The Matrix. Философия Декарта. Андрей Кураев (ч.2)

[Trofimm]

Странная у Декарта логика - если у меня есть идея о боге, значит бог есть. С таким настроем можно много чего напридумывать. ))

[kolbasslimfast]

гениальный ход мыслей, но очень нелогичный, но очень важный.

ах это великолепно XD

важный для чего? для церкви? да конечно для церкви он очень даже ничего, там логика не сильно ценится.

что останется человеку ищещиму правду если не будет логики? ну чтож остаётся верить!

[albotrus]

@kolbasslimfast с чего это вы решили что в церкви логика не нужна? это у вас в голове советский мусор,когда всем внушали что верующим знание не нужно а тока слепая вера нужна. так вот вера не бывает слепой,по слову апостола павла -я знаю во что уверовал...слепым бывает лишь безверие,когда человеку все равно во что не верить. НАМ НЕ ВСЕ РАВНО мы знаем во что верим,каждое утро на утренней молитве мы повторяем эти слова СИМВОЛ ВЕРЫ,где все ясно и четко,поищите в поисковике символ веры,ознакомьтесь

[kolbasslimfast]

@albotrus

1. Мне 23.

2. Я понял что логика церкви не нужна после прочтения библии.

3. Вера бывает слепой. См.: исламский экстримизм, походы крестоносцев итп.

4. Верить крайне удобно, это избавляет вас от надобности поиска правды. Искать "свой собственный путь" труднее, дабы это включает в себя развитие. А развитие требует усилий.

5. Правда лежит не в вере а в знании. Вам могут сказать что 2х2 будет 4, и вы можете в это уверовать. Но не хотите ли вы понять почему 2х2 в результате 4.

[centurio1331]

@kolbasslimfast

ПС: если "2+2=4" для вас "истина", то Вы многое не знаете о Мире. "2+2=4" - это истина только в линейных исчислениях. Во фрактальных исчислениях, к примеру 1+1=1,735..; 2+2=3,1416.. итд. Это современная математика, основы квантового компьютинга, поинтересуйтесь. Удачи и Бог с Вами :)

[kolbasslimfast]

@centurio1331

это называеться упрощенным примером.

по больщей части в своём тексте вы занимаетесь кульминацией собственной личности и лингвистическим крохоборством. спасибо вам за пожелания :). но знаете я предпологаю, что я и есть бог. как и вы. как и все и вся. меня всегда поражало, как такие начитанные люди с видимо хорошо развитым логичиским мышлением могут придерживаться христианской догмы.

[centurio1331]

@kolbasslimfast

Хотелось-бы много написать, но формат не позволяет. Я вижу вы тоже человек не глупый, по-этому прошу прочитать книгу Уильяма Джеймса (William James) "Воля к Вере", хотя-бы главу "Логические условия религиозной веры". Уверен, это снимет "бельмо нелогичности" с вашего глаза. :)

[centurio1331]

(Для справки: второй сегмент - матанализ; третий сегмент - психоанализ по Фрейду; четвёртый - метафизика/религия). Это строго-научное деление понятия Знания, постулирует знания человека как неполные по определению. Только так возможно их развитие, но именно по-этому Истина непостижима по определению. А значит поиск Истины знаниями не ограничивается, а неизбежно нуждается в Вере.

[centurio1331]

5.

- ну это совсем кошмарное невежество, извините...:) Правда/Истина не может лежать в человеческий знаниях по нескольким причинам: во-первых чел.знания постоянно развиваются, а значит они априори несовершенны и неполны. Истина не может лежать в неполных знаниях. Во-вторых, по Декарту, знания делятся на 4 сегмента: знаемые знания, знаемые незнания, не знаемые знания и не знаемые незнания. Логика охватывает лишь первый сегмент.

[kolbasslimfast]

@centurio1331

если нет субьекта, который может осознать соверщенную истину, существует ли она?

[centurio1331]

4.

- охх как всё запущено... Во-первых верить крайне трудно, ибо Бог сокрыт от человека и не дан ему как Знание. Во-вторых в ролике Кураев, со ссылкой на Декарта, как раз и говорит об этом - "первоистоком Знаний лежит вера в "правдивость Мира"; фраза "искать собственный путь" - вообще исключает понятие Истины и "правильного пути"... но тут долго объяснять.

