不愧是学心理学的硕士,不过也就能糊弄下脑残和选择性失明的人 哈哈
caiyufengx 1 hour ago
大屠杀根本就没有!要是说死人,那是事实,是指在这次运动中有死伤,但是跟大屠杀根本就是两回事!!难道就只有学生死吗?士兵就没有吗?也有士兵被学会防火活生生的烧死!!也有被吊在桥上吊死的!!你们这些人讲话太不负责任了!!麻烦对得起你们自己的良心好不好!!!
uehan7 20 hours ago
你们一群人围攻美国白宫一星期然后冲击白宫和五角大楼,你看一下你们的下场是什么。你们不会有一个人活着回来。
blacktigertheone 1 week ago
六月四号军队开枪了是事实。肯定民众武力反抗也是事实。我不知道谁对谁错,但我知道柴玲在最后抛弃了同学们自己跑到美国寻求庇护,却号称是革命还需要她,她不能死。就冲这点,我讨厌柴玲。
yuanye710 1 week ago
我们大陆人的素质怎么了 没民主 照样是世界五强国之一 联合国常任理事国 要原子弹有 要氢弹也有 去年天宫一号还连接成功了呢 08年奥运会 世博会 亚运会 那个不是中国办的 都十分成功 台湾倒是十分民主啊 全民服兵役
youshu109 1 month ago
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@youshu109 大跃进,文革十年浩劫,死亡数千万这些也是台湾没有的。台湾民众自由的往来国际,自由了发表意见,自由的批评领导人而免于恐惧。这些都是大陆没有的。台湾人是自由的连上互联网。你错了,不是当面美国阻止了蒋介石研究核武器,台湾也已经有了。所以同学希望你多了解些历史。多听不同的看法。了解事实的真相。
voformf 4 weeks ago
大陸人的素質就是不適合民主, 六四屠城是應該的~
stephentsang2000 1 month ago
反正我现在有饭吃有觉睡 ,不用被外国狗欺负.我拥戴共产党
woshidalurenwozihao 1 month ago
@woshidalurenwozihao 鲁迅说过,把苦难说给国人听是有必要的,但是不意味着要做自己人的狗。
我是中国人在大陆 我反正 没生活在水深火热中,别代表我 草 老被些傻B,呆B代表了
Thenakuzjack 1 month ago
@Thenakuzjack 他们被洗脑了,给他们多点时间。等他们多看,多听,多想之后就知道他们当年的想法多幼稚和可笑。
柴玲, 你也是六四的最大罪人之一,别装了
colin83119 1 month ago
@colin83119 刽子手不是最大的罪人,反倒反抗者是最大的罪人。那南京大屠杀最大的罪人恐怕是南京市民了。为什么要反抗日本人?你说这些话的时候,逻辑要严密,周全。
造这种谣,莫说是中共,就是把中共赶下台,有了新的民主政府 也要逮她!
fuhunihao 1 month ago
万把来学生吃喝拉撒在天安门广场上1个多月,里面说不定还有盲流混吃混喝.
看看米国华尔街百来个学生就什么样了,让2万人搭帐篷在白宫围一圈住1个月试试
eagleasd 1 month ago
现在越来越觉得是一群别有用心的阴谋家,一群愤青,一群流氓凑到一块了
Kaibo900618 1 month ago
这个录音,演讲的语气很重,听上去就很刻意的煽动,而不是一个抽泣的人正常的语气。
holywood should give her the oscar!
TheDreamer138 1 month ago
中国人很糟糕。
Romeo5263 1 month ago
我从来不敢标榜自己是爱
国者,我对很多人自称爱国也不以为然在我心中真正的爱国者
是那些绝食晕厥以后在救护车里面的同学,是那些永远睡在长
安街上的同学和同胞,是那些为了自己的信仰座过牢逃过亡的
学运领袖(不管他们现在如何了,当年他们作的牺牲大概我们
很多人一辈子都作不到)。
voformf 1 month ago
第三,也是最重要的是,很多人都批评柴玲「让别人流血,我要活著」这样的话,但是他们都忘记了一个基本的事实,那就是,不管柴玲说了什麽,但是实际行动上,她确实是最後一批撤退出广场的,这一点有录影和在场的成千上万的同学可以证明。我们判断一个人,到底是看她的言论呢,还是看她的行动,这不是一个很简单的标准吗?为什麽那些指摘她的人不提她最後撤出的事实呢?
