@ThePilot3332 Вот, ты говоришь: "..., есть и те кто всю жизнь в России жил". А кто они по национальному признаку? Я спрашиваю потому, что русский никогда свою семью не обворует, и чужую, тоже. Потому, что нам, русским, чужой земли не надо, но и свою землю мы не отдадим. Так кто они, те, кто обворовал нас, русских, при этом на нашей же земле?!
@GoaM6 местах на Кавказе за это похвалят. ;) Так и складывается набеговый тип экономики (жизнь грабежом) и доминирующее мировоззрение народа. Доброту воспринимают как слабость, милосердие и прощение как глупость, собственные подлость, жестокость и варварство - как военную хитрость, честь и доблесть, традиции... А когда терпение соседей лопнет и их начинают наказывать, они воют о геноциде и несправедливости. Да если бы она была на свете, может и их бы уже не было...
@GoaM6 :))) Ну, не все конечно, в любом народе есть как порядочные люди, так и проходимцы. Очень многое, если не всё конечно зависит от воспитания. И если нескольким поколениям подряд вливать в уши и мозг яд паразитарного и хищнического мировосприятия, да к тому же ещё и вбивать в голову мысли о некоей исключительности собственного народа, которому позволено относиться к окружающим народам как к зверям, то хорошего не жди. :) Русский пацан если украдёт, то от отца получит нагоняй, а во многих
@GoaM6 Похоже на то, только развеж они это признают? :)) Тут про сожжённые русскими "тептары" 1979rash писал, а оказалось, что это всего-лишь металлические пластины пару-вековой древности, с выбитыми на них названиями родов ("тэйпов"), толи накованные на большой котёл, толи из них этот котёл и был скован. Таким образом, после переселения на территорию современной Чечни, были заявлены права родов/племён на землю и распределены сферы влияния. Вот тебе и древнейший исторический артефакт чеченцев :)
Блять!!!!!!!! По ту сторону БЫЛИ мужики! Сказал же ,,отводи ребят. приедь ко мне в гости,, тот кто из русских читал Коран понял бы эти слова очень многое значят! И не важно майор ты или выше там в бою ты за генерала ! Мог!!! Пацанов спасти!!Этот грех на тебе!
@GoaM6 Гражданская война- подлейшая штука. Когда твоих сослуживцев убивают люди, одетые в гражданское, когда днём он (а то и "она", а то и даже подросток) "мирный гражданин", а ночью- безжалостный убийца, то очень легко сорваться и начать мочить всех подряд направо и налево. Но правильно ли это? Не думаю... Но легко требовать "абсолютной правильности поступков и безошибочности суждений" сидя в тёплом и мирном доме... А вот русофобские мифы нужно развеивать, тут я с Вами абсолютно согласен.
ты что за хрень написал!!!Выселили Чеченцев и Ингушей после 2ой мировой войны!!!!!!От какого Гитлера спас если бы Чеченцы пресигнули к гитлеру то полный писец был бы СССру та что не надо тута хрень писать не зная историю у Чеченцев нефть вышего класса если чеченцы дали бы ее Гитлеравскому воиску то они без переработки залили в свои танки и тогда то Гитлер выйграл СССР!!!!!!!!!А танки не все доехали до Сталиненграда!!!!
@Sulumbek94Они не доехали не из-за недостатка горючего а потому что хорошо работали истребительные части ,как и вся артиллерия вцелом,и все соединения армии СССР.А многие старейшины кланов присягали на верность Гитлеру,но еще большая часть была против прихода фашиков.
Медведев-Путин глупцы. Они пустили чеченей в Россию и пошли Кондопоги, Буденновски... Когда это кончится? Они никогда не будут добрыми гражданами. кавказо-муслимы не люди.
@user28838 pidorok ti znaesh kakie chechenci i vse eto znajut, eta vasha velikya armiya v malenkoy chechne pizdi poluchila)))) i vsemu miru pokazala chego stoit)))
Конституция СССР дала право на самоопределение каждой республики. Эта война -Позор советской идеологии. Уважаю русских солдат за мужество. И уважаю чеченских солдат за самоотверженность.
@Pujardoff1 Мы вторглись в их страну, разрушили их жизнь, убили их детей, а они в этом виноваты.. .ТЫ ПРАВ РОИССЯ ВПИРДЕ!! Дави Их Танками ва славу!11
@xzxENAVxzx Я, будто бы, тоже, но она не твоя и не моя, а Чеченцев. Если они не хотят с нами жить, то они имеют полное право на развод. Брак-то, если честно, был по расчету...
@xzxENAVxzx А я Вам - старичку в возрасте, ветерану ВОВ, философу, втерану труда и вообще Гению, который снисходит до того, чтобы напомнить мне мое место - хорошенько ее перечитать, а заодно и записки Пушкина, Толстого + классическую Войну и Мир + не тыкать пальцем в никуда, ссылаясь на мое невежество, хотя задницу сейчас демонстрируете вы. Жаль, что понять это могут немногие, но понимают.
Указанная Вами литература давно прочитана. Про мой возраст Вы ошиблись. Служил в 382 Отдельном батальоне морской пехоты (г. Темрюк) в 2002-2004 осень. В похожих событиях СЛАВА БОГУ не участвовал.
Не надо домысливать за других, что они хотели в своём послании высказать. Меня лишь покоробила Ваша фраза про наличие своей страны у чеченцев. Этой страны НИКОГДА у них не было.
@xzxENAVxzx Я знаю, что прочитана, но советую Вам ПЕРЕЧИТАТЬ, а особенно - записки Пушкина. У них БЫЛА страна. Если нужны доказательства, то могу предложить Вам Википедию. И хорошо, я не буду домысливать. Если я буду не прав, то я в этом признаюсь. Убеждайте меня.
Пушкин все-таки писатель. Википедия....хммм... Порекомендую от себя лекции Ключевского издания 1910г(вот с годом могу наврать немного). Историк.
Спорить не хочу если честно о наличии у чеченцев "своей страны". Это Ваше субъективное мнение. Объективно Чечня входит в состав в РФ. А про брак по расчету с Вами кстати согласен, иначе бы турки всех бы перерезали(не только чеченцев кстати). Но это уже моё личное мнение.
@xzxENAVxzx Тут есть пара - тройка неточных обобщений, которые мне режут глаза.
1) Объективно Южная Осетия входит в состав Грузии тоже = объективно они не хотят с нами жить.
2) Чеченцев - ни коим образом, и брак ими не заключался, а был навязан нами ( с Грузией не путайте, пожалуйста)
3)Хмм... вы мне напоминаете Черчилля. Наговорите, наговорите, а проверять я буду месяца два. Пересскажите лекцию Ключевского издания 1910 года, пожалуйста. Но с обобщениями будьте осторожней впредь.
@Minxelson это у чеченцев страна была? У них была земля - она и сейчас есть.... А то что они на своей земле стали творить базпредел - это чисто национальное говнячество, как и вера к которой они подмазались, ведь ислам изначально ни когда не был чеченской верой - он к ним с турками пришел... Вот и выходит что проституция - это национальная чеченская традиция...
@nikolashramov Ты историю видать учил по пидарам типа невзорова с леонтьевым. Во превых, Чечня была парламентской республикой еще в те времена когда твои русо-монголоидные предки в звериных шкурах бегали. Во вторых, Ислам пришел в Чечню не из Турции,а из Арабского Халифата - два сподвижника Пророка Мухуммада (с.а.с) проповедовали в Чечне и Дагестане (непосредственно в Чечне Абу-Муслим), оба похоронены в Дербенте, Дагестан. И сегодня любой желающий может посетить их могилы.
@1979rash Из Турции Ислам пришел на западный Кавказ. Этим объясняется, то что Чечня и Дагестан исповедуют мазхаб имама Шафии, а кабардинцы с черкесами - имама Абу-Ханифы. Прочитав о турках которые могли бы вырезать чеченцев(!) ржал минут пять. Во первых, их никогда в жизни не было в Чечне, во вторых, тоже мусульмане, в третьих, ЭТО ЧЕЧНЯ ЧУВАК, КАКИЕ НАХУЙ ТУРКИ??? На Кавказской войне Россия потеряла до 1млн военных. Если бы турки понесли бы десятую часть этих потерь они давным-давно срулили бы
@1979rash Поподробней про древнюю чеченскую парламентскую республику можно? Желательно с источниками информации и историческими документами. А что касается судьбы чеченцев, если в русско-турецких войнах на Кавказе победили турки, то взгляни трезвыми глазами на судьбу кавказских махаджиров в Турции, курдов, езидов, лезгин и прочих этносов, поглощённых Оттоманской Империей. У них нет даже следов национальной автономии, даже нельзя говорить на родном языке в общественных местах, только на турецком.
@YodaTheElder 1. Русские пришли на Кавказ только в 18 в. Еще ДО ПРИХОДА русских в Чечню, Османская Империя находилась в расцвете своего могущества и могла порвать любое европейское государство. Так что мешало им придти и взять Чечню раз русских тогда здесь и в помине не было?
2. Про курдов, езидов и т.д. мне абсолютно неинтересно. Я могу рассказать тебе о чеченцах и черкесах в Турции, Иордании и Сирии. И чеченцы и черкесы занимали и занимают высшие командные должности в этих странах.
@1979rash Первый генералиссимус Турции, занимавший должности великого визиря и министра обороны, М. Шевет-Паша - чеченец. Нынешний командующий сухопутными силами Турции - чеченец. Почти половина генштаба - черкесы и адыги. Мэр Аммана (столицы Иордании) - чеченец, начальник службы внешней разведки Иордании - чеченец. Несколько генералов иорданской армии - чеченцы и черкесы. Вся королевская гвардия в Иордании - чеченцы и черкесы. ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО гос. деятелей, военных, политиков в истории
@1979rash всех трех стран из числа чеченцев, черкесов и адыгов. Навскидку - Омер Явер-паша 1931, государственный и политический деятель Османской империи (адыг). Генерал-лейтенант, военный министр, министр султанского дворца Вахдеддина. Саид-паша аль-Муфти (Хавжоко) – 1898-1989, государственный и политический деятель Иордании, кабардинец. Мэр г. Аммана, министр внутренних дел, министр экономики, министр торговли, спикер парламента, премьер-министр Иордании, член Сената, спикер Сената.
@1979rash Сибаи (ас-Сибан) Юсеф – 1917-1978, писатель, общественный деятель Египта, генеральный секретарь Организации солидарности народов Азии и Африки, руководитель союза писателей Египта, министр культуры. Хауаджа Юсуф Хусейн (Ехутль) - 1902-75, государственный и общественный деятель Иордании, трижды избирался в Парламент Иордании, мэр г. Аммана. Ахмад Рамзи — генерал Иорданской армии. Мухаммад Башир Исмаил — генерал-майор Иорданской армии
@1979rash Бено, Салих — дивизионный генерал, министр по делам Совета Министров, назначен в августе 1998 года, чеченец
Башир, Мухаммад — 1936 г.р., штабной бригадный генерал, заместитель начальника Генерального штаба министерства обороны (1976), председатель Административного совета отставных офицеров (1982—1984), министр сельского хозяйства (1984—1985), чеченец
Рамзи, Ахмад — заместитель главкома Арабского легиона (иорданской армии) в 1920—30-х годах, чеченец
@1979rash Якам, Арслан — военачальник, дивизионный генерал бронетанковых войск, участник арабо-израильских войн 1967 и 1973 годов, дважды Герой Иордании, проживает в Аммане.
Бааршахо, Хасан — в 1940—50-х годах являлся начальником охраны президента Сирии Шукри Куатли.
Так что не надо сравнивать чеченцев с какими то курдами или еще кем то. И в Турции, и в Иордании чеченцы - одни из самых уважаемых людей.