[kolbasslimfast]

@centurio1331

шопенгауер. кант.

[centurio1331]

3. Вера бывает слепой.

- Истинная Вера только такой и бывает. Тем Вера и отличается от Знания. Знаменитая фраза Тертуллиана: "Верую ибо нелепо". Но самая слепая и экстремистская вера, какую я когда либо встречал - это вера в "полноту собственных знаний о Мире", тьмы и тьмы дураков её исповедуют :)

[kolbasslimfast]

@centurio1331

мне кажеться я как раз об этом говорил.

[centurio1331]

2.

- должно было-бы стоять "прочтений" (множ.число), т.к. Священный Текст нужно читать как минимум 3 раза: в чувственно-буквальном, отвлечённо-нравоучительном и идеально-мистическом аспектах. (См. Герменевтика; Экзегетика). И какую Логику Вы там не обнаружили? Математическую или формальную? Логику Гегеля или Лейбница? По моему логика "Теодици" Лейбница напрямую вытекает из Библии. А значит там есть определённая "логика".

[kolbasslimfast]

@centurio1331

аж три раза? ну тогда я лучще прочту сказку про трёх поросят. я уверен что её также можно понять на чувственно-буквальном, отвлечённо-нравоучительном и идеально-мистическом уровнях, но от этого она все равно не станет пригожа для основания религии. лейбниц? а эт чё за х.ня? печенье чтоле?

[centurio1331]

@kolbasslimfast

Хаха ))) нет, не печенье. Я имел ввиду математика Gottfried Wilhelm Leibniz, отца интегрального исчисления и его работу "Опыты теодицеи" „Essai de Theodicee“. Логика гениального математика в защиту Бога.

[centurio1331]

@kolbasslimfast

Не знаю, каким боком сии тезисы относятся к кураевскому историко-философскому изложению, но у Вас системная ошибка по всем 5-и пунктам, итак:

"1. Мне 23." - уже меньше чем через год этот тезис перестанет быть истиной

[kolbasslimfast]

@centurio1331

да вы что? этого не может быть! до сих пор мне всегда было 23. ну хотя вам виднее.

[SAMoryakin]

Русский офицер подумал бы "Тысяча чертей, я нахожусь в печке и тут нихрена не слышно и не видно!" (если конечно его органы чуств от употребления здешних голландских вин не обманули бы его)... Проверил бы, удобно ли лежит оружие, табачок, огниво... взгрустул бы о какой-нибудь Дуняше, подумал о предстоящем походе да и задовил бы храповицкого

[aazzoodd]

Паразитируя на одной из главных ошибок Декарта этот полудурок Кураев впадает в полную софистику и говорит глупости согласно своим интересам. Церковь всегда искала себе оправдания подбзуясь любыми методами. Это мерзко!

[Constrructor]

Дедушка бредит.

[TheDnstufff]

Ничего его не заносит...Такие как Андрей герои и таких светлых голов должно быть как можно больше в любом обществе !

[prodvig]

матрица

[vinllga]

Дает свою интерпретацию, очень далекую от оригинала. "Фраза Бог есть любовь" и рефлексию на эту тему я у Декарта нигде не встретил, хотя прочитал целый том (т2, собр соч).

[prodvig]

1ен

[tarantulish]

Красиво говорит, но незаслуженно высмеивать Российского офицера не стоит!

[vinllga]

@tarantulish он так выразился потому что Декарт был французским королевским офицером, участвовавшим в 30-летней войне.

[tarantulish]

И что? А Российский офицер значит быдло?

[xBangBang84x]

Хм, прошу прощения, это случайно не тот Декарт Рене, что в особо извращенной форме мучил и убивал животных?

[smpvpvs]

слушать его приятно, говор хорош

[jfunf]

что за тупость - он что соловей что ли...важно то "что" он говорит а не "как".

[smpvpvs]

хороший человек и говорить говорит хорошо это первое впечатление от него потом оно проходит ничего особенного

[vomirak]

Декарт не смог остановить научно-технический процесс, хотя боролся против него. Ньютон опроверг его учения. Этот бородатый человек на кадре, такой же враг прогресса как талиб в горах Афганистана!

[BasS2186]

Какие учения он опроверг? Научные или философские?

[arhivus]

Супер!!!!!!

