zero,non sua lui faceva il suo mestiere di soldato che all epoca consisteva anche nell ammazzare civili,saccheggiare e violentare,lui eseguiva ordini e leggi di guerra di quel tempo oggi con tutte le leggi di guerra che ci sono i civili vengono ancora uccisi figuriamoci all epoca...
gambit7483 8 months ago
Caro mobelen mi è amico chi non offende. Non ti fare tentare a rispondere. Sii la persona seria che mostri di essere e non scendere a vili contese. I miei compaesani sono persone serie e che lottano con la verità contro le menzogne e non certo offendendo nessuno
crocco57 2 years ago
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mobelen 2 years ago
Chi ha ragione non deve offendere nessuno.
Un vero figlio del Sud non offende: TESTIMONIA LA VERITA'.
Adesso siamo TUTTI Italiani! Dobbiamo recuperare la verità e costruire la macroregione meridionale per l'autogoverno nell'Europa delle Regioni.
crocco57 2 years ago
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celpatano 2 years ago
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mobelen 2 years ago
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celpatano 2 years ago
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mobelen 2 years ago
Non è questione di offendere nessuno ma di ristabilire una verità storica. Gli imbecilli ci sono al nord come al sud. a noi occorre fare sapere che siamo stati derubati per 150 anni e che niente e nessuno ci ha regalato qualcosa ma solo derubati.
crocco57 2 years ago
Se il sud è sempre stato sottomesso (in realtà eravamo indipendenti dal 1137 ma vabbè), il nord faceva sesso anale consenziente con: romani, celti, longobardi, mongolidi e asiatici delle steppe, dinarici, etruschi, franchi, germani, francesi, spagnoli, austriaci? noooooooooo
celpatano 2 years ago
mobelen aggiunge per evidenziare la propria visione leghista: Da parte mia va bene, più terrorismo fate e più nord e sud si dividono .
ECCO IL LUPO.
VOGLIAMO VERITA' E GIUSTIZIA NON VENDETTA:
Crocco
crocco57 2 years ago
Hai rimosso i commenti perchè dicevi sciocchezze. Poi se hai visto, finalmente il video dopo oltre una settimana di giudizi (infondati), puoi veder che il giudizio finale non è di condanna ma di riflessione in se stesso delle malefatte fatte. Io invito alla verità storica per evitare che quelli che Tu difendi non caccino i professori meridionali dalle scuole o i bambini dei figli dei meridionali dicendo che puzzano (penso che sei informato di quello che accade).
crocco57 2 years ago
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mobelen 2 years ago
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mobelen 2 years ago
mobelen ha rimosso i commenti!
coerenza grande di idee sostenute con forza! Viva il Sud e il Nord che ci rispetta.
crocco57 2 years ago
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mobelen 2 years ago
Mobelen dice: Il video non l'ho visto e per dire la verità non mi interessa la storia del risorgimento. in un certo senso hai ragione.
ALLORA DI CHE COSA PARLIAMO? DEL PURO ANTIMERIDIONALISMO?
Bha...!!!!
ciao.
crocco
crocco57 2 years ago
Ma chi accusa i fratelli del Nord? Lo hai visto il video? Secondo me pian piano vuoi defilartela...Comunque il Friuli è GRANDE!!! Cialdini? Uno str...
crocco57 2 years ago
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mobelen 2 years ago
Te lo spiego in privato perchè se te lo spiego in pubblico potresti sentirti in difficoltà e pentirti di un'affermazione senza fondamento storico. Vai alla tua posta privata. (ricordando Gaeta Casalduni Pontelandofo Civitella del tronto Bronte i paesi della Lucania per intero le Calabrie... l'Irpinia...)
crocco57 2 years ago
Inoltre, aggiungo: perchè hai rimosso i commenti? Forse i tanto deprecati terroni (da terra in latino umus che è radice di uomo, quindi terrone è uguale a grande uomo) ti hanno indotto ad un pentimento? Comunque al di là dello scherzo virtuale LA SOFFERENZA DEI POPOLI E' UN DRAMMA IRREPARABILE!
crocco57 2 years ago
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mobelen 2 years ago
Finalmente mobelen mostra di ravvedersi! Egli cita testualmente (citandomi) :Non ti viene da pensare che anche questi altri popoli, galli cisalpini in questo caso, abbiano da ricriminare il fatto di essere stati decimati e deportati ingiustamente? Non era meglio se i romani se ne stavano al loro posto invece di venire a rompere il ca... al nord, come dici tu .
