בעיה קטנה... אין פה שתי עמים... עם אחד וחבורה של פליטים... הפלסטינים מעולם לא היו עם ... עוד משהו ... יש הרבה הגירה של ערבים (אין דבר כזה פלסטינים...) לחו"ל! הזמן פעול לטובתנו אם ישראל תספח את השטחים אז כן יהיה רוב יהודי (לא שאני אומר שצריך לתת לערבים אזרחות ...)
לערבים יש כמה ארצות? זה שהם ערבים זה אומר שהם אוטומטית אזרחים של כל המדינות המוסלמיות?
אתה מדבר מבחוץ, וגם אני הייתי כמוך, אמרתי שצריך להעביר אותם מיהודה ושומרון, שהם מחבלים שהם זה...
אבל כשאתה מסתכל מבפנים אתה מבין שיש שם משפחות שסובלות סבל יום יומי!! הם חיים בגטו ובתנאים משפילים ואי אפשר פשוט לדרוש ממשפחות שלות שחיות שם עשרות שנים, פשוט לעזוב?!
תהיו ריאלים.. שמאל זאת לא מחלה.. אנחנו לא יכולים לעשות לפלסטינים מה שעשו לנו... ואל תגידו לי שאני בוגד ושאני גייס חמישי. אני ריאלי!
שתהיה גדר הפרדה... אבל צריך להפסיק עם המשטר הצבאי ביהודה ושומרון.. צריך כמובן לשמור על הגבולות... אבל לא להיכנס להם בצורה יומיומית לחיים שלהם.. לעשות עוצר, להיכנס לבתים שלהם ולבלגן אותם, וכו'.... אני גם מודע לזה שהם תוקפנים.. אבל אנחנו לא צריכים להיות כמוהם.. אפשר לעשות את זה אחרת...
כמה שטויות בסרטון מגמתי ושטותי אחד...אתם גם מדברים על המתנחלים כאילו הם סרטן.
ואין דבר כזה פלסטינים, הם ערבים לכל דבר, יש להם 22 מדינות, שילכו לשם אם הם רוצים מדינה.
אתם בוגדים...ואם חס וחלילה ניתן להם את יהודה ושומרון, אתם יודעים איזו סכנה זאת תהיה למדינת ישראל?
הם יעשו בדיוק את מה שהם עושים מעזה על שדרות וכל הסביבה, ישגרו עלינו טילים...אבל זה יהיה הרבה יותר חמור כי הפעם תחנת הכוח בחדרה, נתב"ג וכל הבטן הרכה של ישראל תהיה בטווח שלהם.
אפשר לבנות עתיד של שלום עם בני תרבות ולא עם טרוריסטים,ערבים מבינים את הסוג הכי יעיל של דיפלומטיה מרכבה סימן 4 ודחפורים לפנות את הכוסשלהאמא שלהם מהמדינה שלנו
שלום עכשיו אתם שמאלנים מסריחים מייצגים את מדינת ת''א ולא יותר
יש צורך אמיתי בשלום צודק ואמיתי בין שני העמים שחיים יחדיו אלפי שנים. כחלק מהשלום הזה תוקם מדינת פלסטין שהיא מדינת הלאום של העם הפלסטיני בגבולות 67 עם חילופי שטחים מוסכמים שתחייה בשלום ובבטחון לצד ישראל שהיא מדינת הלאום של העם היהודי. המדינה הפלסיטינית תהיה מפורזת מנשק ואיזור הבקעה יהיה של ישראל למען הסדרי ביטחון טובים יותר.
רק כך נצליח להגיע לשלום צודק ואחראי שישים קץ אמיתי לסכסוך ארוך השנים המתמשך בין יהודים וערבים מאז המאה ה-19! חוץ מזה שחייבים לוותר על ההתנחלויות שגורמות רק לנזק
צודקים במאה אחוז.. יש צורך אמיתי במדינה פלסטינית כדי לשמור על הלגיטימיות שלנו בעולם ועל צביונה היהודי של מדינת ישראל..
וגם לפלסטינים כמו לעם היהודי מגיעה מדינה על רקע השאיפות הלאומיות.
ביבי רק דוחה את הקץ ומנסה לשרוד! שיכירו במדינה יהודית.. להזכירכם הכרה של הפלסטינים במדינה יהודית משמעה סיפוח ערביי ישראל שחלקם משרתים בצבא ומשלמים מיסים, כמיעוט חסר זכויות. מצרים וירדן לא הכירו במדינה יהודית בהסכם השלום.. מצידו שיכירו בנו כרפובליקת בננות רק שיהיה כבר שלום!
"אם ליהודים אין עתה שום זכויות חוקיות מוכרות בתביעתם ליהודה ושומרון כחלק ממדינתם, כי אז אין להם זכויות כאלה בשום מקום בארץ-ישראל, שכן כל הזכויות הללו נובעות מאותו מקור: הקשר ההיסטורי של העם היהודי עם ארץ-ישראל, כפי שהוכר בכתב המנדט".
המשפטן הידוע דאגלס פייט, לשעבר בכיר בממשל האמריקני,
כבר אמרו פה ששמאלנים יותר גרועים מערבים? כי אם לא כדאי לדעת.
ויתור על שטחים=שטחים שמשם יהיו עוד קטיושות , עוד סכסוכים וכו'.
כבר למדנו את זה על בשרנו,מה עדיין לא נקלט? אתם רוצים -ישראל ערבית?ברגע שישראל תיהיה ערבית , יקרה בדיוק מה שקרה ליהודים בארופה.. חלאס לחיות עם הראש בתוך התחת ותחשבו קדימה.
אתם וכמותכם המלכתם כבר את ערפאת על ערביי יש"ע וקיבלנו מלחמה עם 1000 הרוגים, אחר כך תמכתם בנסיגה מעזה וקיבלנו מלחמה ומשטים שדופקים אותנו דיפלומטית בלי הפסקה.
ואוו... אני לא מבין איך אחרי סרטון כזה ברור ומופשט אנשים עדיין לא מבינים וממשיכים להתווכח על דברים שהסרטון נתן להם מענה.
יש שלוש אופציות:
-לתת לפלסטינים ביו"ש אזרחות - ואז המדינה תחדל להיות יהודית.
-להיפרד מהפלסטינים ע"י מתן עצמאות בשטח שהם כבר נמצאים בו. וכך להימנע מכשלים מוסריים וממלחמות עתידיות.
- להשאיר את המצב הקיים : יו"ש הם בחזקת ישראל, אבל לא לכל תושביה יש אזרחות. המדינה בוחרת לתת אזרחות לקבוצה לאומית אחת (גזענות) ומזניחה את השניה (איך לתושבי המדינה אין זכות הצבעה?). עד שזה יתפוצץ.
תצאו אולי קצת לשטחים תראו מי בונה לנו את המדינה!!!
להיאחז רק בערים ה"בטוחות" שלנו זה לא פתרון..!!זה לא הגיוני ולא נתפס לגור בערים שלנו ולהתלונן על היישובים שמפתחים את המדינה ובונים את מרווח הביטחון של מדינת ישראל מפני איומים מבחוץ! אסור להתפתות להסכם עם הערבים בעוד שהם מצדם חותמים על הסכם עם תנועה שאינה מכירה בקיומה של מדינת ישראל...איך אפשר להישאר אדישים לכאלה דברים?!?
איך אתם מעזים בכלל לצאת למלחמה נגד אחיכם שבונים הארץ כנגד האיום התמידי של הטרור..!!
אחרי זה ימצאו סיבה נוספת למה ישראל לא בסדר, יתחילו לקום ארגוני טרור .. אבו מאזן יגיד שהוא לא מצליח להשתלט עליהם ושישראל תתאפק כדי לא לפגוע באוכלוסייה חפה מפשע. חמאס מעבר השני יורה וממשיך לצפצף על כולם.
התוצאה? חורבן ישראל. מחבלים רבים ייכנסו מהגדה לשטח ישראל(כי צהל כבר לא יהיה שם, ואי אפשר להקיף את כל הגבול עם חיילים) .
לספח את כל יהודה, בנימין, שומרון וחבל עזה למדינת ישראל. להכריז על שלום חד צדדי. קרי:
מי שרוצה לחיות כאן בשלום ובשלווה תוך הכרה בריבונות יהודית על כל חלקי הארץ, מוזמן לחיות כאן כתושב (הוא לא חייב לקבל אזרחות וזה לא הופך אותנו למדינה לא דמוקרטית. לא כל תושבי ארה"ב הם אזרחים שלה). מי שזה לא מקובל עליו יכול לקחת את החפצים שלו (לא נגזול לו שום דבר) וללכת לאן שיחפוץ. ומי שלא רוצה לא לעזוב ולא להכיר בריבונות יהודית, מוזמן להצטרף להתנחלות שבן לאדן הקים בגהינום (הכרטיס על חשבון צה"ל)
יש לנו שתי אפשרויות: לסתום את האזניים והעיניים , לצעוק ססמאות ולקוות לטוב או שאפשר לגרום למצב להיות טוב על ידי הכרה במדינה פלסטינית בגבולות זמניים וחזרה לשולחן המשא ומתן. אתם בטח תגידו "אתה שונא את העם שלך, בוגד!" אבל זאת סתם ססמא חסרת ערך. תביאו לי פתרון טוב, מעשי, קונקרטי. לא ססמאות. העולם שונא אותנו לא כי הם תמיד שנאו ותמיד ישנאו, אלא בגלל שאנחנו כובשים. תשאלו כל שונא-ישראל. גם אם הם טיפשים (בד"כ הם כאלה) ולא יודעים כלום על הסכסוך, הם בד"כ שונאים אותנו בגלל הכיבוש. אין כיבוש = אין שנאת ישראל.