她确是最後一批撤出广场的
其次,就算柴玲说了一番「我要活著」之类的话,但是第一,那样的话我们应当放在前後的内容中来看,不能断章取义,柴玲接受记者采访的时间长达一两个小时,怎麽能够仅仅根据她这两句话对她,甚至对学生领袖群体下结论呢?第二,身为广场总指挥,柴玲面临的压力之大,是任何外人无法比拟的,何況得知自己的同学被屠杀之後,本来就感性的她,激愤之下说一些极端的话不仅是可以理解的,也是应当被谅解的,外界不管具体情景就下判断,对柴玲极为不公平。
王丹:为柴玲辩护——致港大学生的第二封信
20周年之际,我必须再次站出来为她辩护。
首先,分析一个人不能仅仅根据一句话,这是基本常识。柴玲以一个女孩子,担任天安门广场指挥部总指挥,可以说是尽心尽力地希望推动中国民主化进程。在整个八九民运的过程中,柴玲做了大量的工作,怎麽能因为一句话就抹煞掉她的全部呢?
在那个视频中,柴玲赤裸裸地敞开了她的内心世界,她泣不成声几乎是用灵魂在诉说着她那一段时期的心路历程:她的不为人理解了解的痛苦、她对运动本质和进程的思考、对有些人与政府做交易的不满和愤怒、对那些绝食学生的内疚、对自己不想送死而让别人牺牲的愧疚,对自己求生是不是自私的疑惑和困惑……
看着她坐在沙发上嘶哑着声音几近崩溃地声泪俱下,我突然很心痛她:她那时也只不过是个才二十出头的瘦弱年轻姑娘啊,她本也可以象我一样选择过一份安静安逸的生活的,但她却选择了去播火种;让我更痛彻心扉的是,她的那些所作所为,有多少人是能够真正知道、真正懂得、真正理解的?
不要说是一般的普通老百姓了,就是我们这些受过高等教育的大学生,那个时候对民主这个词的内涵又真正知道多少?对民主生活、民主政治又真正了解多少?
她是真诚的,她是真实的,她是想通过自己的努力让中国改变些什么的,但她失败了。从视频里她的话中知道,让她真正感到痛苦和失望的,不是政府,而是让她爱恨交加的“中国人”,正如鲁迅先生的“哀其不幸,怒其不争”。
从柴玲复出到刘帮的主脑张鹤慈组织众刘帮成员日以继夜色对柴玲进行大肆污蔑,赶尽杀绝,人们就知道个中的奥妙了。刘帮们为什么要攻击柴玲?也就是因为柴玲在六四那天不肯撤出来,将刘晓波不当一回事,也不配合刘晓波的投降行径,也就是不按共党的旨意撤走,从此埋下这伏笔。这次由张贺词策动的倒柴玲运动如火如茶,但他们想不到的是,在当时的情况下,看着人民被杀害,那种愤怒可想而知,柴玲的拒不撤出当时是对的,作为抗争,那有不流血的。以死来表白,抗争到最后一滴血,这才是柴玲在六四事件中伟大之处。
人们对柴玲说三道四,诸多指责,他们也不想一想,柴玲当时有多大了?
3我是当时少有的几个站出来为她讲话的人,我认为那种屠杀的责任在学生一方的说法就象是指责一个被奸杀的少女一样:谁叫她反抗了?没看到强奸者手中有刀吗?听话不就没事了吗?…… 这些强盗的理论竞然被视为正常,好象世界历史上只有中国的精英站在政治操作的层面上指责被污辱被屠杀的人,这是中国知识分子的悲哀,因为他们思想中只有利益沒有正义。这些人不象人!在金钱和权力的诱惑面前中国知识精英几乎集体犬儒,集体出卖了良知,直到有一个叫邓月娇的女孩子向这种理论说“不”。
其实,在屠杀面前,柴玲和所有广场的同学一样都有求生的愿望和权利,都有孝敬父母恋爱结婚养育子女的梦想,这是人之常情,并没什么错。耶稣在上十字架前也说过: “父啊,让若愿意,就把这杯撤去,然而,不要成就我的意思,只要成就你的意思。”(路加福音22:42)耶稣说的“杯”,指的是十字架上的苦难和死亡, 何况柴玲是人不是神,她只是一个23岁的年轻女孩子。我们为什麽要痛斥柴玲的语言哪?
