Srs. de ArteHistoria, deberíais deshabilitar ka opción de comentarios, ya que solo sirven para descalificaciones y absurdas reivindicaciones partidistas...
Ustedes no van a proobar ningun eurofighter, ni f18, ni falcon, ni que mierda mas tienen. Que solo lo tienen para turismo barato.
Gibraltar no la veran jamas, se las robaron por años primos de ustedes. Colonialistas, ladrones, destructores de sociedades humanas enteras.
No sera nunca mas de españa, ademas en ves de pensar en esto, van a tener que sacar el pais entero adelante porque la economia sera tan destructiva que necesitaran 10 años mas para recuperarse. Ya se unieron los Uk EU Chinos.
No dejan de distorcionar la información para que creamos que los catalanes siempre hemos sido españoles. Lo "somos" (por ley) desde que los Espanyoles liderados por el borbon ese ocuparon la ciudad de barcelona. Aquí lo pone como si ya estubieramos con espanya...
Eso digo yo, menuda tropa de falsos y manipuladores. No mencionan que la Corona de Aragon estubo apoyando a Carlos y que al final Catalunya se quedó sola. Tampoco se menciona el porque los catalanes no querian al rey frances, y es que eran conocedores del absolutismo y el centralismo de los borbones. Además por si todo esto fuera poco no se menciona los posteriores Decretos de Nueva Planta. Realmente sois unos manipuladores. Despues pasa lo que pasa. 300 años de ocupacion, CATALUNYA LIBRE!
@justiciairealitat no te esperes que en menos de 2 minutos te digan toda la guerra de sucesion española,segundo no te fies de los videos porque siempre vienen con 2 intenciones una manipuladora,y tercero y cosa que me a extrañado por tu parte que parece que lo sabes todo¿cataluña libre porque? cataluña nunca se a querido independizar de españa hasta apenas 90 años...Rafael casanova(uno de los maximos exponentes de catalanismo) y la junta catalana hizo en su ultima proclama la evidencia de esto..
@4ev3rY Es que parece que jamas os enterareis. Yo sé que soy español, se que Catalunya es España, mas que nada porque la peninsula iiberica es Hispania, la derivacion de España. El problema es lo que Tu entiendess por España y lo que Yo entiendo por España. España dejo de ser España a partir del siglo XV, cuando Castilla se apodera de su significado. La España de hoy no deja de ser Castilla y jamas volvera a ser lo que era en el siglo XI, XII...
@justiciairealitat bueno el que no se entera eres tu,no sabes ni lo que dices,españa se acuño en el siglo XV no en el XI ni XII ,fue en el XV por lo que antes no existia,los catellanos no se apoderaron de nada ya que en el s XV lo unico que paso fue la union de los territorios pero aragon y castilla tenian sus propias leyes(revisate lo que son los fueros),visto lo visto parece que estoy hablando con un loro que repite lo que dicen sin demostrar la veracidad y que se guia por prejuicios...
@4ev3rY españa en el siglo XI existia como referente geografico, al igual que ahora uno sabe que es europa geograficamente hablando sin necesidad de sentirse europeo, simplemente es una realidad geografica no politica. españa era realidad geografica en el siglo X y antes, es en eel siglo XV que se transforma en realidad politica pero con el poder de Castilla imponiendose Castilla al resto de territorios
@justiciairealitat a si?,pues mirate los manuscritos ande,a españa se le llamaba politicamente al-andalus y los reinos cristianos del norte y geograficamente peninsula iberica,y como mucho alguno que aun seguia llamandola hispania,que no es españa tal y como tu y yo lo llamamos ni geograficamente ni p....en vinagre,y que me cuentas de europa?,europa se a mantenido con el mismo nombre desde que nacio la cultura occidental ,nada que ver!IBERIA es lo que no ha mutado,lo demas a mutado y mucho
@justiciairealitat y leete lo que te puse del acta del govierno catalan del siglo XVIII porque ellos si se consideraban españoles y no tenian problemas con el resto de españa y eso es despues de lo que tu dices del sXV deverdad nose ni como tienes la decencia de decirlo,y como tu la mayoria de independentistas que la unica culpa que teneis es la de creer ciegamente de lo que dicen y no investigar por vuestra cuenta. como hacemos muchos que no creemos lo que nos dicen asi como asi
@4ev3rY no tenian problemas con el resto de España y por eso no querian que las tropas castellanas pasaran por Catalunya no? no querian participar economicamente en las guerras eespañolas y por eso Catalunya se unio con Francia para dar por culo a los castellanos. El problema es que a la larga los franceses fueron mas centralistas e hijos de puta todavia y al final se regreso,, el problema real q tenia catalunya es q estaba entre grandes imperios q lo que quueerian era compactar su imperio
@justiciairealitat 1º cataluña nunca a tenido un imperio! que te enseñan a ti en la escula mentira tras mentira o que?ARAGON TUBO UN IMPERIO y cataluña fue parte de su territorio porque asi lo decidieron los catalanes o almenos sus cortes,cuando cataluña se revelo no se revelo a españa,sino que el ejercito cometio abusos y podia haber sucedido en cualquier otra parte ,aparte por las acciones cometidas por vuestra aristocracia de la epoca....
@4ev3rY engaño al pueblo , como lo sigue haciendo hoy en dia ,fijate lo que hicisteis que ni siquiera defendisteis vuestros territorios de los franceses y despues os pasasteis al bando frances y aun peor¿fue culpa de españa o culpa de el gobierno catalan por no colaborar?tu diras y la mayoria como tu que fue españa y parte tienes razon,pero el ejercito de la epoca no era profesional ni nada parecido,pero si el govern de la epoca hubiera colaborado no se hubiera llegado a tal situacion
@justiciairealitat y prueba de la estupidez de la aristocracia catalana y de su arrepentimiento es el acta que he puesto en donde puedes leer que no habia rencor a españa y se consideraba españoles,pero me da que tus ojos no veran lo que tu cerebro no le hayan enseñado ver y seguiras en tus 13,sabes que el ejercito que se dice castellano tambien lo formaban catalanes,aragoneses,etc...?no verdad?,sabes que sublevaciones catalanas ha habido en madrid o asturias??no verdad?
@justiciairealitat por ultimo yo soy pro-federalista,no me gusta el centralismo,respeto todas las lenguas españolas,siempre que haya libertad de expresion y de escojer lo que hacen vuestros politicos son leyes que lo que demuestran que el catalan no le interesa a nadie y es la verdad,los comercios ponian rotulos en español hasta que impusieron el catalan,los cines lo mismo....
@4ev3rY compactarlo en una unica lengua y cultura, la castellana, y 300 años de poder han hecho mucho daño a asturias, andalucia, valencia, navarra, galicia, cantabria, aragon, catalunya, euskadi, baleares, een unos a calado mas q en otros, desdeluego en cat y euskadi la unica manera q han tenido d hacer sombra al sentimiento catalan ha sido provocando migraciones que han casi tripillicado la poblacion autoctona. gracias a dios mucha d esa gente se ingtegro, como es el caso d familiares mios.
@justiciairealitat parece mentira que no sepas porque se producen las corrientes migratorias?o esque ahora latinoamerica pretende invadir españa?,o los arabes cataluña,porque en cataluña si destaca es por musulmanes.....yo no se a donde llegan tus conocimientos pero desde luego si yo veo que en alemania viven mejor,ganan mas y tal yo me iria a VIVIR a alemania no a INVADIR alemania
@4ev3rY te sabes muy bien las comunidades autonomas ,pero parece que no sabes nada mas,"esdeluego en cat y euskadi la unica manera q han tenido d hacer sombra al sentimiento catalan ha sido provocando migraciones" en estas comunidades fueron pioneras en la revolucion industrial española y ahora la mayoria de independentistas son andaluces o extremeños,y catalanes puros independentistas?la mayoria pro-federalistas que parece un cachondeo esto....
@justiciairealitat alguien odia el valenciano/catalan?no porque hay libertad en esa comunidad para elegir y el valenciano/catalan no esta desapareciendo ayi ni en mallorca no?hay mas odio con el catalan en cataluña por impoerse que en el resto de españa que lo que odiamos no son ni a los catalanes ni el catalan sino a los politicos y sus acciones dictatoriales,aunque no espero que tu tampoco lo comprendas,solo te dire que un filosofo dijo que una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad
@4ev3rY unas tierras en las que se ha prohibidoo su idioma propio y exlcusivo, ya no durante el franquismo, sino desde los ultimos 300 años, que ademas estas tierras han sido victimas de una migracion profundamente provocada por Franco para acabar con nosotros, donde las poblaciones se han multiplicado hasta por 15 en muchos pueblos, requiere de una politica linguistica quue ahora en democracia permita la proteccion de esas lenguas, pues es lo JUSTO.
@justiciairealitat JUSTO?????justo es poder criar a tus hijos en el idioma que quiera como pasa en mallorca/valencia,JUSTICIA es lo falta en cataluña,300 años?y como ha sobrevivido!?y La Renaixensa ???que fue en el XIX??que pasa esque no podeis pensar vosotros mismos?en 300 años hubiera desaparecido vuestro idioma de sobra pero no lo ha hecho porque lo habeis seguido hablando y eso no es prohibir La Renaixensa es el exponente mas importante que te puedo mostrar de que el catalan no se prohibio
@justiciairealitat sabes esque no me gusta decirlo pero esque me obligas HITLER,FRANCO,MUSSOLINI Y LOS QUE PIENSEN COMO TU tenias el mismo pensamiento de justicia,el catalan entonces al igual que el castellano es un idioma injusto porque nacio del latin y se propago por zona donde el latin era el idioma y lo JUSTO seria reincorporar el latin a los territorios romanos,no?ERES UN CLARO OPRESOR,FACHA y te libras por ser un ignorante y no querer saber mas de lo que te enseñan..!
@4ev3rY como te puede parecer dictatorial que, despues de las hostias culturales quue ns ha dado tu España, se enseñe el catalan en Catalunya?
De verdad la gente como tu me da asco. Ya no solo por lo que defiendes, sino por tu hipocresia. Porque a mi me viene un facha y me dice que esta en contra dde q se hable el catalan, y q por el loi prohibe y bla bla bla, y le digo q de puta madre, mme parecera perfecto, es su opinion y la respeto. Pero lo q me rebienta es la gente como tu.
@justiciairealitat tio tu eres retrasado o que?yo e dicho que me parece justo la libertad de expresion y que si te apetece hablar y aprender catalan estas en tu derecho y lo llevo diciendo todo el rato cegata,fijate como esta de oprimido el catalan que aqui en madrid el PP a puesto escuelas e institutos publicos para que se pueda aprender,pero a que eso no lo sabias?ESO ES LIBERTAD, ¿¿cuando e dicho yo que en cataluña no se enseñe el catalan??DIME cegata
@4ev3rY es que los catalanes no necesitamos tu permiso para aprender el catalan, solo faltaria que te pareciera mal que lo hablemos, el nivel de hipocresia llega a unos limites...Acaso ves a catalanes que les parezca mal que en Madrid se hable castellano? O que los carteles de las calles esten en castellano? O que el cine sea en castellano? Dime solo UN catalan al que le parezca mal que en Madrid suceda todo esto, solo uno, no te pido mas.
@justiciairealitat por cierto no calientes tu lengua con tus propioscuentos y heches pestes hacia mi ,porque visto lo visto y lo que me ha dado por indagar solo para demostrarte a ti que los idolos catalanistas la mayoria no eran independentistas y que si se levantaran bomitarian sobre vosotros....falsos,demagogos,hipocrita(fijo que no sabes ni lo que siginifica pero lo dices porque suena bien y ahora te iras a buscar el significado,que pena dais...)
@justiciairealitat Se hace saber a todos generalmente, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo internarse a los enemigos en la ciudad; dado que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España...
@4ev3rY Fijate hasta donde llega el asunto, que hay escritos en los que portugueses y catalanes se quejan a Castilla de la apropiacion de España.
Jamas cambiareis, jamas de los jamases. Os pensais que el idioma propio de España es el castellano, mal llamado "español" en muchisimas ocasiones. Os pensais que el castellano es el idioma de todos los españoles.
Que Catalunya forme parte de la peninsula iberica, Hispania, no signfica que no sea una nacion, es mas, España no es una nacion.