@1979rash 1. Отвечать вопросом на вопрос это ваша личная или национальная черта? ;) -Про "древнюю чеченскую парламентскую республику" вы так и не ответили. А когда на Кавказ пришли русские, я и без вас знаю. Турки на Кавказе действовали двояко: физически истребляя и подчиняя силой те народы, что уже имели свои формы государственности, отличный от ислама развитый религиозный институт. И путём мессионерской деятельности обращая в ислам малоразвитые племена, живущие родо-племенным строем, склоняя
@1979rash их к вассалитету подкупом лидеров. 2. А конечно вам про "курдов, езидов и т.д" неинтересно слушать. Ибо становится очевиден фактологический разрыв между вашими иллюзиями и реальностью. Кстати среди этих "т.д" черкесы, абхазы и представители других народов Кавказа, воевавшие против России на стороне Турции. Они были помилованы российским императором и отпущены на пмж в Турцию, где их расселили на бесплодных землях и большая часть их попросту умерла от голода и инфекционных болезней.
@YodaTheElder И наверное поэтому сегодня в Турции проживает 4000000 (ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА) черкесов и адыгов (для сравнения в доброй России - до 50000 черкесов). Неверная у вас инфа, говорю же - историю не по тем книжкам учили))
@1979rash И большая часть умерла вовсе не в Турции, хотя и там пришлось несладко, а на оккупированном Кавказе.
«Горцы потерпели страшное бедствие, потому что иначе и быть не могло. Они отказались от милостивых предложений, сделанных им лично Государем Императором, и гордо приняли вызов на войну. Никакие договоры с тех пор уже не были возможны, да и не с кем было их заключать при царившей у них безладице. Горцы сопротивлялись чрезвычайно упорно, не только в открытом бою, но еще больше инерцией
@1979rash но еще больше инерцией массы: они встречали наши удары с каким-то бесчувствием; как отдельный человек в поле не сдавался перед целым войском, но умирал убивая, так и народ после разорения дотла его деревень, произведенного в десятый раз, цепко держался на прежних местах. Мы не могли отступить от начатого дела и бросить покорение Кавказа потому только, что горцы не хотели покориться. Надобно было истребить горцев наполовину, чтоб заставить другую половину положить оружие...
@1979rash Когда горцы столпились на берегу для отправления в Турцию, по первому взгляду была заметна неестественно малая пропорция женщин и детей против взрослых мужчин. При наших погромах множество людей разбежалось по лесу в одиночку; другие забивались в такие места, где и нога человека прежде не бывала. Летучие отряды находили людей, совсем одичавших от долгого одиночества. Разумеется, такие особняки большею частью гибли; но что было делать? Позволяю себе повторить несколько
@1979rash слов графа Евдокимова по этому поводу. Он сказал мне раз: «Я писал графу Сумарокову, для чего он упоминает в каждом донесении о замерзших телах, покрывающих дороги? Разве великий князь и я этого не знаем? Но разве от кого-нибудь зависит отвратить это бедствие?» «Никогда не забуду и того подавляющего впечатления, какое произвели на меня горцы в Новороссийской бухте, где их собралось на берегу около 17 000 человек. Позднее, ненастное и холодное время года, почти совершенное
@1979rash отсутствие средств к существованию и свирепствовавшая между ними эпидемия тифа и оспы, делали положение их отчаянным. И действительно, чье сердце не содрогнулось б при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся за жизнь в то время, как другой искал утоления голода у груди уже околевшего трупа матери».
@1979rash Точно также и даже жёстче поступали испанцы, турки, британцы, французы в Европе, Азии, Африке, Индии и во всех Америках. Вобщем, это реалии тех исторических периодов. Российская политика была ничем не жёстче, а порой и намного мягче политики "просвещённых демократий Запада" ;)
@1979rash Инфа 100% :) 1) Черкесы практически все воевали против России на стороне Турции, поэтому и эмигрировали туда, как только их помиловал российский император и позволил уехать тем, кто не желал присягнуть на верность России. Поэтому большинство и живёт не на своей родине. Добрейший человек. А ведь могли бы попросту вырезать всех под корень, как сгинули мнооогие малые народы Европы и Америки, под натиском империй.
@YodaTheElder Ну и снова деза! И чеченцы и черкесы были депортированы ПОСЛЕ КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ (1817-1864). Никакой войны с Турцией не было. Высланы были за войну с Россией, но прплетать сюда "на стороне Турции" не надо. Никаких "на стороне с Турцией" не было. Воевали исключительно за свою независимость.
"А ведь могли бы попросту вырезать всех под корень" - вот эта позиция русских всегда меня поражала. Это получается, по вашему, ничего что вырезали 80%, ведь не все же 100%. Добрейший человек, да?
@1979rash Если одна из сторон не сдаётся, её уничтожает более сильный противник, таковы реалии войны. Я вообще за мир во всём мире, мне жестокости войны не по нраву. Но коли вражда непримирима, и одна из сторон не намерена жить в добрососедском мире и не мыслит своего существования без опустошительных набегов на соседей, с резнёй и грабежами, то выбор-то не большой. ;) -Сдохнуть или полностью уничтожить носителей агрессии.
@YodaTheElder А то, что не сдающаяся сторона воюет за свое выживание не в счет? Набеги на соседей из измышлении шовинистов, опять таки. Не было никаких набегов до прихода России на Кавказ. А на врага почему бы и не совершить набег?
@1979rash На чьего врага, на турецкого? ;) На Ставрополье и казацкие станицы, которые отродясь не были землями горцев грабительские набеги с резнёй совершали.
@1979rash 2) Сколько бы государственных наград и высоких постов ни занимали кавказцы зарубежья, в России-СССР наград и постов они занимают больше. Причём живя на собственной родине. Эти примеры не корректны. Я именно для того привёл пример курдов, лазов и лезгин, что их территории автохтонного проживания вошли в состав других стран- империй (Турции, Ирана и прочих). И там нет ни следа, ни намёка на какую-бы то ни было национальную автономию и самоуправление! То же было бы и со всем населением
@YodaTheElder Ложь. В советской армии был только один генерал чеченец - Д.Дудаев. Известно, что именно чеченцам не разрешали давать генеральские звания в СССР. Тот же Масхадов так и остался полковником хотя был начштаба армии. И таких примеров масса. А неполный список генералов чеченцев и черкесов в арабских и турецкой армиях я привел выше. А укурдов действительно нет и не будет никакой автономии. И кто их знает, тот поймет почему. Повторяю, не надо СРАВНИВАТЬ ИХ С ЧЕЧЕНЦАМИ.
@1979rash Сравните с дагестанцами и поймите, что репутация чеченцев была сильно подмоченна массовым предательством в годы ВОВ, за что и были подвергнуты депортации вместе с крымскими татарами. А учитывая события новейшей истории, выходит что не даром. Что касается турецкой и арабских армий, то не знаю как у них, там может образовательные требования к высшим офицерам меньше. И что там с курдами, они что, в отличие от чеченцев не люди и общечеловеческих национальных прав не имеют? ;)
@YodaTheElder Массовое предательство чеченцев в годы ВОВ - та же деза из тех же при чем источников. Я даже уже знаю по каким источникам вы получали "образование". Вся эта чушь писалась уже когда чеченцы были высланы, а большая часть чуши в 90 годах прошлого века. 40000 чеченцев воевали в Красной Армии. Это 10% населения, т.е. все боеспособные мужчины. Какие такие массовые предательства? Массовые предательства совершали представители совсем др.национальности - те, кто МИЛЛИОНАМИ сдавались в плен
@1979rash МИЛЛИОНАМИ дезертировали, и более чем миллион перешли на сторону врага (см. РОА Власова). А в северокавказском легионе служили до 200 чеченцев, а также 60 чеченцев в подразделениях особого назначения Абвера "Бергман". Это цифры которые я смог найти, цифры обоснованные. Если можете дать мне какие то другие данные буду премного благодарен, т.к. тема меня действительно интересовала.
"там может образовательные требования к высшим офицерам меньше" ---- здесь поржал)) А где, простите,
@1979rash Безусловно. Ваша ирония тут излишня. В абсолютно любой армии мира есть как глупые и ленивые офицеры, так и настоящие образцы военной элиты. И уж в российской армии высокообразованных, даже не побоюсь этого слова, высокоинтеллектуальных, офицеров немало. Особенно в частях, где без высокой как минимум технической квалификации просто не обойтись. А это ВВС, ВМФ, РВСН, везде, где есть сложная техника. Ну и что касается гуманитарных наук тоже, ибо они входят в необходимый перечень военВУЗов
@YodaTheElder Честно говоря, вот с офицерами ВВС или ВМС общаться не доводилось. В основном с пехотой и танкистами. Ну и ВДВ видали. По поводу офицеров пехоты остаюсь при своем мнении.
@1979rash Выселению подлежали семьи предателей, воевавших во время Отечественной Войны на стороне врага. А таких было абсолютное большинство! Только в марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. Из призванных 20 тыс. крымских татар... все 20 тыс. дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении
@1979rash Степень предательства в отношении той или иной группы лиц по какому-то доминантному признаку, например локальное проживание или этническая принадлежность, как в случаях с депортациями чеченцев и крымских татар, определяется по процентному соотношению. Если каждый пятый, то есть каждый дееспособный мужчина, в каждой семье, был коллаборационистом и даже воевал на стороне врага, ни говоря уже о том, если они активно участвовали в преступлениях против гражданского населения на оккупирован-
@YodaTheElder Из этого сообщения я должен понять что каждый пятый чеченец был коллаборационистом? Про количество чеченцев воевавших на стороне Вермахта я писал ранее, других цифр у меня нет (как у всех остальных впрочем). О каждом пятом там речи быть не может. Да и принцип коллективной ответственности, вообще то, является преступлением по международному гуманитарному праву.
@1979rash Цифры есть. Есть протоколы судов, архивные материалы ВОВ, сейчас всё по данной теме рассекречено, было бы желание читать. Но его-то у вас и нет явно ;) Потому как неприятно осознавать, что большинство (не все, были и судебные ошибки) репрессированных Сталиным чеченцев, были депортированы заслуженно.
@YodaTheElder Ладно, появилось у меня желание. Ссылки можно? Ссылки на то, что БОЛЬШИНСТВО (около 500 000 человек) были репрессированы ЗАСЛУЖЕННО. Когда все мужчины которые могут держать оружие в руках находятся на фронте,а выселяют только баб с детьми и немощных стариков не годящихся для фронта, интересно КТО именно из этих стариков, баб да детей был ЗАСЛУЖЕННО РЕПРЕССИРОВАН. Поведайте ка. Снова уверяю - не сможете. Очередная чушь в оправдание преступлении коммунистических свиней.
@1979rash А смысл? Ну дам я вам ссылки на опубликованные, ныне рассекреченные архивы КГБ и МО, на официальную статистику, их полно, не составит труда и самому найти в интернете, тут уже приводил цифры по чеченцам и крымским татарам, вы же всё равно скажете: "враньё!", как буд-то это аргумент или хоть что-то обьясняет ;))) дам ссылку на воспоминания о чеченцах дагестанца, самого участника Ваффен СС, тоже ведь скажете: "враньё, он это сказал из межнациональной вражды или под давлением КГБ!" ;)))
@YodaTheElder )))))) Ваффен СС говорите? И в каком же подразделении СС служили чеченцы?)) Да, я скажу что это враньё. Потому, что знаю в каких именно подразделениях служили чеченцы. А вы повторяете пропагандистскую чушь.
@1979rash Предоставим также слово командиру одной из групп германских диверсантов, аварцу (один из народов Дагестана) по национальности полковнику Осману Губе: Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чём я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на
@YodaTheElder АХАХАХ!!! Жили зажиточно?! И офицер Вермахта употребляет слово "предать" когда говорит о своих союзниках?! От этого же за вертсту разит отделом пропаганды. Ну, вы что, реально не можете отличить пропагандистскую агитку от реальный инфы?!
@1979rash Ну да, по сравнению с дагестанским аварцем, живущем на камнях, жизнь жителей лесистой и полной плодородной почвы Чечни, как Вы же сами тут и писали, представлялась несравненно более зажиточной. Есть лес (топливо и стройматериал), есть зелёные пастбища для скота, есть поля пшеницы, есть нефть в конце-концов. А в Дагестане что, камни? ;) Я безусловно делаю поправку на то, что эти слова являются показаниями подследственного, что он хочет облегчить свою судьбу, но тем не менее ;)
@1979rash территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения."