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE! Caro Gallo Cisalpino! E allora perchè difendi Cialdini? ( con la dialettica si ottiene la Ragione)
crocco57 2 years ago
e per finire: al Sud abbiamo e avevamo gli asini. Il Mulo proprio per la qualità del terreno con cuidoveva operare era più diffuso al Nord: quindi la frase da te usata:
spalavano la merda di mulo e non andavano a scuola
è un evidente ricordo ancestrale dovuto ad una memoria storica ancora latente.
( la merda degli animali al sud si usava come fertilizzante da te si spalava perchè giudicata non utile...IGNORANZA LEGHISTA)
crocco57 2 years ago
SE VOGLIAMO CONTINUARE POSA L'ELMO ED INDOSSA L'ARMA DELLA CULTURA VERA Perchè i fessi stanno sia al Nord che al Sud ma i fessi del Sud non hanno mai rotto le scatole a quelli del Nord volendo prima l'Unità (per spolpare) poi una volta spolpato l'osso il Federalismo (perchè non pensarci 150 anni prima?) POLITICI DEL SUD! IN PIEDI ! VOGLIAMO LA MACROREGIONE CONTRO IL VILPEDIO LEGHISTA! PATRIOTI ONORE E RISPETTO PER IL NORD CHE CI RISPETTA! MA DISONORE AGLI STR...!
crocco57 2 years ago
dall'enciclopedia : L'Università degli Studi di Napoli Federico II, il principale ateneo parteneopeo e uno dei più importanti d'Italia, è la più antica università tra quelle ancora esistenti a essere stata fondata con un provvedimento statale ed è la più antica università laica al mondo
crocco57 2 years ago
E BASTA CON L'IGNORANZA LEGHISTA: questi ignorano tutto e tutti tranne il vino.
Siamo ITALIANI e non vogliamo essere federati con gli str...
crocco57 2 years ago
per continuare se hai visto il video ho scritto: ONORE AL NORD CHE CI RISPETTA e non ai galli cisalpini come te (che come Romani abbiamo ampiamente castrato- Napoli era parte intregale dell'Impero). ABBIAMO 54 primati da vantare e non i pidocchi come il popolo gestito dai SAVOIA ora ridotti a regnare sul festival di sanremo BEI REGNANTI!" aveva. VIVA IL NORD ma Disonore agli eredi di cialdini come tu sembri sia.
crocco57 2 years ago
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mobelen 2 years ago
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mobelen 2 years ago
Noi parlaimo di fatti successi poche generazioni fa, i cui effetti nefasti incidono pesantemente sulla nostra quotidianità. Qui si combattè accanitamente contro Roma. I Sanniti, che in alcune circostanze umiliarono i romani (forche gaudine), Taranto e tutte le Poleis della Megale Ellas, che erano infinitamente più civili di Roma, vd la Siracusa del grande Archimede.
DueSicilie 2 years ago
Carissimo mobelen,
visto che il Sud era così ... come mai siete venuti a romperci il c...?
Federico II di quale anno era? te lo dico io:Jesi, 26 dicembre 1194 Fiorentino di Puglia, 13 dicembre 1250), fu re di Sicilia, re di Gerusalemme, imperatore dei Romani, re d'Italia e re di Germania. Anche volendo siamo la seconda Università d'Italia ma la prima come libero accesso (Bologna non era laica). Leggiti BOCA che è il pres. giorn, Piemonte e ne sa piu' di te: INDIETRO SAVOIA.
crocco57 2 years ago
Al di la di fare chiarezza storica, rimane sempre il CRIMINE mai punito e mai condannato dallo stato.
1ducatista996 2 years ago
le nuove generazioni si stanno svegliando
1ducatista996 2 years ago
Non è lo scopo di mettere odio ma di fare chiarezza storica
crocco57 2 years ago
che neanche le tue ceneri possano avere pare........ sono una terrona fiera di esserlo..
irregolare85 2 years ago
che pezzo di merda schifoso brucia all inferno animale detto da un non napoletano
gambit33ify 2 years ago 4
I 150 anni saranno la Tomba del Risorgimento!
lent77cv 2 years ago 4
L'Olocausto di cui nessuno ha mai parlato...il Priebke italiano....colui che ci apostrofò beduini....che bruci all'inferno....VIVA O'RE'
paperoga1981 2 years ago 3
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mobelen 2 years ago
e pure i Beduini,sono meglio dei nordisti.Hanno 4000 anni di storia, cultura, tradizione,oltre al petrolio,I nordisti? han solo saputo corrompere, derubare, saccheggiare, stuprare.Sono ed erano una recinto di capre.Quando a Napoli fu istituita la prima cattedra di economia,loro si ammazzavano col forcone tra di loro..e potrei andare avanti ore...ma visto il soggetto che sei, penso non valga la pena intavolare una discussione civile.,suppongo tu sia del nord, studia un pò, e poi torni a scriver
paperoga1981 2 years ago
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mobelen 2 years ago
infatti bologna e padova non hanno nulla a che vedere con cialdini e i savoia.....