@justiciairealitat yo no pienso que el castellano es el unico idioma de españa,sin embargo yo tampoco considero al castellano como el español de hoy,ya que el español de hoy es el idioma peninsular que mas extranjerismos del resto de españa(gula es una palabra catalana,carro vascuence,etc...)contiene y si lo comparamos con el castellano antiguo hay muchisima diferencia,escritos hay de todos y para todos
@4ev3rY claro que el castellano de ahora resulta que es una batidora de todos los idiomas de la peninsula no? jajajaja claro asi ya estamos todos contentos, puto hipocrita
@justiciairealitat repito lo que digo el castellano de hoy en dia difiere y mucho del castellano antiguo y es el idioma peninsular que mas extranjerismos tiene,que estes tu o no contento con eso es tu problema no el mio,yo no he dicho que tengas que estar contento,cegata
@justiciairealitat dan testimonio a los venideros, que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que han sobrevenido a nuestra común y afligida patria, y exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás engañados españoles y todos en esclavitud del dominio francés...
@4ev3rY Nacion es Galicia, es Castilla,, es Euskadi, y son los llamados Paises Catalanes, pues pertenecen a un mismo bloque cultural y linguistico, y el qeu no lo quiera ver es simplemente gilipollas. Auunque no me gusta utilizar ese termino.
Os pensais que España es una nacio, bueno que coño, España es la nacion de los castellanos, porque han hecho España a su imagen y semejanza, y digo castellanos pero hoy en dia el termino castellano se le puede aplicar a toda la peninsula menos
@justiciairealitat los paises catalanes es un termino acuñado reciente,y discrepo mucho de su tradicion "catalana" en valencia hay de todas partes de españa que adoptaron VOLUNTARIAMENTE el catalan(remalco voluntariamente porque es asi como un idioma crece y no por imposicion),pero no la cultura,ademas historicamente solo mallorca y valencia han sido paises con relativa historia,cataluña nunca paso del principado,y aun asi los llamais paises catalanes por contradciones de la lengua castellana
@4ev3rY Pero que te estas inventando? A ver en primer lugar el termino PAISES CATALANES lo dio un VALENCIANO!! no un catalan, ; ) eso de entrada. En segundo lugar Catalunya no fue un simple principado como tu dices, mas que nada porque si hubiera sido un simple principado el idioma que se hablaria en mallorca y valencia seria el ARAGONES, y no el catalan. cuando jaume I reconquisto valencia le otorgo su reino con vinculaciones dinasticas con la corona de aragon.
@justiciairealitat chaval tu usas a los paises catalanes con conotacion politica y cuando en 1876 el valenciano Bienvenido Oliver i Esteller lo dijo fue con la conotacion simple lingüistica , cateto, y porque se hable la misma lengua no se tiene que tener la misma cultura o si espera que india e inglaterra son calcadadas culturalmente,inglaterra de irlanda del norte.....ignorante cegata
@4ev3rY Yo no uso los Paises Catalanes con conotacion politica, es mas, yo jamas he defendido esa idea, yo quiero la independencia de Catalunya y punto. Siempre que he utilizado ese termino ha sido para hacer referencia a todos aquellos territorios que comparten la lengua catalana y la cultura catalana, si si si, catalana, CULTURA CATALANA, aunque te rebiente, la cultura de Valencia, Baleares y Catalunya es LA MISMA. Las tradiciones de los pueblos y todo son exactamente iguales.
@justiciairealitat me he molestado en buscarlo en catalan porque en español no lo e encontrado,lo he buscado en catalan Y QUE CASUALIDAD que en la unica pagina que he encontrado era independentista y ademas contenia otros terminos modernos y totalmente falsos como REINO CATALO-ARAGONEs cantosos!,y en las demas paginas catalanas e encontrado que era un principidado,me visto la vida de JAUME I y no doy tal titutlo a cataluña sino que creo una serie de instituciones de autogobierno,pero no de reino
@4ev3rY uno puede ver las tradiciones de Extremadura yy ver que no tienen absolutamente nada que ver con las tradiciones valencianas, pero uno ve las tradiciiones valencianas y luego las catalanas y si ve diferencias es que tiene un serio problema, no igo mas. Otra cosa es que desde Valencia, haya un numero importante de fascistas castellanos que han ido a vivir alli, que intentan aniquilar lacultura catalana, es decir la valenciana, argumentando que eso es pancatalanismo. Que asquete por Dios.
@4ev3rY Corona CatalanoAragonesa es un termino que se usó en muchas ocasiones. Sabes como se le llamaba tambien? Corona de Aragon, Catalunya, Mallorca, Valencia, Sicilia... Y todos los territorios que posei la Corona, que por facilidad se contrajo a Corona de Aragon, mas que nada tambien porque cuando hubo ese enlace lo que era Reino era Aragon y no Catalunya. Aun asi, quien llevaba los pantalones en la Corona, eran los catalanes, donde se cocia el pavo era en Catalunya.
@justiciairealitat despues, por ironias de la vida que cuando os favorece si y cuando no no,el catalan se impuso al aragones porque era mas comercial y el aragones que nunca fue el unico idioma ofcial sino que era cooficial junto con el catalan/valenciano y el latin se retrayo por el castellano y el catalan y finalmente el catalan se impuso como lengua mas importante del imperio aragones
@4ev3rY Mas que nada porque te recuerdo que la economia de la Corona se basaba en su casi absoluta mayoria en el mar, en el comercio por el Mediterraneo. Aragon no tiene mar.
El catalan no se impuso como lengua mas importante, simplementte si tu ves los aportes eeconomicos en las conquistas por el mediterraneo, veras que quienes ponian muchisimo mas eran los catalanes, los marineros y todo eran catalanes, los almogavares eran catalanes en su mayoria..Todo tiene su logica.
@justiciairealitat y no es el unico caso porque el castellano sustituyo al latin y al euskera porque se puso de moda en estos territorios nadie lo impuso en un principio
@4ev3rY Pero que dices hijo, que me estas contando que se puso de moda? xD Bueno no voy a entrar enn discutir eso porque lo desconozco, no se si en Euskadi se puso de moda el castellano y de repente entre hermanos hijos padres amigos , todos se pusieron a hablar en castellano, la verdad es que me parece extraño, lo dudo bastante poero bueno, le doy el beneficio de la duda.
Que nosotros no ddejamos que el valle de aran sea nacion? El valle de aran pertenece a la nacion occitana, no lo niego
@justiciairealitat ademas ellos no se sienten unidos a cataluña,porque se conocen lo que pasara ,centralismo catalan capital barcelona y a las demas que los den(actualmente pasa entre cataluña y el vall d'aran) ademas es sorpredente lo parecidos que podeis ser con los centralistas castellanos cuando el independentismo no esta de vuestra parte,al igual que hispanoamerica se refiere a region y no a paises españoles porque tienen cierto nivel de diferencia con nosotros lo mismo pasa con los"països"
@4ev3rY yo solo te digo que te repases l que es la VENGANZA CATALANA, mirate el oprigen de la bandera CUUATRIBARRADA, que de origen aragones no tiene absolutamente nada, solo tienes que mirar una imagen de petronila con ramon berenguer IV para ver cual era la simbologia catalana y cual la aragonesa.
eso lo diras tu, lo q se sienten o lo q se dejan de sentir, ademas no olvidemos q valencia tambien ha sufrido una fuerte immigracion española q se ha integrado muchisimo menos que en catalunya
@4ev3rY q en el valle de aran pasa que??? como puedes tener la poca verguenza de decir que el valle de aran esta marginado por el centralismo catalan? pero de que hablas? xDDDD pero tu de donde cojones te sacas eso? de verdad tienes una poca verguenza...que me estas contando ahora de hispanoamerica? y no me desvies el oputo tema con lo de los "paises catalanes" pq lo has sacado tu...
@justiciairealitat que e sacado que?"Nacion es Galicia, es Castilla,, es Euskadi, y son los llamados Paises Catalanes,"y me lo as sacado por la "opresion castellana"(encima eres medieval)y yo te he dicho que nacion es y quieren serlo el vall d'aran y vosotros no le dejais y mostrais quienes son los verdaderos hipocritas y para demostrar lo que te dicho de ese valle mirate este video ,pilar rahola una hipocrita y aplaudida por muchos independentistas catalanes"independencia del Valle de Arán"
@4ev3rY pero que tiene que ver eso con el conlficto catalunya españa? No tiene nada que ver. jajaja te has ido a ver el video que colgo un amigo tuyo fascista? Ahora resulta que los españoles os negais en aceptar que Catalunya es una nacion y sin embargo luchais para que Cataluunya reconozca aal Valle de araan como nacion, aun asi eso no depende de nosotros, depende de España el reconocer o no al Valle de Aran como nacion, y no como nacionalidad, uno de los eufemismos que utilizais.
@justiciairealitat y por cierto falta navarra unica provincia española con sus fueros y que nunca ha pertenecido a euskadi ,solo parte de euskadi pertenecio a navarra y en navarra el idoma predilecto era el latin y despues el castellano no el euskera,ademas los vacones fueron un pueblo que nunca llegaron a constituir un pais sino la zona donde vivian,por la misma ende se pude decir que los cantabros eran una nacion y eso no es asi y fijo que en los pirineos catalanes encontrariamos....
@4ev3rY q si y ahora me vienes con navarra ajjajajaja y a mi q me cuentas de los navarros? xD si navarra conserva sus fueros es pq le lamio el culo a felipe V nada mas xD
@justiciairealitat ...casos iguales porque en realidad cataluña nacio de la marca hispanica hecha por los francos, tendria que repasar esa parte de la historia la verdad,pero en tiempo de godos los catalanes no existia mientras que los cantabros y vascones si,eso lo tengo fijo
@justiciairealitat tiene que ver que reivindicais vuestro derecho a independizaros haciendo creer a la gente que son por motivos historicos y no por un mero capricho del sXX(porque la reinaxensa es un movimiento linguistico),que todos los catalanes lucharon en las sublevaciones catalanas cuando no es asi,yo te digo lo que conozco de los catalanes de generaciones y la mayoria no quieren la independencia sino otro modelo de estado,y lo vienen diciendo desde haze 300 años,no apoyo a crios inmaduros
@4ev3rY Bueno los movimientos naccen cuando nace. Te aseguro que en el siglo XV los catalanes tenian conciencia de catalanes y que ellos eran catalanes exclusivamente, y si se reconocia como españoles no era refiriendose a un modelo de España como el actual, sino a una area geografica llamada Ispaniae de la cual formaban parte y que en ese mismo siglo era proyecto de Estado, en la que ellos depostiban su modelo y su deseo de lo que fuera esta "España", pero perdieron y hasta hoy.
@4ev3rY Y lo que tu defiendes no es lo mismo que los que defienden otro modelo de Estado. Cada vez hay mas catalanes que se dan cuenta de que España es un mal negocio, y que uno ya no se puede considerar español, porque considerarse esppañol en esta españa significa considerarse castellano. Tranquilo que todo llegara. Realmente los que son pocos y hacen mucho ruido son los españolufos que viven en Catalunya. Te lo puedo asegurar..
@4ev3rY a Galicia, Euskadi, Catalunya y Baleares, desgraciadamente Valencia ya esta bien colonizada por Castilla. El problema no es la palabra España. Te crees tu que un el hecho de que un catalan del siglo XVIII dijera "por España" esta defendiendo la unidad de la nacion española? Estas muy muy muy equivocado, ese "por España" iiba dirigido hacia la verdadera España, hacia la España que jamas quisieron los castellanos.
@justiciairealitat que todos, como verdaderos hijos de la patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida, por su Rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España
la pagina del ministerio donde esta el texto integro (original traducida del catalan) te la mando por privado ya que no me deja publicarla
@4ev3rY No pretendo que entiendas nada porque siempre estareis con lo mismo, me he rompido la cabeza intentando explicar el porque de todo esto y siempre llego a la misma conclusion: o sois rematadamente catetos, o sois rematadamentes hipocritas, o sois rematadamente hijos de puta. En cualquier caso no quiero saber nada de esta gentuza. No es odio a España, es odio a vuestra puta España. Vosotros nos habeis robado España, sois los verdaderos antiespañoles, los verdaderos hijos de puta.
@justiciairealitat no hay porque insultar a nadie porque lo mismo que tu puedes llegar a la conclusion a base de tus jucios,otros os pueden tomar como marionetas que servis ciegamente a politicos que son demagogos,tu aun no sabes como pienso yo de todo esto,y el insulto solo sirve a personas sin recursos mentales i de grito facil,y ademas no sirve para solucionar nada asique respeto ante todo si queremos las cosas bien
@4ev3rY Como cojones pretendes que no exista una corriente independentista en Catalunya despues de 300 años de maltrato cultural y linguistico? Como cojones tienes la valentia de cuestionar que exista independentismo hoy en dia, despues de la castracion economica que padeze Catalunya, una castracion que le obliga a reducir entre 7 su calidad de vida? Como cojones pretendes que haya gente en Catalunya qe pretenda formar parte de un Estado donde tanta gente pretende su aniquilacion cultural?
