Anarchy Anarchia Anarquia Spagna 1936 L'utopia Si Fa Storia Parte 5 di 5

[TheMarf91]

sono un marxista-leninista sono contro ogni forma di stalinismo o maoismo. ho un grande rispetto per i combattenti anarchici che hanno dato prova di un grandissimo coraggio. maledetto il giorno in cui stalin ha cominciato a reprimere prma i bolscevichi e in seguito a qualunque sollevazione proletaria.

[BruceEmAll]

Vorrei ricordati che il tuo amico Lenin ha sollevato altro. Grandi esempi sono la distruzione del soviet di Kronstadt e della completa rivoluzione anarchica ucraina. Complimenti.

*Applauso*

[TheMarf91]

ti voglio ricordare e CNT ha tenuoto in vita la generalitat e collaborato al disarmo delle milizie e allo scioglimento dei comitati-governo, quando il primo compito per gli anarchiciè l'eliminazione dello stato. èda lì che si è insinuata la contro rivoluzione riformista estaliniana.

[BruceEmAll]

Veramente non è stato proprio così. Alcuni anarchici son entrati al governo per cercare di non far prendere troppo potere ai repubblicani che, seppur deboli, potevano ancora governare (cosa che hanno fatto purtroppo). Il sindacalismo stava funzionando benissimo e non potevano permettersi troppa pressione avversaria.

[TheMarf91]

insieme al POUM sono diventate collaborazioniste di classe non avendo una strategia durante la guerra,e la paura di non arriare al "dittatura del proletariato" hanno lasciato tutto il compito agli stalinisti. tramite i comitati-governo potevano sciogliere il governo e arrestare gli stalinisti, hanno dato carta bianca, hanno sciolto i comitati e le milizie rivoluzionarie sono entrate nei corpi coercitivi borghesi. insomma gli anarchici e i trotskisti .

[BruceEmAll]

Ai marxisti alleati con gli anarchici non interessava, per il momento, la conquista del pieno potere per applicare la dittautura dato che dovevano far fronte al nemico comune, i franchisti. Quella di salire al governo era una piccola strategia per non favorire la rinascita di una repubblica/dittatura potente. Quello che anarchici e poum avevano in comune era l'abolizione della proprietà privata. Il poum e soci NON potevano far arrestare gli stalinisti. Stalin ci guardava dall'alto. :)

[TheMarf91]

prima si eliminano i problemi all'interno poi all esterno non l'incontrario,ma invece di fare questi mezzucci come descrivi tu, bastava dare il pieno potere ai comitati-governo e non al governo borghese.

cristo si fanno chiamare aarchici o trotskist e collaborano con lo stato borghese. questi due partiti hanno fatto errori grossolani.

[BruceEmAll]

Ma aspetta, definisci interno ed esterno. =|

Comuqnue è certo, non lo metto in dubbio che fù una brutta strategia. Lo riconosco pure io l'errore (dato storico) ma dire che gli anarchici avevano brutte intenzioni... no, non lo posso sentire.

[TheMarf91]

ha fatto grandi errori, ma arrivando ad un certo puto gli anarchici non sapevano cosa fare quindi hanno dato appogio agli stalinisti,io riconosco il coraggio rivoluzionario degli anarchici non l'hanno mica fatto apposta. ecco perchè io sono un comunista per evitare questo, per non arrivare impreparato alla rivoluzione,un organizzazione che non cada con l'opportunsmo,con lo stato borghese.

[TheMarf91]

i marinai di kronstadt, il gioiello dell'armata rossa, hanno deciso di incrociare le braccia e fara una propriacomune su una piccola isoletta in ezzo al mare, ti ricordo che era in pieno svolgimento la guerra civile, l' URSS era attaccata da tutte le parti, Lenin e Trotsky sono andati a parlare, ma questi erano decisi di mollare la difesa della rivoluzione.

[BruceEmAll]

Wei, guarda che Kronstadt non voleva attaccare la Russia. Ripeto, la RUSSIA.

Loro volevano vivere serenamente e sono arrivati Lenin&Co. a distruggere una città che NON poteva in alcun modo recare danno ad una potenza quale la Russia. Sono tutte scuse di voi rossi.

[TheMarf91]

quello che mi fa rabbia, che cristo pure i trotskisti i veri avversari degli stalinist hanno collaborato con loro. hanno fatto di testa loro,hanno ignorato gli insegnamenti di trotsky ed hanno pagato per questa ingenuità.

[TheMarf91]

gli stessi anarchici per qualche tempo hanno usufruito di questa fas erano più marxisti dei poumisti,ma col lungo andare hanno aiutato gli stalinisti.

[BruceEmAll]

Gli anarchici NON hanno contribuito al disarmo delle milizie, altrimenti gli altri avrebbero rimosso i loro compagni dal governo. Sono stati gli stalinisti e i repubblicani a fermar l' importo di armi per i rivoluzionari (noi).

Comunque prova a cercare delle scuse (che non esistono) per giustificare il massacro ucraino e di Kronstadt :)

[TheMarf91]

hanno dato la loro collabrazione al'espropriazione delpotere conquistato del proletariato.

[BruceEmAll]

Ti ho già detto di no. :)

Intanto il caro Lenin e tovarish Trotskj stanno ancora uccidendo gli anarchici dell' est. E perchè? :(

[TheMarf91]

per i fatti di kronstadt o la rivoluzione anarchica, se l'avessero fatto in un momento di pace (visto che stava infuriano la guerra civile) si poteva arrvare ad un compromesso certo. la rivoluzione era per l'indipendeza più che anarchica, erano delle mine vaganti, hanno combattutto contro l'armata rossa,i tedeschi e l'armata bianca,ma pur di arrivare al'indipendenza si sonoalleati con quest ultimi per soffocare la rivoluziuone russa.