@orko1995 תגיד לי מה אתה דפוק??? איזה כובשים היינו בדיוק בשואה ??!! טבחו בנו על כלום!! לאורך כל ההיסטוריה שונאים אותנו ופוגעים בנו ללא סיבה !! בלי שום קשר ל"כיבוש " שלך ! (ה"כיבוש" הוא רעיון מטומטם בפני עצמו...)
אפשר להגיד "העולם נגדנו והוא תמיד יהיה!" או "שמאלנים בוגדים מניאקים!" ולשנן את הססמאות האלה כאילו אין מחר. אבל צריך להכיר במציאות: הרשות הפלסטינית מתחזקת. הכלכלה שלהם משתפרת, הם עכשיו מאוחדים ויש להם יותר ויותר הכרה בינלאומית. בספטמבר כנראה הם יכריזו על מדינה פלסטינית. כשזה יקרה, ישראל תהפוך ממדינה כובשת למדינה פולשת, מה שאומר שעכשיו העולם יטיל עלינו סנקציות, ונהיה יותר מבודדים מתמיד, ולא נהיה בעמדת כוח במשא ומתן.
נביאי שקר! בדיוק כמו שהבטיחו כי העבודה משחררת כך היום מספרים סיפורי כזב שאם רק נוותר יגיע השלום. שקר! מה שיגיע זה בידוד הולך וגובר כפי שנעשה בעקבות הסכמי אוסלו. הפתרון הוא העברת האוכלוסיות הערביות שהגרו לארץ בתקופת מלחמת העולם השניה על חשבון היהודים שיכלו להינצל לו הבריטים היו מתירים להם לחזור למולדתם, לארצות ערב מהן הם הגיעו.
רק כך יפסק המאבק בין ערבים לישראל. תקראו על כך במאמר "דמוגרפיה וגיאוגרפיה" וצפו ביוטיוב ב "השוואה בין UNRWA לבין UNHCR ".
כבר יש מדינת פלסטינית .קוראים לה : ירדן במיוחד בימים אלו של תהפוכות בעולם הערבי, כששליטים המייצגים מיעוט נופלים, נזכור את ירדן ואת בית המלוכה ההאשמי ששולט על אוכלוסייה ש- 80 % ממנה מגדירים עצמם פלסטינים.
השלב הראשון יהיה העברת ערביי יהודה ושומרון לירדן . השלב השני יהיה עידוד הגירה של ערביי ישראל לירדן -שם יתאחדו עם אחיהם .
. ב־26 בדצמבר 1981 הצהיר חוסיין מלך ירדן בראיון לעיתון הערבי "א-נהאר אל-ערבי":
מהקליפ הזה הבנתי שמה שאתם רוצים זה לא שלום, אלא להיפטר מהערבים. אם אנחנו לא הרוב? אז אנחנו לא הרוב. זה המצב וזהו. ואם בעתיד ערביי ישראל יהפכו לרוב א\ תציעו לחלק את שאר הארץ עוד פעם? או שתחוקקו חוקים המגבילים ילודה של לא יהודים? איך תיקרא אז משינת ישראל?
משהו תומכיי התנחלויות - יכול להגיד לי מה בדיוק הסיבה ויתרון להיות בשטחים ? מה סטטוס שלהם ( הם מחק מישראל או לא ) אם הם חלק מישראל אז למה אנשים שנולדים שם לא מקבלים אזרחות , אם הם לא - למה ישראל מעודדת בנייה שאחר כך צריך יהיה לפנות ?
Оплаченная арабами через подставные европейские фонды фальшивка. Арабы и Иран, в отличие от этих платных провокаторов, редко врут, надо только послушать, что они говорят. Они говорят, что весь Израиль должен быть уничтожен, ибо евреям нет места на арабской земле. Нигде: ни в Псагот, ни в Иерусалиме ни в Тель-Авиве.
ראשית, אתם כל הזמן אומרים שאם נספח את יהודה ושומרון ישראל תאבד את הרוב היהודי שלה.סבבה. אבל מה עם מיליון וחצי הערבים שבתוך גבולות המדינה? מה נעשה איתם? הם לא מהווים סכנה לרוב היהודי?כבר כיום בגליל יש יותר ערבים מהיהודים והמצב לא נראה מעודד.אתם הצבועים תשארו עם מדינת ת"א שלכם.
דבר שני, הסרטון באמת מושקע ואדם טיפש יוכל להאמין לו אבל למזלי אני לא טיפש . שימו לב לכל מפה ערבית , "פלסטין" בשבילם זה לא 67 לא 48 זה כל ארץ ישראל. אז חברים שלום או מה?
@BaBLaNki לא ברור מה אתה רוצה - מאחר שיש כבר בישראל מליון אזרחים ערבים, אז אתה רוצה להעניש אותנו ולספח עוד שני מליון (ואל תשכח שאם לא תהיה מדינה פלסטינית שיכולה לקלוט את 4.5 מליון פליטי עמה, אז בסוף העולם ילחץ עלינו חזק חזק שנקלוט גם אותם)? ומה עוד - מאחר שהפלסטינים רוצים מדינה פלסטינית אחת בין הנהר לים - אז אתה רוצה להעניש אותנו ולתת להם אותה על מגש של מנדלה?... שתבין, הדעות שלי רחוקות מאוד מאלו של שלום עכשיו (חלום עכשיו) ואני לא מאמין במיל לפנטזיות שלהם על השלום שיבוא אחרי, אבל בזה הם צודקים..
@Odedisra אני לא מבין אותך. מה תעשה עם מיליון וחצי הערבים שיהפכו תוך כמה עשורים ליותר מ3 מיליון!!
מה שיקרה הוא שתהיה מדינה ערבית ביהודה ושומרון ומדינה דו לאומית אצלנו,הרי את הערבים אתם לא רוצים לפנות...זה הרי לא הומני אבל לפנות את היהודים? זה בשביל השלום נכון?
1. יש פחות ממליון וחצי, ועם נלך לפי תכנית חילופיי השטחים של ליברמן אז ישארו הרבה פחות - והם לא יהיו רוב במדינה גם עוד 100 שנה.
2. לא אמרתי לפנות בכח - מי שירצה להשאר לחיות תחת שלטון פלסטיני, שיבושם לו. אני לא רוצה.
3. לא הבטחתי שלום, ואני לא מאמין שהערבים רוצים בזה. אני מדבר על נסיגה חד-צדדית שמטרתה למנוע מהערבים לתמרן אותנו למצב של אפרטהייד, כדי שהעולם יתגייס לחיסול ישראל כמו שעשו לדרום אפריקה.
4. אם לא תהיה חלוקה לשתי מדינות לשני העמים, בסוף תהיה מדינה אחת לשניהם - כלומר שואה.
@Odedisra "לא הבטחתי שלום, ואני לא מאמין שהערבים רוצים בזה"
שמח שלפחות בזה אתה מודה.
שמע אחי, בוא נבצע נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון ואולי ככה יהיה יותר טוב.. .אההה מצטער זה מה שעשינו עם עזה. ועכשיו שולט שם ארגון טרור. והם יורים עלינו רקטות כל יום. כמעט מיליון תושבים נמצאים בסכנה יומ-יומית.אופס
@BaBLaNki מה זה "מודה"? מודה זה לא מילה - אני די משוכנע שהם יורידו אלפי קטיושות וטילי גראד על תל-אביב, ורמת אביב, והרצליה פיתוח, ורעננה, וכל שאר המקומות שבהם גרים רוב אנשי חלום עכשיו - ולא תמיד הכיפת ברזל תעזור.. ומצד שני גם אנו לא נוכל להסתמך יותר על מחסומים ומעצרים - ובמקום המג"בניקים שמקשים על חיי הבילסטינים פה ושם, אנו נאלץ להשתמש בטונות של פצצות ופגזים שיגבו מהם מחיר דמים גבוה בהרבה, כדי למנוע ירי רקטות.. ברם, כל זה לא נועד אלא כדי להציל את ישראל מהפיכה למדינה דו-לאומית שמשמעה השמדה מוחלטת.
@BaBLaNki אה, זה פשוט עניין של יחסי ציבור - וקצת חוק בין-לאומי וכללי מלחמה וכיבוש.
כל עוד אתה "כובש" והם אזרחים החיים תחת שליטתך הצבאית המלאה, אז לא רק שאסור לך לגרש אזרחים מבתיהם, אלא שחובתך לפי אמנת ג'נבה אפילו לדאוג לכל צרכיהם ורווחתם - ובו בזמן העולם מסתכל עליהם כעל "לוחמי חופש" וגם כעל "מסכנים הנאנקים תחת הכיבוש האכזר" שיש להזדהות עם סבלם.. ברם, ברגע שיצאת והוכחת כי כוונותיך טובות וטהורות, והם פותחים עליך באש מתוך המדינה העצמאית שלהם, או אז מותר להבריח אותם מאזור הקרבות כמו בענבי זעם..