@justiciairealitat explicate mejor en su calidad de vida y en castraccion economica,casi todo lo que los politicos catalanes quieren del gobierno central lo terminan teniendo,pero te voy a poner un ejemplo de que la culpa no es del todo del gobierno central sino de los politicos en general,las lineas del FGC pese a que llevan tiempo en manos de vuestros politicos aun no han mejorado el servicio respecto a rodalies renfe(que desde el 1 de enero toda la xarxa de rodalies esta en manos de Cataluña)
@justiciairealitat que manipulan? mirate el ombligo antes de hablar xq el que manipula eres tú. Es cierto que no se habla del centralismo borbónico ni de decretos de nueva planta ¿y? La omisión de ninguna de esas cosas justifica el q tu prediques 300 años de ocupación, porque es mentira. Cataluña formaba parte de España ya antes de la guerra de sucesión, ¿quien os ha ocupado entonces? Nadie, solo perdísteis algunos privilegios regionales. Lee más y piensa en ello un poco antes de hablar
@nigromante21 En rpimer lugar la idea esta que tienes tú de España no existía. Existían naciones constituidas en Reinos y en Principados (en el caso de Catalunya). España era un mero territorio común, un proyecto de constituir una confederación de Estados (como sería en el caso de la modernidad). Este era el proyecto de los catalanes, pero perdimos esa guerra y se impuso el proyecto castellano, el de imponer la nación castellana al resto de naciones ibéricas.
@justiciairealitat las cosas q dices se caen por su propio peso. 1º lo mio no son ideas ,son hechos: España ya tenía entidad política 200 años antes de esta guerra (incluida Cataluña), otra cosa es como se estructurara internamente, cosa poco relevante pora lo que nos ocupa. 2º no se impuso la nación castellana, no inventes, se impuso una homogenización del territorio, bien es cierto que con el modelo castellano. Un catalan actual es castellano? No, xq no se impuso la nación castellana.
@nigromante21 jajajaja" no se impuso la nación castellana, SE IMPUSO LA HOMOGENIZACIÓN DEL TERRITORIO, BIEN ES CIERTO QUE CON EL MODELO CASTELLANO"
COÑO! jajajajaja eso no es imponerse la nación castellana? Manda cojones lo que hay que ver xD Sobre la entidad política te diré que "ja ja ja", España si mucho me apuras a partir del siglo XVI aunque muchos expertos citan la primera entidad política con las Cortes de Cadiz. No jajaja ese es vuestro juego de palabras, no es castellano...
@nigromante21 la ocupación en ese momento no fue española propiamente dicha, fue castellana. Pero con el tiempo España se constituyó a imagen y semejanza de Castilla, y hoy en día España es eso, una proyección de Castilla. Por eso no queremos formar parte de esta España, porque no es realmente España, es Castilla.
Pero los territorios adquieren nuevos significados y nuevas realidades, y España hace decadas que adquirió el significado de tierra castellana. Por eso, Independencia.
@justiciairealitat Ahhh vale que España es Castilla, entonces tu no eres catalán (si lo fueras), ni españaol ni nada...somos todos castellanos!! xq tu lo dices!! y te quedaras tan ancho Si queremos o no una confederación de estados, como tu dices que reivindicabais, es algo que debemos de decidir todos (España) no unilateralmente (Cataluña), se llama democracia. Y resulta que de momento la mayoría estamos mas o menos de acuerdo con la España actual. Pero aun asi algunos quereis imponeros.PENOSO
@nigromante21 ...es español, ¿no? Y ya te he dicho que modelo cojió España. Si para ti España no cojió un modelo castellano, no es una prolongación de la nación castellana, apaga y vamonos. Manda cojonesxD El catalán que se siente español hoy en día se está sintiendo castellano. Esto es una realidad pura, aunque lo haga sin darse cuenta. Catalunya evidentemente noo queria un modelo que tubiera como eje protagonista Castilla, no queria que la tierra de todos se convirtiera en la tierra castellana
@justiciairealitat adquirir un modelo de fuera no hace perder la identidad a nadie, Cataluña sigue teniendo su lengua, su cultura y tradiciones propias, pese a que 300 años atras hubiera decretos de nueva planta ¿te enteras ya, o es que no das mas de ti? Repito lo que te jode es haber perdido privilegios, pues a mi me parece estupendo, todos debemos tener iguales derechos con independencia de dnd se nazca. Pero eso no va contigo verdad? PENOSO
@nigromante21 Que demagogo eres hijo, es alucinante lo que hay que leer. Cataliunya sigue teniendo su lengua y su culutra propia porque se opuso siempre ferozmente a este modelo, y lo sigue haciendo en la actualidad, pero por DECRETO el catalán quedó completamente desplazado y en los textos correspondientes se recogen frases en las que se hace alusion a ir eliminando poco a poco el catalán de la sociedad sin que se note. Y te lo puedo demostrar.
@nigromante21 Que privilegios? Catalunya no tenía más o menos privilegios simplemente tenía SUS Cortes, SUS instituciones y no las de otra nación. Te parecería bien que vinieran los franceses y te impusieran sus instituciones? Te parecería lógico decir que ya sería el fin de la jerarquía? Pero que tendrá que ver la jerarquía con que Catalunya tubiera sus propias instituciones?
@nigromante21 No no, si yo se de sobras que estais de acuerdo con la España actual, si eso no lo he eneegado en ningun momento, por eso te digo que adiós! Que conmigo como con un 25% de catalanes dejéis de contar ya para siempre, porque las encuestas marcan como aquellos catalanes que antes que preferir la independencia preferian la confederación, ahora ya prefieren la independencia, y esta tendencia crece, y cuando se les pregunta si SI o si NO a la ind. el 41,7% dice SI y el 36% dice no.
@justiciairealitat Pues adiós. Pero largate tú que eres el que sobras, no te quedes aquí engañando y tergiversando la verdad a favor de tu causa. Largate si quieres. Me da igual las encuestas que pongas, o que hables del PIB o lo que quieras, solo e diré una cosa más: Naciste vivirás y morirás español (salvo que te largues a otro sitio)...pero t dejamos que te sigas haciendo ilusiones por supuesto...jajajajaja
@justiciairealitat eres humorista o algo? xq me estoy riendo a saco. Bueno Sr. cómico, viva dnd viva me seguire riendo de ti, y de vuestra falsa ilusión de independencia. Pero somos muy majos y os seguiremos dejando patalear e incluso manifestaros de vez en cuando xa que os sintais realizados....jajajajaja. Ala a seguir lloriqueando, y que usted lo rabie bien xD. Por cierto no tardes en contestar que me rio mucho con tus comentarios jajajajaja
@nigromante21 jjajajjaja ríete lo que te de la gana jajajaja ya ves tu lo mucho que me importas...anda que lo que hay que ver el españolufo este si es que madre mia que triste jajajaa ni me leo tus comentarios chaval para q me entiendas jajajaj
@justiciairealitat pues para no importarte te has puesto muy de mala hostia en comentarios tuyos anteriores....jajajaja Españolufo y triste me has llamado?tu nivel de insultos va decayendo pero sigues siendo gracioso jejejeje. No sabía que no leias mis comentarios, lo que si sabía es que no llegabas a entenderlos, por eso dejé de argumentar y empecé a hacerte rabiar, cosa infinitamente mas sencila por cierto (y que tu puedes entender)....jajajaja. Ala nos vemos compatriota JAJAJAJA
@justiciairealitat dices que soy incapaz de hacerte rabiar? pero si tu mismo lo has confirmado en tus comentarios anteriores, es mas, la prueba evidente de que lo hago, es que no dejas de insultarme, te estas retratando tu solito jajajaja. españolufo? otra vez? se mas original y no repitas. Amargao, pueblerino, puto friki...debo de estar dando muy cerca de la herida para que te pongas asi...JAJAJAJA. Sigue asi compatriota, tu humor nos agrada al resto de españoles....JAJAJAJAJA
@nigromante21 O España cambia radicalmente o en los próximos 10 años habreis perdido el 23% de vuestro PIB, vosotros vereis ; )
Te diré que un territorio que pierde mas de su 5% del PIB ya entra en una situación comprometida, Catalunya dentro de España pierde el 10% anualmente, es decir 22.000 millones anuales que nos roba España. Bueno ya me contaras de aquí 30 años como España se baja los pantalones, ¿vale? Venga!
@justiciairealitat Confirmado: eres el típico y prototípico. Como se impuso un modelo castellano, España es Castilla ¿y si se hubiera hecho lo mismo con el modelo aragonés o catalan? seriamos todos catalanes ahora? NO. Se hizo para que todos lo ciudadanos Españoles tuvieran el mismo rasero, para que unos no fueran mas que otros, para homogeneizar. Pero a ti que eres el típico es lo que te jode, tu quieres ser mas q el resto, por eso te jode que perdierais privilegios, ajo y agua.
@nigromante21 Yo no estoy diciendo que seamos todos castellanos gilipollas a ver si aprendemos a leer que me pones de mala hostia y todo. El modelo de Castilla fue el que se impuso y no me toques las pelotas negandome eso porque en los Decretos de Nueva Planta quedó bien clarito. El modelo que querian, especialmente Catalunya, Valencia y Baleares, era el de la descentralización y lo más parecido a una confederación de Estados actual. Se perdió la guerra y punto.
@justiciairealitat Jajajaja confirmado eres el típico, que bien me lo voy a pasar contigo chaval...que manera de picarse. Si yo digo q tergiversas, tu dices: " no tu mas"...que maduro se te ve ehh?Que te quedas sin argumentos, pues me insultas y ya está....Jajajajaja me encanta veros rabiar y de mala hostia. Por cierto ya no voy a argumentar nada xq veo q no das la talla mental, prefiero verte rabiando jajajaja...eres la risa, si es que se te veia venir desde lejos...animalito
@nigromante21 Para que unos no fueran más que otros pero de que coño hablas? Como se puede ser tan hipócrita? Entonces justificas la imposición de una cultura mayoritaria para que no haya mejores o peores pero de que gilipollez me estas hablando? xD no si encima tendremos que dar las gracias a Castilla por abolir nuestras instituciones. Se creó el modelo centralista borbónico porque era lo que más le convenía a Castilla porque nosotros siempre fuimos su grano en el culo
Este video es muy incompleto. Tampoco nombra la guerra civil dentro de españa entre
-castilla con navarra (apoyando a Felipe)
- el resto de reinos (apoyando a Carlos),
motivo por el que en los Decretos de Nueva planta los fueros de Navarra fueron respetados y fue considerada como reino "independiente" y no provincia, a diferencia de los demas..
y porque no se habla aquí de como la corona de Aragón se opuso a Felipe V y al final la que quedó sola luchando fue Cataluña y como Barcelona fue brutalmente bombardeada e invadida????
yo creo que mas que otra cosa es porque tan sólo trazan las líneas muy generales, faltan multitud de hechos puntuales que afectaron al desarrollo de la guerra
Despues decir que la guerra civil castellana entre Isabel y Juana apoyadas por sus respectivos maridos, constituyo unintento de anexion de los distintos reinos peninsulares... ya que en caso de haberse vencido juana se hubiera producido una union de castilla con Portugal, por lo que la guerra fue tambien un conflicto entre los intereses de la union con Portugal o con Aragon...
decir que esto se volvio a intentar con la boda de la primogenita de los reyes Catolicos con el infante de portugal.
Hispania era un concepto existente desde la epoca romana ya qe los visigodos heredaron ese concepto de unidad territorial.
Despues ese concepto fue recuperado por los diferentes reinos peninsulares en la reconquista, hay que tener en cuenta que basicamente los diferentes reyes era famila entre si, y se utilizaba para nombrar una unidad entre ellosy distinguirse de reinos extranjeros.
por ultimo decir que cuando se adopto el termino España se estaba pensando en...
A Espanha actual não é a Hispania Visigótica, fosse qual fosse a geografia, tivesse ou não Gibraltar, tivesse ou não a Catalunha, o Reseilhão ou a Navarra Francesa etc. pois começou a aparecer em 1469-1512 e é outro país. Só isso.
A Hispania visigótica, como Roma e o Império Romano como o Reino Suevo, como as Tribos Lusitanas ou Celtibéricas ou Vasconas(estas mais na história Espanhola) são passado das duas nações ou países actuais, só isso.
¿Es que era el Sacro Imperio Romano Germánico lo mismo que el Imperio Romano? evidentemente NO,pero el segundo pretende ser la RECONSTRUCCIÓN del primero.
el MOTIVO de Castilla,Leon,Aragón y Navarra; (todos,excepto portugal),era reconstruir el reino visigodo de españa y por eso se llama españa.Como el Sacro Imperio con Roma,igual.
