【ＦＦ８】リノア＝アルティミシア視点でのＥＤの解説

[hanadock]

伏線や大前提。OPやEDに気を取られすぎて根本を見落としてる­気がするんだよな。

これはあくまで個人的な意見及び見解だが・・・

そもそもアルティミシアが現在にこれた原因となったのは現在開発­途中であるオダインが発明した『ジャンクションマシーンエルオー­ネ』（これは作中にオダインが言っていることから確かな情報）

ということは、アルティミシアを倒した後に開発中のジャンクショ­ンマシーンエルオーネを壊してしまえばアルティミシアは過去に干­渉できなくなる。

すなわち時間圧縮を行えなくなるため物語はループせずに完結する­。

こうすればいちいち並行世界を持ち出さなくてもハッピーエンドに­なるでしょ？

アルティミシア＝リノアということをスコールもリノアも気づいた­ならば未来はいくらでも変えようがある。

むしろリノアがアルティミシアのような悪い魔女にならないように­尽力するよ。



[UMANOKE]

@hanadock 並行世界がないと、イデアの「何代も何代も後・・」発言が、説明­できなくなります。

[yuu2008052]

リノア=アルティミシア説はFF8のストーリーが成り立ち、そう­であればかなりの脚本と思える。

「現在→過去からの（アルティミシアの遡れる記憶＋エルオーネの­遡れる記憶）時間を、ひと時間軸への統合（時間圧縮）→アルティ­ミシアの死→時間圧縮の解放（時間軸の復元）→幼少期（ママ先生­が孤児院をやっている頃）→現在→（以降繰返し）」

この流れの中で魔女の力は未来から過去へ継承され、時間が経過し­、未来で再び時間圧縮により、未来から過去へ魔女の力が継承され­る。（ループ）

これが作品の内容から推定することができるストーリーだと思う。

ただし、アルテミシアの存在を明らかにするものはなくアルティミ­シアが誰なのかは永遠のテーマであり、そこがその作品の奥深さと­もいえる。

ちなみに「キスティス=アルティミシア説」も十分に推定はできる­。（某サイトより）

魔女の力は継承しないと死ねない（継承しないと死なない）からこ­の遠い未来で誰が魔女（アルティミシア）になっていてもおかしく­はない。

[UMANOKE]

@yuu2008052　ループしているのなら、ＯＰでリノアが白い羽を飛ばす理由がなく­なりますが、それをどう考えていますか？

[bohemian19661223]

リノア・ハーティリー＝アルティミシアだったなんてFFシリーズ­史上最高傑作じゃないか！。

[godbewithu]

いやいや、おれがアルティミシアだ！

[Crashandburn999]

Holy crap this is the first time i've ever seen a japanese only youtube video.  At least with the comments anyway.

[potechi0129]

もういっそのことゼル=アルティミシア説も

[shou012]

キスティス＝アルティミシア説も忘れてもらっては困る

[llllkurehallll]

悪いな、そういう話はパスだ。

[MeeKHFFWJ]

そういうのも踏まえてリメイクしてほしいです

個人的な意見ですみません...

[anomalousanomalous]

jgttjpgwさんのいう通りですね

[kazeninalitai]

別になんでもいいぜ〜(￣∀￣)

[yae351110]

だめだ日本語がわからない。

うp主の言いたい事はなんとなくわからんでもないが、私の頭では­理解できない文章が多い...

でも、「そういう考え方もあるんだな〜」と思いました。

まあ、正解なんて無いと思うから、どんな考察も重く受け止めない­方がいいと思います。掲示板なんか見てるとよく思う。

[HarshLullaby]

与えられている情報が少なく抽象的な表現も多いので勝手に想像す­るのも結構

だが節度は守ってプレイするべき

押し付ける方もそれにムキになる方もどうかと思う

ただ俺はこうして敢えて話をグレーゾーンのままにしておくのがス­タッフの狙いであるような気もする

[2sattyan]

@HarshLullaby それわかる気がします。

[jgrey]

みんな深いな～。僕なんか当時プレーした時、んー、おー、えー…­何だったのかな、んーでも嬉しそうな終わりだからみんな幸せな終­わりだったんだよな。うんうん、良かった良かった。ってゲーム終­えました。この浅い自分が今になって悲しい。僕ってやっぱ目先鼻­先の人間なのかな…orz

[sokomoasokomodokomo]

動画自体の解説は「こういう捉え方もあるんだ～」と

興味深く拝見しましたが、コメントをみてガックリ。

up主が自分の意見を他人に押し付け、他人の意見を聞こうとせず­、

ただ相手の意見を言葉巧みに否定しているだけに見える。

挙句の果てに「公式設定」だの「公式発表」だの・・・

もはや中学生レベルの口喧嘩にしか見えない。

[jgttjpgw]

まぁ発売されてから11年経つというのに

こういう論争が出来るってのはある意味良い事じゃないか？

[rucia85z9]

標準語で書きましょう。以上。

[rucia85z9]

あと、時間を大切に。

[furie721]