А вообще задай в Гугле поиск по "чеченцы на службе у Гитлера", много интересного найдёшь ;)
@YodaTheElder Да искал, знаю я все эти ресурсы... Что же, надоело переливать из пустого в порожнее. Верите, что чеченцы миллионами воевали на стороне Германии - флаг вам в руки, веруйте дальше...
@1979rash Аргументы кончились? ;) Миллионами- не миллионами, а в достаточной степени, чтобы не расстреляли, нет, даже не посадили в тюрьму или "лагеря смерти", а... депортировали для проживания в другой регион на 15 лет. Это повод резать головы русским? Русским, которые осудили сталинские репрессии на ХХ Съезде КПСС ещё в середине прошлого века...
@YodaTheElder С чего вы взяли, что кто то в Чечне Сталина или Берию считают за русских? Они и русских долбили почище чем чеченцев. Но, только среди русских появляется быдло, которое сегодня боготворит этих садистов.
@1979rash Ложь. Начиная от естественно грузин (за родство) и евреев (за создание Израиля), и заканчивая хоть якутами, поклонников у Сталина хватает во всех этносах. А про то, что многие чеченцы узнали о том, что Сталин- грузин, а не русский, только после его смерти сами же чеченцы говорили не раз. Да и не только они. Но дело же не в этом. А в вашей патологической ксенофобии, ненависти ко всем представителям другого этноса, народа, особенно к русским. На Кавказе много нацистов, если не сказать
@1979rash большинство. Этот нацизм в вас васпитывают с младенчества. Вот и сейчас назвали русских- быдлом... Он сочится ядом в каждом вашем слове. Вы не проявляете его только тогда, когда заискиваете, расчитывая получить выгоду или когда уверены, что вам башку отрубят как только полные утробной ненависти слова сорвутся с вашего змеиного языка.
@1979rash Например вот, что пишет уже на современном форуме чеченец: "Лично я учитываю автономную роль самого чеченского народа в мировой истории. Почему надо сразу все сводить к тому, что нас использовали и т.д. Почему мы не можем использовать кого-то?В указанный исторический период мы -народ и временное революционное правительство (ОПКБ, возглавляемая Исраиловым Х.)планировала, моделировала ту или иную стратегию. Ты смотришь на историю простацки. Да, согласен, что Нурадилов, Висаитов и др.
@1979rash гибли, сражались в Красной Армии. Но, ответь, представляли ли они чеченскую государственность. Они-частные лица. Нурадилов-частное лицо, которого призвали в армию в Хосав-Юрте. Он даже толком не знал кто воюет и за что. А кто такой, например, Авторханов, который выходил на контакт с немцами?Он гос. деятель, уполномоченный самим Исраиловым, то есть делегирован самим народом.
Мой дедушка, мои односельчане основали спец. орган "Бекъам", который грабил банки в СССР, совершал диверсии и
@1979rash др. Мы не должны стесняться нашей истории и думать, что если мы хотели использовать Германию, то это минус для нашей репутации. Это не так. Мы хотели использовать одну империю против другой чтоб уничтожить ту и другую". А Вы не стесняетесь такой истории? Ведь очевидно что как сам нацистский режим гитлеровской Германии, так и его пособники и колаборационисты были осуждены Нюрнбергским трибуналом, а социалистический интернац-ный СССР является официальной страной-победительницей нацизма.
@1979rash А если Вам действительно интересно узнать обьективные причины депортации чеченцев Сталиным, почитайте интересную статью историка Игоря Пыхалова на этот счёт:
Может поймёте наконец, что для чеченцев и ингушей сталинская депортация в сложившихся условиях, по сути, спасла эти народы от верной гибели, а также не позволила Гитлеру переломить ход войны в свою пользу.
@1979rash " Когда все мужчины которые могут держать оружие в руках находятся на фронте"... Ага, на фронте, только не с той стороны ;) -В фашистской униформе и присягнув на верность Гитлеру ;)))
@YodaTheElder Да, более 200 чеченцев присягнули на верность Гитлеру. А до 40000 чеченцев и ингушей вовевали в Красной Армии. И что с того? А до миллиона представителей остальных народов СССР (в основном русские и казаки) воевали в РОА и подразделения Ваффен СС. И?
@1979rash Насчёт миллиона русских это вы явно загнули, даже с учётом казаков красновцев, эмигрантов, да и вообще всех русских, служивших в полиции на оккупированных территориях выходит на порядки меньше ;) А что касается чеченцев... Да если бы только 200 Гитлеру присягнули, депортации Сталин бы не устраивал... В процентном отношении абсолютное большинство чеченцев либо попросту дезертировало во время войны, а многие и воевали за Гитлера. Если бы среди русских такой же процент был предателей, то
@YodaTheElder Снова чушь - где РЕАЛЬНАЯ ИНФА про дезертиров? Уже, честно говоря, блевать тянет от чекистской пропагандисткой чуши... И еще - я писал до миллиона ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НАРОДОВ СССР, а не только русских.
@1979rash Инфу Вам неоднократно уже приводил. А реальная она или нет, можно определить только по соответствующим военным архивам, ныне открытым, статистике и докладным запискам, на основании которых принималось решение о депортации, по протоколам судебных допросов и т.п. Было бы желание разобраться в сути. Но его-то у Вас и нет. Есть заранее сформированное убеждение о несправедливости депортации, по понятным причинам, и желание его доказать окружающим. ;)
@1979rash Гитлер разгромил бы СССР за пару месяцев максимум, как он и планировал. Примерно 20% предателей было среди депортированныъ народов, т.е. каждый 5й, каждый взрослый мужчина, способный держать оружие в руках. А до войны русских было значительно больше, чем сейчас. Это была бы 40-миллионная армия этнически-русских предателей и дезертиров. А было всех вместе взятых осуждено кажется около 300 000. За дело и просто за то, что очутился в плену. Судебные ошибки были конечно, этого не отрицаю..
@1979rash Кстати, сердечно поздравляю вас с ликвидацией компрометирующего Ислам международного террориста Усамы Бен Ладена и Великим Днём Победы (9 Мая)! :)
@YodaTheElder Ладно, надоело мне читать эти пропагандистские штампы. В свое время я их немало читал - после депортации вся государственная пропагандистская машина работала чтобы состряпать оправдание преступлениям сталинского режима. И весь мир давным-давно уже знает, что это были именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Этого не знают только русские. Ничего, придет время и русские тоже, как всегда, задним числом все догонят.
@1979rash А так как надоели штампы, думал отвечать не стану. Но, давеча вспомнил, что вы являетесь радетелем мира во всем мире и выражали искреннюю радость по поводу убийства американцами Бен Ладена. Что же, сегодня разрешите поздравить Вас с уничтожением убийцы и насильника Буданова. А также примите, хоть и запоздалые, поздравления по поводу ареста опасного преступника и террориста Радко Младича. У него, видать, душка как у Бен Ладена отстреляться до конца не хватило...
@1979rash Про Бен Ладена это была шутка. Американцы, как всегда, присвоили себе чужие "заслуги". Бен Ладен умер по болезни и старости несколько лет назад и был похоронен на границе Афганистана. Есть неплохой фильм на эту тему и свидетельства очевидцев, этнических чеченцев кстати. Что касается Буданова, выше написал своё мнение. Не насильник он, как установило следствие, а за убийство по неосторожности подозреваемой своё отсидел. Не Вам судить о Радко Младиче, он чеченцам ничего плохого не сделал
@YodaTheElder Ааа, он и не насильник вовсе, как теперь оказывается?)) А следствие установило, что насильник. При чем вовсе не чеченское следствие, а следователи российской военной прокуратуры. Но, он ведь практически святой в России, не так ли? Икона, так сказать, православного воинства. Спору нет, настоящий русский боевой офицер. А Радич ничего чеченцам, действительно, не сделал. Но, он военный преступник, ответственный за гибель многих тысяч гражданских лиц, это я и имел ввиду.
@1979rash Именно следствие и установило, что НЕ насильник. Нет доказательств судебно-криминалистической экспертизы, что имело место изнасилование. Также нет и следов пыток. Не хочу все подробности и нюансы приводить из сострадания к погибшей и её родственникам, сами прочтёте статьи и материалы дела, свидетельские показания. Не святой и не икона, но боевой офицер, да. Признавшийся в убийстве по неосторожности и отсидевший свой срок в тюрьме. И Радича тоже признать военным преступником может тольк
@1979rash только высокопрофессиональное и обьективное следствие. А его в Гааге не было, нет и не будет. Сам Гаагский трибунал изначально и не задумывался как орган следствия, установления истины и наказания преступников, но как позорное судилище, в котором ещё до начала войны были определены все "во всём виноватые". Карлу Дель Понтэ с её доказательством о торговле человеческими органами, организованной Хашимом Тачи, американский генерал-губернатор нах.й послал. То, что произошло в Сребреннице,-
@1979rash естественное и закономерное следствие геноцида сербов в Косово. А насчёт "гражданских лиц"... За всё время Гаагского трибунала так и не было найдено ни одного захоронения мирного гражданского населения, намеренно расстрелянного сербской армией, а не погибшего в результате случайного осколка и т.п.. Единственное "козырное" доказательство "этнических чисток", предьявляемое албанцами, на поверку оказалось фальсификацией. Трупы привезли из другого места и переодели в гражданское поверх
@1979rash пулевых отверстий. На всех погибших- следы долгого пребывания в лесу и активного использования автоматического стрелкового вооружения (пороховые газы, характерные мозоли и т.п.)... Вот тебе и "мирное гражданское население". Так что не суди по американским агиткам и воплям их марионеток ;)
@1979rash Я доверяю выводам независимой криминалистической экспертизы. Ибо данное захоронение как раз враги Сербии и хотели предоставить как доказательство вины её политического руководства (Милошевич) и военначальников (Радич, Младич и т.д.) в военных преступлениях против гражданского населения. Они так верили в свою правоту, что следствие и экспертиза проводились открыто для прессы и наблюдателей. Но обломались. Сейчас исправились, всё делают в закрытом режиме. Так легче подтасовать данные. ;)
@1979rash "Детей и баб", случайно погибших во время бомбёжки например, можно привести из другого места. Тебя же не интересует Истина, ты только стараешься доказать то, в чём уже заранее уверен. Это тупиковый путь. Из-за такого отношения к жизни, твой народ не раз уже сам ставил себя на грань гибели. Не заглядывайся в бездну. Если долго в неё глядеть, она начинает глядеть на тебя...
@1979rash Вы главное сами не гоните насчёт того, что массовое переселение чеченцев Казахстан, отметившихся массовым же предательством в военное время, было "преступлением против человечности". Сталин ваш народ от исчезновения своей депортацией спас. Поступи он по Закону, тем более по закону военного времени, оставшиеся без мужского населения чеченцы, неизбежно ассимилировались бы с другими этносами.
@1979rash -ных территориях, естественно имеет место сговор и особенности воспитания в антигосударственном духе, то есть государственная измена. И вступает в силу принцип коллективной ответственности. Но безусловно, многие чеченцы проявили себя благородно и героически во время ВОВ, не изменив ни воинской чести, ни присяге, ни гражданскому долгу. Многие отмечены высшими правительственными наградами за проявленные героизм и мужество. Мы про них знаем, гордимся ими и глубоко уважаем.
@1979rash Кавказа, если бы в русско-турецких войнах победили бы турки, а не русские. От ваших несуществующих "парламентских демократий", по сути представлявщих собой родо-племенной тейповый строй и народную анархию, не осталось бы ни какого-бы то ни было суверенитета, ни автономии, ни зачатков государственности. Признайте факты. Ни лезгины, ни лазы, ни курды ничего такого в Турции не имеют в принципе. Хоть и мусульмане! А сколько кто там наград имеет или депутатских значков, значения не имеет.