La reconquista es la historia de la raconstrucción de españa,de la que sale portugal.Y los portugueses reconquistaban en nombre de españa y no para reconstruir lusitania.Todos lo hacían por y para españa
Os Portugueses estavam a construir o seu território á custa moura, em nome do CRISTIANISMO, consulta qualquer documento medieval português.
E logo primero Rei Português D. Afonso Henriques definiu claramente uma linha muito próxima á actual de futuras conquistas com o seu rival e par Rei de León após uma contenda sobre Badajoz.
Não sei! Os Monges do Mosteiro de Santa Cruz de Coimbra no próprio tempo de D. Afonso escrevem em "parte da Galécia e Lusitânia"
Galecia y lusitania son subdivisiones de españa.En nombre del cristianosmo,que lo representaba el reino cristiano de españa,el visigodo,que era anterior
Não me parece que que isso tivesse nenhuma relevância na altura, pelo que conhecemos no acervo documental português, do CRISTIANISMO sim e depois do Reino Portugalense Rex Portugalensis, depois talvez!
faziam-se tanta guerra uns aos outros infelizmente como aos Muçulmanos. Castela uniu-se a Muçulmanos de Niebla, faro etc. contra Portugal na questão do Algarve e por aí a diante, e muitos outros casos enfim...
E aliás Hispania ou Hespanha ("Crónica geral de Hespanha" na Idade Média por D. Pedro por exemplo era Geografia que reunia os reinos penínsulares - Hespanha: "De nações diferentes se engrandece" - "Os Lusíadas")
Eu penso que temos opiniões bem distintas - as minhas correspondem á maioria da dos portugueses em geral -e como interpretamos a história que conhecemos, sem invenções.
Mas respeito as tuas ideias, mesmo quando não concordo.
Ficamos cada um com a nossa posição - claramente, respeitando-nos - não há necessidade de tentar convencer o outro á força, porque isso não pode ser, por isso cada um nas suas próprias ideias.
Dizer que estas novas entidades políticas são outras clássicas e medievais, seja a Lusitânia, a Galécia de Braga(onde renasceu Portugal) ou a Hispania visigótica já é outra coisa - talvez espiritualmente e literariamente o sejam na nossa poesía e espírito.
Don Pelayo era de la corte de don Rodrigo,y la reconquista es la historia de la reconstrucción de españa.Portugal luchaba por reconstruir españa,como un reino español más.Qué culpa tenemos de que portugal no quisiera unirse luego
En la Reconquista de España participó el"Reino Español de Portugal".Reino que más tarde decidió que se quedaba al margen.Y la unión de España y Portugal no se llama Iberia,se llama España
Se houvesse hoje uma união Ibérica(ninguém sustenta isso, anão ser grupos minoritários de um lado de outro) sería Iberia ou Hiberia(o nome grego) pela razão simples que "Espanha" foi usada para para um país Ibérico mais e portanto foi desvirtuada, logo qualquer união federal ou confederal com esse nome pareceria uma anexação - tería que ser um país novo, federal e com novo nome - e assim é defendido pelos iberistas espanhóis(consulta qualquer forum).
Y portugal por qué no se llamó a sí mismo"reino español de portugal",por qué no se llamó también españa?Como portugal no lo hizo,entonces quiere decir que los austrias no eran reyes de España.Eso qué tiene que ver?
Mas eu já disse que Espanha se se quer chamar Espanha, tem o direito - mas quem é que contesta isso hoje em Portugal?, tudo em paz! Se uma naçao Ibérica ou Estado se assim se auto-definiu, está feito. No tempo de D. Afonso V e depois de D. João IV ainda houve reacções a isso, porque consideraram ilegítimo o uso de um nome outrora(não hoje) geográfico, mas já se ultrapassou e hoje é aceite.
Eu nunca disse que Espanha não era Espanha - eu disse outra coisa.
Lo que yo digo es que españa es la reconstrucción de la españa visigoda,y de imprevisto salió portugal sin previo aviso.Portugal no impide que españa sea hispania,que SÍ LO ES,no haberse metido portugal por medio
saíu como? se é mais antigo que a actual Espanha - como é que pode ter saído? lol
Portugal não se "meteu pelo medio" e não tem nada ver com a matéria, nem foi chamado(llamado) ao caso, como é pode ter-se metido? por aqui se descobre a falsidade de "Hispania".
Espanha é Espanha mas não é Hispania goegráfica ou outra - caro amigo, aqui falsa propaganda franquista ou outra não cola e nínguém compra - não vale um chavo - sem ofensa, e por favor não te ofendas, nada pessoal.
Não se trata aqui da questão até relevante de "Hispania" ser mais correcto ou não históricamente("España" é que não sería de certeza lol), trata-se de que se não houvesse novo nome e confederação não há acordo nem negócio da parte portuguesa e cada um vai á sua vida, ponto final.
Mas seja como for são grupos minoritários em Espanha - muito menos em Portugal.
Não tem culpa nenhuma e eu nunca disse que Espanha não tinha direito a usar o nome de Espanha, apenas disse que Espanha não é Hispania - o que é um facto, histórico, cultural, cronológico, geográfico etc. NÃO É. não passível de opinião pessoal.
Espanha é Espanha e o que quiser ser, mas não não é Hispania geográfica ou outra.
E eu nunca falei de Portugal no inicio, para que é que viestre trazer Portugal, se nem estava na discussão?
"Hispania" é um nome geográfico romano que não tem correspondência com nenhum Estado na actualidade.
Não eu não disse que só os estados centralizados são estados e nisso concordo. Mas a Coroa de Aragão era uma coroa tão distinta de Castela, como Portugal ou mesmo a França o eram por exemplo, com justiça, moeda e línguas próprias; e só por 1714 isso terminou em grande parte de facto. Mas claro que Espanha é um processo que data de 1469.
O que não significa que actual Espanha não tenha direito de usar aquilo que entender para unir as suas nacionalidades.
Eu já disse que respeito isso. Agora não há nenhuma correspondência de Espanha com Hispania - e não é uma questão de opinião individual - é um facto histórico, cultural, cronológico, político e geográfico.
Bom, para Camões nos Lusíadas ´"Épico" Portugal era a Lusitânia e para o papado actualmente, e em língua latina(em Latim) o nome de Portugal é de facto Lusitânia - e isso é oficial.
ou Castilla, Aragón, Granada, Sevilla, Nápoles, Neopátria, Flandes etc. que de facto eram a primeira fórmula de designação oficial para o Rex Habsburgo., só mais resumidamente, sobretudo para a península geográfica quando se uniu a Portugal por 60 anos: "Hispaniorum" "Hispania et Portugalliae", mas oficial era a primeira fórmula.
¿cómo van a existir dos estados soberanos con el mismo trono si el soberano es un sólo rey?Castilla y aragon no son soberanos,puesto que el soberano es el rey.
Las coronas de antes tenían menos autonomía que las comunidades de ahora.Por tanto,españa sí renace con los reyes católicos.¿si no es estado centralizado,entonces no existía?¿qué tendrá que ver?
Claro Portugal que nasceu á volta das reivindicaçãos como Primaz de Braga(e de facto nasceu á volta política de Braga) não é o reino Galiaco suevo ou a antiga Lusitânia, mas actual Espanha sem ligação com o Reino Visigótico já é? claro tudo de acordo com avossa propaganda. Que eu saiba tem como nome oficial "Portugal".
Del proceso de reconstrucción de la españa visigoda ha aparecido españa y portugal.Portugal deja de ser españa cuando decide quedar al margen del resto.Hispania si es españa
Es decir, que más allá de esencialismos históricos la casuística, las circunstancias y la voluntad de los pueblos cuenta. De modo que igual que Portugal se independizó, mañana pueden hacerlo Euskadi o Cataluña.
Não faz sentido atua frase. Portugal não é mais antigo que o Reino de Galiza, Castela ou Navarra por exemplo mas é mais antigo que a actual Espanha, logo o que dizes não faz sentido.
Uma coisa é certa, ainda que "Espanha" como nome deriva etimológicamente de Hispania - antigo nome geográfico romano; o Estado espanhol actual não é a antiga Hispania visigótica - e não é uma questão de opinião, é um facto e é realidade histórica, para quem conhece a história.
A Espanha como país e estado data formalmente de 1715 e anteriormente derivando da aliança dos Reis católicos em 1469 e conquista de Granada em 1492 e da conquista de Navarra em 1512.
Isso da derivação etimológica do nome geográfico romano para a península novamente utilizado pelo este estado actual completamente diferente e séculos depois, foi uma apropriação feita por alguns destes novos reinos e Reis na península (e não envolvendo outras Nações peninsulares)
- mas foi apenas isso: uma usurpação ou apropriação - o que não faz do novo actual estado(apenas um dos actuais estados peninsulares) qualquer outro antigo que tenha existido antes da invasão Moura, que era bem diferente na geografia e outros aspectos.
Mas enfim é um facto - a apropriação do nome, mas não qualquer identificação que iria contra a realidade histórica.
Como estado centralizado sí es de 1714.¿sólo los centralizados como portugal van a ser estados?pues no,españa era descentralizada pero con un poder central.Como ahora.
No es apropiación,es Reconstrucción de españa,pero portugal(que no es lusitania)decide quedarse al margen.Que portugal sea lusitania sí es apropiación.Pero tampoco pasa nada.
¿por qué es esto así? pues porque en la europa del este no ha pasado la revolución americana y la francesa.Esas naziones no son lo mejor,por eso la UE nace en occidente y no en oriente
El catalán que vive en madrid,ya es madrileño,pero el albanokosovar que vive en belgrado,tendrá la nacionalidad,pero no es serbio.Esa es la diferencia
Visca Catalunya Independent i Sobirana / / * / /
Wvax 6 months ago
Srs. de ArteHistoria, deberíais deshabilitar ka opción de comentarios, ya que solo sirven para descalificaciones y absurdas reivindicaciones partidistas...
imagosimpson 8 months ago
Ustedes no van a proobar ningun eurofighter, ni f18, ni falcon, ni que mierda mas tienen. Que solo lo tienen para turismo barato.
Gibraltar no la veran jamas, se las robaron por años primos de ustedes. Colonialistas, ladrones, destructores de sociedades humanas enteras.
No sera nunca mas de españa, ademas en ves de pensar en esto, van a tener que sacar el pais entero adelante porque la economia sera tan destructiva que necesitaran 10 años mas para recuperarse. Ya se unieron los Uk EU Chinos.
elbuscahuellas 1 year ago
No dejan de distorcionar la información para que creamos que los catalanes siempre hemos sido españoles. Lo "somos" (por ley) desde que los Espanyoles liderados por el borbon ese ocuparon la ciudad de barcelona. Aquí lo pone como si ya estubieramos con espanya...
SoleteXIII 1 year ago
Eso digo yo, menuda tropa de falsos y manipuladores. No mencionan que la Corona de Aragon estubo apoyando a Carlos y que al final Catalunya se quedó sola. Tampoco se menciona el porque los catalanes no querian al rey frances, y es que eran conocedores del absolutismo y el centralismo de los borbones. Además por si todo esto fuera poco no se menciona los posteriores Decretos de Nueva Planta. Realmente sois unos manipuladores. Despues pasa lo que pasa. 300 años de ocupacion, CATALUNYA LIBRE!
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat no te esperes que en menos de 2 minutos te digan toda la guerra de sucesion española,segundo no te fies de los videos porque siempre vienen con 2 intenciones una manipuladora,y tercero y cosa que me a extrañado por tu parte que parece que lo sabes todo¿cataluña libre porque? cataluña nunca se a querido independizar de españa hasta apenas 90 años...Rafael casanova(uno de los maximos exponentes de catalanismo) y la junta catalana hizo en su ultima proclama la evidencia de esto..
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Es que parece que jamas os enterareis. Yo sé que soy español, se que Catalunya es España, mas que nada porque la peninsula iiberica es Hispania, la derivacion de España. El problema es lo que Tu entiendess por España y lo que Yo entiendo por España. España dejo de ser España a partir del siglo XV, cuando Castilla se apodera de su significado. La España de hoy no deja de ser Castilla y jamas volvera a ser lo que era en el siglo XI, XII...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat bueno el que no se entera eres tu,no sabes ni lo que dices,españa se acuño en el siglo XV no en el XI ni XII ,fue en el XV por lo que antes no existia,los catellanos no se apoderaron de nada ya que en el s XV lo unico que paso fue la union de los territorios pero aragon y castilla tenian sus propias leyes(revisate lo que son los fueros),visto lo visto parece que estoy hablando con un loro que repite lo que dicen sin demostrar la veracidad y que se guia por prejuicios...