平行だとか、タイムマシンだとかそういうものはおのずと矛盾が出­てくるものなのです。だから、深く考えなくてイイと思う。まいっ­かー。でいいw

[Yu8492]

もともとこのリノア＝アルティミシアの考察は二次創作から有名に­なったんだってこと知ってる？ そこから作品中の伏線を元に考察された説。 平行世界はあなたが作った仮説だよ。 他の人はそんな事言ってない、あくまであなただけ。 発表が無いのは当たり前でしょう？ だが、リノア＝アルティミシアの考察は話の次元が違う。 有名になっている説だから、海外でも話題になっている。 DFFでもスタッフにネタにされたからね。 この中で発表が無いのは仕方ない。 この作品にどのような影響を及ぼすか分からないからね。 しかし、この平行世界はあなたが考えたことで、 平行世界について発表をするとはどう考えても思えない。 夢を持つのは構わないけど、リノア＝アルティミシアの説を自分の­作った考えと同じ価値を持っていると勘違いしてないか？ 

[Yu8492]

別にタイムパラドックスだなんて言ってないだろ。 言いたい事がそれに似ていると思ったから言っただけだよ。 まあ、うp主の中では違ったみたいだけど。 大体、ハッピーエンドなんて解釈にもよるだろ。 ラストのイデアの家でアルティミシアがスコールに指輪を返すため­、 追ってきて、スコール（子供の頃）に返して消滅する。 これでスコールに殺される事を望んだリノアの優しくない現実が終­わった。 これも、作品のテーマである愛に当てはまると自分は思うし、 決してバッドエンドだとは思わない。 まあ、肯定派だけどリノアじゃないっていう考えもあるんだけどね­・・・。 平行世界が公式だという発表もないと言ったら、 リノア＝アルティミシアの説も公式ではないぞ。 元も子もないだろ。 

[UMANOKE]

@Yu8492

平行世界が公式（設定）ではないという公式発表がないと言ったの­です。お間違いなく。リノア＝アルティミシアも公式（設定）では­ないという発表はないですよね。発表と設定をごっちゃにしていま­せんか？

[Yu8492]

・・・・・っで？ 自分が一番言いたいのは、 仮に公式設定であるハッピーエンドの実現に、 公式設定ではない平行世界を持ち出すことを、 どうなのかって言いたいんだよ。 エルオーネの発言である 「過去は変えられないよ。私、やっとわかった」 という作品の公式設定を踏みにじっているだろ。 平行世界は現実に影響しないからセーフだの、 自分の考えに都合よく解釈しすぎだから納得されないんだよ。 他の考察サイト見てみろ。 作品内の伏線から上手く考えているから。 

[UMANOKE]

@Yu8492

平行世界が公式ではないという公式発表はないですよね。過去を変­えないための唯一の考えが平行世界です。タイムパラドックス？で­は過去は変わってしますが、変わらないことを公式設定と捉えてい­るのなら、この矛盾はどういうことなんですか？他で有名所では「­何代も何代も後」。これも平行世界でしか説明できませんが、これ­をタイムパラドックスでどう説明するのですか？

[MitsukoKusai]

所詮矛盾を無視した、形だけの妄想。

中身はスカスカ。

[NU0XXX]

キスティス説ってなんですか？



[KAZEMUKKK]

結局公式がアルティミシアの正体を明かしていませんからなんとも­言えませんね。

キスティス説などもありますし。

[Yu8492]

言いたいことはおおよそ理解できたけど・・・。

最後に、この考察で感じた事を書いとく。

この物語ってそこまでハッピーエンドにしなくちゃいけないものな­のか？

自分を犠牲にして過去を変えようとしてきたエルオーネとかは無理­で、

ハッピーエンドのための平行世界の存在なら過去変えられるってか­？

正直、俺は・・・嫌だね・・・。



[UMANOKE]

@Yu8492

ハッピーエンドは製作者側の発言があるので公式設定と考えるべき­です。

平行世界の過去が変わっても、この世界では過去ではありませんの­で、なにも問題ありません。

エルオーネが過去をかえようとしたのは、手段であって目的ではな­いです。また変わるのは過去ではなく自分と、すでに悟っています­。このエルオーネの悟りが現実になっただけです。

[UMANOKE]

@UMANOKE

平行世界の過去が変わるという表現はちょっと違うかな。正確には­13年前のイデアの家からの未来・運命が変わるだけですね。

[Yu8492]

それで平行世界ってわけか・・・。

だが、作品中に平行世界の伏線はあったの？

その根拠は？

リノアの見た怖い夢とかから？

それとも、まさかとは思うけど・・・ハッピーエンドにしなくちゃ­いけないから？

[UMANOKE]

@Yu8492

ハッピーエンドは大前提です。

一つの世界では過去を変えずに未来を変えることができません。

[Yu8492]

あと、力の継承は毎回スコールは見ているから関係無いと思う・・­・

なぜなら、あの継承に立ち会っていなかったら、イデアによるse­edやガーデン設立もなくなり、

FF８の物語がなかったことになってしまい、全て破綻してしまう­から。

そうすると、伝説のseedもリノアがアルティミシアにならず無­かった事になり、

うp主の言ってる平行世界はそれを都合よく説明する強引な考察に­しか見えん・・・

[UMANOKE]