paperoga1981 2 years ago
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mobelen 2 years ago
vatti a vedere i primati del regno...i 436 milioni del Banco di Napoli...rispetto ai 9 milioni del piemonte. Porti, acciaierie, industrie tessili, la seta di san leucio, il primo treno a vapore, la 3 flotta marina europea....basta pensare che dopo l'unità, è avvenuto l'esodo migratorio.....è un semplice ragionamento...se i Borbone erano questi tiranni assassini, come mai l'esodo non è avvenuto prima?
paperoga1981 2 years ago
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mobelen 2 years ago
ma c'è anche da commentare qualcosa? il video fa ridere..
fenotipobombay 2 years ago
????
fenotipobombay 2 years ago
Il meridionale, storicamente, è sempre stato sfruttato e sottomesso! Per questo non ha un'educazione civica e manca di rispetto alla cosa pubblica. Fortunatamente la stragrande maggioranza sta cambiando.Gli imbecilli ci sono dappertutto e vanno emarginati quando non lo fanno da soli. La maggior parte delle persone non sparano stupidate come questi neopseudomonarchici che nulla hanno da invidiare ai loro colleghi padanopolentoni.
facciopulizia 2 years ago 9
Sentite, visto che quelli del Sud rimpiangono i Borboni, quelli dell'est l'Austria, quelli del Centro il Papa... e tutti sono d'accordo che i piemontesi sono stati delle merde; perché non torniamo alla situazione precedente?
93kuraz 2 years ago
L'est si annette nuovamente all'Austria, il Sud alla Spagna, il Centro al Papa, i piemontesi che si fottano, il Lombardo Veneto potrebbe fare un referendum. I sindacati li diamo alla Cina che ne ha bisogno, teniamo i Carabinieri e la Ferrari, risolviamo tutti i problemi.
93kuraz 2 years ago
Non sarebbe male a patto che le Ferrari tornino a vincere.
facciopulizia 2 years ago 5
Veraemente noi eravamo indipendenti-... NOI !!!
DueSicilie 2 years ago
magari. speriamo di poterlo fare quanto prima.
guapao66 2 years ago
@93kuraz No, al centro non rimpiangiamo per nulla il papa.
aliceagnese 1 year ago
Come vuoi che chi è stato sempre bastonato abbia senso civico? Per me le cose stanno cambiando in tutta Italia ma in peggio, perchè ora lo Stato non si limita + a sfruttare i meridionali, ma tutti quanti. Se lo Stato se ne fotte dei cittadini, come vuoi che essi lo rispettino?
93kuraz 2 years ago
Lo Stato non bastona nessuno ed è come una famiglia, a volte imperfetta. Non per questo dobbiamo mancarle di rispetto. Alcuni uomini dello Stato non hanno, anch'essi, senso civico. La persona civile impara a convivere con queste imperfezioni cercando di trarre solo le cose migliori non arrecando danni agli altri. In poche parole, se vengo bastonato per strada, tutto al più, devo avercela solo con l'autore del gesto e non con tutti gli altri.
facciopulizia 2 years ago 4
Sempre !?!?
Sfruttato e sottomesso a partire dal 1860, non da prima !!!
DueSicilie 2 years ago
@facciopulizia ma sta puttanata da dove l'hai tirata fuori????storicamente siamo stati la magna grecia e poi sotto Roma come tutta l'Europa! Dopo Roma da norda a sud siamo stati terra di conquista fino a quando noi eravamo un regno come tanti sotto i borbone,il piemonte stava sotto i savoia e lombardia e veneto erano colonie austriache!
uanm2 1 year ago
Le guerre portano vantaggi solo a chi le vince giammai a chi le combatte. Solo per questo non andrebbero combattute.