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY españa en el siglo XI existia como referente geografico, al igual que ahora uno sabe que es europa geograficamente hablando sin necesidad de sentirse europeo, simplemente es una realidad geografica no politica. españa era realidad geografica en el siglo X y antes, es en eel siglo XV que se transforma en realidad politica pero con el poder de Castilla imponiendose Castilla al resto de territorios
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat a si?,pues mirate los manuscritos ande,a españa se le llamaba politicamente al-andalus y los reinos cristianos del norte y geograficamente peninsula iberica,y como mucho alguno que aun seguia llamandola hispania,que no es españa tal y como tu y yo lo llamamos ni geograficamente ni p....en vinagre,y que me cuentas de europa?,europa se a mantenido con el mismo nombre desde que nacio la cultura occidental ,nada que ver!IBERIA es lo que no ha mutado,lo demas a mutado y mucho
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat y leete lo que te puse del acta del govierno catalan del siglo XVIII porque ellos si se consideraban españoles y no tenian problemas con el resto de españa y eso es despues de lo que tu dices del sXV deverdad nose ni como tienes la decencia de decirlo,y como tu la mayoria de independentistas que la unica culpa que teneis es la de creer ciegamente de lo que dicen y no investigar por vuestra cuenta. como hacemos muchos que no creemos lo que nos dicen asi como asi
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY no tenian problemas con el resto de España y por eso no querian que las tropas castellanas pasaran por Catalunya no? no querian participar economicamente en las guerras eespañolas y por eso Catalunya se unio con Francia para dar por culo a los castellanos. El problema es que a la larga los franceses fueron mas centralistas e hijos de puta todavia y al final se regreso,, el problema real q tenia catalunya es q estaba entre grandes imperios q lo que quueerian era compactar su imperio
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat 1º cataluña nunca a tenido un imperio! que te enseñan a ti en la escula mentira tras mentira o que?ARAGON TUBO UN IMPERIO y cataluña fue parte de su territorio porque asi lo decidieron los catalanes o almenos sus cortes,cuando cataluña se revelo no se revelo a españa,sino que el ejercito cometio abusos y podia haber sucedido en cualquier otra parte ,aparte por las acciones cometidas por vuestra aristocracia de la epoca....
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY engaño al pueblo , como lo sigue haciendo hoy en dia ,fijate lo que hicisteis que ni siquiera defendisteis vuestros territorios de los franceses y despues os pasasteis al bando frances y aun peor¿fue culpa de españa o culpa de el gobierno catalan por no colaborar?tu diras y la mayoria como tu que fue españa y parte tienes razon,pero el ejercito de la epoca no era profesional ni nada parecido,pero si el govern de la epoca hubiera colaborado no se hubiera llegado a tal situacion
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat y prueba de la estupidez de la aristocracia catalana y de su arrepentimiento es el acta que he puesto en donde puedes leer que no habia rencor a españa y se consideraba españoles,pero me da que tus ojos no veran lo que tu cerebro no le hayan enseñado ver y seguiras en tus 13,sabes que el ejercito que se dice castellano tambien lo formaban catalanes,aragoneses,etc...?no verdad?,sabes que sublevaciones catalanas ha habido en madrid o asturias??no verdad?
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat por ultimo yo soy pro-federalista,no me gusta el centralismo,respeto todas las lenguas españolas,siempre que haya libertad de expresion y de escojer lo que hacen vuestros politicos son leyes que lo que demuestran que el catalan no le interesa a nadie y es la verdad,los comercios ponian rotulos en español hasta que impusieron el catalan,los cines lo mismo....
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY compactarlo en una unica lengua y cultura, la castellana, y 300 años de poder han hecho mucho daño a asturias, andalucia, valencia, navarra, galicia, cantabria, aragon, catalunya, euskadi, baleares, een unos a calado mas q en otros, desdeluego en cat y euskadi la unica manera q han tenido d hacer sombra al sentimiento catalan ha sido provocando migraciones que han casi tripillicado la poblacion autoctona. gracias a dios mucha d esa gente se ingtegro, como es el caso d familiares mios.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat parece mentira que no sepas porque se producen las corrientes migratorias?o esque ahora latinoamerica pretende invadir españa?,o los arabes cataluña,porque en cataluña si destaca es por musulmanes.....yo no se a donde llegan tus conocimientos pero desde luego si yo veo que en alemania viven mejor,ganan mas y tal yo me iria a VIVIR a alemania no a INVADIR alemania
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY te sabes muy bien las comunidades autonomas ,pero parece que no sabes nada mas,"esdeluego en cat y euskadi la unica manera q han tenido d hacer sombra al sentimiento catalan ha sido provocando migraciones" en estas comunidades fueron pioneras en la revolucion industrial española y ahora la mayoria de independentistas son andaluces o extremeños,y catalanes puros independentistas?la mayoria pro-federalistas que parece un cachondeo esto....
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat alguien odia el valenciano/catalan?no porque hay libertad en esa comunidad para elegir y el valenciano/catalan no esta desapareciendo ayi ni en mallorca no?hay mas odio con el catalan en cataluña por impoerse que en el resto de españa que lo que odiamos no son ni a los catalanes ni el catalan sino a los politicos y sus acciones dictatoriales,aunque no espero que tu tampoco lo comprendas,solo te dire que un filosofo dijo que una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY unas tierras en las que se ha prohibidoo su idioma propio y exlcusivo, ya no durante el franquismo, sino desde los ultimos 300 años, que ademas estas tierras han sido victimas de una migracion profundamente provocada por Franco para acabar con nosotros, donde las poblaciones se han multiplicado hasta por 15 en muchos pueblos, requiere de una politica linguistica quue ahora en democracia permita la proteccion de esas lenguas, pues es lo JUSTO.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat JUSTO?????justo es poder criar a tus hijos en el idioma que quiera como pasa en mallorca/valencia,JUSTICIA es lo falta en cataluña,300 años?y como ha sobrevivido!?y La Renaixensa ???que fue en el XIX??que pasa esque no podeis pensar vosotros mismos?en 300 años hubiera desaparecido vuestro idioma de sobra pero no lo ha hecho porque lo habeis seguido hablando y eso no es prohibir La Renaixensa es el exponente mas importante que te puedo mostrar de que el catalan no se prohibio
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat sabes esque no me gusta decirlo pero esque me obligas HITLER,FRANCO,MUSSOLINI Y LOS QUE PIENSEN COMO TU tenias el mismo pensamiento de justicia,el catalan entonces al igual que el castellano es un idioma injusto porque nacio del latin y se propago por zona donde el latin era el idioma y lo JUSTO seria reincorporar el latin a los territorios romanos,no?ERES UN CLARO OPRESOR,FACHA y te libras por ser un ignorante y no querer saber mas de lo que te enseñan..!
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY como te puede parecer dictatorial que, despues de las hostias culturales quue ns ha dado tu España, se enseñe el catalan en Catalunya?
De verdad la gente como tu me da asco. Ya no solo por lo que defiendes, sino por tu hipocresia. Porque a mi me viene un facha y me dice que esta en contra dde q se hable el catalan, y q por el loi prohibe y bla bla bla, y le digo q de puta madre, mme parecera perfecto, es su opinion y la respeto. Pero lo q me rebienta es la gente como tu.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tio tu eres retrasado o que?yo e dicho que me parece justo la libertad de expresion y que si te apetece hablar y aprender catalan estas en tu derecho y lo llevo diciendo todo el rato cegata,fijate como esta de oprimido el catalan que aqui en madrid el PP a puesto escuelas e institutos publicos para que se pueda aprender,pero a que eso no lo sabias?ESO ES LIBERTAD, ¿¿cuando e dicho yo que en cataluña no se enseñe el catalan??DIME cegata
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY es que los catalanes no necesitamos tu permiso para aprender el catalan, solo faltaria que te pareciera mal que lo hablemos, el nivel de hipocresia llega a unos limites...Acaso ves a catalanes que les parezca mal que en Madrid se hable castellano? O que los carteles de las calles esten en castellano? O que el cine sea en castellano? Dime solo UN catalan al que le parezca mal que en Madrid suceda todo esto, solo uno, no te pido mas.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat por cierto no calientes tu lengua con tus propioscuentos y heches pestes hacia mi ,porque visto lo visto y lo que me ha dado por indagar solo para demostrarte a ti que los idolos catalanistas la mayoria no eran independentistas y que si se levantaran bomitarian sobre vosotros....falsos,demagogos,hipocrita(fijo que no sabes ni lo que siginifica pero lo dices porque suena bien y ahora te iras a buscar el significado,que pena dais...)
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY que idolos catalanistas?
Que no se lo que significa hipocrita? xD en fin...sigue sigue
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Se hace saber a todos generalmente, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo internarse a los enemigos en la ciudad; dado que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España...
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Fijate hasta donde llega el asunto, que hay escritos en los que portugueses y catalanes se quejan a Castilla de la apropiacion de España.
Jamas cambiareis, jamas de los jamases. Os pensais que el idioma propio de España es el castellano, mal llamado "español" en muchisimas ocasiones. Os pensais que el castellano es el idioma de todos los españoles.
Que Catalunya forme parte de la peninsula iberica, Hispania, no signfica que no sea una nacion, es mas, España no es una nacion.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat yo no pienso que el castellano es el unico idioma de españa,sin embargo yo tampoco considero al castellano como el español de hoy,ya que el español de hoy es el idioma peninsular que mas extranjerismos del resto de españa(gula es una palabra catalana,carro vascuence,etc...)contiene y si lo comparamos con el castellano antiguo hay muchisima diferencia,escritos hay de todos y para todos
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY claro que el castellano de ahora resulta que es una batidora de todos los idiomas de la peninsula no? jajajaja claro asi ya estamos todos contentos, puto hipocrita
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat repito lo que digo el castellano de hoy en dia difiere y mucho del castellano antiguo y es el idioma peninsular que mas extranjerismos tiene,que estes tu o no contento con eso es tu problema no el mio,yo no he dicho que tengas que estar contento,cegata
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Pero que tiene que ver que el castellano sea hablado en la patagonia con que nos lo tengais que imponer en Catalunya?
Y el catalan de hoy tambien difiere mucho del catalan de hacce 500 años, no te jode, eso que dices son gilipolleces.
justiciairealitat 1 year ago
Comment removed
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat dan testimonio a los venideros, que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que han sobrevenido a nuestra común y afligida patria, y exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás engañados españoles y todos en esclavitud del dominio francés...
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Nacion es Galicia, es Castilla,, es Euskadi, y son los llamados Paises Catalanes, pues pertenecen a un mismo bloque cultural y linguistico, y el qeu no lo quiera ver es simplemente gilipollas. Auunque no me gusta utilizar ese termino.
Os pensais que España es una nacio, bueno que coño, España es la nacion de los castellanos, porque han hecho España a su imagen y semejanza, y digo castellanos pero hoy en dia el termino castellano se le puede aplicar a toda la peninsula menos
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat los paises catalanes es un termino acuñado reciente,y discrepo mucho de su tradicion "catalana" en valencia hay de todas partes de españa que adoptaron VOLUNTARIAMENTE el catalan(remalco voluntariamente porque es asi como un idioma crece y no por imposicion),pero no la cultura,ademas historicamente solo mallorca y valencia han sido paises con relativa historia,cataluña nunca paso del principado,y aun asi los llamais paises catalanes por contradciones de la lengua castellana
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Pero que te estas inventando? A ver en primer lugar el termino PAISES CATALANES lo dio un VALENCIANO!! no un catalan, ; ) eso de entrada. En segundo lugar Catalunya no fue un simple principado como tu dices, mas que nada porque si hubiera sido un simple principado el idioma que se hablaria en mallorca y valencia seria el ARAGONES, y no el catalan. cuando jaume I reconquisto valencia le otorgo su reino con vinculaciones dinasticas con la corona de aragon.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat chaval tu usas a los paises catalanes con conotacion politica y cuando en 1876 el valenciano Bienvenido Oliver i Esteller lo dijo fue con la conotacion simple lingüistica , cateto, y porque se hable la misma lengua no se tiene que tener la misma cultura o si espera que india e inglaterra son calcadadas culturalmente,inglaterra de irlanda del norte.....ignorante cegata
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Yo no uso los Paises Catalanes con conotacion politica, es mas, yo jamas he defendido esa idea, yo quiero la independencia de Catalunya y punto. Siempre que he utilizado ese termino ha sido para hacer referencia a todos aquellos territorios que comparten la lengua catalana y la cultura catalana, si si si, catalana, CULTURA CATALANA, aunque te rebiente, la cultura de Valencia, Baleares y Catalunya es LA MISMA. Las tradiciones de los pueblos y todo son exactamente iguales.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat me he molestado en buscarlo en catalan porque en español no lo e encontrado,lo he buscado en catalan Y QUE CASUALIDAD que en la unica pagina que he encontrado era independentista y ademas contenia otros terminos modernos y totalmente falsos como REINO CATALO-ARAGONEs cantosos!,y en las demas paginas catalanas e encontrado que era un principidado,me visto la vida de JAUME I y no doy tal titutlo a cataluña sino que creo una serie de instituciones de autogobierno,pero no de reino
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY uno puede ver las tradiciones de Extremadura yy ver que no tienen absolutamente nada que ver con las tradiciones valencianas, pero uno ve las tradiciiones valencianas y luego las catalanas y si ve diferencias es que tiene un serio problema, no igo mas. Otra cosa es que desde Valencia, haya un numero importante de fascistas castellanos que han ido a vivir alli, que intentan aniquilar lacultura catalana, es decir la valenciana, argumentando que eso es pancatalanismo. Que asquete por Dios.
justiciairealitat 1 year ago
@4ev3rY Corona CatalanoAragonesa es un termino que se usó en muchas ocasiones. Sabes como se le llamaba tambien? Corona de Aragon, Catalunya, Mallorca, Valencia, Sicilia... Y todos los territorios que posei la Corona, que por facilidad se contrajo a Corona de Aragon, mas que nada tambien porque cuando hubo ese enlace lo que era Reino era Aragon y no Catalunya. Aun asi, quien llevaba los pantalones en la Corona, eran los catalanes, donde se cocia el pavo era en Catalunya.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat despues, por ironias de la vida que cuando os favorece si y cuando no no,el catalan se impuso al aragones porque era mas comercial y el aragones que nunca fue el unico idioma ofcial sino que era cooficial junto con el catalan/valenciano y el latin se retrayo por el castellano y el catalan y finalmente el catalan se impuso como lengua mas importante del imperio aragones
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Mas que nada porque te recuerdo que la economia de la Corona se basaba en su casi absoluta mayoria en el mar, en el comercio por el Mediterraneo. Aragon no tiene mar.