@YodaTheElder Повторяю еще раз - никогда в жизни (и тогда когда России и в помине рядом с Кавказом не было) турков в Чечне не было. Насчет парламентской демократии - Совет Страны (Мехк Кхел) был выборным органом власти. Делегаты Совета избирались населением и из своего числа выбирали председателя этого самого Совета, который и являлся лидером Чечни. Такая форма правления была, есть и остается парламентской формой правления. Жителю России возмоно, это сложно понять, т.к. никогда за всю историю
@1979rash России в ней никогда не было ничего похожего на демократию (по сей день). Символично даже и то, что ЕДИНСТВЕННЫЕ реально демократические выборы на всей территории бывшего СССР прошли только в странах Прибалтии и в Чечне (выборы Масхадова в 1997). Ни в России, ни во всех остальных республиках ничего похожего на настоящие выборы не было. Любой, кто хочет найти инфу о парламентской Чечне может бе труда это сделать (благо инет доступен всем). Другое дело, когда НЕТ ЖЕЛАНИЯ ее находить.
@1979rash Это состояние, как известно, уже надолго... Интересно другое - как люди никогда не видевшие свободу в своей собственной стране и в принципе понимающие (а я верю, что в России немало умных людей), что своя же власть держала и держит их за быдло, воспринимает и более того ретранслирует подобную чушь-пропаганду типа турков в Чечне и "если бы не мы им было бы хуже"! Где то "освобождать" лезете где не просят, здесь видите ли тоже от кого то спасать лезете. Ну, не нужно нас спасать!
@1979rash Эта пустая демагогия про "демократию" уже давно и никого не впечатляет. О какой чеченской демократии вы говорите? О праве сильного творить беспредел? Может вспомним как Дудаев пришёл к власти, штурмом взяв парламент и здание Верховного Суда, перестреляв законное правительство Завгаева? Может вспомним о легальном рынке работорговли в Грозном, на площади "Минутка", во времена Дудаевско-Масхадовского режима?
@YodaTheElder Я говорил про законные и свободные выборы прошедшие в Чечне в 1997 г. Про "перестрелянное" завгаевское правительство слышу впервые. Да и вы не слышали про такое (просто потому, что такого не было). Про площадь минутка тоже не правда)) это была пл.Дружбы народов. Во-вторых, неправда про "легальный". В-третьих, не работорговли, а торговли оружием. И при всем при этом, а почему бы нам не обратить внимание на проблемы в тех же 90х в той же Москве, к примеру? Все было окейно там, да?
@1979rash Да у Джохара кровников половина Чечни была, о чём вы говорите... Силой оружия совершил переворот, со стрельбой и трупами, мэра Грозного Юрия Куценко вообще выбросили из окна третьего этажа... Именно легальный рынок рабов, в каждом подвале вокруг площади по 40 заложников, военнопленных и попросту рабов, в том числе и собратьев-мусульман, похищенных и из Ингушетии, Дагестана... В Москве 90х такого беспредела не было и высшая политическая власть его не крышевала.
@YodaTheElder Ну, вы как я посмотрю, от и до во власти кремлядьской пропаганды!)) Полреспублики у Джохара кровников не было, положим, да и про заложников в каждом подвале загнули не по-детски. Переворота с трупами тоже не было - верховные совет попросту разогнали, причем разгоняла их безоружная толпа. Первое оружие появилось позже, когда небезызвестный Гантемиров забрал его со своими людьми в арсеналах МВД. Ну, и сравнивать с Москвой 90х, на улицах которой стреляли из гранатометов, вообще глупо.
@1979rash А вы тогда в чьей власти? ;) -Чечено-нацистской, пан-кавказской, пан-исламистской или попросту русофобской? ;))) Ну да, расскажите мне сказочки о демократичном и гуманном Дудаевско-Масхадовском режиме, надтеречным чеченцам расскажите, подвергнутому геноциду нечеченскому населению Ичкерии, дагестанцам расскажите. А мы вам все дружно поверим и повесимся от собственной неправоты ;)))
@YodaTheElder "-Чечено-нацистской, пан-кавказской, пан-исламистской или попросту русофобской?"
Не совсем понял к чему эта болтовня? У меня родственники среди надтеречных чеченцев. Что мне им рассказать? И что мне рассказать дагестанцам? О каком геноциде нечеченского населения речь? О то, что рассказывал невзоров и иже с ним? Так это сказки для быдла, в которые сегодня и само это быдло уже не верит. Только не говорите, что ВЫ верите в это)))
Пока чеченцы не признают массовые преступления против нечеченского гражданского населения Чечни пришедшими к власти националистами Дудаевско-Масхадовского режима, примирения между нашими народами не будет.
@1979rash Министерство Обороны РФ наверно. А что, у Вас какие-то комплексы по отношению к нему? ;) То есть по-вашему ни одному официальному российскому органу (МО, СКП) верить нельзя, очевидцам и пострадавшим тоже, ибо они лица заинтересованные, а кому тогда вообще верить? Бородатым упырям с руками по локоть в крови? Их западным финансистам или арабским идеологам? ФСБ там насиловало, рабов пытало и убивало? ;))) Вот Вам ещё ютубовский ролик на ту же тему:
@YodaTheElder Было бы время и желание я бы предоставил вам инфу по сотням случаев беспредела со стороны рос. убийц и мародеров. Их преступления в Чечне уже весь мир считает хуже преступлении нацистов. Одни вы как блаженные ничего не знаете, ничего не видете, ничего не слышите. Навскидку - почитайте про "чеченский Бухенвальд" - секретная тюрьма на базе Октябрьского ВОВД, где чудовищные пытки над людьми устраивал т.н. Ханты-мансийский омон. Резня в Алдах (по моему, март 2000). Резня в Самашки-95
@1979rash Нагуглил кучу статей, и первая из них- плоды воспалённого воображения известной одержимой русофобки и писательницы антинаучной фантастики, Юлии Латыниной ;) Но есть и другие статьи, буду читать, нужно разбираться по каждому случаю. Единственно, что могу сказать сразу: во время обоих чеченских кампаний, являющихся по-сути гражданской войной(!), наверняка были случаи военных преступлений против невиновного гражданского населения с обоих сторон. Я, в отличие от Вас не мажу одну из сторон
@YodaTheElder Интересно, что вы сочли за "плод воображения Латыниной"? Я лично знаю людей переживших пытки в тюрьме на базе Октябрьского ВОВД, лично знаком со свидетелями резни в Алдах, лично знаком переживших "зачистку" в Самашках. По какому пункту у вас сомнения? Да, и сам лично, немало навидался дерьма, если что.
@1979rash Да практически всё, написанное Латыниной является таким "плодом воображения" ;) 90% приводимых ей в качестве аргументов и доказательств её позиции фактов, не соответствуют действительности при проверке. А 10% совпадающих с реальностью фактов вовсе не означают тех предвзятых и болезненных выводов, которые она делает :) Прочёл пару статей про Октябрьский ВОВД, доказательств пыток и противозаконных убийств там нет. Здание использовалось в качестве изолятора временного содержания. Есть
@1979rash косвенные свидетельства о пропавших без вести, преимущественно в 2000г, когда ещё происходили боевые действия. Возможно (но не доказано), что кого-то там во время войны и убивали. Возможно (но не доказано), что без суда и следствия. Но ведь вы же понимате всю реальную мутность ситуации со следствием и судом в условиях войны. Толи калашом плечо и палец натёрло, толи охотник заядлый ;) А ролик видели, на ютубе есть, где безоружного русского расстреливают чеченцы якобы по подозрению в
@1979rash шпионаже? Так что наверняка с обоих сторон пострадало немало народу безвинно. Но если Вы уж так любите задаваться вопросом "когда именно, кто первый начал?" и т.п, то вспомните, что не с зачисток населённых пунктов федералами начинались обе чеченские военные кампании. Уверен, что первой в Чечне 90х гг пролилась именно русская кровь. Ну а если Вы действительно слышали о каких-то фактах военных преступлений против "мирных чеченцев" из первых уст или видели что-то сами, то это интересно.
если бы не мы республики ичкерии не существовало вообще!
mixan581 3 months ago in playlist Favorite videos
chechens the best!!!fak russkie
nashxomusulmanin 5 months ago
пизды те надо дать пидар чёрный
gnutopuz 2 months ago
Человек себя определяет а не среда. Откуда тогда в России убийцы и воры? Не все из них приезжие, есть и те кто всю жизнь в России жил.
ThePilot3332 6 months ago
@ThePilot3332 Вот, ты говоришь: "..., есть и те кто всю жизнь в России жил". А кто они по национальному признаку? Я спрашиваю потому, что русский никогда свою семью не обворует, и чужую, тоже. Потому, что нам, русским, чужой земли не надо, но и свою землю мы не отдадим. Так кто они, те, кто обворовал нас, русских, при этом на нашей же земле?!
kvn273681 4 months ago
@kvn273681 ты фашист? если да то должен тебя разочаровать- "чистых" русских меньше 8-10%. Почти все великие русские не "чистые". Пушкин к примеру.
ThePilot3332 4 months ago
@kvn273681 жиды
sting7039 4 months ago
This has been flagged as spam show
@kvn273681 так и есть!
mixan581 3 months ago in playlist Favorite videos
@GoaM6 Наверно Вы правы. Среда, в которой растёт и формируется личность, многое определяет.
YodaTheElder 6 months ago
@GoaM6 местах на Кавказе за это похвалят. ;) Так и складывается набеговый тип экономики (жизнь грабежом) и доминирующее мировоззрение народа. Доброту воспринимают как слабость, милосердие и прощение как глупость, собственные подлость, жестокость и варварство - как военную хитрость, честь и доблесть, традиции... А когда терпение соседей лопнет и их начинают наказывать, они воют о геноциде и несправедливости. Да если бы она была на свете, может и их бы уже не было...
YodaTheElder 6 months ago 2
@GoaM6 :))) Ну, не все конечно, в любом народе есть как порядочные люди, так и проходимцы. Очень многое, если не всё конечно зависит от воспитания. И если нескольким поколениям подряд вливать в уши и мозг яд паразитарного и хищнического мировосприятия, да к тому же ещё и вбивать в голову мысли о некоей исключительности собственного народа, которому позволено относиться к окружающим народам как к зверям, то хорошего не жди. :) Русский пацан если украдёт, то от отца получит нагоняй, а во многих
YodaTheElder 6 months ago
@GoaM6 Похоже на то, только развеж они это признают? :)) Тут про сожжённые русскими "тептары" 1979rash писал, а оказалось, что это всего-лишь металлические пластины пару-вековой древности, с выбитыми на них названиями родов ("тэйпов"), толи накованные на большой котёл, толи из них этот котёл и был скован. Таким образом, после переселения на территорию современной Чечни, были заявлены права родов/племён на землю и распределены сферы влияния. Вот тебе и древнейший исторический артефакт чеченцев :)
YodaTheElder 6 months ago
геноцид чеченцев!
MultiMmm20 6 months ago
Бляди черножопые, всю эту нечисть надо вырезать, как баранов
independent5551 7 months ago
Блять!!!!!!!! По ту сторону БЫЛИ мужики! Сказал же ,,отводи ребят. приедь ко мне в гости,, тот кто из русских читал Коран понял бы эти слова очень многое значят! И не важно майор ты или выше там в бою ты за генерала ! Мог!!! Пацанов спасти!!Этот грех на тебе!
snejniubars 7 months ago
Армия алкоголиков.
granit782 7 months ago
@GoaM6 А ты что тут забыла сука тюрко-монголоидная? Все по чеченским веткам шляешься? Шел нахуй отсюда.
1979rash 8 months ago
@GoaM6 Гражданская война- подлейшая штука. Когда твоих сослуживцев убивают люди, одетые в гражданское, когда днём он (а то и "она", а то и даже подросток) "мирный гражданин", а ночью- безжалостный убийца, то очень легко сорваться и начать мочить всех подряд направо и налево. Но правильно ли это? Не думаю... Но легко требовать "абсолютной правильности поступков и безошибочности суждений" сидя в тёплом и мирном доме... А вот русофобские мифы нужно развеивать, тут я с Вами абсолютно согласен.