Nel merito, a fronte di un governo, placidamente ben accomodato in esilio che fomentava la battaglia istigando a destra e manca, la povera gente ne pagava il conto e quando non crepava certamente non migliorava la propria condizione. Vi voglio bene.
ludovicomorogurnsey 2 years ago 10
per ludovicomorogurnsey
non capisco cosa c'entri la fame, con l'eccidio compiuto a fucilate e cannonate contro civili inermi dai piemontesi nel 1861.
cmq per reggerLe il discorso a me hanno insegnato che gli indigenti (leggi poveri), vanno aiutati e non certo assediati e cannoneggiati.
a tutt'oggi si cerca di combattere la fame nel mondo con gli aiuti umanitari e non con le armi, purtroppo non sempre ci si riesce.
lovebagnin 2 years ago
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lovebagnin 2 years ago
credo che ludovicomorogurnsey parli dei Savoiardi perchè nella propria pagina dice di occuparsi di questioni filosofiche e ...
crocco57 2 years ago
Chi e' morto di fame con i Savoia era pezzente con i Borboni.
ludovicomorogurnsey 2 years ago 5
il Problema è che purtroppo la storia studiata a scuola ci ha spesso illustrato una realtà fasulla. purtroppo il Sud è stato davvero invaso, i cittadini massacrati e depredati, e i partigiani furono chiamati Briganti, ma solo per coprire l'eccidio di un popolo pacifico. Vi prego Signori pro-Cialdini,prima di intervenire su tali questioni, di leggere il libro di A. Ciano "Il massacro del Sud", sono certo che comprenderete meglio i motivi che ci spingono a rimanere Briganti...
lovebagnin 2 years ago
Che bravi questi piemontesi capaci di massacrare i briganti... peccato che nel 1866, 3a guerra d'espansione savoia, gli stessi fecero delle enormi figure di merda contro gli autriaci: armati di fucili a retrocarica contro fucili ad avancarica e con corazzate contro navi di legno, si fecero prendere a calci nel culo a Custoza e a Lissa.
I briganti al massimo avevano doppiette e spesso dovevano usare proiettili fusi con quello che trovavano sotto mano, però resistettero 5 anni.
fegi69 2 years ago
@fegi69 No, questo non è esatto: ricevevano "dall'estero" (cioè dalla Spagna, dall'Austria, dallo Stato Pontificio, forse anche dalla Francia di Napoleone III) interi carichi di armi che per quell'epoca erano moderne ed efficienti. Lo stesso Carmine Crocco lo racconta nelle sue Memorie.
aliceagnese 1 year ago
@aliceagnese in un primo momento poi successivamente, la massoneria ha messo tutti d'accordo, contro i Borbone, e contro il sud, preso il sud, è stato chiaro chi ha preso cosa per denaro...hanno fatto fallire anche quello dopo di loro...
biodrummer 1 year ago
Ma vai a fare in CULO cialtrone ignorante!..
UNO DIO, UNO RE!
VIVA LE DUE SICILIE !!!
alla facciaccia tua
Philly1967 2 years ago
Quello che mi fa più rabbia e la fottuta IGNORANZA di chi per superficialità o seplicemente MALAFEDE continua a scambiare gli INSORTI LEGITTIMISTI del 1860 per appartenenti alle cosche mafiose..BRIGANTE è il termine infamante usato dagli INVASORI che avevano USURPATO un Regno senza una dichiarazione di guerra e CONTRO ogni legge internazionale...Ci vollero 10 anni e due terzi dell'esercito savojardo per aver ragione di bande che arrivavano ad avere 2000 combattenti..Cialdini fu un ASSASSINO!
Philly1967 2 years ago
Enrico Cialdini, plenipotenziario a Napoli, nel 1861, del re Vittorio. In quel suo rapporto ufficiale sulla cosiddetta "guerra al brigantaggio", Cialdini dava queste cifre per i primi mesi e per il solo Napoletano: 8 968 fucilati, tra i quali 64 preti e 22 frati; 10 604 feriti; 7 112 prigionieri; 918 case bruciate; 6 paesi interamente arsi; 2 905 famiglie perquisite; 12 chiese saccheggiate; 13 629 deportati; 1 428 comuni posti in stato d'assedio.
ArikIkirA 2 years ago
Un Generale che massacra vecchi e bambini (Pontelandolfo, Casalduni, Bronte e altro) non è un uomo è solo un vile senza coraggio. Cialdini SS Gestapo.
W il Sud. Vendetta sarà
diegoaurelio 2 years ago
ma sei piemontese o Veneto?
crocco57 2 years ago
La storia del Sud scritta da Benito Garibaldi e da Joseph Cialdini o da Adolfo Cavour...sono questi i libri che hai letto?
crocco57 2 years ago
il poco tempo è stato 15 anni!"
Leggi Del Boca Presidente dell'ordine dei giornalisti Piemontesi, il Massacro del Sud. E' un uomo del Nord ma è ONESTO come i tanti soldati piemontesi passati nelle file del brigantaggio a combattere contro gli occupanti dopo aver visto la Barbaria! E' STORIA.
crocco57 2 years ago