El catalan no se impuso como lengua mas importante, simplementte si tu ves los aportes eeconomicos en las conquistas por el mediterraneo, veras que quienes ponian muchisimo mas eran los catalanes, los marineros y todo eran catalanes, los almogavares eran catalanes en su mayoria..Todo tiene su logica.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat y no es el unico caso porque el castellano sustituyo al latin y al euskera porque se puso de moda en estos territorios nadie lo impuso en un principio
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Pero que dices hijo, que me estas contando que se puso de moda? xD Bueno no voy a entrar enn discutir eso porque lo desconozco, no se si en Euskadi se puso de moda el castellano y de repente entre hermanos hijos padres amigos , todos se pusieron a hablar en castellano, la verdad es que me parece extraño, lo dudo bastante poero bueno, le doy el beneficio de la duda.
Que nosotros no ddejamos que el valle de aran sea nacion? El valle de aran pertenece a la nacion occitana, no lo niego
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat ademas ellos no se sienten unidos a cataluña,porque se conocen lo que pasara ,centralismo catalan capital barcelona y a las demas que los den(actualmente pasa entre cataluña y el vall d'aran) ademas es sorpredente lo parecidos que podeis ser con los centralistas castellanos cuando el independentismo no esta de vuestra parte,al igual que hispanoamerica se refiere a region y no a paises españoles porque tienen cierto nivel de diferencia con nosotros lo mismo pasa con los"països"
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY yo solo te digo que te repases l que es la VENGANZA CATALANA, mirate el oprigen de la bandera CUUATRIBARRADA, que de origen aragones no tiene absolutamente nada, solo tienes que mirar una imagen de petronila con ramon berenguer IV para ver cual era la simbologia catalana y cual la aragonesa.
eso lo diras tu, lo q se sienten o lo q se dejan de sentir, ademas no olvidemos q valencia tambien ha sufrido una fuerte immigracion española q se ha integrado muchisimo menos que en catalunya
justiciairealitat 1 year ago
@4ev3rY q en el valle de aran pasa que??? como puedes tener la poca verguenza de decir que el valle de aran esta marginado por el centralismo catalan? pero de que hablas? xDDDD pero tu de donde cojones te sacas eso? de verdad tienes una poca verguenza...que me estas contando ahora de hispanoamerica? y no me desvies el oputo tema con lo de los "paises catalanes" pq lo has sacado tu...
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat que e sacado que?"Nacion es Galicia, es Castilla,, es Euskadi, y son los llamados Paises Catalanes,"y me lo as sacado por la "opresion castellana"(encima eres medieval)y yo te he dicho que nacion es y quieren serlo el vall d'aran y vosotros no le dejais y mostrais quienes son los verdaderos hipocritas y para demostrar lo que te dicho de ese valle mirate este video ,pilar rahola una hipocrita y aplaudida por muchos independentistas catalanes"independencia del Valle de Arán"
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY pero que tiene que ver eso con el conlficto catalunya españa? No tiene nada que ver. jajaja te has ido a ver el video que colgo un amigo tuyo fascista? Ahora resulta que los españoles os negais en aceptar que Catalunya es una nacion y sin embargo luchais para que Cataluunya reconozca aal Valle de araan como nacion, aun asi eso no depende de nosotros, depende de España el reconocer o no al Valle de Aran como nacion, y no como nacionalidad, uno de los eufemismos que utilizais.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat y por cierto falta navarra unica provincia española con sus fueros y que nunca ha pertenecido a euskadi ,solo parte de euskadi pertenecio a navarra y en navarra el idoma predilecto era el latin y despues el castellano no el euskera,ademas los vacones fueron un pueblo que nunca llegaron a constituir un pais sino la zona donde vivian,por la misma ende se pude decir que los cantabros eran una nacion y eso no es asi y fijo que en los pirineos catalanes encontrariamos....
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY q si y ahora me vienes con navarra ajjajajaja y a mi q me cuentas de los navarros? xD si navarra conserva sus fueros es pq le lamio el culo a felipe V nada mas xD
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat cegata sino te das cuenta de lo que quiero decir no vale la pena explicarte,prefiero que se ponga a funcionar tu cerebro
4ev3rY 1 year ago
@justiciairealitat ...casos iguales porque en realidad cataluña nacio de la marca hispanica hecha por los francos, tendria que repasar esa parte de la historia la verdad,pero en tiempo de godos los catalanes no existia mientras que los cantabros y vascones si,eso lo tengo fijo
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY y q coño tiene q ver eso con que quiera la independencia de Catalunya?
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat tiene que ver que reivindicais vuestro derecho a independizaros haciendo creer a la gente que son por motivos historicos y no por un mero capricho del sXX(porque la reinaxensa es un movimiento linguistico),que todos los catalanes lucharon en las sublevaciones catalanas cuando no es asi,yo te digo lo que conozco de los catalanes de generaciones y la mayoria no quieren la independencia sino otro modelo de estado,y lo vienen diciendo desde haze 300 años,no apoyo a crios inmaduros
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Bueno los movimientos naccen cuando nace. Te aseguro que en el siglo XV los catalanes tenian conciencia de catalanes y que ellos eran catalanes exclusivamente, y si se reconocia como españoles no era refiriendose a un modelo de España como el actual, sino a una area geografica llamada Ispaniae de la cual formaban parte y que en ese mismo siglo era proyecto de Estado, en la que ellos depostiban su modelo y su deseo de lo que fuera esta "España", pero perdieron y hasta hoy.
justiciairealitat 1 year ago
@4ev3rY Y lo que tu defiendes no es lo mismo que los que defienden otro modelo de Estado. Cada vez hay mas catalanes que se dan cuenta de que España es un mal negocio, y que uno ya no se puede considerar español, porque considerarse esppañol en esta españa significa considerarse castellano. Tranquilo que todo llegara. Realmente los que son pocos y hacen mucho ruido son los españolufos que viven en Catalunya. Te lo puedo asegurar..
justiciairealitat 1 year ago
@4ev3rY a Galicia, Euskadi, Catalunya y Baleares, desgraciadamente Valencia ya esta bien colonizada por Castilla. El problema no es la palabra España. Te crees tu que un el hecho de que un catalan del siglo XVIII dijera "por España" esta defendiendo la unidad de la nacion española? Estas muy muy muy equivocado, ese "por España" iiba dirigido hacia la verdadera España, hacia la España que jamas quisieron los castellanos.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat que todos, como verdaderos hijos de la patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida, por su Rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España
la pagina del ministerio donde esta el texto integro (original traducida del catalan) te la mando por privado ya que no me deja publicarla
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY No pretendo que entiendas nada porque siempre estareis con lo mismo, me he rompido la cabeza intentando explicar el porque de todo esto y siempre llego a la misma conclusion: o sois rematadamente catetos, o sois rematadamentes hipocritas, o sois rematadamente hijos de puta. En cualquier caso no quiero saber nada de esta gentuza. No es odio a España, es odio a vuestra puta España. Vosotros nos habeis robado España, sois los verdaderos antiespañoles, los verdaderos hijos de puta.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat no hay porque insultar a nadie porque lo mismo que tu puedes llegar a la conclusion a base de tus jucios,otros os pueden tomar como marionetas que servis ciegamente a politicos que son demagogos,tu aun no sabes como pienso yo de todo esto,y el insulto solo sirve a personas sin recursos mentales i de grito facil,y ademas no sirve para solucionar nada asique respeto ante todo si queremos las cosas bien
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY Como cojones pretendes que no exista una corriente independentista en Catalunya despues de 300 años de maltrato cultural y linguistico? Como cojones tienes la valentia de cuestionar que exista independentismo hoy en dia, despues de la castracion economica que padeze Catalunya, una castracion que le obliga a reducir entre 7 su calidad de vida? Como cojones pretendes que haya gente en Catalunya qe pretenda formar parte de un Estado donde tanta gente pretende su aniquilacion cultural?
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat explicate mejor en su calidad de vida y en castraccion economica,casi todo lo que los politicos catalanes quieren del gobierno central lo terminan teniendo,pero te voy a poner un ejemplo de que la culpa no es del todo del gobierno central sino de los politicos en general,las lineas del FGC pese a que llevan tiempo en manos de vuestros politicos aun no han mejorado el servicio respecto a rodalies renfe(que desde el 1 de enero toda la xarxa de rodalies esta en manos de Cataluña)
4ev3rY 1 year ago
@4ev3rY De verdad tienes las santas pelotas de preguntarme el porque de mi "CATALUNYA LIBRE"?
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat No lo nombran por que no es verdad nada de lo que dices.
DerradeiroX 1 year ago
@DerradeiroX Simplemente ignorante. Te recomiendo que te mires un libro de historia de vez en cuando
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Eso mismo te digo, faltaría más que un mentiroso tuviese que dar recomendaciones.
300 años de ocupación, eso simplemente te retrata.
DerradeiroX 1 year ago 13
@DerradeiroX por supuestisimo. 300 años de ocupacion. Lee hijo. Lee mucho.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat aver si es verdad que os independizais y probamos a los eurofihter españoles y frances ajajaja
alber44to 1 year ago
@justiciairealitat que manipulan? mirate el ombligo antes de hablar xq el que manipula eres tú. Es cierto que no se habla del centralismo borbónico ni de decretos de nueva planta ¿y? La omisión de ninguna de esas cosas justifica el q tu prediques 300 años de ocupación, porque es mentira. Cataluña formaba parte de España ya antes de la guerra de sucesión, ¿quien os ha ocupado entonces? Nadie, solo perdísteis algunos privilegios regionales. Lee más y piensa en ello un poco antes de hablar
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 En rpimer lugar la idea esta que tienes tú de España no existía. Existían naciones constituidas en Reinos y en Principados (en el caso de Catalunya). España era un mero territorio común, un proyecto de constituir una confederación de Estados (como sería en el caso de la modernidad). Este era el proyecto de los catalanes, pero perdimos esa guerra y se impuso el proyecto castellano, el de imponer la nación castellana al resto de naciones ibéricas.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat las cosas q dices se caen por su propio peso. 1º lo mio no son ideas ,son hechos: España ya tenía entidad política 200 años antes de esta guerra (incluida Cataluña), otra cosa es como se estructurara internamente, cosa poco relevante pora lo que nos ocupa. 2º no se impuso la nación castellana, no inventes, se impuso una homogenización del territorio, bien es cierto que con el modelo castellano. Un catalan actual es castellano? No, xq no se impuso la nación castellana.