@Odedisra חוק בינלאומי וכל הבולשיט הזה לא מעניין אותי,העולם ברובו תמיד יהיה נגדנו אז זה לא משנה ,לכן כדיי כמה שיותר מהר להעיף מכאן כמה שיותר ערבים והיה צריך לעשות אתזה מזמן,וכמובן לספח את ההתנחלויות לישראל :)
והטענה לגבי ה"מדינה היהודית" אם זה באמת מה שמעניין אתכם, אתם גזענים. אולי אתם לא רוצים ערבים בכפר סבא ורעננה וצפון תל אביב חס ושלום. ושחס ושלום ילמדו עם הילדים שלכם בבתי הספר.
@mambojambo987 כן, אני "גזעני" - וכך גם סבא וסבתא שלי הציונים שעלו ארצה כדי להקים מדינה "יהודית" כדי שנחיה כעם חופשי בארצנו, ולא תחת שלטון של רוב מבני עם זר (עוד 10 שנים הערבים יהיו כבר רוב ממערב לירדן). לאנשים "גזענים" כמוני אין בעיה קשה מדי עם מיעוט ערבי של 20% (ואולי אפשר לצמצם ולותר גם על אום אל פאחם, טייבה וג'לג'וליה - אם נאמץ את תכנית חילופי השטחים של ליברמן) אבל יש לנו בעיה קשה לחיות כמיעוט במדינה דו-לאומית עם רוב ערבי - ואני מאמין שגם לך תהיה בעיה לחיות תחת שלטון של ראש ממשלה כמו הניה...
@Odedisra אתה מניח באופן מוטעה כמובן שלתושבי ישראל הערבים אמורה להיות זכות בחירה בכלל במדינה יהודית. בהרבה מקומות לא כל התושבים מקבלים את הזכות לבחור.
אז אם באמת המטרה שלך זה להקים מדינה יהודית, לא היית צריך מלכתחילה לתת לערבים מעמד של אזרחים, שהרי הם לא שותפים לחזון שלך של מדינה יהודית. או שמא אתה משקר בנוגע לחזון שלך.
מסקנה, אתה ליברל גזען. אתה חי חיים כפולים ומתכחש אליהם. זוז שמאלה עוד קצת, ככה תהיה שלם עם עצמך. תהיה בעד מדינת כל אזרחיה.
@mambojambo987 אני ימני קיצוני מהרבה בחינות, פעם הצבעתי מולדת - היום אני מצביע ליברמן. הדבר האחרון שאתמך בו הוא ויתור על מדינה יהודית. ברמה העקרונית אני אמנם תומך בשוויון זכויות אזרחיות לכל האזרחים, למעט בתחום זכויות הגירה וחוק השבות; ברם, מאחורי הסיסמא "מדינת כל אזרחיה" עומד לדעתי עוד נסיון של השמאל הפוסט-אנטי-ציוני לחסל את המדינה היהודית - ואני נגד.. אתה, לעומת זאת, כנראה תומך דווקא בחיסול המדינה היהודית - לכן אתה שואף להכניס אותה למצב אפרטהייד, כדי שהיא תחוסל כמו שחוסלה דרום אפריקה..
@Odedisra דמגוגיה... הממממ אתה נשמע כמו שמאלני בשבילי.
בכל אופן, במדינות בהן תושבים מסויימים אינם אזרחים, אין הדבר אומר שזו מדינת אפרטהייד. יש משהו שנקרא מעמד של תושב.
הסיבה לכך שצריך לתת לערבים בארץ מעמד של תושב, הוא כדי שלא הם יקחו חלק בקבלת ההחלטות של המדינה היהודית.
ואחרי שנקים את מדינת פלסטין, נטרנספר (חס ושלום ) את כל הערבים אל מעבר לקו הירוק? אם כן, אתה גזען הרבה יותר ממני. אם לא, אז לא מדובר בשתי מדינות לשני עמים, אלא במדינה אחת (פלסטין) לעם אחד , ומדינה שניה (ישראל) לשני עמים.
@mambojambo987 אתה לא מפחיד/מעליב אותי כשאתה קורא לי "גזען". אני לא חושב שלרצות מדינה עצמאית לעם היהודי זה "גזענות" - אבל אם ככה אתה קורא לזה, אז סבבה.
אני מבין היטב למה אתה רוצה לתת להם מעמד "תושב" כדי שלא יטלו חלק בשלטון, אבל מה שאני מנסה להסביר לך זה שזה לא יצליח לנו, בטח לא לאורך זמן, גם אם אני אסכים וביחד נעצום את העיניים ונרצה חזק מאוד.. זה לא יצליח כמו שזה לא הצליח למשטר האפרטהייד בדרום אפריקה (ע"ע בויקיפדיה). זה לא יצליח כי העולם לא ירשה לנו להפר את סעיף 21 למגילת זכויות האדם של האו"ם..
@mambojambo987 אחרי/בזמן שנקים את מדינת פלסטין - וכנראה נאלץ לעשות את זה באופן חד-צדדי ולקבוע את הגבולות בעצמנו, כי הם בנתיים מושכים זמן משום שהם רוצים את מה שאתה רוצה - אנחנו בהחלט יכולים לעשות "חילופי שטחים" כמו שמציע ליברמן, ולהעביר לשלטונם את אזור ואדי ערה והמשולש, כולל אום אל-פאחם, טיבה, ג'לג'וליה, בקעה אל-גרביה, קלאנסווה וכד', וכך לדאוג שהאוכלוסיה הערבית שתשאר בגבול ישראל תקטן.. אנחנו גם נוכל אח"כ לגרש אנשים ספציפיים שיפגינו חוסר נאמנות כלפי המדינה והזדהות עם "פלסטין" - לא צריך טרנספר מלא.
@mambojambo987 מי אמר שמעניין אותי מה קורה בירדן, או בכל מדינה מוסלמית שיש בה רוב מוסלמי? בשביל זה להם יש את המדינות שלהם, שבהן הם מחליטים מה יקרה (עד כמה שהם באמת "מחליטים"), ולנו יש את המדינה שלנו, שבה אנחנו הרוב המוחץ, ובה אנחנו מחליטים.. הבעיה היא שאתה מדמיין לעצמך שאנחנו נוכל לספח שטחים שחיים בהם מליוני ערבים בלי לתת להם אזרחות שווה וזכות הצבעה לפרלמנט (כנסת) - כי כנראה אינך מכיר את סעיף 21 למגילת זכויות האדם של האו"ם. ברם, העולם כן מכיר את הסעיף הזה, ויכפה אותו עליך כמו שעשו לדרום אפריקה..
אם לא נתן אזרחות לפלסטינאים אנחנו לא מדינה דמוקרטית? כל מדינה דמוקרטית נותנת אזרחות לכל תושביה? שמעתם פעם על המושג תושב???
וכמו שנאמר כבר כאן בתגובה, הקמת מדינה פלסטינאית תגרור באופן מיידי העברת האזרחות הישראלית של ערביי ישראל לפלסטין. שאם לא כן, לא מדובר בשתי מדינות לשני עמים, אלא במדינה אחת לעם אחד, ומדינה שניה (ישראל) לשני עמים. קצת לא הוגן.
@mambojambo987 מעמד "תושב" זה היה המעמד של השחורים תחת שלטון האפרטהייד בדרום אפריקה? מעניין שזה לא עבד להם, ובסוף העולם עשה עליהם מצור והכריח אותם לתת לשחורים אזרחות שווה - ככה שיום אחד הם הלבנים שם התעוררו וגילו שראש הממשלה שלהם שחור, ואפילו טרוריסט לשעבר שישב בכלא.. הם בטח מאוד הצטערו באותו יום שהם לא מצאו איזה דרך להיפרד מהשטחים בהם ישב הרוב השחור ולהקים איזה מדינה קטנה נפרדת משל עצמם. נראה לי שגם אתה תצטער אם הניה יהיה ראש הממשלה - זה בטח יראה לך אף פחות הוגן מאשר לחיות עם מיעוט ערבי של 20%.
כנראה ככה זה כשאתה מקבל מאות אלפי דולרים ויורואים מממשלות זרות, פוגש את שגריריהן ודוחף מעצמות זרות להפעיל לחצים וסנקציות על ישראל - יש כסף לסירטונים מושקעים.
אתם צודקים לגמרי בעניין הצורך בהפרדות דחופה מיו"ש - לא סתם בגלל שישראל לא תהיה דמוקרטיה ואז "זה לא יהיה יפה" (אם היה צריך להכריע בין דמוקרטיה לבין הפיכת תל-אביב לשדרות, אולי היה עדיף לוותר קצת על הדמוקרטיה), אלא מפני שאם ישראל תהפוך למדינת "אפרטהייד" כמו שהיתה דרום אפריקה, ותנסה לשלוט לנצח במליוני ערבים (עוד 10 שנים רוב ממערב לירדן) בלי לתת להם אזרחות, אז העולם יטיל עלינו מצור ובסוף, כמו שקרה לדרום אפריקה, ישראל תאלץ לתת אזרחות לפלסטינים שיהיו רוב ויותר לא תהיה.