2:离婚不久, 她受到更大的打击,她做军医的母親和她深爱的祖母在痛苦的思念中相继去世,记得她母親去世那天是柴玲的生日,我从普林斯顿医院逃出来去看她,她哭著说:妈妈二十五岁生了我,而当我二十五岁生日時她却离开了我,都怪我……那晚突然停电了,她点燃了一只红蜡烛,我们在烛光下泪水中默默地伴她遥祭自己的母親。对于我们这些天安门一代,哪一个人不对家和亲人亏欠和内疚?很多人的親人失去了地位和工作,甚至失去了生命,这重担足够我们担一生的。
这还不够,上世纪九十年代中期, 由一个纪录片精心编造的柴玲期待流血,自己逃生的假象引导公众指责,使柴玲心灵受到至命的伤害。海外最大的中、英文报纸开始长篇累牍地讨伐柴玲,把屠杀和死亡的责任推给了柴玲,甚至有些参加了天安门运动的精英也在落井下石,弱小的柴玲一時无法招架,痛苦万分。
@voformf 我现在20岁,和当年这些学生一样的年纪,在我看来柴就是傻逼,就是骗子,跑啥跑,此地无银三百两,说的话自相矛盾毫无逻辑,我就认为64政府做的是对的,唯独中共傻逼的就是封锁网络,封锁个啥啊,让我们用唾沫淹死你们这群居心叵测的人吧,民主的形式不是只有美国一个,什么JB民主啊,就是打着民主的幌子实行变相的独裁,想一下,你们这些一天到晚网上说东说西的人,现实中是如何的失败
520justicewang 4 weeks ago 6
@520justicewang 你才20有这种观念很正常,毕竟20年的洗脑教育是不那么容易一朝改变。虽然我比你大几岁和你观点不同,但是我曾经的思维和你一样。希望你能继续努力学习,多认清历史真相。历史的事实是柴玲没有跑,她最后一批离开广场的人。希望你多了解。你可以逆向思维下,如果共产党真觉得他当年的血腥镇压是伟大光荣正确,何以不多加宣传,而要变成禁忌?那你能指出美国的独裁表现在哪方面??如果要想获得你认为的成功,为什么不附和统治者那样更有利于你所谓的成功,为什么还是有人不愿意为五斗米折腰?不是别人失败,而是别人更加明白什么是正确的价值观,什么是仁义礼智信,什么是普世价值!你的逻辑是不是辛亥革命的先烈是满清的失败者?共产党是民国下的失败者呢?多想想清楚,不要愣头青。
@520justicewang 支持!说的特别棒!我也20岁,但我认为网络封锁还是有必要,中国人的素质并不都像我们年轻人这么强,也不是像我们这样能清醒的看待事情,还是有很多人很容易被煽动,国内并不需要每个人都去了解政治,而是要更加快乐的享受生活,政治是一个恐怖的东西,它能带给人痛苦、绝望、仇恨,中国不需要这些肮脏的东西!
a8628266 4 days ago
张伯笠牧师:二十年前天安门的屠杀改变了我们“天安门一代人”一生的命运,而作为天安门学生运动总指挥的柴玲无疑首当其冲。
她在中国曾艰难地逃亡了十个月的時间,据说中国沿诲城市曾在那段時间抓到了几十个“柴玲”。逃亡对一个二十四岁的女孩子并不轻松, 那不是电影中的惊险片断,而是真实的危险和死亡的威胁。
她逃到美国后首先经历了离婚的痛苦,那是她和我们都不愿意碰的痛,因为我与男女双方都是“战友”。他们离婚不久后我逃到海外,在巴黎的一次相聚中她告诉我她常常想不活了,一个人走不下去了,她内心的痛苦我无法测度。只记得那次的相见整整一盒纸巾都未擦干她的泪水。
一帮有学识有理想的学生站起来和一个王八蛋政府对抗,政府开坦克过来了,学生们惨剧,这帮有学识有理想的学生的王八蛋领袖从这件事中赚取了政治资本,谋取了大量的政治赞助,在国外过得脑满肠肥。。。。。可怜的是我们这些还生活在水深火热中的屁民。
majiade111 1 month ago
这个婊子柴玲去年就已经被洛杉矶世界日报揭了老底!这个婊子的子宫都烂了,打胎打的!
shell0409 1 month ago
你们这些人如果共产党自己都觉得自己有道理,觉得是镇压了才有今天的繁荣,为什么不把这个事件大吹特吹,到处宣传呢。而是藏着掖着,只要稍微有理智的人都清楚,这里面一定是有见不得人的东西才不给你们看。你们看过后,还在为共产党的错误行径为虎作伥。柴玲说的没错,不值得为你们这种中国人留血。这就是她当年的心境。你们还在这里看到真相还帮着共产党瞎说!!哪个热血追求民主的人不要给你们气的说句:你们不佩民主人士为你们留学。当年学生的血真是白流了。至今还有一群政治及其幼稚的人在为共产党辩解!