[TheBongoBonk]

и очень часто заносит...и на своих даже гавкает.

[RESURSMAN]

Порядок у него с идеологией

[ermak1612]

где похабщина??? где а

[TirlimPup]

чё то как-то заносит иногда отца Андрея: "не знаю чем бы занялся в этой ситуации офицер Российской армии, а Декарт...". Это мне только кажется или пахабщиной отдает?

Вроде не должен священик так выражаться...

[dmitryMEDIA]

Он не священник, а диакон.

Тут нет ничего крамольного, Вы уже додумываете окончание фразы.

[XyntaEngine]

у кого что болит, тот о том и думает

[Ivan0x32]

@TirlimPup

Каждый мыслит в меру своей испорченности, вот вы о чем то похабном подумали( с ваших слов во всяком случае), а, скажем, я подумал о том что в такой ситуации лучше всего спать :)

[albotrus]

@TirlimPup В НАРОДЕ ГОВОРЯТ-У ГОЛОДНОЙ КУМЕ ТОКА ХРЕН НА УМЕ...ИЛИ ВОТ ЕЩЕ-КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ В МЕРУ СВОЕЙ РАСПУЩЕННОСТИ...ЕСЛИ ВЫ МУСЬЕ В ЕГО СЛОВАХ СЛЫШИТЕ ПОХАБЩИНУ,А ЕЁ ТАМ НЕТ...ТО ЗНАЧИТ ПОХАБЩИНА У ВАС В ГОЛОВЕ...ИЩИТЕ ПСИХИАТРА

[bbrother92]

@TirlimPup это же вам так показалось а у нас все хорошо ага

[trexard]

да , отзыв. Но я Вас прошу. Режьте аккуратнее.

[dmitryMEDIA]

Это сложное видео, тяжело резать лекцию, т.к. много связанных мыслей и одна в другую перетекает.

[MegaPrpr]

@dmitryMEDIA ,спасибо,что монтируешь,иначе я вообще бы ничего не услышал

[trexard]

Автор,кто Вас просил редактировать без должного к тому навыка? Какое Вы имеете право монтировать, вызывая тем самым поток отзывов в вашей ветке? Низко и мерзко. Ни содержавния, ни введения, ни окончпния, ни повода к обсуждению. Аплоудеру......прочерк...

[dmitryMEDIA]

Отрицательный отзыв тоже отзыв.

[Moarphx]

@dmitryMEDIA

Меня вполне устраивает такая нарезка.

[Dimitriuser]

Кроме тактильно-сенсорного восприятия,существует интуитивное,о чём не сказал о.Андрей.

[proretx]

кино сняли по ВюПятибрат Глубинная книга,.в кино фантастика,а в книге повседневность

[victor1965webalta]

Тогда поясните, причём здесь "Матрица"?

Это же реальный фильм со своим сюжетом, а не те галлюцинации, про которые здесь рассказывается.

[dmitryMEDIA]

Обратите внимание (ч.2) написано. Это нарезка лекции о фильме. В начале предисловие, постановка вопроса, далее разбор сюжета и рассуждение о фильме.

[victor1965webalta]

О'кей, я понял, у каждого своё мнение о фильме. Кураеву он явно почему-то не понравился.

[Enriqueebarbosa]

фильм матрица здесь при том, что Кураев в этом ролике приводит те мысли декарта, которые заставляют его усомниться в реальности окружающего мира. это очень тонкие параллели, из истории и философии, асоциации, которые, на сколько я понимаю, у Кураева вызвал фильм матрица.

[victor1965webalta]

Рассуждения очень занимательные, но по -моему, ни к "Матрице", ни к действительности бытия отношения не имеют. Господин Кураев напоминает того же Декарта, который занимается абстрактными рассуждениями, сидя в полной изоляции в печке в тепле и с закрытой заслонкой.

[dmitryMEDIA]

г-н Кураев всю Россию исколесил и не один раз, так что знает о чём говорит.

[victor1965webalta]

Он - то знает. Только вся Россия здесь не причём в том смысле, который Вы подразумеваете. Кураев явно боится восприятия его никудышней идеологим как очередной "матрицы".

[D31T4X]

@victor1965webalta Почему? Нео как раз начинает свои поиски с сомнения - человеку, который не сомневается, не нужны ответы.