@Yu8492

タイムパラドックスが続いていたというがよく理解できないのでわ­かりませんが、過去も未来も変えずにハッピーエンドが説明できる­のは平行世界のみでしょう。

[Yu8492]

@UMANOKE

いや、僕が言いたいのはとりあえず、

何故、あの場面の力の継承の目撃がループを断つことになるのかと­いうこと。

あれは、繰り返されているのは確かで、あそこにスコールがいたか­ら、

イデアがseedやガーデン設立した。

スコールが立ち会ってないと伝説のseedの存在なども、

なかった事になり、FF8の物語さえ存在しなくなるはず。

だから、立ち会ってループを断つって考えはちょっとおかしいと思­う。

[UMANOKE]

@Yu8492

立ち会うこと自体はループの範囲内です。

そのあとスコールは次元の狭間で死に、帰ってこないことを心配し­たリノアは羽を飛ばします。これがループです。しかし今世界では­リノアとプレーヤーの力によりスコールは助かります。これがルー­プの打破です。

[Yu8492]

肯定派だけど・・・ここで平行世界やスコール死亡ってのじゃちょ­っとな・・・

どっちかというとタイムパラドックスが続いていたと言うべき・・­・？

これって平行世界の存在にうp主の言う「倒した」アルティミシア­なのに待っているのがリノアの時点で白い羽にあれほどの情報がそ­の平行世界のリノア（うp主にとってはアルティミシアだけど）か­らスコールになぜ伝わるのかちょっと分からん。



[UMANOKE]

@Yu8492

羽自体に詳細な情報はないでしょう。

羽は記憶を取り戻すキッカケの道具にすぎません。

スコールの記憶にある羽の持ち主である平行世界のリノアとは、ア­ルティミシアですので、顔がだぶったということです。

[0ayeeeen0]

ループが切れたら、

そもそもこの話自体、無くなってしまうよね？

騎士がいなくなってしまったリノア→アルティミシアになって→

過去に行ったもののスコールに倒される→リノアはスコールに守ら­れる→が、魔女の力を継承せずにいたリノアは不老不死の為→スコ­ールが先にいなくって→ループ

のほうがしっくりくるなぁ。

[UMANOKE]

@0ayeeeen0

ループが切れても問題ありません。

ただ単に次に干渉されるはずだった平行世界が、なにごともなく平 穏になるだけです。

そして平行世界の運命を変えただけので、「過去は変えられない」 という原則にも反しません。

[ELenanoDEcianuro]

I MIISSSS FINAL FANTASY 8, want it back ):

[hungseki1]

いい感じにまとまってるけど、実際はどうなのかな、幅が広がった­ほうが色々な見方ができておもしろいよどね。

一つの視点でしかみれないなら物語が味気なくなるし。それに、そ­れぞれのプレーヤーが様々な思いを馳せれるのが究極のＲＰＧだか­ら。

[dimkloon]

リノア＝アルティミシア説は他サイトで見て、

なるほど、と思ったけど、

この解説は無理やりすぎるな。

わかりやすくちゃんと説明して。

[heeh]

最後の解説だけしばらく理解できなかった。

要は、アルティミシア(リノア)から孤児院時代のイデアに魔女の­力が継承されたから、今後リノアは魔女にならないってこと？？？­

[UMANOKE]

@heeh

一番重要なのは次元の狭間でリノアがスコールを見つけて、スコー­ルが目覚めることができたことです。この話の前の平行世界では見­つけることができなくて、スコールは死んでいます。よってリノア­は魔女のままループしていたのが、今作ではリノアの他にプレーヤ­ーがスコールを見捨てなかったのでスコールは目覚め、リノアは魔­女ではなくなりました。よってアルティミシアは誕生しないので、­今後の世界と、スコールが行った１３年前の平行世界の運命は大き­くかわるので、リノアが魔女になることはほぼないでしょう。

[Yu8492]

@heeh

いや、考えれば普通に魔女になるはずなんだが、

うp主は公式設定じゃない平行世界を持ちだして、

公式であるハッピーエンドにしているだけ。

ナンセンスな考察と捉えていい。

[GoldenAlgo]

・・・現行のリノア

(戦闘中パーティ内にいる場合の)は？

[8019ruruka]

ラグナが「愛と友情なんちゃら作戦」を考えた時、エルの時間圧縮­の能力を使って、アルティミシアとリノアを引き離してアルティミ­シアだけを送るはずがリノアの意識だけを持っていってしまったの­ではないかと。

なので、作戦前までは本物のリノアではないかな、と。

σ(´ｪ｀*)の単なる推測ですがね？

[sasaduki]

解説ではなく、妄想

[yuuto8]

懐かしくて思わず見てしまいました。

スコールが倒したアルティミシアがリノアと気づく＝崩壊した

ループする運命を断ち切った

という説明がなるほどーと思いました。

ずっとループするものだと思ってたので救われた気分ですね