YodaTheElder 8 months ago
This has been flagged as spam show
@5400015 Когда, где, как и почему исчезли убыхи, читайте воспоминания самого убыха в повести Баграта Шинкуба "Последний из ушедших":
adygabook. com/lib/00019/contents. html
YodaTheElder 8 months ago
Alik, luchwe by ty pojalel ihnih materei ...
bayernchenti 9 months ago
ты что за хрень написал!!!Выселили Чеченцев и Ингушей после 2ой мировой войны!!!!!!От какого Гитлера спас если бы Чеченцы пресигнули к гитлеру то полный писец был бы СССру та что не надо тута хрень писать не зная историю у Чеченцев нефть вышего класса если чеченцы дали бы ее Гитлеравскому воиску то они без переработки залили в свои танки и тогда то Гитлер выйграл СССР!!!!!!!!!А танки не все доехали до Сталиненграда!!!!
Sulumbek94 9 months ago 2
@Sulumbek94Они не доехали не из-за недостатка горючего а потому что хорошо работали истребительные части ,как и вся артиллерия вцелом,и все соединения армии СССР.А многие старейшины кланов присягали на верность Гитлеру,но еще большая часть была против прихода фашиков.
schpaklevschik 9 months ago 3
pozdrav vseh semei russkih kotorije potjerjali svoih detei tozhe, sobaka. imperializm rossijskij zabral etih ljudei. chechnja ne Rossija, nepizdi, ti tam suka dachu stroitj nepojedesh, ilji na lizhah katatsja. Derzhava bljedskaja.
jumpthewestwagon 10 months ago
This has been flagged as spam show
0:56 это что американский флаг? кто то прикалывался...)))
Biogem369 10 months ago
Comment removed
Biogem369 10 months ago
Медведев-Путин глупцы. Они пустили чеченей в Россию и пошли Кондопоги, Буденновски... Когда это кончится? Они никогда не будут добрыми гражданами. кавказо-муслимы не люди.
12345qize 10 months ago
Що нафти захотіли? Крові напились? Що?винні матері , ті молоді солдатики А?
Simulation3333 10 months ago
@user28838 pidorok ti znaesh kakie chechenci i vse eto znajut, eta vasha velikya armiya v malenkoy chechne pizdi poluchila)))) i vsemu miru pokazala chego stoit)))
stidnochtoruskiy 11 months ago
@user28838 Никогда не надо себя оскорблять. Это ничего не изменит.
Minxelson 11 months ago
This has been flagged as spam show
чеченцы самые трусливые праститутки в мире?? а хуйли "ети" праститутки опустили вас 96г? суки.
kil47lil45 11 months ago
This has been flagged as spam show
чеченцы самые трусливые праститутки в мире?? а хуйли "ети" праститутки опустили вас 96г? суки.
kil47lil45 11 months ago
Конституция СССР дала право на самоопределение каждой республики. Эта война -Позор советской идеологии. Уважаю русских солдат за мужество. И уважаю чеченских солдат за самоотверженность.
krotovsergei 11 months ago
нада ядерной боеголовкой туда было шарахнуть.
351fisher 11 months ago
@Pujardoff1 Мы вторглись в их страну, разрушили их жизнь, убили их детей, а они в этом виноваты.. .ТЫ ПРАВ РОИССЯ ВПИРДЕ!! Дави Их Танками ва славу!11
Minxelson 1 year ago
@Minxelson
В их страну?
xzxENAVxzx 11 months ago
@xzxENAVxzx Ах он твоя, да?
Minxelson 11 months ago
@Minxelson
Ну я как бы Россиянин, а Чечня входит в состав России. Или я ошибаюсь?
xzxENAVxzx 11 months ago
@xzxENAVxzx Я, будто бы, тоже, но она не твоя и не моя, а Чеченцев. Если они не хотят с нами жить, то они имеют полное право на развод. Брак-то, если честно, был по расчету...
Minxelson 11 months ago
@Minxelson
Предлагаю историю почитать. Я это пишу без всяких намеков на возраст и прочее. Просто предлагаю почитать.
xzxENAVxzx 11 months ago
@xzxENAVxzx А я Вам - старичку в возрасте, ветерану ВОВ, философу, втерану труда и вообще Гению, который снисходит до того, чтобы напомнить мне мое место - хорошенько ее перечитать, а заодно и записки Пушкина, Толстого + классическую Войну и Мир + не тыкать пальцем в никуда, ссылаясь на мое невежество, хотя задницу сейчас демонстрируете вы. Жаль, что понять это могут немногие, но понимают.
Minxelson 11 months ago
@Minxelson
Указанная Вами литература давно прочитана. Про мой возраст Вы ошиблись. Служил в 382 Отдельном батальоне морской пехоты (г. Темрюк) в 2002-2004 осень. В похожих событиях СЛАВА БОГУ не участвовал.
Не надо домысливать за других, что они хотели в своём послании высказать. Меня лишь покоробила Ваша фраза про наличие своей страны у чеченцев. Этой страны НИКОГДА у них не было.
xzxENAVxzx 11 months ago
@xzxENAVxzx Я знаю, что прочитана, но советую Вам ПЕРЕЧИТАТЬ, а особенно - записки Пушкина. У них БЫЛА страна. Если нужны доказательства, то могу предложить Вам Википедию. И хорошо, я не буду домысливать. Если я буду не прав, то я в этом признаюсь. Убеждайте меня.
Minxelson 11 months ago
@Minxelson
Пушкин все-таки писатель. Википедия....хммм... Порекомендую от себя лекции Ключевского издания 1910г(вот с годом могу наврать немного). Историк.
Спорить не хочу если честно о наличии у чеченцев "своей страны". Это Ваше субъективное мнение. Объективно Чечня входит в состав в РФ. А про брак по расчету с Вами кстати согласен, иначе бы турки всех бы перерезали(не только чеченцев кстати). Но это уже моё личное мнение.
xzxENAVxzx 11 months ago
@xzxENAVxzx Тут есть пара - тройка неточных обобщений, которые мне режут глаза.
1) Объективно Южная Осетия входит в состав Грузии тоже = объективно они не хотят с нами жить.
2) Чеченцев - ни коим образом, и брак ими не заключался, а был навязан нами ( с Грузией не путайте, пожалуйста)
3)Хмм... вы мне напоминаете Черчилля. Наговорите, наговорите, а проверять я буду месяца два. Пересскажите лекцию Ключевского издания 1910 года, пожалуйста. Но с обобщениями будьте осторожней впредь.
Minxelson 11 months ago
@xzxENAVxzx Да! А Ключевский, все-таки, историк...
Minxelson 11 months ago
@Minxelson это у чеченцев страна была? У них была земля - она и сейчас есть.... А то что они на своей земле стали творить базпредел - это чисто национальное говнячество, как и вера к которой они подмазались, ведь ислам изначально ни когда не был чеченской верой - он к ним с турками пришел... Вот и выходит что проституция - это национальная чеченская традиция...
nikolashramov 10 months ago
@nikolashramov Ты историю видать учил по пидарам типа невзорова с леонтьевым. Во превых, Чечня была парламентской республикой еще в те времена когда твои русо-монголоидные предки в звериных шкурах бегали. Во вторых, Ислам пришел в Чечню не из Турции,а из Арабского Халифата - два сподвижника Пророка Мухуммада (с.а.с) проповедовали в Чечне и Дагестане (непосредственно в Чечне Абу-Муслим), оба похоронены в Дербенте, Дагестан. И сегодня любой желающий может посетить их могилы.
1979rash 10 months ago
@1979rash Из Турции Ислам пришел на западный Кавказ. Этим объясняется, то что Чечня и Дагестан исповедуют мазхаб имама Шафии, а кабардинцы с черкесами - имама Абу-Ханифы. Прочитав о турках которые могли бы вырезать чеченцев(!) ржал минут пять. Во первых, их никогда в жизни не было в Чечне, во вторых, тоже мусульмане, в третьих, ЭТО ЧЕЧНЯ ЧУВАК, КАКИЕ НАХУЙ ТУРКИ??? На Кавказской войне Россия потеряла до 1млн военных. Если бы турки понесли бы десятую часть этих потерь они давным-давно срулили бы
1979rash 10 months ago
@1979rash Поподробней про древнюю чеченскую парламентскую республику можно? Желательно с источниками информации и историческими документами. А что касается судьбы чеченцев, если в русско-турецких войнах на Кавказе победили турки, то взгляни трезвыми глазами на судьбу кавказских махаджиров в Турции, курдов, езидов, лезгин и прочих этносов, поглощённых Оттоманской Империей. У них нет даже следов национальной автономии, даже нельзя говорить на родном языке в общественных местах, только на турецком.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder 1. Русские пришли на Кавказ только в 18 в. Еще ДО ПРИХОДА русских в Чечню, Османская Империя находилась в расцвете своего могущества и могла порвать любое европейское государство. Так что мешало им придти и взять Чечню раз русских тогда здесь и в помине не было?
2. Про курдов, езидов и т.д. мне абсолютно неинтересно. Я могу рассказать тебе о чеченцах и черкесах в Турции, Иордании и Сирии. И чеченцы и черкесы занимали и занимают высшие командные должности в этих странах.
1979rash 10 months ago
@1979rash Первый генералиссимус Турции, занимавший должности великого визиря и министра обороны, М. Шевет-Паша - чеченец. Нынешний командующий сухопутными силами Турции - чеченец. Почти половина генштаба - черкесы и адыги. Мэр Аммана (столицы Иордании) - чеченец, начальник службы внешней разведки Иордании - чеченец. Несколько генералов иорданской армии - чеченцы и черкесы. Вся королевская гвардия в Иордании - чеченцы и черкесы. ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО гос. деятелей, военных, политиков в истории
1979rash 10 months ago
@1979rash всех трех стран из числа чеченцев, черкесов и адыгов. Навскидку - Омер Явер-паша 1931, государственный и политический деятель Османской империи (адыг). Генерал-лейтенант, военный министр, министр султанского дворца Вахдеддина. Саид-паша аль-Муфти (Хавжоко) – 1898-1989, государственный и политический деятель Иордании, кабардинец. Мэр г. Аммана, министр внутренних дел, министр экономики, министр торговли, спикер парламента, премьер-министр Иордании, член Сената, спикер Сената.
1979rash 10 months ago
@1979rash Сибаи (ас-Сибан) Юсеф – 1917-1978, писатель, общественный деятель Египта, генеральный секретарь Организации солидарности народов Азии и Африки, руководитель союза писателей Египта, министр культуры. Хауаджа Юсуф Хусейн (Ехутль) - 1902-75, государственный и общественный деятель Иордании, трижды избирался в Парламент Иордании, мэр г. Аммана. Ахмад Рамзи — генерал Иорданской армии. Мухаммад Башир Исмаил — генерал-майор Иорданской армии
1979rash 10 months ago
@1979rash
Алаутдин(Алавдин), Ахмад — генерал Иорданской армии, чеченец
Абдулатиф Сайед Батал — генерал Иорданской армии, чеченец
Бено, Самах — генерал разведки, чеченец
Гуйреш, Довхан — генерал-армии, был командующим Турецкой армии в начале 90-х годов XX века, с 1994 года депутат Парламента Турции, чеченец
Кадыр, Абдул — генерал-лейтенант Иракской армии, бывший губернатор Мосула, ветеран ирако-иранской войны, чеченец
1979rash 10 months ago
@1979rash Ийад Шахбан — генерал, командовал спецназом, после заместитель министра госбезопасности Ирака, чеченец
Оздемир, Джамал — генерал Мухубарата Сирии, внучатый племянник Зелимхана Харачоевского, чеченец
Шишан, Фарид Абдель-Хамид — военачальник, герой Сирии и Иордании, участник Войны Судного дня. Погиб, похоронен в Дамаске, чеченец
Алаудин, Ахмад — дивизионный генерал, командующий спецназа Иордании, в 1994 году подал в отставку, чеченец
1979rash 10 months ago
@1979rash Бено, Салих — дивизионный генерал, министр по делам Совета Министров, назначен в августе 1998 года, чеченец
Башир, Мухаммад — 1936 г.р., штабной бригадный генерал, заместитель начальника Генерального штаба министерства обороны (1976), председатель Административного совета отставных офицеров (1982—1984), министр сельского хозяйства (1984—1985), чеченец
Рамзи, Ахмад — заместитель главкома Арабского легиона (иорданской армии) в 1920—30-х годах, чеченец
1979rash 10 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash Якам, Арслан — военачальник, дивизионный генерал бронетанковых войск, участник арабо-израильских войн 1967 и 1973 годов, дважды Герой Иордании, проживает в Аммане.