@yoskekon עד כאן הפנטזיה יפה. גם אני חלמתי על כאלו פעם - אבל מה לגבי המציאות? בזמן שאתה חי בפנטזיה וחולם על זה שהם יעברו למדינות ערב, הם נשארים כאן במציאות, ועושים בממוצע 600 ילדים ביום (כל יום) במציאות, ועוד מעט העולם יבוא אליך, במציאות, ויגיד לך: "חביבי, אתה לא רוצה לתת להם מדינה אז חובה עליך לתת להם אזרחות שווה - אחרת לא תקבל נפט ונשק, ואף מטוס או ספינה לא יבוא ולא יצא משערייך"...
ככה עשו בזמנו לדרום אפריקה, וכידוע אותנו "אוהבים" אפילו יותר...
@yoskekon מה שאתה מכנה "הפתרון שלי" הוא לא "פתרון" - הוא פנטזיה יפה. אני יודע על מה אני מדבר - גם אני פעם הצבעתי "מולדת" (אפילו יש לי ספר עם חתימה אישית של זאבי). העניין הוא שבמציאות ישראל לא יכולה לסגור מרפסת במעלה אדומים, להרוס 80 בתים לא חוקיים של ערבים בעיר דוד (סילוואן), או לפנות משפחה ערבית אחת מבית בבעלות יהודית בשכונת שייח ג'ראח במזרח ירושלים, מבלי לעורר את זעקות העולם - אז אתה מאמין שנוכל לגרש ארבע וחצי מליון בני אדם לירדן?
המספר המדויק יחסית הוא 616 בכל יום ממוצע בעשרים השנים הבאות..
אתם שוכחים דבר אחד קטן. ישראל ללא השטחים לא תוכל להגן על עצמה במקרה של מתקפה מצד כל מי שציינתם. כמו כן, שליטה בהר תתן לארגוני הטרור הנ"ל קו ירי נקי לתל אביב, כפר סבא נתניה וחדרה. במקרה של טרור יום יומי כזה צה"ל יאלץ להכנס שוב לשטחים ולתפוס לו נקודות שולטות שם. ואז נרוויח עוד לבנון.
או שכל מי שלא מספיק ציוני (כלומר אתם) יתיאש ממטר הטילים על תל אביב והרצליה ויעזוב את המדינה.
ראשית כל עלי לציין שהמתנחלים כלל לא מענינים אותי בהקשר הבטחוני. אם יש שם מתנחלים יש שם צבא.
מעניין שבחרת כדוגמא דווקא את הגבול בין מקסיקו לארה"ב שידוע כפרוץ. עשרות אם לא מאות מהגרי עבודה עוברים אותו דבר יום ביומו. במקרה דנן חוץ ממהגרי עבודה יפרצו את הגבול הזה מחבלים. מה גם שאין יחסי מלחמה בין מקסיקו לארה"ב ואין מתיחות בין הארצות.
במקרה שלנו מדובר בשכנים מוסלמים שלא מוכנים להכיר בזכותינו למדינה.
בעיה קטנה... אין פה שתי עמים... עם אחד וחבורה של פליטים... הפלסטינים מעולם לא היו עם ... עוד משהו ... יש הרבה הגירה של ערבים (אין דבר כזה פלסטינים...) לחו"ל! הזמן פעול לטובתנו אם ישראל תספח את השטחים אז כן יהיה רוב יהודי (לא שאני אומר שצריך לתת לערבים אזרחות ...)
alonl1994 1 week ago
This has been flagged as spam show
☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮☮ :)
XxsupernaturalFTWxX 1 month ago
תחזית מצויינת ממש כמו הכמה טוב יהיה אחרי שנהרוס את גוש קטיף.
nafkamina 1 month ago
באמת צריך 2 מדינות לשני עמים, אבל,
אנחנו כאן (בארץ ישראל)
והם שם.. (במדינות שלהם..)
elyashivlerner 2 months ago 3
איזה שטויות!!!!1
אסור להיפרד מהשטחים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
לערבים יש כמה ארצות ליהודים יש מדינה אחת קטנה וממש לא צריך להקטין אותה!!!
מה זאת החוצפה הזאת?!?!? הם רוצים שטח שילכו למקום אחר לחפש שטח ולא מהמדינה שלנו!
חוץ מזה שהם לא יסכימו שנחזיר להם את השטחים בתמורת שלום ככה שאין מה לנסות(וגם אם במקרה הם כן יסכימו אנחנו לא נתפנה!)
BeautiGril 2 months ago 6
@BeautiGril
לערבים יש כמה ארצות? זה שהם ערבים זה אומר שהם אוטומטית אזרחים של כל המדינות המוסלמיות?
אתה מדבר מבחוץ, וגם אני הייתי כמוך, אמרתי שצריך להעביר אותם מיהודה ושומרון, שהם מחבלים שהם זה...
אבל כשאתה מסתכל מבפנים אתה מבין שיש שם משפחות שסובלות סבל יום יומי!! הם חיים בגטו ובתנאים משפילים ואי אפשר פשוט לדרוש ממשפחות שלות שחיות שם עשרות שנים, פשוט לעזוב?!
תהיו ריאלים.. שמאל זאת לא מחלה.. אנחנו לא יכולים לעשות לפלסטינים מה שעשו לנו... ואל תגידו לי שאני בוגד ושאני גייס חמישי. אני ריאלי!
diderot555 1 month ago
@diderot555
אנחנו כבר ראינו מה קרה אחרי ההתנתקות. אי אפשר למסור שטחים.
בלי גדר הפרדה הפיגועים ימשיכו!
sally20080 1 month ago
@sally20080
שתהיה גדר הפרדה... אבל צריך להפסיק עם המשטר הצבאי ביהודה ושומרון.. צריך כמובן לשמור על הגבולות... אבל לא להיכנס להם בצורה יומיומית לחיים שלהם.. לעשות עוצר, להיכנס לבתים שלהם ולבלגן אותם, וכו'.... אני גם מודע לזה שהם תוקפנים.. אבל אנחנו לא צריכים להיות כמוהם.. אפשר לעשות את זה אחרת...
diderot555 1 month ago
מצחיק שאומרים "הזמן פועל לרעתה של ישראל" כשאחד מהסרטונים בצד הוא "הזמן פועל לטובתנו"
MozartJunior22 2 months ago
מאחל מכל הלב ליריב אופנהיימר סרטן קשה ומוות בייסורים.
Elirax007 2 months ago
כמה שטויות בסרטון מגמתי ושטותי אחד...אתם גם מדברים על המתנחלים כאילו הם סרטן.
ואין דבר כזה פלסטינים, הם ערבים לכל דבר, יש להם 22 מדינות, שילכו לשם אם הם רוצים מדינה.
אתם בוגדים...ואם חס וחלילה ניתן להם את יהודה ושומרון, אתם יודעים איזו סכנה זאת תהיה למדינת ישראל?
הם יעשו בדיוק את מה שהם עושים מעזה על שדרות וכל הסביבה, ישגרו עלינו טילים...אבל זה יהיה הרבה יותר חמור כי הפעם תחנת הכוח בחדרה, נתב"ג וכל הבטן הרכה של ישראל תהיה בטווח שלהם.
זאת משימת התאבדות להביא לערבים את יהודה ושומרון.
TheTsachiG 2 months ago 3
סמולנים בוגדים
urishamir1 2 months ago
אפשר לבנות עתיד של שלום עם בני תרבות ולא עם טרוריסטים,ערבים מבינים את הסוג הכי יעיל של דיפלומטיה מרכבה סימן 4 ודחפורים לפנות את הכוסשלהאמא שלהם מהמדינה שלנו
שלום עכשיו אתם שמאלנים מסריחים מייצגים את מדינת ת''א ולא יותר
Arthurking96 2 months ago
יש צורך אמיתי בשלום צודק ואמיתי בין שני העמים שחיים יחדיו אלפי שנים. כחלק מהשלום הזה תוקם מדינת פלסטין שהיא מדינת הלאום של העם הפלסטיני בגבולות 67 עם חילופי שטחים מוסכמים שתחייה בשלום ובבטחון לצד ישראל שהיא מדינת הלאום של העם היהודי. המדינה הפלסיטינית תהיה מפורזת מנשק ואיזור הבקעה יהיה של ישראל למען הסדרי ביטחון טובים יותר.
רק כך נצליח להגיע לשלום צודק ואחראי שישים קץ אמיתי לסכסוך ארוך השנים המתמשך בין יהודים וערבים מאז המאה ה-19! חוץ מזה שחייבים לוותר על ההתנחלויות שגורמות רק לנזק
omripony7763 4 months ago
צודקים במאה אחוז.. יש צורך אמיתי במדינה פלסטינית כדי לשמור על הלגיטימיות שלנו בעולם ועל צביונה היהודי של מדינת ישראל..
וגם לפלסטינים כמו לעם היהודי מגיעה מדינה על רקע השאיפות הלאומיות.