[BruceEmAll]

Non cambia assolutamente nulla. I vostri metodi gerarchici vi hanno danno alla testa ed eccone il risultato. Avete ucciso persone innocenti che volevano condurre una vita più felice. Solo assassini siete. NESSUNA SCUSA potete esibire, NESSUNA.

[TheMarf91]

se gli avenimenti di kronstadt o in ucraina fossero avvenute in un momento di pace sarebb stato diverso. la riv. spagnola poteva essere vinta con netta facilità ma la CNT e il POUM lhanno buttata al vento, per quei anarchci e trotskisti intrupparsi nello stato borghese,loro hanno insultato la dottrina anarchica e comunista compagno, puoi dire qualsiasi cosa ma una buona organizzazione fa la differenza fra gruppi individalisti disorganizzati in un momento rivoluzionario.

[TheMarf91]

comunque come vada la rivoluzione avrai comunque oltre a stalin anche le altre superpotenze contro. Quindi non bisogna avere paura dei prori avversari sicuramente potevano evitare la seconda guerra mondiale. gli stalinisti non avevano nessn potere nei comitati-governo tramite l'influenza anarchic sono riusciti nella loro controrivoluzione. Bisogna organizzarsi è arrivare alla "dittatura dl proletariato".

[BruceEmAll]

Innanzitutto cerca di scrivere bene, rispettando al punteggiatura che inizio a sclerare, è anche una certa ora.

Ed invece Stalin aveva una grande bella influenza! Distribuiva delle certe cose chiamate ARMI e se non li andava qualcosa a genio aveva il suo bella GHEPEU' che faceva i lavoretti. Arrivaci.

[TheMarf91]

adesso cosa c'entra Stalin,dava aiuti per guadagnarsi la fiducia della CNT e del POUM. lui ha amazzato i comunisti in tutto il mondo con questa strategia.

[BruceEmAll]

La strategia è fallita, ok, siamo d'accordo. Ma il fallimento della rivoluzione non è stata per colpa di questa strategia ma semrpe per fattori esterni: il governo riprese potenza grazie ai finanziamenti che arrivavano dalla russia.

Mi stai dicendo (in unc omemnto che non si vede qui, ma nella email si) che i gruppi erano disorganizzati. No, la rivoluzione non è andata a buon fine per la troppa pressione esterna, non per un problema interno. Lo vuoi capire? Eccheccavolo.

[TheMarf91]

la rivoluzione russa avveva più problemi interni che esterni, li si che la rivoluzione aveva meno speranze di vincere,si moriva di fame, il paese era livello feudale per esempio,ma in spagna c'erano più possibilità, almeno potevano dare l'indipendenza al Marocco e averli comealleati,ma non l'hanno fatto ed è proprio da lì che Franco inizierà la contro offensiva.

[BruceEmAll]

La riv. in Russia era impossibile, non c'erano le condizione giuste di premessa, e l' ideologia comunista ha fallito (anche quella (A)chica poteva, è.)

Solo il governo repubblicano poteva dare l'indipendenza al Marocco, non gli anarchici ._. Ma pensa un po', e se Franco avesse già fatto allenza coi marocchini? ;)

[TheMarf91]

anarchici o trotskisti potevano subito eliminare lo stato borghese e dare tutto il potere ai comitati avevano paura dfare la fase transitoria ioè la "dittaura del proletariato" e avete aiuto lo stato,UNA VERA ERESIA PER L'ANARCHISMO, il Marocco poteva essere un grandissimo alleat,non li avete cagati e franco se le presi con se,

PS.comunque complimenti per i video sull'anarchismo, io preferisco se continuiamo la discussione tramite messaggi personali, che ne dici compgno?

[BruceEmAll]

No aspetta, il Marocco? Quello era solo affare spagnolo ma anche francese. Repubblica del Rif indipen. durò fino al '34. La Francia impose sul Marocco la propria amministrazione diretta come fece in Algeria.

[BruceEmAll]

FAIL TOTALE

Come ultima (spero) cosa voglio dirti che se pensi che l'anarchismo non abbia un' organizazione sia della società che della rivoluzione non puoi nemmeno parlare perchè non sai.

"Conosci il tuo nemico"

[PrettyVacant1936]

Se quel branco di schiavi appartenenti al PSUC si fossero schierati dalla nostra parte le cose sarebbero andate diversamente. Lo Stalinismo ha rovinato la Rivoluzione. Non dimentichiamo quest'evento.

"Alza la bandiera rivoluzionaria!"

La lotta continua.

[cAsErio1993]

il video storico piu bello ke abbia mai visto...davvero...mi da speranze....evviva l anarchia...(A)

[kidcalabria]

Bellissimo documentario, una delle cose migliori che ho visto su YouTube. Dimostra come una societa' anarchica - basata sulla filosofia di Proudhon, Bakunin, ecc.. - non e' un'utopia, e sarebbe sopravvissuta se non ci fossero stati gli aiuti bellici ed economici di Hitler e Mussolini (mentre agli anarchici non li aiuto' nessuno). Peccato che non si parli delle Brigate Garibaldi (tanti non sanno che Garibaldi aderi' al Congresso Anarchico di Rimini, 1872). Ma comunque, grazie per averlo postato!!