Бааршахо, Хасан — в 1940—50-х годах являлся начальником охраны президента Сирии Шукри Куатли.
Так что не надо сравнивать чеченцев с какими то курдами или еще кем то. И в Турции, и в Иордании чеченцы - одни из самых уважаемых людей.
1979rash 10 months ago
@1979rash 1. Отвечать вопросом на вопрос это ваша личная или национальная черта? ;) -Про "древнюю чеченскую парламентскую республику" вы так и не ответили. А когда на Кавказ пришли русские, я и без вас знаю. Турки на Кавказе действовали двояко: физически истребляя и подчиняя силой те народы, что уже имели свои формы государственности, отличный от ислама развитый религиозный институт. И путём мессионерской деятельности обращая в ислам малоразвитые племена, живущие родо-племенным строем, склоняя
YodaTheElder 10 months ago
@1979rash их к вассалитету подкупом лидеров. 2. А конечно вам про "курдов, езидов и т.д" неинтересно слушать. Ибо становится очевиден фактологический разрыв между вашими иллюзиями и реальностью. Кстати среди этих "т.д" черкесы, абхазы и представители других народов Кавказа, воевавшие против России на стороне Турции. Они были помилованы российским императором и отпущены на пмж в Турцию, где их расселили на бесплодных землях и большая часть их попросту умерла от голода и инфекционных болезней.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder И наверное поэтому сегодня в Турции проживает 4000000 (ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА) черкесов и адыгов (для сравнения в доброй России - до 50000 черкесов). Неверная у вас инфа, говорю же - историю не по тем книжкам учили))
1979rash 10 months ago
@1979rash И большая часть умерла вовсе не в Турции, хотя и там пришлось несладко, а на оккупированном Кавказе.
«Горцы потерпели страшное бедствие, потому что иначе и быть не могло. Они отказались от милостивых предложений, сделанных им лично Государем Императором, и гордо приняли вызов на войну. Никакие договоры с тех пор уже не были возможны, да и не с кем было их заключать при царившей у них безладице. Горцы сопротивлялись чрезвычайно упорно, не только в открытом бою, но еще больше инерцией
1979rash 10 months ago
@1979rash но еще больше инерцией массы: они встречали наши удары с каким-то бесчувствием; как отдельный человек в поле не сдавался перед целым войском, но умирал убивая, так и народ после разорения дотла его деревень, произведенного в десятый раз, цепко держался на прежних местах. Мы не могли отступить от начатого дела и бросить покорение Кавказа потому только, что горцы не хотели покориться. Надобно было истребить горцев наполовину, чтоб заставить другую половину положить оружие...
1979rash 10 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash Когда горцы столпились на берегу для отправления в Турцию, по первому взгляду была заметна неестественно малая пропорция женщин и детей против взрослых мужчин. При наших погромах множество людей разбежалось по лесу в одиночку; другие забивались в такие места, где и нога человека прежде не бывала. Летучие отряды находили людей, совсем одичавших от долгого одиночества. Разумеется, такие особняки большею частью гибли; но что было делать? Позволяю себе повторить несколько
1979rash 10 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash слов графа Евдокимова по этому поводу. Он сказал мне раз: «Я писал графу Сумарокову, для чего он упоминает в каждом донесении о замерзших телах, покрывающих дороги? Разве великий князь и я этого не знаем? Но разве от кого-нибудь зависит отвратить это бедствие?» «Никогда не забуду и того подавляющего впечатления, какое произвели на меня горцы в Новороссийской бухте, где их собралось на берегу около 17 000 человек. Позднее, ненастное и холодное время года, почти совершенное
1979rash 10 months ago
@1979rash отсутствие средств к существованию и свирепствовавшая между ними эпидемия тифа и оспы, делали положение их отчаянным. И действительно, чье сердце не содрогнулось б при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся за жизнь в то время, как другой искал утоления голода у груди уже околевшего трупа матери».
Свидетельства от первоисточника так сказать...
1979rash 10 months ago
@1979rash Точно также и даже жёстче поступали испанцы, турки, британцы, французы в Европе, Азии, Африке, Индии и во всех Америках. Вобщем, это реалии тех исторических периодов. Российская политика была ничем не жёстче, а порой и намного мягче политики "просвещённых демократий Запада" ;)
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder А жертвам геноцида, к примеру черкесам, должно быть легче от осознания этого факта?
1979rash 10 months ago
@1979rash Инфа 100% :) 1) Черкесы практически все воевали против России на стороне Турции, поэтому и эмигрировали туда, как только их помиловал российский император и позволил уехать тем, кто не желал присягнуть на верность России. Поэтому большинство и живёт не на своей родине. Добрейший человек. А ведь могли бы попросту вырезать всех под корень, как сгинули мнооогие малые народы Европы и Америки, под натиском империй.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Ну и снова деза! И чеченцы и черкесы были депортированы ПОСЛЕ КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ (1817-1864). Никакой войны с Турцией не было. Высланы были за войну с Россией, но прплетать сюда "на стороне Турции" не надо. Никаких "на стороне с Турцией" не было. Воевали исключительно за свою независимость.
"А ведь могли бы попросту вырезать всех под корень" - вот эта позиция русских всегда меня поражала. Это получается, по вашему, ничего что вырезали 80%, ведь не все же 100%. Добрейший человек, да?
1979rash 10 months ago
@1979rash Россия с Турцией воевала более двухсот лет. До, во время и после "кавказской войны". См. выше, дал ссылки.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder То, что Россия воевала с Турцией, я в курсе. Но, повторю вопрос, при чем тут Кавказская война и чеченцы?
1979rash 10 months ago
@1979rash Если одна из сторон не сдаётся, её уничтожает более сильный противник, таковы реалии войны. Я вообще за мир во всём мире, мне жестокости войны не по нраву. Но коли вражда непримирима, и одна из сторон не намерена жить в добрососедском мире и не мыслит своего существования без опустошительных набегов на соседей, с резнёй и грабежами, то выбор-то не большой. ;) -Сдохнуть или полностью уничтожить носителей агрессии.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder А то, что не сдающаяся сторона воюет за свое выживание не в счет? Набеги на соседей из измышлении шовинистов, опять таки. Не было никаких набегов до прихода России на Кавказ. А на врага почему бы и не совершить набег?
1979rash 10 months ago
@1979rash На чьего врага, на турецкого? ;) На Ставрополье и казацкие станицы, которые отродясь не были землями горцев грабительские набеги с резнёй совершали.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Какие казацкие земли на Ставрополье? В курсе когда казаки пришли на "казацкие земли"?
1979rash 10 months ago
@1979rash Читайте, думайте:
ru. wikipedia. org/wiki/Русско-турецкие_войны
YodaTheElder 10 months ago
@1979rash 2) Сколько бы государственных наград и высоких постов ни занимали кавказцы зарубежья, в России-СССР наград и постов они занимают больше. Причём живя на собственной родине. Эти примеры не корректны. Я именно для того привёл пример курдов, лазов и лезгин, что их территории автохтонного проживания вошли в состав других стран- империй (Турции, Ирана и прочих). И там нет ни следа, ни намёка на какую-бы то ни было национальную автономию и самоуправление! То же было бы и со всем населением
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Ложь. В советской армии был только один генерал чеченец - Д.Дудаев. Известно, что именно чеченцам не разрешали давать генеральские звания в СССР. Тот же Масхадов так и остался полковником хотя был начштаба армии. И таких примеров масса. А неполный список генералов чеченцев и черкесов в арабских и турецкой армиях я привел выше. А укурдов действительно нет и не будет никакой автономии. И кто их знает, тот поймет почему. Повторяю, не надо СРАВНИВАТЬ ИХ С ЧЕЧЕНЦАМИ.
1979rash 10 months ago
@1979rash Сравните с дагестанцами и поймите, что репутация чеченцев была сильно подмоченна массовым предательством в годы ВОВ, за что и были подвергнуты депортации вместе с крымскими татарами. А учитывая события новейшей истории, выходит что не даром. Что касается турецкой и арабских армий, то не знаю как у них, там может образовательные требования к высшим офицерам меньше. И что там с курдами, они что, в отличие от чеченцев не люди и общечеловеческих национальных прав не имеют? ;)
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Массовое предательство чеченцев в годы ВОВ - та же деза из тех же при чем источников. Я даже уже знаю по каким источникам вы получали "образование". Вся эта чушь писалась уже когда чеченцы были высланы, а большая часть чуши в 90 годах прошлого века. 40000 чеченцев воевали в Красной Армии. Это 10% населения, т.е. все боеспособные мужчины. Какие такие массовые предательства? Массовые предательства совершали представители совсем др.национальности - те, кто МИЛЛИОНАМИ сдавались в плен
1979rash 10 months ago
@1979rash МИЛЛИОНАМИ дезертировали, и более чем миллион перешли на сторону врага (см. РОА Власова). А в северокавказском легионе служили до 200 чеченцев, а также 60 чеченцев в подразделениях особого назначения Абвера "Бергман". Это цифры которые я смог найти, цифры обоснованные. Если можете дать мне какие то другие данные буду премного благодарен, т.к. тема меня действительно интересовала.
"там может образовательные требования к высшим офицерам меньше" ---- здесь поржал)) А где, простите,
1979rash 10 months ago
@1979rash вы видели ВЫСОКООБРАЗОВАННЫХ россииских офицеров?)) Я то их в деле немало видал, а вы в деле армию когда-нибудь видели?
1979rash 10 months ago
@1979rash Безусловно. Ваша ирония тут излишня. В абсолютно любой армии мира есть как глупые и ленивые офицеры, так и настоящие образцы военной элиты. И уж в российской армии высокообразованных, даже не побоюсь этого слова, высокоинтеллектуальных, офицеров немало. Особенно в частях, где без высокой как минимум технической квалификации просто не обойтись. А это ВВС, ВМФ, РВСН, везде, где есть сложная техника. Ну и что касается гуманитарных наук тоже, ибо они входят в необходимый перечень военВУЗов
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Честно говоря, вот с офицерами ВВС или ВМС общаться не доводилось. В основном с пехотой и танкистами. Ну и ВДВ видали. По поводу офицеров пехоты остаюсь при своем мнении.
1979rash 10 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash Выселению подлежали семьи предателей, воевавших во время Отечественной Войны на стороне врага. А таких было абсолютное большинство! Только в марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. Из призванных 20 тыс. крымских татар... все 20 тыс. дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении
YodaTheElder 10 months ago
@1979rash Степень предательства в отношении той или иной группы лиц по какому-то доминантному признаку, например локальное проживание или этническая принадлежность, как в случаях с депортациями чеченцев и крымских татар, определяется по процентному соотношению. Если каждый пятый, то есть каждый дееспособный мужчина, в каждой семье, был коллаборационистом и даже воевал на стороне врага, ни говоря уже о том, если они активно участвовали в преступлениях против гражданского населения на оккупирован-
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Из этого сообщения я должен понять что каждый пятый чеченец был коллаборационистом? Про количество чеченцев воевавших на стороне Вермахта я писал ранее, других цифр у меня нет (как у всех остальных впрочем). О каждом пятом там речи быть не может. Да и принцип коллективной ответственности, вообще то, является преступлением по международному гуманитарному праву.
1979rash 10 months ago
@1979rash Цифры есть. Есть протоколы судов, архивные материалы ВОВ, сейчас всё по данной теме рассекречено, было бы желание читать. Но его-то у вас и нет явно ;) Потому как неприятно осознавать, что большинство (не все, были и судебные ошибки) репрессированных Сталиным чеченцев, были депортированы заслуженно.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Ладно, появилось у меня желание. Ссылки можно? Ссылки на то, что БОЛЬШИНСТВО (около 500 000 человек) были репрессированы ЗАСЛУЖЕННО. Когда все мужчины которые могут держать оружие в руках находятся на фронте,а выселяют только баб с детьми и немощных стариков не годящихся для фронта, интересно КТО именно из этих стариков, баб да детей был ЗАСЛУЖЕННО РЕПРЕССИРОВАН. Поведайте ка. Снова уверяю - не сможете. Очередная чушь в оправдание преступлении коммунистических свиней.