ביבי רק דוחה את הקץ ומנסה לשרוד! שיכירו במדינה יהודית.. להזכירכם הכרה של הפלסטינים במדינה יהודית משמעה סיפוח ערביי ישראל שחלקם משרתים בצבא ומשלמים מיסים, כמיעוט חסר זכויות. מצרים וירדן לא הכירו במדינה יהודית בהסכם השלום.. מצידו שיכירו בנו כרפובליקת בננות רק שיהיה כבר שלום!
yotamsali 4 months ago
"אם ליהודים אין עתה שום זכויות חוקיות מוכרות בתביעתם ליהודה ושומרון כחלק ממדינתם, כי אז אין להם זכויות כאלה בשום מקום בארץ-ישראל, שכן כל הזכויות הללו נובעות מאותו מקור: הקשר ההיסטורי של העם היהודי עם ארץ-ישראל, כפי שהוכר בכתב המנדט".
המשפטן הידוע דאגלס פייט, לשעבר בכיר בממשל האמריקני,
mike62259 5 months ago
"יהודים המתיישבים בתל אביב משתמשים באותה זכות משפטית שיש להם להתיישב בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים."
פרופ' יוג'ין רוסטוב, משפטן ולשעבר סגן מזכיר המדינה ארה"ב
mike62259 5 months ago
כבר אמרו פה ששמאלנים יותר גרועים מערבים? כי אם לא כדאי לדעת.
ויתור על שטחים=שטחים שמשם יהיו עוד קטיושות , עוד סכסוכים וכו'.
כבר למדנו את זה על בשרנו,מה עדיין לא נקלט? אתם רוצים -ישראל ערבית?ברגע שישראל תיהיה ערבית , יקרה בדיוק מה שקרה ליהודים בארופה.. חלאס לחיות עם הראש בתוך התחת ותחשבו קדימה.
nadav654852 5 months ago
למה לתת להם שטחים?
ImJellyP 5 months ago
אם אתם הייתם פועלים כמו שצוין בסרטון היה טוב, הבעיה היא שאתם דואגים יותר למדינה הפלסטינית מאשר למדינה היהודית.
0myguy 5 months ago
ומה יקרה אחרי מתן השטחים לפלסטינים? הם ינצרו את הנשק ויזרקו אותו לים?? (רמז:לא).
barben12 7 months ago
Shalom Achshai plays one steo game/. After the Palestian state they will surely demand the right of return.
ezraharel1 7 months ago
חלאס עם השטויות שלכם.
אתם וכמותכם המלכתם כבר את ערפאת על ערביי יש"ע וקיבלנו מלחמה עם 1000 הרוגים, אחר כך תמכתם בנסיגה מעזה וקיבלנו מלחמה ומשטים שדופקים אותנו דיפלומטית בלי הפסקה.
העיקר אתם אומרים שהימין מתעסק בהפחדות......
yonatan1987 8 months ago
כעכעכ
mike62259 8 months ago
כן בטח ויחד נלחם כתף בכתף נגד אותה מדינה פלסטינית אם תקום
אחרי שהם ירו על המשרדים הממוגנים של שלום עכשיו.. סתומים
meir1998 8 months ago
כל כך צודק! זה הדבר היחיד שיפתור לנו את בעית הביטחון במדינה..
IdanSuper 8 months ago
מבחינת צדק: זכותנו ביו"ש גוברת על זכותם של הערבים.אין זכות למדימנה פלסט'.
מבחינת בטחון: נחוצה נוכחות צבאית ואזרחית ביו"ש.
לבעיית הצטרפות 2 מיליון הפלסטינים ביו"ש יש להתייחס באופן אחר (עלייה, אוטונומיה וכו')
idotzan 8 months ago
ואם עד עכשיו לא הבנתם מה כ"כ לא מוסרי בשליטה במיליוני בני אדם 40 שנה, באוויר, ללא זכויות דמוקרטיות בסיסיות.
אז אין לנו על מה לדבר. מוסר זה לא הצד החזק שלכם.
Ghost3533 9 months ago
ואוו... אני לא מבין איך אחרי סרטון כזה ברור ומופשט אנשים עדיין לא מבינים וממשיכים להתווכח על דברים שהסרטון נתן להם מענה.
יש שלוש אופציות:
-לתת לפלסטינים ביו"ש אזרחות - ואז המדינה תחדל להיות יהודית.
-להיפרד מהפלסטינים ע"י מתן עצמאות בשטח שהם כבר נמצאים בו. וכך להימנע מכשלים מוסריים וממלחמות עתידיות.
- להשאיר את המצב הקיים : יו"ש הם בחזקת ישראל, אבל לא לכל תושביה יש אזרחות. המדינה בוחרת לתת אזרחות לקבוצה לאומית אחת (גזענות) ומזניחה את השניה (איך לתושבי המדינה אין זכות הצבעה?). עד שזה יתפוצץ.
Ghost3533 9 months ago 2
Comment removed
yonatan1987 8 months ago
דמגוגיה זולה של פוסט-ציונים.
NoviceIL 9 months ago
איך אתם לא מתביישים?!?!
תצאו אולי קצת לשטחים תראו מי בונה לנו את המדינה!!!
להיאחז רק בערים ה"בטוחות" שלנו זה לא פתרון..!!זה לא הגיוני ולא נתפס לגור בערים שלנו ולהתלונן על היישובים שמפתחים את המדינה ובונים את מרווח הביטחון של מדינת ישראל מפני איומים מבחוץ! אסור להתפתות להסכם עם הערבים בעוד שהם מצדם חותמים על הסכם עם תנועה שאינה מכירה בקיומה של מדינת ישראל...איך אפשר להישאר אדישים לכאלה דברים?!?
איך אתם מעזים בכלל לצאת למלחמה נגד אחיכם שבונים הארץ כנגד האיום התמידי של הטרור..!!
ניתן אצבע ייקחו יד!
idansegal8 9 months ago
תעשו דיסלייק ודווחו על הסרטון כתוכן המקדם טרור ( תוכן אלים או דוחה> מקדם טרור).
mormormor09 9 months ago
להיות שמאלני=להיות חסר כבוד למדינה
לספח את השטחים זה כמו לוותר על לכבוד שלנו.
XilliumCA 9 months ago
@XilliumCA בגלל זה אומרים בסרטון שאי אפשר לספח את השטחים ><.
מוזמן להקשיב בפעמים הבאות
kakal69 7 months ago
Comment removed
XilliumCA 9 months ago
ושערביי ישראל יהיהו כאן רוב עוד 20 שנה?
אתה דואג לדמוגרפיה בשטחים.. מה עם הדאגה לדמוגרפיה בישראל??
איך אמרנו... גזען.. רק נגד יהודים.
Mangano22 9 months ago
תוכנית השלבים של הפלסטינים:
יהודה ושומרון ועזה.
אחרי זה ימצאו סיבה נוספת למה ישראל לא בסדר, יתחילו לקום ארגוני טרור .. אבו מאזן יגיד שהוא לא מצליח להשתלט עליהם ושישראל תתאפק כדי לא לפגוע באוכלוסייה חפה מפשע. חמאס מעבר השני יורה וממשיך לצפצף על כולם.
התוצאה? חורבן ישראל. מחבלים רבים ייכנסו מהגדה לשטח ישראל(כי צהל כבר לא יהיה שם, ואי אפשר להקיף את כל הגבול עם חיילים) .
השאלה?
מי לוקח אחריות?
Mangano22 9 months ago
שישראל תהיה עם פלסטינים ?
לא,ממש לא.
tamara12341000 9 months ago
אפשרות שלישית:
לספח את כל יהודה, בנימין, שומרון וחבל עזה למדינת ישראל. להכריז על שלום חד צדדי. קרי:
מי שרוצה לחיות כאן בשלום ובשלווה תוך הכרה בריבונות יהודית על כל חלקי הארץ, מוזמן לחיות כאן כתושב (הוא לא חייב לקבל אזרחות וזה לא הופך אותנו למדינה לא דמוקרטית. לא כל תושבי ארה"ב הם אזרחים שלה). מי שזה לא מקובל עליו יכול לקחת את החפצים שלו (לא נגזול לו שום דבר) וללכת לאן שיחפוץ. ומי שלא רוצה לא לעזוב ולא להכיר בריבונות יהודית, מוזמן להצטרף להתנחלות שבן לאדן הקים בגהינום (הכרטיס על חשבון צה"ל)
yvualdvir 9 months ago
יש לנו שתי אפשרויות: לסתום את האזניים והעיניים , לצעוק ססמאות ולקוות לטוב או שאפשר לגרום למצב להיות טוב על ידי הכרה במדינה פלסטינית בגבולות זמניים וחזרה לשולחן המשא ומתן. אתם בטח תגידו "אתה שונא את העם שלך, בוגד!" אבל זאת סתם ססמא חסרת ערך. תביאו לי פתרון טוב, מעשי, קונקרטי. לא ססמאות. העולם שונא אותנו לא כי הם תמיד שנאו ותמיד ישנאו, אלא בגלל שאנחנו כובשים. תשאלו כל שונא-ישראל. גם אם הם טיפשים (בד"כ הם כאלה) ולא יודעים כלום על הסכסוך, הם בד"כ שונאים אותנו בגלל הכיבוש. אין כיבוש = אין שנאת ישראל.