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 jajajaja" no se impuso la nación castellana, SE IMPUSO LA HOMOGENIZACIÓN DEL TERRITORIO, BIEN ES CIERTO QUE CON EL MODELO CASTELLANO"
COÑO! jajajajaja eso no es imponerse la nación castellana? Manda cojones lo que hay que ver xD Sobre la entidad política te diré que "ja ja ja", España si mucho me apuras a partir del siglo XVI aunque muchos expertos citan la primera entidad política con las Cortes de Cadiz. No jajaja ese es vuestro juego de palabras, no es castellano...
justiciairealitat 1 year ago
@nigromante21 la ocupación en ese momento no fue española propiamente dicha, fue castellana. Pero con el tiempo España se constituyó a imagen y semejanza de Castilla, y hoy en día España es eso, una proyección de Castilla. Por eso no queremos formar parte de esta España, porque no es realmente España, es Castilla.
Pero los territorios adquieren nuevos significados y nuevas realidades, y España hace decadas que adquirió el significado de tierra castellana. Por eso, Independencia.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Ahhh vale que España es Castilla, entonces tu no eres catalán (si lo fueras), ni españaol ni nada...somos todos castellanos!! xq tu lo dices!! y te quedaras tan ancho Si queremos o no una confederación de estados, como tu dices que reivindicabais, es algo que debemos de decidir todos (España) no unilateralmente (Cataluña), se llama democracia. Y resulta que de momento la mayoría estamos mas o menos de acuerdo con la España actual. Pero aun asi algunos quereis imponeros.PENOSO
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 ...es español, ¿no? Y ya te he dicho que modelo cojió España. Si para ti España no cojió un modelo castellano, no es una prolongación de la nación castellana, apaga y vamonos. Manda cojonesxD El catalán que se siente español hoy en día se está sintiendo castellano. Esto es una realidad pura, aunque lo haga sin darse cuenta. Catalunya evidentemente noo queria un modelo que tubiera como eje protagonista Castilla, no queria que la tierra de todos se convirtiera en la tierra castellana
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat adquirir un modelo de fuera no hace perder la identidad a nadie, Cataluña sigue teniendo su lengua, su cultura y tradiciones propias, pese a que 300 años atras hubiera decretos de nueva planta ¿te enteras ya, o es que no das mas de ti? Repito lo que te jode es haber perdido privilegios, pues a mi me parece estupendo, todos debemos tener iguales derechos con independencia de dnd se nazca. Pero eso no va contigo verdad? PENOSO
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 Que demagogo eres hijo, es alucinante lo que hay que leer. Cataliunya sigue teniendo su lengua y su culutra propia porque se opuso siempre ferozmente a este modelo, y lo sigue haciendo en la actualidad, pero por DECRETO el catalán quedó completamente desplazado y en los textos correspondientes se recogen frases en las que se hace alusion a ir eliminando poco a poco el catalán de la sociedad sin que se note. Y te lo puedo demostrar.
justiciairealitat 1 year ago
@nigromante21 Que privilegios? Catalunya no tenía más o menos privilegios simplemente tenía SUS Cortes, SUS instituciones y no las de otra nación. Te parecería bien que vinieran los franceses y te impusieran sus instituciones? Te parecería lógico decir que ya sería el fin de la jerarquía? Pero que tendrá que ver la jerarquía con que Catalunya tubiera sus propias instituciones?
justiciairealitat 1 year ago
@nigromante21 No no, si yo se de sobras que estais de acuerdo con la España actual, si eso no lo he eneegado en ningun momento, por eso te digo que adiós! Que conmigo como con un 25% de catalanes dejéis de contar ya para siempre, porque las encuestas marcan como aquellos catalanes que antes que preferir la independencia preferian la confederación, ahora ya prefieren la independencia, y esta tendencia crece, y cuando se les pregunta si SI o si NO a la ind. el 41,7% dice SI y el 36% dice no.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Pues adiós. Pero largate tú que eres el que sobras, no te quedes aquí engañando y tergiversando la verdad a favor de tu causa. Largate si quieres. Me da igual las encuestas que pongas, o que hables del PIB o lo que quieras, solo e diré una cosa más: Naciste vivirás y morirás español (salvo que te largues a otro sitio)...pero t dejamos que te sigas haciendo ilusiones por supuesto...jajajajaja
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 Eres tú el que no hace más que tergiversar, lo lleváis en la sangre esto de la manipulación eh jajajaja
Y tú naciste vivirás y morirás siendo gilipollas. Y eso no te lo va a quitar nadie por mucho que vivas en otros sitios.
jajajaja
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat eres humorista o algo? xq me estoy riendo a saco. Bueno Sr. cómico, viva dnd viva me seguire riendo de ti, y de vuestra falsa ilusión de independencia. Pero somos muy majos y os seguiremos dejando patalear e incluso manifestaros de vez en cuando xa que os sintais realizados....jajajajaja. Ala a seguir lloriqueando, y que usted lo rabie bien xD. Por cierto no tardes en contestar que me rio mucho con tus comentarios jajajajaja
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 jjajajjaja ríete lo que te de la gana jajajaja ya ves tu lo mucho que me importas...anda que lo que hay que ver el españolufo este si es que madre mia que triste jajajaa ni me leo tus comentarios chaval para q me entiendas jajajaj
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat pues para no importarte te has puesto muy de mala hostia en comentarios tuyos anteriores....jajajaja Españolufo y triste me has llamado?tu nivel de insultos va decayendo pero sigues siendo gracioso jejejeje. No sabía que no leias mis comentarios, lo que si sabía es que no llegabas a entenderlos, por eso dejé de argumentar y empecé a hacerte rabiar, cosa infinitamente mas sencila por cierto (y que tu puedes entender)....jajajaja. Ala nos vemos compatriota JAJAJAJA
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 aaaaai que aburrido eres españolufo amargao xDDD si te crees que un pueblerino como tú me va a hacer rabiar la llevas clara jajajajaja
nigromante...puto friki xDDD
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat dices que soy incapaz de hacerte rabiar? pero si tu mismo lo has confirmado en tus comentarios anteriores, es mas, la prueba evidente de que lo hago, es que no dejas de insultarme, te estas retratando tu solito jajajaja. españolufo? otra vez? se mas original y no repitas. Amargao, pueblerino, puto friki...debo de estar dando muy cerca de la herida para que te pongas asi...JAJAJAJA. Sigue asi compatriota, tu humor nos agrada al resto de españoles....JAJAJAJAJA
nigromante21 1 year ago
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bernabex1 5 months ago
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@justiciairealitat de dónde eres?
bernabex1 5 months ago
@justiciairealitat ahh se me olvidaba: sigues siendo español, mala suerte JAJAJAJAJAJAJA
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 O España cambia radicalmente o en los próximos 10 años habreis perdido el 23% de vuestro PIB, vosotros vereis ; )
Te diré que un territorio que pierde mas de su 5% del PIB ya entra en una situación comprometida, Catalunya dentro de España pierde el 10% anualmente, es decir 22.000 millones anuales que nos roba España. Bueno ya me contaras de aquí 30 años como España se baja los pantalones, ¿vale? Venga!
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Confirmado: eres el típico y prototípico. Como se impuso un modelo castellano, España es Castilla ¿y si se hubiera hecho lo mismo con el modelo aragonés o catalan? seriamos todos catalanes ahora? NO. Se hizo para que todos lo ciudadanos Españoles tuvieran el mismo rasero, para que unos no fueran mas que otros, para homogeneizar. Pero a ti que eres el típico es lo que te jode, tu quieres ser mas q el resto, por eso te jode que perdierais privilegios, ajo y agua.
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 Yo no estoy diciendo que seamos todos castellanos gilipollas a ver si aprendemos a leer que me pones de mala hostia y todo. El modelo de Castilla fue el que se impuso y no me toques las pelotas negandome eso porque en los Decretos de Nueva Planta quedó bien clarito. El modelo que querian, especialmente Catalunya, Valencia y Baleares, era el de la descentralización y lo más parecido a una confederación de Estados actual. Se perdió la guerra y punto.
justiciairealitat 1 year ago
@justiciairealitat Jajajaja confirmado eres el típico, que bien me lo voy a pasar contigo chaval...que manera de picarse. Si yo digo q tergiversas, tu dices: " no tu mas"...que maduro se te ve ehh?Que te quedas sin argumentos, pues me insultas y ya está....Jajajajaja me encanta veros rabiar y de mala hostia. Por cierto ya no voy a argumentar nada xq veo q no das la talla mental, prefiero verte rabiando jajajaja...eres la risa, si es que se te veia venir desde lejos...animalito
nigromante21 1 year ago
@nigromante21 Para que unos no fueran más que otros pero de que coño hablas? Como se puede ser tan hipócrita? Entonces justificas la imposición de una cultura mayoritaria para que no haya mejores o peores pero de que gilipollez me estas hablando? xD no si encima tendremos que dar las gracias a Castilla por abolir nuestras instituciones. Se creó el modelo centralista borbónico porque era lo que más le convenía a Castilla porque nosotros siempre fuimos su grano en el culo
justiciairealitat 1 year ago
Ojalá salgan canales como el Canal de Historia para la TDT. Esto es lo que tienen que ver los niños, no la teletienda.
CataloniaPk 2 years ago
Este video es muy incompleto. Tampoco nombra la guerra civil dentro de españa entre
-castilla con navarra (apoyando a Felipe)
- el resto de reinos (apoyando a Carlos),
motivo por el que en los Decretos de Nueva planta los fueros de Navarra fueron respetados y fue considerada como reino "independiente" y no provincia, a diferencia de los demas..
belinea2 2 years ago 5
normal que fuera feo x esas epocas la realeza se casaba con la realeza siendo familia y al ser sus padres parientes el hijo sale deforme
reventao12 2 years ago
y entonces? Carlos de Habsburgo se queda con el trono? no es justooo!! ¬¬ Carlos II habia elegido a Felipe V envidiosoos! xD
Acheaburcafuajarl 2 years ago
Lo siento, pero tengo que decirlo: qué feo era el hijoputa, por favor... QUÉ FEO, FEO FEO FEO... Qué asco de ser humano xD jajaja el Carlos II
andaluciaisnotspain 2 years ago
y porque no se habla aquí de como la corona de Aragón se opuso a Felipe V y al final la que quedó sola luchando fue Cataluña y como Barcelona fue brutalmente bombardeada e invadida????
GALAICOXXI 2 years ago 5
yo creo que mas que otra cosa es porque tan sólo trazan las líneas muy generales, faltan multitud de hechos puntuales que afectaron al desarrollo de la guerra
belisario2010 2 years ago
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ole938 1 year ago
Despues decir que la guerra civil castellana entre Isabel y Juana apoyadas por sus respectivos maridos, constituyo unintento de anexion de los distintos reinos peninsulares... ya que en caso de haberse vencido juana se hubiera producido una union de castilla con Portugal, por lo que la guerra fue tambien un conflicto entre los intereses de la union con Portugal o con Aragon...
decir que esto se volvio a intentar con la boda de la primogenita de los reyes Catolicos con el infante de portugal.
0Galva0 2 years ago
Hispania era un concepto existente desde la epoca romana ya qe los visigodos heredaron ese concepto de unidad territorial.
Despues ese concepto fue recuperado por los diferentes reinos peninsulares en la reconquista, hay que tener en cuenta que basicamente los diferentes reyes era famila entre si, y se utilizaba para nombrar una unidad entre ellosy distinguirse de reinos extranjeros.
por ultimo decir que cuando se adopto el termino España se estaba pensando en...
0Galva0 2 years ago
Entonces españa no es hispania porque aparece portugal?¿pero a mí que me cuentas?,pues no haber aparecido.Sí hay continuidad
fandelacope 2 years ago
Nada a ver com Portugal.
A Espanha actual não é a Hispania Visigótica, fosse qual fosse a geografia, tivesse ou não Gibraltar, tivesse ou não a Catalunha, o Reseilhão ou a Navarra Francesa etc. pois começou a aparecer em 1469-1512 e é outro país. Só isso.
A Hispania visigótica, como Roma e o Império Romano como o Reino Suevo, como as Tribos Lusitanas ou Celtibéricas ou Vasconas(estas mais na história Espanhola) são passado das duas nações ou países actuais, só isso.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
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fandelacope 2 years ago
¿Es que era el Sacro Imperio Romano Germánico lo mismo que el Imperio Romano? evidentemente NO,pero el segundo pretende ser la RECONSTRUCCIÓN del primero.
fandelacope 2 years ago
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fandelacope 2 years ago
Tú dices que Portugal lo hacía por el cristianismo,y yo te digo que castilla y aragón,ADEMÁS, lo hacían por españa
fandelacope 2 years ago
el MOTIVO de Castilla,Leon,Aragón y Navarra; (todos,excepto portugal),era reconstruir el reino visigodo de españa y por eso se llama españa.Como el Sacro Imperio con Roma,igual.
fandelacope 2 years ago
La reconquista es la historia de la raconstrucción de españa,de la que sale portugal.Y los portugueses reconquistaban en nombre de españa y no para reconstruir lusitania.Todos lo hacían por y para españa
fandelacope 2 years ago
Os Portugueses estavam a construir o seu território á custa moura, em nome do CRISTIANISMO, consulta qualquer documento medieval português.