1979rash 9 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash А смысл? Ну дам я вам ссылки на опубликованные, ныне рассекреченные архивы КГБ и МО, на официальную статистику, их полно, не составит труда и самому найти в интернете, тут уже приводил цифры по чеченцам и крымским татарам, вы же всё равно скажете: "враньё!", как буд-то это аргумент или хоть что-то обьясняет ;))) дам ссылку на воспоминания о чеченцах дагестанца, самого участника Ваффен СС, тоже ведь скажете: "враньё, он это сказал из межнациональной вражды или под давлением КГБ!" ;)))
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder )))))) Ваффен СС говорите? И в каком же подразделении СС служили чеченцы?)) Да, я скажу что это враньё. Потому, что знаю в каких именно подразделениях служили чеченцы. А вы повторяете пропагандистскую чушь.
1979rash 9 months ago
@1979rash Предоставим также слово командиру одной из групп германских диверсантов, аварцу (один из народов Дагестана) по национальности полковнику Осману Губе: Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чём я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder АХАХАХ!!! Жили зажиточно?! И офицер Вермахта употребляет слово "предать" когда говорит о своих союзниках?! От этого же за вертсту разит отделом пропаганды. Ну, вы что, реально не можете отличить пропагандистскую агитку от реальный инфы?!
1979rash 9 months ago
@1979rash Ну да, по сравнению с дагестанским аварцем, живущем на камнях, жизнь жителей лесистой и полной плодородной почвы Чечни, как Вы же сами тут и писали, представлялась несравненно более зажиточной. Есть лес (топливо и стройматериал), есть зелёные пастбища для скота, есть поля пшеницы, есть нефть в конце-концов. А в Дагестане что, камни? ;) Я безусловно делаю поправку на то, что эти слова являются показаниями подследственного, что он хочет облегчить свою судьбу, но тем не менее ;)
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения."
А вообще задай в Гугле поиск по "чеченцы на службе у Гитлера", много интересного найдёшь ;)
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder Да искал, знаю я все эти ресурсы... Что же, надоело переливать из пустого в порожнее. Верите, что чеченцы миллионами воевали на стороне Германии - флаг вам в руки, веруйте дальше...
1979rash 8 months ago
@1979rash Аргументы кончились? ;) Миллионами- не миллионами, а в достаточной степени, чтобы не расстреляли, нет, даже не посадили в тюрьму или "лагеря смерти", а... депортировали для проживания в другой регион на 15 лет. Это повод резать головы русским? Русским, которые осудили сталинские репрессии на ХХ Съезде КПСС ещё в середине прошлого века...
YodaTheElder 8 months ago
@YodaTheElder С чего вы взяли, что кто то в Чечне Сталина или Берию считают за русских? Они и русских долбили почище чем чеченцев. Но, только среди русских появляется быдло, которое сегодня боготворит этих садистов.
1979rash 8 months ago
@1979rash Ложь. Начиная от естественно грузин (за родство) и евреев (за создание Израиля), и заканчивая хоть якутами, поклонников у Сталина хватает во всех этносах. А про то, что многие чеченцы узнали о том, что Сталин- грузин, а не русский, только после его смерти сами же чеченцы говорили не раз. Да и не только они. Но дело же не в этом. А в вашей патологической ксенофобии, ненависти ко всем представителям другого этноса, народа, особенно к русским. На Кавказе много нацистов, если не сказать
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash большинство. Этот нацизм в вас васпитывают с младенчества. Вот и сейчас назвали русских- быдлом... Он сочится ядом в каждом вашем слове. Вы не проявляете его только тогда, когда заискиваете, расчитывая получить выгоду или когда уверены, что вам башку отрубят как только полные утробной ненависти слова сорвутся с вашего змеиного языка.
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash Например вот, что пишет уже на современном форуме чеченец: "Лично я учитываю автономную роль самого чеченского народа в мировой истории. Почему надо сразу все сводить к тому, что нас использовали и т.д. Почему мы не можем использовать кого-то?В указанный исторический период мы -народ и временное революционное правительство (ОПКБ, возглавляемая Исраиловым Х.)планировала, моделировала ту или иную стратегию. Ты смотришь на историю простацки. Да, согласен, что Нурадилов, Висаитов и др.
YodaTheElder 9 months ago
@1979rash гибли, сражались в Красной Армии. Но, ответь, представляли ли они чеченскую государственность. Они-частные лица. Нурадилов-частное лицо, которого призвали в армию в Хосав-Юрте. Он даже толком не знал кто воюет и за что. А кто такой, например, Авторханов, который выходил на контакт с немцами?Он гос. деятель, уполномоченный самим Исраиловым, то есть делегирован самим народом.
Мой дедушка, мои односельчане основали спец. орган "Бекъам", который грабил банки в СССР, совершал диверсии и
YodaTheElder 9 months ago
@1979rash др. Мы не должны стесняться нашей истории и думать, что если мы хотели использовать Германию, то это минус для нашей репутации. Это не так. Мы хотели использовать одну империю против другой чтоб уничтожить ту и другую". А Вы не стесняетесь такой истории? Ведь очевидно что как сам нацистский режим гитлеровской Германии, так и его пособники и колаборационисты были осуждены Нюрнбергским трибуналом, а социалистический интернац-ный СССР является официальной страной-победительницей нацизма.
YodaTheElder 9 months ago
@1979rash А если Вам действительно интересно узнать обьективные причины депортации чеченцев Сталиным, почитайте интересную статью историка Игоря Пыхалова на этот счёт:
pocciy. ru/stati/145-stalin-spas-narody-kavkaza-i-prostil-im-massuvuju-sluzhbu-u-afolfa-gitlera
Может поймёте наконец, что для чеченцев и ингушей сталинская депортация в сложившихся условиях, по сути, спасла эти народы от верной гибели, а также не позволила Гитлеру переломить ход войны в свою пользу.
YodaTheElder 9 months ago
@1979rash " Когда все мужчины которые могут держать оружие в руках находятся на фронте"... Ага, на фронте, только не с той стороны ;) -В фашистской униформе и присягнув на верность Гитлеру ;)))
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder Да, более 200 чеченцев присягнули на верность Гитлеру. А до 40000 чеченцев и ингушей вовевали в Красной Армии. И что с того? А до миллиона представителей остальных народов СССР (в основном русские и казаки) воевали в РОА и подразделения Ваффен СС. И?
1979rash 9 months ago
@1979rash Насчёт миллиона русских это вы явно загнули, даже с учётом казаков красновцев, эмигрантов, да и вообще всех русских, служивших в полиции на оккупированных территориях выходит на порядки меньше ;) А что касается чеченцев... Да если бы только 200 Гитлеру присягнули, депортации Сталин бы не устраивал... В процентном отношении абсолютное большинство чеченцев либо попросту дезертировало во время войны, а многие и воевали за Гитлера. Если бы среди русских такой же процент был предателей, то
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder Снова чушь - где РЕАЛЬНАЯ ИНФА про дезертиров? Уже, честно говоря, блевать тянет от чекистской пропагандисткой чуши... И еще - я писал до миллиона ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НАРОДОВ СССР, а не только русских.
1979rash 9 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash Инфу Вам неоднократно уже приводил. А реальная она или нет, можно определить только по соответствующим военным архивам, ныне открытым, статистике и докладным запискам, на основании которых принималось решение о депортации, по протоколам судебных допросов и т.п. Было бы желание разобраться в сути. Но его-то у Вас и нет. Есть заранее сформированное убеждение о несправедливости депортации, по понятным причинам, и желание его доказать окружающим. ;)
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash Гитлер разгромил бы СССР за пару месяцев максимум, как он и планировал. Примерно 20% предателей было среди депортированныъ народов, т.е. каждый 5й, каждый взрослый мужчина, способный держать оружие в руках. А до войны русских было значительно больше, чем сейчас. Это была бы 40-миллионная армия этнически-русских предателей и дезертиров. А было всех вместе взятых осуждено кажется около 300 000. За дело и просто за то, что очутился в плену. Судебные ошибки были конечно, этого не отрицаю..
YodaTheElder 9 months ago
@1979rash Кстати, сердечно поздравляю вас с ликвидацией компрометирующего Ислам международного террориста Усамы Бен Ладена и Великим Днём Победы (9 Мая)! :)
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Не стоит - бен Ладен умер давным-давно.
1979rash 9 months ago
@1979rash Легенд и версий на этот счёт много...
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder Ладно, надоело мне читать эти пропагандистские штампы. В свое время я их немало читал - после депортации вся государственная пропагандистская машина работала чтобы состряпать оправдание преступлениям сталинского режима. И весь мир давным-давно уже знает, что это были именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Этого не знают только русские. Ничего, придет время и русские тоже, как всегда, задним числом все догонят.
1979rash 9 months ago
@1979rash А так как надоели штампы, думал отвечать не стану. Но, давеча вспомнил, что вы являетесь радетелем мира во всем мире и выражали искреннюю радость по поводу убийства американцами Бен Ладена. Что же, сегодня разрешите поздравить Вас с уничтожением убийцы и насильника Буданова. А также примите, хоть и запоздалые, поздравления по поводу ареста опасного преступника и террориста Радко Младича. У него, видать, душка как у Бен Ладена отстреляться до конца не хватило...
1979rash 9 months ago
@1979rash Про Бен Ладена это была шутка. Американцы, как всегда, присвоили себе чужие "заслуги". Бен Ладен умер по болезни и старости несколько лет назад и был похоронен на границе Афганистана. Есть неплохой фильм на эту тему и свидетельства очевидцев, этнических чеченцев кстати. Что касается Буданова, выше написал своё мнение. Не насильник он, как установило следствие, а за убийство по неосторожности подозреваемой своё отсидел. Не Вам судить о Радко Младиче, он чеченцам ничего плохого не сделал
YodaTheElder 8 months ago
@YodaTheElder Ааа, он и не насильник вовсе, как теперь оказывается?)) А следствие установило, что насильник. При чем вовсе не чеченское следствие, а следователи российской военной прокуратуры. Но, он ведь практически святой в России, не так ли? Икона, так сказать, православного воинства. Спору нет, настоящий русский боевой офицер. А Радич ничего чеченцам, действительно, не сделал. Но, он военный преступник, ответственный за гибель многих тысяч гражданских лиц, это я и имел ввиду.
1979rash 8 months ago
@1979rash Именно следствие и установило, что НЕ насильник. Нет доказательств судебно-криминалистической экспертизы, что имело место изнасилование. Также нет и следов пыток. Не хочу все подробности и нюансы приводить из сострадания к погибшей и её родственникам, сами прочтёте статьи и материалы дела, свидетельские показания. Не святой и не икона, но боевой офицер, да. Признавшийся в убийстве по неосторожности и отсидевший свой срок в тюрьме. И Радича тоже признать военным преступником может тольк
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash только высокопрофессиональное и обьективное следствие. А его в Гааге не было, нет и не будет. Сам Гаагский трибунал изначально и не задумывался как орган следствия, установления истины и наказания преступников, но как позорное судилище, в котором ещё до начала войны были определены все "во всём виноватые". Карлу Дель Понтэ с её доказательством о торговле человеческими органами, организованной Хашимом Тачи, американский генерал-губернатор нах.й послал. То, что произошло в Сребреннице,-
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash естественное и закономерное следствие геноцида сербов в Косово. А насчёт "гражданских лиц"... За всё время Гаагского трибунала так и не было найдено ни одного захоронения мирного гражданского населения, намеренно расстрелянного сербской армией, а не погибшего в результате случайного осколка и т.п.. Единственное "козырное" доказательство "этнических чисток", предьявляемое албанцами, на поверку оказалось фальсификацией. Трупы привезли из другого места и переодели в гражданское поверх
YodaTheElder 8 months ago
@YodaTheElder Я не про албанцев, а про боснийцев. В той же Сребренице, например. До 8000 положили. И все там доказано.