orko1995 9 months ago
@orko1995 תגיד לי מה אתה דפוק??? איזה כובשים היינו בדיוק בשואה ??!! טבחו בנו על כלום!! לאורך כל ההיסטוריה שונאים אותנו ופוגעים בנו ללא סיבה !! בלי שום קשר ל"כיבוש " שלך ! (ה"כיבוש" הוא רעיון מטומטם בפני עצמו...)
dwido1995 9 months ago
אפשר להגיד "העולם נגדנו והוא תמיד יהיה!" או "שמאלנים בוגדים מניאקים!" ולשנן את הססמאות האלה כאילו אין מחר. אבל צריך להכיר במציאות: הרשות הפלסטינית מתחזקת. הכלכלה שלהם משתפרת, הם עכשיו מאוחדים ויש להם יותר ויותר הכרה בינלאומית. בספטמבר כנראה הם יכריזו על מדינה פלסטינית. כשזה יקרה, ישראל תהפוך ממדינה כובשת למדינה פולשת, מה שאומר שעכשיו העולם יטיל עלינו סנקציות, ונהיה יותר מבודדים מתמיד, ולא נהיה בעמדת כוח במשא ומתן.
orko1995 9 months ago
הסמאל בארץ ירד מהפסים
תפסיקו לשתוף לנו ולעולם את המוח
די נמאסתם
HolylandIsraelTours 10 months ago
@HolylandIsraelTours תסביר את עצמך. ותפסיק לכתוב בשגיאות כתיב
kakal69 6 months ago
נביאי שקר! בדיוק כמו שהבטיחו כי העבודה משחררת כך היום מספרים סיפורי כזב שאם רק נוותר יגיע השלום. שקר! מה שיגיע זה בידוד הולך וגובר כפי שנעשה בעקבות הסכמי אוסלו. הפתרון הוא העברת האוכלוסיות הערביות שהגרו לארץ בתקופת מלחמת העולם השניה על חשבון היהודים שיכלו להינצל לו הבריטים היו מתירים להם לחזור למולדתם, לארצות ערב מהן הם הגיעו.
רק כך יפסק המאבק בין ערבים לישראל. תקראו על כך במאמר "דמוגרפיה וגיאוגרפיה" וצפו ביוטיוב ב "השוואה בין UNRWA לבין UNHCR ".
003672409 10 months ago
רוצים לפתוח עוד סניפים של חמאס??
מה לבנות ליהודים זה לא בסדר ??
ארץ שלנו רק שלנו שלום עכשיו תנועה גזענית נגד יהודים נטו
kolanoisrael 10 months ago
כבר יש מדינת פלסטינית .קוראים לה : ירדן במיוחד בימים אלו של תהפוכות בעולם הערבי, כששליטים המייצגים מיעוט נופלים, נזכור את ירדן ואת בית המלוכה ההאשמי ששולט על אוכלוסייה ש- 80 % ממנה מגדירים עצמם פלסטינים.
השלב הראשון יהיה העברת ערביי יהודה ושומרון לירדן . השלב השני יהיה עידוד הגירה של ערביי ישראל לירדן -שם יתאחדו עם אחיהם .
. ב־26 בדצמבר 1981 הצהיר חוסיין מלך ירדן בראיון לעיתון הערבי "א-נהאר אל-ערבי":
"האמת היא שירדן הינה פלסטין ופלסטין הינה ירדן"
Redemption1948 10 months ago 17
שמאל אמיתי אנטי ציוני זה רק ארגון סלון דבורה. תעשו חיפוש גוגל על סלון דבורה ותיצטרפו
POPAY1616 10 months ago
מדהים כמה שיהודים אלופים בלזלזל בחיי אדם של יהודים אחרים.
wok2005 10 months ago
מהקליפ הזה הבנתי שמה שאתם רוצים זה לא שלום, אלא להיפטר מהערבים. אם אנחנו לא הרוב? אז אנחנו לא הרוב. זה המצב וזהו. ואם בעתיד ערביי ישראל יהפכו לרוב א\ תציעו לחלק את שאר הארץ עוד פעם? או שתחוקקו חוקים המגבילים ילודה של לא יהודים? איך תיקרא אז משינת ישראל?
milkyroadtube 10 months ago
לא לטרנספר ולגרוש אזרחים !
לא מצד אנשי כהנא ולא מצד אנשי חד"ש .
הפתרון פשוט :לספח את גושי ההתישבות, ולסגת מהשטחים הערבים(בלעין ,נעלין וכו').
SHAYtm 10 months ago
Comment removed
SHAYtm 10 months ago
אתם יודעים שלהלחם בעצמך זאת מחלת נפש?
איך אתם יכולים להיות נגד עם ישראל, העם שלכם??
הפתרון הוא לא שתי מדינות לשני עמים, כי אז הם רק יקבלו לגיטימציה לבקש עוד!!
הפתרון הוא מדינה אחת לעם אחד, מדינת ישראל יהודית דמוקרטית. שהערבים שבשטחים יתפנו, ולא היהודים!
המדינה הזאת שלנו מתקופת אברהם אבינו, והם רק מנסים לקחת לנו אותה על בסיס של שקרים.
"שלום עכשיו??"
אתם חושבים שמדינת ישראל לא רוצה שלום?? אנחנו "כובשים"?? האדמה הזאת שלנו כבר למעלה מ4000 שנה!!
מתפלל שתתאפסו על ע(צ)מכם כבר..
yaakovsofer12345 10 months ago
משהו תומכיי התנחלויות - יכול להגיד לי מה בדיוק הסיבה ויתרון להיות בשטחים ? מה סטטוס שלהם ( הם מחק מישראל או לא ) אם הם חלק מישראל אז למה אנשים שנולדים שם לא מקבלים אזרחות , אם הם לא - למה ישראל מעודדת בנייה שאחר כך צריך יהיה לפנות ?
igor2209 10 months ago
Оплаченная арабами через подставные европейские фонды фальшивка. Арабы и Иран, в отличие от этих платных провокаторов, редко врут, надо только послушать, что они говорят. Они говорят, что весь Израиль должен быть уничтожен, ибо евреям нет места на арабской земле. Нигде: ни в Псагот, ни в Иерусалиме ни в Тель-Авиве.
grinniekrazzie 10 months ago
boolshit
rost2007 10 months ago
לישראל אין את המשאבים להלחם לנצח, שתי מדינות זה הפתרון הסופי.
YoNaTaNfuckingMeDiNa 10 months ago
אם אתם רציניים בבקשה תענו לי כאן על כמה שאלות:
ראשית, אתם כל הזמן אומרים שאם נספח את יהודה ושומרון ישראל תאבד את הרוב היהודי שלה.סבבה. אבל מה עם מיליון וחצי הערבים שבתוך גבולות המדינה? מה נעשה איתם? הם לא מהווים סכנה לרוב היהודי?כבר כיום בגליל יש יותר ערבים מהיהודים והמצב לא נראה מעודד.אתם הצבועים תשארו עם מדינת ת"א שלכם.
דבר שני, הסרטון באמת מושקע ואדם טיפש יוכל להאמין לו אבל למזלי אני לא טיפש . שימו לב לכל מפה ערבית , "פלסטין" בשבילם זה לא 67 לא 48 זה כל ארץ ישראל. אז חברים שלום או מה?
BaBLaNki 11 months ago
@BaBLaNki לא ברור מה אתה רוצה - מאחר שיש כבר בישראל מליון אזרחים ערבים, אז אתה רוצה להעניש אותנו ולספח עוד שני מליון (ואל תשכח שאם לא תהיה מדינה פלסטינית שיכולה לקלוט את 4.5 מליון פליטי עמה, אז בסוף העולם ילחץ עלינו חזק חזק שנקלוט גם אותם)? ומה עוד - מאחר שהפלסטינים רוצים מדינה פלסטינית אחת בין הנהר לים - אז אתה רוצה להעניש אותנו ולתת להם אותה על מגש של מנדלה?... שתבין, הדעות שלי רחוקות מאוד מאלו של שלום עכשיו (חלום עכשיו) ואני לא מאמין במיל לפנטזיות שלהם על השלום שיבוא אחרי, אבל בזה הם צודקים..
Odedisra 10 months ago
@Odedisra אני לא מבין אותך. מה תעשה עם מיליון וחצי הערבים שיהפכו תוך כמה עשורים ליותר מ3 מיליון!!
מה שיקרה הוא שתהיה מדינה ערבית ביהודה ושומרון ומדינה דו לאומית אצלנו,הרי את הערבים אתם לא רוצים לפנות...זה הרי לא הומני אבל לפנות את היהודים? זה בשביל השלום נכון?
BaBLaNki 10 months ago
@BaBLaNki
1. יש פחות ממליון וחצי, ועם נלך לפי תכנית חילופיי השטחים של ליברמן אז ישארו הרבה פחות - והם לא יהיו רוב במדינה גם עוד 100 שנה.
2. לא אמרתי לפנות בכח - מי שירצה להשאר לחיות תחת שלטון פלסטיני, שיבושם לו. אני לא רוצה.