E logo primero Rei Português D. Afonso Henriques definiu claramente uma linha muito próxima á actual de futuras conquistas com o seu rival e par Rei de León após uma contenda sobre Badajoz.
Não sei! Os Monges do Mosteiro de Santa Cruz de Coimbra no próprio tempo de D. Afonso escrevem em "parte da Galécia e Lusitânia"
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Galecia y lusitania son subdivisiones de españa.En nombre del cristianosmo,que lo representaba el reino cristiano de españa,el visigodo,que era anterior
fandelacope 2 years ago
Não me parece que que isso tivesse nenhuma relevância na altura, pelo que conhecemos no acervo documental português, do CRISTIANISMO sim e depois do Reino Portugalense Rex Portugalensis, depois talvez!
faziam-se tanta guerra uns aos outros infelizmente como aos Muçulmanos. Castela uniu-se a Muçulmanos de Niebla, faro etc. contra Portugal na questão do Algarve e por aí a diante, e muitos outros casos enfim...
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Y portugal estaba deseando anexionarse castilla con lo de la Beltraneja pero le salió mal.
Castilla y aragón se unieron contra portugal
fandelacope 2 years ago
Inteiraqmente de acordo. Mas união que procuravam aqueles Reinos não tem nada a ver com a concepção de estado em Espanha por exemplo que hoje existe.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
E aliás Hispania ou Hespanha ("Crónica geral de Hespanha" na Idade Média por D. Pedro por exemplo era Geografia que reunia os reinos penínsulares - Hespanha: "De nações diferentes se engrandece" - "Os Lusíadas")
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Eu penso que temos opiniões bem distintas - as minhas correspondem á maioria da dos portugueses em geral -e como interpretamos a história que conhecemos, sem invenções.
Mas respeito as tuas ideias, mesmo quando não concordo.
Ficamos cada um com a nossa posição - claramente, respeitando-nos - não há necessidade de tentar convencer o outro á força, porque isso não pode ser, por isso cada um nas suas próprias ideias.
Um abraço, cumprimentos e Saudações - saludos!
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Até para os Persas e Árabes no século XVI: O Rei de Hormuz e Muscate(Oman) prestam tributo(súbditos) do Rei da Lusitânia.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Dizer que estas novas entidades políticas são outras clássicas e medievais, seja a Lusitânia, a Galécia de Braga(onde renasceu Portugal) ou a Hispania visigótica já é outra coisa - talvez espiritualmente e literariamente o sejam na nossa poesía e espírito.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Don Pelayo era de la corte de don Rodrigo,y la reconquista es la historia de la reconstrucción de españa.Portugal luchaba por reconstruir españa,como un reino español más.Qué culpa tenemos de que portugal no quisiera unirse luego
fandelacope 2 years ago
En la Reconquista de España participó el"Reino Español de Portugal".Reino que más tarde decidió que se quedaba al margen.Y la unión de España y Portugal no se llama Iberia,se llama España
fandelacope 2 years ago
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fandelacope 2 years ago
Se houvesse hoje uma união Ibérica(ninguém sustenta isso, anão ser grupos minoritários de um lado de outro) sería Iberia ou Hiberia(o nome grego) pela razão simples que "Espanha" foi usada para para um país Ibérico mais e portanto foi desvirtuada, logo qualquer união federal ou confederal com esse nome pareceria uma anexação - tería que ser um país novo, federal e com novo nome - e assim é defendido pelos iberistas espanhóis(consulta qualquer forum).
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
"España" fue usado por el país iberico legítimo al que portugal no se unió
fandelacope 2 years ago
Y portugal por qué no se llamó a sí mismo"reino español de portugal",por qué no se llamó también españa?Como portugal no lo hizo,entonces quiere decir que los austrias no eran reyes de España.Eso qué tiene que ver?
fandelacope 2 years ago
Mas eu já disse que Espanha se se quer chamar Espanha, tem o direito - mas quem é que contesta isso hoje em Portugal?, tudo em paz! Se uma naçao Ibérica ou Estado se assim se auto-definiu, está feito. No tempo de D. Afonso V e depois de D. João IV ainda houve reacções a isso, porque consideraram ilegítimo o uso de um nome outrora(não hoje) geográfico, mas já se ultrapassou e hoje é aceite.
Eu nunca disse que Espanha não era Espanha - eu disse outra coisa.
Cumpts.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Lo que pasa es que no me entero de lo que pones
fandelacope 2 years ago
Lo que yo digo es que españa es la reconstrucción de la españa visigoda,y de imprevisto salió portugal sin previo aviso.Portugal no impide que españa sea hispania,que SÍ LO ES,no haberse metido portugal por medio
fandelacope 2 years ago
saíu como? se é mais antigo que a actual Espanha - como é que pode ter saído? lol
Portugal não se "meteu pelo medio" e não tem nada ver com a matéria, nem foi chamado(llamado) ao caso, como é pode ter-se metido? por aqui se descobre a falsidade de "Hispania".
Espanha é Espanha mas não é Hispania goegráfica ou outra - caro amigo, aqui falsa propaganda franquista ou outra não cola e nínguém compra - não vale um chavo - sem ofensa, e por favor não te ofendas, nada pessoal.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Não se trata aqui da questão até relevante de "Hispania" ser mais correcto ou não históricamente("España" é que não sería de certeza lol), trata-se de que se não houvesse novo nome e confederação não há acordo nem negócio da parte portuguesa e cada um vai á sua vida, ponto final.
Mas seja como for são grupos minoritários em Espanha - muito menos em Portugal.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Não tem culpa nenhuma e eu nunca disse que Espanha não tinha direito a usar o nome de Espanha, apenas disse que Espanha não é Hispania - o que é um facto, histórico, cultural, cronológico, geográfico etc. NÃO É. não passível de opinião pessoal.
Espanha é Espanha e o que quiser ser, mas não não é Hispania geográfica ou outra.
E eu nunca falei de Portugal no inicio, para que é que viestre trazer Portugal, se nem estava na discussão?
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Felipe II no es felipe II de castilla y primero de aragón,es felipe II de españa,rey de castilla y aragón...
fandelacope 2 years ago
"Hispania" é um nome geográfico romano que não tem correspondência com nenhum Estado na actualidade.
Não eu não disse que só os estados centralizados são estados e nisso concordo. Mas a Coroa de Aragão era uma coroa tão distinta de Castela, como Portugal ou mesmo a França o eram por exemplo, com justiça, moeda e línguas próprias; e só por 1714 isso terminou em grande parte de facto. Mas claro que Espanha é um processo que data de 1469.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
O que não significa que actual Espanha não tenha direito de usar aquilo que entender para unir as suas nacionalidades.
Eu já disse que respeito isso. Agora não há nenhuma correspondência de Espanha com Hispania - e não é uma questão de opinião individual - é um facto histórico, cultural, cronológico, político e geográfico.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
E Portugal tem Regiões autónomas também dentro de si.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Bom, para Camões nos Lusíadas ´"Épico" Portugal era a Lusitânia e para o papado actualmente, e em língua latina(em Latim) o nome de Portugal é de facto Lusitânia - e isso é oficial.
Mas descansa que nínguém o impôs.
E gostes ou não gostes é um facto oficial.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Es que dos estados con un solo rey quiere decir que es un solo estado,porque la cúspide del estado es el rey
fandelacope 2 years ago
Por la misma regla de tres, en la época de Carlos V, España, Austria y Alemania eran lo mismo.
ciego79 2 years ago
Acertadíssimo,
ou Castilla, Aragón, Granada, Sevilla, Nápoles, Neopátria, Flandes etc. que de facto eram a primeira fórmula de designação oficial para o Rex Habsburgo., só mais resumidamente, sobretudo para a península geográfica quando se uniu a Portugal por 60 anos: "Hispaniorum" "Hispania et Portugalliae", mas oficial era a primeira fórmula.
Mas respeito Espanha com o nome actual, claro.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Carlos I no es primero de castilla y aragón es primero de españa y luego,rey de castilla y aragón
fandelacope 2 years ago
¿cómo van a existir dos estados soberanos con el mismo trono si el soberano es un sólo rey?Castilla y aragon no son soberanos,puesto que el soberano es el rey.
fandelacope 2 years ago
Los austrias eran soberanos del trono de españa,no del trono de castilla y del de aragón y el soberano es el estado y la nación.
Un soberano,un estado.Centralizado o como tenga que ser.
fandelacope 2 years ago
Cas tilla y Aragón sí eran independientes entre sí,pero del poder central del rey no.Ese rey es ya rey de españa.
fandelacope 2 years ago
Las coronas de antes tenían menos autonomía que las comunidades de ahora.Por tanto,españa sí renace con los reyes católicos.¿si no es estado centralizado,entonces no existía?¿qué tendrá que ver?
fandelacope 2 years ago
España sí es la reconstrucción de hispania,otra cosa es que saliera amputada.Pero portugal no es la reconstrucción de lusitania
fandelacope 2 years ago
Se reconstruye españa con la reconquista,portugal dice que ellos mejor no¿ y eso quiere decir que españa no es hispania?
Portugal sí que no es Lusitania
fandelacope 2 years ago
Claro Portugal que nasceu á volta das reivindicaçãos como Primaz de Braga(e de facto nasceu á volta política de Braga) não é o reino Galiaco suevo ou a antiga Lusitânia, mas actual Espanha sem ligação com o Reino Visigótico já é? claro tudo de acordo com avossa propaganda. Que eu saiba tem como nome oficial "Portugal".
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Del proceso de reconstrucción de la españa visigoda ha aparecido españa y portugal.Portugal deja de ser españa cuando decide quedar al margen del resto.Hispania si es españa
fandelacope 2 years ago
Es decir, que más allá de esencialismos históricos la casuística, las circunstancias y la voluntad de los pueblos cuenta. De modo que igual que Portugal se independizó, mañana pueden hacerlo Euskadi o Cataluña.
ciego79 2 years ago
Não faz sentido atua frase. Portugal não é mais antigo que o Reino de Galiza, Castela ou Navarra por exemplo mas é mais antigo que a actual Espanha, logo o que dizes não faz sentido.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Los españoles no tenemos la culpa de que los portugueses no quisieran unirse a la reconstrucción de españa
fandelacope 2 years ago
Uma coisa é certa, ainda que "Espanha" como nome deriva etimológicamente de Hispania - antigo nome geográfico romano; o Estado espanhol actual não é a antiga Hispania visigótica - e não é uma questão de opinião, é um facto e é realidade histórica, para quem conhece a história.
A Espanha como país e estado data formalmente de 1715 e anteriormente derivando da aliança dos Reis católicos em 1469 e conquista de Granada em 1492 e da conquista de Navarra em 1512.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Isso da derivação etimológica do nome geográfico romano para a península novamente utilizado pelo este estado actual completamente diferente e séculos depois, foi uma apropriação feita por alguns destes novos reinos e Reis na península (e não envolvendo outras Nações peninsulares)
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
- mas foi apenas isso: uma usurpação ou apropriação - o que não faz do novo actual estado(apenas um dos actuais estados peninsulares) qualquer outro antigo que tenha existido antes da invasão Moura, que era bem diferente na geografia e outros aspectos.
Mas enfim é um facto - a apropriação do nome, mas não qualquer identificação que iria contra a realidade histórica.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Respeito o nome de Espanha para os nossos amigos e vizinhos,
mas Espanha NÃO é Hispania geográfica ou outra.
Luso515PorTuoGraal 2 years ago
Como estado centralizado sí es de 1714.¿sólo los centralizados como portugal van a ser estados?pues no,españa era descentralizada pero con un poder central.Como ahora.
fandelacope 2 years ago
No es apropiación,es Reconstrucción de españa,pero portugal(que no es lusitania)decide quedarse al margen.Que portugal sea lusitania sí es apropiación.Pero tampoco pasa nada.
fandelacope 2 years ago
Por eso el papa de los ortodoxos no manda como el de roma,porque son etnicistas,y cada uno tiene su papa nacional.
fandelacope 2 years ago
¿por qué es esto así? pues porque en la europa del este no ha pasado la revolución americana y la francesa.Esas naziones no son lo mejor,por eso la UE nace en occidente y no en oriente
fandelacope 2 years ago
El catalán que vive en madrid,ya es madrileño,pero el albanokosovar que vive en belgrado,tendrá la nacionalidad,pero no es serbio.Esa es la diferencia
fandelacope 2 years ago
Pero los no rusos de rusia,son de segunda clase y van a parte,porque quieren todos,porque son etnicistas.En españa no hay nada de eso
fandelacope 2 years ago