1979rash 8 months ago
@1979rash Да нихрена там не доказано.
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash пулевых отверстий. На всех погибших- следы долгого пребывания в лесу и активного использования автоматического стрелкового вооружения (пороховые газы, характерные мозоли и т.п.)... Вот тебе и "мирное гражданское население". Так что не суди по американским агиткам и воплям их марионеток ;)
YodaTheElder 8 months ago
@YodaTheElder )))))) И ты в это веришь?!)) А дети и бабы убитые? Их тоже "из лесу с пороховыми газами" привезли?)) Офигеть...
1979rash 7 months ago
@1979rash Я доверяю выводам независимой криминалистической экспертизы. Ибо данное захоронение как раз враги Сербии и хотели предоставить как доказательство вины её политического руководства (Милошевич) и военначальников (Радич, Младич и т.д.) в военных преступлениях против гражданского населения. Они так верили в свою правоту, что следствие и экспертиза проводились открыто для прессы и наблюдателей. Но обломались. Сейчас исправились, всё делают в закрытом режиме. Так легче подтасовать данные. ;)
YodaTheElder 7 months ago
@1979rash "Детей и баб", случайно погибших во время бомбёжки например, можно привести из другого места. Тебя же не интересует Истина, ты только стараешься доказать то, в чём уже заранее уверен. Это тупиковый путь. Из-за такого отношения к жизни, твой народ не раз уже сам ставил себя на грань гибели. Не заглядывайся в бездну. Если долго в неё глядеть, она начинает глядеть на тебя...
YodaTheElder 7 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash Вы главное сами не гоните насчёт того, что массовое переселение чеченцев Казахстан, отметившихся массовым же предательством в военное время, было "преступлением против человечности". Сталин ваш народ от исчезновения своей депортацией спас. Поступи он по Закону, тем более по закону военного времени, оставшиеся без мужского населения чеченцы, неизбежно ассимилировались бы с другими этносами.
pocciy. ru/stati/145-stalin-spas-narody-kavkaza-i-prostil-im-massuvuju-sluzhbu-u-afolfa-gitlera
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash -ных территориях, естественно имеет место сговор и особенности воспитания в антигосударственном духе, то есть государственная измена. И вступает в силу принцип коллективной ответственности. Но безусловно, многие чеченцы проявили себя благородно и героически во время ВОВ, не изменив ни воинской чести, ни присяге, ни гражданскому долгу. Многие отмечены высшими правительственными наградами за проявленные героизм и мужество. Мы про них знаем, гордимся ими и глубоко уважаем.
YodaTheElder 10 months ago
@1979rash Кавказа, если бы в русско-турецких войнах победили бы турки, а не русские. От ваших несуществующих "парламентских демократий", по сути представлявщих собой родо-племенной тейповый строй и народную анархию, не осталось бы ни какого-бы то ни было суверенитета, ни автономии, ни зачатков государственности. Признайте факты. Ни лезгины, ни лазы, ни курды ничего такого в Турции не имеют в принципе. Хоть и мусульмане! А сколько кто там наград имеет или депутатских значков, значения не имеет.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Повторяю еще раз - никогда в жизни (и тогда когда России и в помине рядом с Кавказом не было) турков в Чечне не было. Насчет парламентской демократии - Совет Страны (Мехк Кхел) был выборным органом власти. Делегаты Совета избирались населением и из своего числа выбирали председателя этого самого Совета, который и являлся лидером Чечни. Такая форма правления была, есть и остается парламентской формой правления. Жителю России возмоно, это сложно понять, т.к. никогда за всю историю
1979rash 10 months ago
@1979rash России в ней никогда не было ничего похожего на демократию (по сей день). Символично даже и то, что ЕДИНСТВЕННЫЕ реально демократические выборы на всей территории бывшего СССР прошли только в странах Прибалтии и в Чечне (выборы Масхадова в 1997). Ни в России, ни во всех остальных республиках ничего похожего на настоящие выборы не было. Любой, кто хочет найти инфу о парламентской Чечне может бе труда это сделать (благо инет доступен всем). Другое дело, когда НЕТ ЖЕЛАНИЯ ее находить.
1979rash 10 months ago
@1979rash Это состояние, как известно, уже надолго... Интересно другое - как люди никогда не видевшие свободу в своей собственной стране и в принципе понимающие (а я верю, что в России немало умных людей), что своя же власть держала и держит их за быдло, воспринимает и более того ретранслирует подобную чушь-пропаганду типа турков в Чечне и "если бы не мы им было бы хуже"! Где то "освобождать" лезете где не просят, здесь видите ли тоже от кого то спасать лезете. Ну, не нужно нас спасать!
1979rash 10 months ago
@1979rash Эта пустая демагогия про "демократию" уже давно и никого не впечатляет. О какой чеченской демократии вы говорите? О праве сильного творить беспредел? Может вспомним как Дудаев пришёл к власти, штурмом взяв парламент и здание Верховного Суда, перестреляв законное правительство Завгаева? Может вспомним о легальном рынке работорговли в Грозном, на площади "Минутка", во времена Дудаевско-Масхадовского режима?
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Я говорил про законные и свободные выборы прошедшие в Чечне в 1997 г. Про "перестрелянное" завгаевское правительство слышу впервые. Да и вы не слышали про такое (просто потому, что такого не было). Про площадь минутка тоже не правда)) это была пл.Дружбы народов. Во-вторых, неправда про "легальный". В-третьих, не работорговли, а торговли оружием. И при всем при этом, а почему бы нам не обратить внимание на проблемы в тех же 90х в той же Москве, к примеру? Все было окейно там, да?
1979rash 10 months ago
@1979rash Да у Джохара кровников половина Чечни была, о чём вы говорите... Силой оружия совершил переворот, со стрельбой и трупами, мэра Грозного Юрия Куценко вообще выбросили из окна третьего этажа... Именно легальный рынок рабов, в каждом подвале вокруг площади по 40 заложников, военнопленных и попросту рабов, в том числе и собратьев-мусульман, похищенных и из Ингушетии, Дагестана... В Москве 90х такого беспредела не было и высшая политическая власть его не крышевала.
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder Ну, вы как я посмотрю, от и до во власти кремлядьской пропаганды!)) Полреспублики у Джохара кровников не было, положим, да и про заложников в каждом подвале загнули не по-детски. Переворота с трупами тоже не было - верховные совет попросту разогнали, причем разгоняла их безоружная толпа. Первое оружие появилось позже, когда небезызвестный Гантемиров забрал его со своими людьми в арсеналах МВД. Ну, и сравнивать с Москвой 90х, на улицах которой стреляли из гранатометов, вообще глупо.
1979rash 10 months ago
@1979rash А вы тогда в чьей власти? ;) -Чечено-нацистской, пан-кавказской, пан-исламистской или попросту русофобской? ;))) Ну да, расскажите мне сказочки о демократичном и гуманном Дудаевско-Масхадовском режиме, надтеречным чеченцам расскажите, подвергнутому геноциду нечеченскому населению Ичкерии, дагестанцам расскажите. А мы вам все дружно поверим и повесимся от собственной неправоты ;)))
YodaTheElder 10 months ago
@YodaTheElder "-Чечено-нацистской, пан-кавказской, пан-исламистской или попросту русофобской?"
Не совсем понял к чему эта болтовня? У меня родственники среди надтеречных чеченцев. Что мне им рассказать? И что мне рассказать дагестанцам? О каком геноциде нечеченского населения речь? О то, что рассказывал невзоров и иже с ним? Так это сказки для быдла, в которые сегодня и само это быдло уже не верит. Только не говорите, что ВЫ верите в это)))
1979rash 9 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash А при чём тут Невзоров? Вот навскидку пара ссылок:
zvezda. ru/politics/2006/10/13/genocide_1. htm
conrad2001. narod. ru/russian/genocide/genocide. htm
Пока чеченцы не признают массовые преступления против нечеченского гражданского населения Чечни пришедшими к власти националистами Дудаевско-Масхадовского режима, примирения между нашими народами не будет.
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder ))))))) Ссылку смотреть даже не стал. Превое слово увидел - "звезда". В курсе что за издание и на чьи бабки финансируется?))
1979rash 9 months ago
@1979rash Министерство Обороны РФ наверно. А что, у Вас какие-то комплексы по отношению к нему? ;) То есть по-вашему ни одному официальному российскому органу (МО, СКП) верить нельзя, очевидцам и пострадавшим тоже, ибо они лица заинтересованные, а кому тогда вообще верить? Бородатым упырям с руками по локоть в крови? Их западным финансистам или арабским идеологам? ФСБ там насиловало, рабов пытало и убивало? ;))) Вот Вам ещё ютубовский ролик на ту же тему:
/watch?v=GIZCIElJsEE&NR=1&feature=fvwp
YodaTheElder 9 months ago
@YodaTheElder Было бы время и желание я бы предоставил вам инфу по сотням случаев беспредела со стороны рос. убийц и мародеров. Их преступления в Чечне уже весь мир считает хуже преступлении нацистов. Одни вы как блаженные ничего не знаете, ничего не видете, ничего не слышите. Навскидку - почитайте про "чеченский Бухенвальд" - секретная тюрьма на базе Октябрьского ВОВД, где чудовищные пытки над людьми устраивал т.н. Ханты-мансийский омон. Резня в Алдах (по моему, март 2000). Резня в Самашки-95
1979rash 9 months ago
This has been flagged as spam show
@1979rash Нагуглил кучу статей, и первая из них- плоды воспалённого воображения известной одержимой русофобки и писательницы антинаучной фантастики, Юлии Латыниной ;) Но есть и другие статьи, буду читать, нужно разбираться по каждому случаю. Единственно, что могу сказать сразу: во время обоих чеченских кампаний, являющихся по-сути гражданской войной(!), наверняка были случаи военных преступлений против невиновного гражданского населения с обоих сторон. Я, в отличие от Вас не мажу одну из сторон
YodaTheElder 8 months ago
@YodaTheElder Интересно, что вы сочли за "плод воображения Латыниной"? Я лично знаю людей переживших пытки в тюрьме на базе Октябрьского ВОВД, лично знаком со свидетелями резни в Алдах, лично знаком переживших "зачистку" в Самашках. По какому пункту у вас сомнения? Да, и сам лично, немало навидался дерьма, если что.
1979rash 8 months ago
@1979rash Да практически всё, написанное Латыниной является таким "плодом воображения" ;) 90% приводимых ей в качестве аргументов и доказательств её позиции фактов, не соответствуют действительности при проверке. А 10% совпадающих с реальностью фактов вовсе не означают тех предвзятых и болезненных выводов, которые она делает :) Прочёл пару статей про Октябрьский ВОВД, доказательств пыток и противозаконных убийств там нет. Здание использовалось в качестве изолятора временного содержания. Есть
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash косвенные свидетельства о пропавших без вести, преимущественно в 2000г, когда ещё происходили боевые действия. Возможно (но не доказано), что кого-то там во время войны и убивали. Возможно (но не доказано), что без суда и следствия. Но ведь вы же понимате всю реальную мутность ситуации со следствием и судом в условиях войны. Толи калашом плечо и палец натёрло, толи охотник заядлый ;) А ролик видели, на ютубе есть, где безоружного русского расстреливают чеченцы якобы по подозрению в
YodaTheElder 8 months ago
@1979rash шпионаже? Так что наверняка с обоих сторон пострадало немало народу безвинно. Но если Вы уж так любите задаваться вопросом "когда именно, кто первый начал?" и т.п, то вспомните, что не с зачисток населённых пунктов федералами начинались обе чеченские военные кампании. Уверен, что первой в Чечне 90х гг пролилась именно русская кровь. Ну а если Вы действительно слышали о каких-то фактах военных преступлений против "мирных чеченцев" из первых уст или видели что-то сами, то это интересно.
YodaTheElder 8 months ago