3. לא הבטחתי שלום, ואני לא מאמין שהערבים רוצים בזה. אני מדבר על נסיגה חד-צדדית שמטרתה למנוע מהערבים לתמרן אותנו למצב של אפרטהייד, כדי שהעולם יתגייס לחיסול ישראל כמו שעשו לדרום אפריקה.
4. אם לא תהיה חלוקה לשתי מדינות לשני העמים, בסוף תהיה מדינה אחת לשניהם - כלומר שואה.
Odedisra 10 months ago
@Odedisra "לא הבטחתי שלום, ואני לא מאמין שהערבים רוצים בזה"
שמח שלפחות בזה אתה מודה.
שמע אחי, בוא נבצע נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון ואולי ככה יהיה יותר טוב.. .אההה מצטער זה מה שעשינו עם עזה. ועכשיו שולט שם ארגון טרור. והם יורים עלינו רקטות כל יום. כמעט מיליון תושבים נמצאים בסכנה יומ-יומית.אופס
לפי דעתך זה לא מה שיקרה אם נצא מיהודה ושומרון?
BaBLaNki 10 months ago
@BaBLaNki מה זה "מודה"? מודה זה לא מילה - אני די משוכנע שהם יורידו אלפי קטיושות וטילי גראד על תל-אביב, ורמת אביב, והרצליה פיתוח, ורעננה, וכל שאר המקומות שבהם גרים רוב אנשי חלום עכשיו - ולא תמיד הכיפת ברזל תעזור.. ומצד שני גם אנו לא נוכל להסתמך יותר על מחסומים ומעצרים - ובמקום המג"בניקים שמקשים על חיי הבילסטינים פה ושם, אנו נאלץ להשתמש בטונות של פצצות ופגזים שיגבו מהם מחיר דמים גבוה בהרבה, כדי למנוע ירי רקטות.. ברם, כל זה לא נועד אלא כדי להציל את ישראל מהפיכה למדינה דו-לאומית שמשמעה השמדה מוחלטת.
Odedisra 10 months ago
@Odedisra אוקיי אז תהיה מלחמה גדולה יותר נכון?
אז למה לחכווות ולתת להם שטח במקום להשמיד אותם עכשיו?
BaBLaNki 10 months ago
@BaBLaNki אה, זה פשוט עניין של יחסי ציבור - וקצת חוק בין-לאומי וכללי מלחמה וכיבוש.
כל עוד אתה "כובש" והם אזרחים החיים תחת שליטתך הצבאית המלאה, אז לא רק שאסור לך לגרש אזרחים מבתיהם, אלא שחובתך לפי אמנת ג'נבה אפילו לדאוג לכל צרכיהם ורווחתם - ובו בזמן העולם מסתכל עליהם כעל "לוחמי חופש" וגם כעל "מסכנים הנאנקים תחת הכיבוש האכזר" שיש להזדהות עם סבלם.. ברם, ברגע שיצאת והוכחת כי כוונותיך טובות וטהורות, והם פותחים עליך באש מתוך המדינה העצמאית שלהם, או אז מותר להבריח אותם מאזור הקרבות כמו בענבי זעם..
Odedisra 10 months ago
@Odedisra חוק בינלאומי וכל הבולשיט הזה לא מעניין אותי,העולם ברובו תמיד יהיה נגדנו אז זה לא משנה ,לכן כדיי כמה שיותר מהר להעיף מכאן כמה שיותר ערבים והיה צריך לעשות אתזה מזמן,וכמובן לספח את ההתנחלויות לישראל :)
BaBLaNki 10 months ago
והטענה לגבי ה"מדינה היהודית" אם זה באמת מה שמעניין אתכם, אתם גזענים. אולי אתם לא רוצים ערבים בכפר סבא ורעננה וצפון תל אביב חס ושלום. ושחס ושלום ילמדו עם הילדים שלכם בבתי הספר.
mambojambo987 11 months ago
@mambojambo987 כן, אני "גזעני" - וכך גם סבא וסבתא שלי הציונים שעלו ארצה כדי להקים מדינה "יהודית" כדי שנחיה כעם חופשי בארצנו, ולא תחת שלטון של רוב מבני עם זר (עוד 10 שנים הערבים יהיו כבר רוב ממערב לירדן). לאנשים "גזענים" כמוני אין בעיה קשה מדי עם מיעוט ערבי של 20% (ואולי אפשר לצמצם ולותר גם על אום אל פאחם, טייבה וג'לג'וליה - אם נאמץ את תכנית חילופי השטחים של ליברמן) אבל יש לנו בעיה קשה לחיות כמיעוט במדינה דו-לאומית עם רוב ערבי - ואני מאמין שגם לך תהיה בעיה לחיות תחת שלטון של ראש ממשלה כמו הניה...
Odedisra 10 months ago
@Odedisra אתה מניח באופן מוטעה כמובן שלתושבי ישראל הערבים אמורה להיות זכות בחירה בכלל במדינה יהודית. בהרבה מקומות לא כל התושבים מקבלים את הזכות לבחור.
אז אם באמת המטרה שלך זה להקים מדינה יהודית, לא היית צריך מלכתחילה לתת לערבים מעמד של אזרחים, שהרי הם לא שותפים לחזון שלך של מדינה יהודית. או שמא אתה משקר בנוגע לחזון שלך.
מסקנה, אתה ליברל גזען. אתה חי חיים כפולים ומתכחש אליהם. זוז שמאלה עוד קצת, ככה תהיה שלם עם עצמך. תהיה בעד מדינת כל אזרחיה.
mambojambo987 10 months ago
@mambojambo987 אני ימני קיצוני מהרבה בחינות, פעם הצבעתי מולדת - היום אני מצביע ליברמן. הדבר האחרון שאתמך בו הוא ויתור על מדינה יהודית. ברמה העקרונית אני אמנם תומך בשוויון זכויות אזרחיות לכל האזרחים, למעט בתחום זכויות הגירה וחוק השבות; ברם, מאחורי הסיסמא "מדינת כל אזרחיה" עומד לדעתי עוד נסיון של השמאל הפוסט-אנטי-ציוני לחסל את המדינה היהודית - ואני נגד.. אתה, לעומת זאת, כנראה תומך דווקא בחיסול המדינה היהודית - לכן אתה שואף להכניס אותה למצב אפרטהייד, כדי שהיא תחוסל כמו שחוסלה דרום אפריקה..
Odedisra 10 months ago
@Odedisra דמגוגיה... הממממ אתה נשמע כמו שמאלני בשבילי.
בכל אופן, במדינות בהן תושבים מסויימים אינם אזרחים, אין הדבר אומר שזו מדינת אפרטהייד. יש משהו שנקרא מעמד של תושב.
הסיבה לכך שצריך לתת לערבים בארץ מעמד של תושב, הוא כדי שלא הם יקחו חלק בקבלת ההחלטות של המדינה היהודית.
ואחרי שנקים את מדינת פלסטין, נטרנספר (חס ושלום ) את כל הערבים אל מעבר לקו הירוק? אם כן, אתה גזען הרבה יותר ממני. אם לא, אז לא מדובר בשתי מדינות לשני עמים, אלא במדינה אחת (פלסטין) לעם אחד , ומדינה שניה (ישראל) לשני עמים.
mambojambo987 10 months ago
@mambojambo987 אתה לא מפחיד/מעליב אותי כשאתה קורא לי "גזען". אני לא חושב שלרצות מדינה עצמאית לעם היהודי זה "גזענות" - אבל אם ככה אתה קורא לזה, אז סבבה.
אני מבין היטב למה אתה רוצה לתת להם מעמד "תושב" כדי שלא יטלו חלק בשלטון, אבל מה שאני מנסה להסביר לך זה שזה לא יצליח לנו, בטח לא לאורך זמן, גם אם אני אסכים וביחד נעצום את העיניים ונרצה חזק מאוד.. זה לא יצליח כמו שזה לא הצליח למשטר האפרטהייד בדרום אפריקה (ע"ע בויקיפדיה). זה לא יצליח כי העולם לא ירשה לנו להפר את סעיף 21 למגילת זכויות האדם של האו"ם..
Odedisra 10 months ago
@mambojambo987 אחרי/בזמן שנקים את מדינת פלסטין - וכנראה נאלץ לעשות את זה באופן חד-צדדי ולקבוע את הגבולות בעצמנו, כי הם בנתיים מושכים זמן משום שהם רוצים את מה שאתה רוצה - אנחנו בהחלט יכולים לעשות "חילופי שטחים" כמו שמציע ליברמן, ולהעביר לשלטונם את אזור ואדי ערה והמשולש, כולל אום אל-פאחם, טיבה, ג'לג'וליה, בקעה אל-גרביה, קלאנסווה וכד', וכך לדאוג שהאוכלוסיה הערבית שתשאר בגבול ישראל תקטן.. אנחנו גם נוכל אח"כ לגרש אנשים ספציפיים שיפגינו חוסר נאמנות כלפי המדינה והזדהות עם "פלסטין" - לא צריך טרנספר מלא.
Odedisra 10 months ago
@Odedisra חוץ מזה, כבר יש רוב ערבי. יש חצי מיליארד ערבים ומיליארד וחצי מוסלמים בכל העולם. למה מעניין אותך מה קורה בירדן?
mambojambo987 10 months ago
@mambojambo987 מי אמר שמעניין אותי מה קורה בירדן, או בכל מדינה מוסלמית שיש בה רוב מוסלמי? בשביל זה להם יש את המדינות שלהם, שבהן הם מחליטים מה יקרה (עד כמה שהם באמת "מחליטים"), ולנו יש את המדינה שלנו, שבה אנחנו הרוב המוחץ, ובה אנחנו מחליטים.. הבעיה היא שאתה מדמיין לעצמך שאנחנו נוכל לספח שטחים שחיים בהם מליוני ערבים בלי לתת להם אזרחות שווה וזכות הצבעה לפרלמנט (כנסת) - כי כנראה אינך מכיר את סעיף 21 למגילת זכויות האדם של האו"ם. ברם, העולם כן מכיר את הסעיף הזה, ויכפה אותו עליך כמו שעשו לדרום אפריקה..
Odedisra 10 months ago
אם לא נתן אזרחות לפלסטינאים אנחנו לא מדינה דמוקרטית? כל מדינה דמוקרטית נותנת אזרחות לכל תושביה? שמעתם פעם על המושג תושב???
וכמו שנאמר כבר כאן בתגובה, הקמת מדינה פלסטינאית תגרור באופן מיידי העברת האזרחות הישראלית של ערביי ישראל לפלסטין. שאם לא כן, לא מדובר בשתי מדינות לשני עמים, אלא במדינה אחת לעם אחד, ומדינה שניה (ישראל) לשני עמים. קצת לא הוגן.
mambojambo987 11 months ago
@mambojambo987 מעמד "תושב" זה היה המעמד של השחורים תחת שלטון האפרטהייד בדרום אפריקה? מעניין שזה לא עבד להם, ובסוף העולם עשה עליהם מצור והכריח אותם לתת לשחורים אזרחות שווה - ככה שיום אחד הם הלבנים שם התעוררו וגילו שראש הממשלה שלהם שחור, ואפילו טרוריסט לשעבר שישב בכלא.. הם בטח מאוד הצטערו באותו יום שהם לא מצאו איזה דרך להיפרד מהשטחים בהם ישב הרוב השחור ולהקים איזה מדינה קטנה נפרדת משל עצמם. נראה לי שגם אתה תצטער אם הניה יהיה ראש הממשלה - זה בטח יראה לך אף פחות הוגן מאשר לחיות עם מיעוט ערבי של 20%.
Odedisra 10 months ago
פיי, סירטון מושקע.
כנראה ככה זה כשאתה מקבל מאות אלפי דולרים ויורואים מממשלות זרות, פוגש את שגריריהן ודוחף מעצמות זרות להפעיל לחצים וסנקציות על ישראל - יש כסף לסירטונים מושקעים.
Zionyy 11 months ago
אתם צודקים לגמרי בעניין הצורך בהפרדות דחופה מיו"ש - לא סתם בגלל שישראל לא תהיה דמוקרטיה ואז "זה לא יהיה יפה" (אם היה צריך להכריע בין דמוקרטיה לבין הפיכת תל-אביב לשדרות, אולי היה עדיף לוותר קצת על הדמוקרטיה), אלא מפני שאם ישראל תהפוך למדינת "אפרטהייד" כמו שהיתה דרום אפריקה, ותנסה לשלוט לנצח במליוני ערבים (עוד 10 שנים רוב ממערב לירדן) בלי לתת להם אזרחות, אז העולם יטיל עלינו מצור ובסוף, כמו שקרה לדרום אפריקה, ישראל תאלץ לתת אזרחות לפלסטינים שיהיו רוב ויותר לא תהיה.
.צריך לסגת ולהתכונן להמשך המלחמה
Odedisra 11 months ago
אני מסכים עם הצורך לצאת מהשטחים מהנימוקים שציינתם. אבל יש שתי בעיות עם הוידאו שלכם.
א) אתם משקרים כי אתם יודעים שגם אחרי היציאה מהשטחים הפלסטינים לא ירצו שלום
ב) אתם קושרים את ההתנלויות בלי להביא בחשבון אפשרות נוספת - שישראל תצא והמתנחלים שירצו בכך יהפכו לאזרחי פלסטין בלי שיגרשו אותם
JonathanR1970 11 months ago
חזק ביותר!
Chulnt 11 months ago
אתם לא מבינים שהם לא יעצרו ב2 מדינות ל2 עמים.. המטרה שלהם היא להרוס ולהחריב את העם היהודי
idobenshay 11 months ago
למה שניתן אזרחות לפלסטינים? זו מדינה יהודית! שיעברו לאחת מאלף מדינות ערב
yoskekon 11 months ago
@yoskekon עד כאן הפנטזיה יפה. גם אני חלמתי על כאלו פעם - אבל מה לגבי המציאות? בזמן שאתה חי בפנטזיה וחולם על זה שהם יעברו למדינות ערב, הם נשארים כאן במציאות, ועושים בממוצע 600 ילדים ביום (כל יום) במציאות, ועוד מעט העולם יבוא אליך, במציאות, ויגיד לך: "חביבי, אתה לא רוצה לתת להם מדינה אז חובה עליך לתת להם אזרחות שווה - אחרת לא תקבל נפט ונשק, ואף מטוס או ספינה לא יבוא ולא יצא משערייך"...
ככה עשו בזמנו לדרום אפריקה, וכידוע אותנו "אוהבים" אפילו יותר...
Odedisra 10 months ago
@Odedisra הפתרון שלי לפנות את הערבים מכאן.. כמו שפינו את היהודים בהתנתקות, פשוט להעיף אותם מפה.
ת'כלס אתה צודק, (לומרות שהנתון של 600 לידות כל יום מוגזם) בסופו של דבר הם יהיו המון ואז לא תיהיה לנו ברירה.. לכן כבר עכשיו צריך להיפטר מהם
yoskekon 10 months ago
@yoskekon מה שאתה מכנה "הפתרון שלי" הוא לא "פתרון" - הוא פנטזיה יפה. אני יודע על מה אני מדבר - גם אני פעם הצבעתי "מולדת" (אפילו יש לי ספר עם חתימה אישית של זאבי). העניין הוא שבמציאות ישראל לא יכולה לסגור מרפסת במעלה אדומים, להרוס 80 בתים לא חוקיים של ערבים בעיר דוד (סילוואן), או לפנות משפחה ערבית אחת מבית בבעלות יהודית בשכונת שייח ג'ראח במזרח ירושלים, מבלי לעורר את זעקות העולם - אז אתה מאמין שנוכל לגרש ארבע וחצי מליון בני אדם לירדן?
המספר המדויק יחסית הוא 616 בכל יום ממוצע בעשרים השנים הבאות..
Odedisra 10 months ago
מה עם ערביי ישראל? באם יישארו בתחומי ישראל כאשר הם מגדירים עצמם פלסטינים - התוצאה היא שתי מדינות לעם אחד -> הם.
yiftahn 11 months ago
מעולה! סוף סוף שלום עכשיו מפיקה משהו ברמות הגבוהות ביותר. המשיכו כך!
raayonaim 11 months ago
אתם שוכחים דבר אחד קטן. ישראל ללא השטחים לא תוכל להגן על עצמה במקרה של מתקפה מצד כל מי שציינתם. כמו כן, שליטה בהר תתן לארגוני הטרור הנ"ל קו ירי נקי לתל אביב, כפר סבא נתניה וחדרה. במקרה של טרור יום יומי כזה צה"ל יאלץ להכנס שוב לשטחים ולתפוס לו נקודות שולטות שם. ואז נרוויח עוד לבנון.
או שכל מי שלא מספיק ציוני (כלומר אתם) יתיאש ממטר הטילים על תל אביב והרצליה ויעזוב את המדינה.
ואז שוב ישארו כאן רק ערבים.
DEBILEZEM 11 months ago
@DEBILEZEM
מיתוס
אם ארה"ב יכולה לבנות גבול מול מקסיקו
גם ישראל יכולה
אלו לא שנות ה50 של המאה שעברה שבהם יתרון של כמה עשרות ק"מ הועיל
ופעם אחרונה שבדקתי
למתנחלים אין טנקים והם אינם מועילים לבטחון
הם פשוט מגן אנושי ומטבע עובר לסוחר שעשרות שנים של שלטון ימין
משתמש בו ושוטף את מוחו
omrikaka 11 months ago
@omrikaka
ידיד היקר, תודה על התגובה.
ראשית כל עלי לציין שהמתנחלים כלל לא מענינים אותי בהקשר הבטחוני. אם יש שם מתנחלים יש שם צבא.
מעניין שבחרת כדוגמא דווקא את הגבול בין מקסיקו לארה"ב שידוע כפרוץ. עשרות אם לא מאות מהגרי עבודה עוברים אותו דבר יום ביומו. במקרה דנן חוץ ממהגרי עבודה יפרצו את הגבול הזה מחבלים. מה גם שאין יחסי מלחמה בין מקסיקו לארה"ב ואין מתיחות בין הארצות.
במקרה שלנו מדובר בשכנים מוסלמים שלא מוכנים להכיר בזכותינו למדינה.
במידה וגבולותינו לא יהיו ברי הגנה יבוא עלינו הקץ.
DEBILEZEM 11 months ago