其实镇压没问题,问题是用部队镇压。当时的国家还是不够先进,学习使用催泪瓦斯,辣椒水,橡皮子弹。当时如果使用催泪瓦斯在天安门广场驱散人群不就没事了吗?干嘛非得调坦克呢?不过可能当时真的是很危急吧。
pennstatemit 1 month ago
柴小姐,为了能去美国,是说了谎的
xiongjian0111 1 month ago
只能说1989年,中国青年和民主运动还不成熟,才能让那些人占领领导地位
imwan1 1 month ago
乃们不要再黑六四了,你做这些视频想证明什么?就算群众会暴乱难道不是被逼的吗?就算有人心生偏执,说的夸大了,那又是为什么?只单单专挑这些错误讲,还洋洋自得,这是什么心态?我看做这个视频的人和轮子没什么两样。
ZimranXue 1 month ago
我艹!!!你柴玲就是个彻头彻尾的暴力分子!!!!!你丫的搁现在就是恐怖分子!!!!
jacky1818 1 month ago
手无寸铁是谁放的火?
shuomethe 2 months ago
贱女人。。。厚颜无耻
cn1842 2 months ago 14
看了很多关于64的视频,心情总是在变化。第一次看的时候,我战战兢兢的用自由门翻墙,看完视频,只能用两个字形容“震惊”,不能相信这些是真的;后来变成小愤青,看政府啥都不爽,跟很多学生一样;再后来又看了许多,各个角度介绍的,其中有个纪录片3个小时,感觉那个还挺客观的,毕竟多方面的态度都有提到,自己想了很多,居然有点支持政府的做法了。政府是有问题,这是不争的事实,中国没有民主也是不争的事实,但是学生和市民是绝对绝对有问题的,大多数也许就是一时热血上升。不给一耳光是不会清醒的!对于柴玲这个人,感觉她鼓动性很强,很会煽情,但是话真的不可信,就是侯德健说的,为什么一定要用谎言来拆穿谎言呢?
给愤青、喷子说一句:你们整天在网上上窜下跳现实中是怎样的呢?不是懦夫么?不是每个说政府一句好话的人都是“五毛”,人和人观点可以不一样,如果你真的理解民主的话,请尊重别人的想法。否则我只能说中国人确实还没有准备好迎接民主。
如果你是轮子或是其他什么组织的:感谢你们的翻墙软件,但是从你们做的视频、从你们网站的言论,可以说你们为了给共产党抹黑而“无所不用其极”。得了吧,李师傅叫你们回家练功呢,中国不需要你们救。
xfreelove 2 months ago 37
@xfreelove 朋友说的好,中国需要这样理智的思想,不然只会再来一次64悲剧。
296072933 2 months ago
@xfreelove 同意
FreeUSAmerican 2 months ago
@xfreelove 说的好
dy6527616 1 month ago
@Thenakuzjack 六四是场好运动,但是你别不分青红皂白不让别人说他任何不足之处!谁是打手谁死全家!去你妈逼的,我真你妈恶心死你了!不就是说到你老爹李洪志了么?他就是个鸡巴!你就他妈的给他舔屁眼吧。2B货,谁都他妈的跟你一样没有自己的思想!天生是狗的货色!我妖言惑你妈个逼!对你这种垃圾我真他妈没有任何理性可言!谁被人收买来这混淆视听,谁心里清楚!
xfreelove 1 month ago
@xfreelove 鲁迅说过,把苦难说给国人听是有必要的,但是不意味着要做自己人的狗。
@xfreelove 以前中学总觉得共党啥都不好小愤青一个见啥骂啥,后来大学理解政府很多做法了,毕竟中国这么大人口众多,素质参差不齐,问题不是换个制度就改变的
520justicewang 4 weeks ago
@520justicewang 你错了。素质差,恰恰是中共愚民教育的成果。你了解下孙中山先生提出军政,训政,宪政的道路。其中训政就是要开民智,让人民懂得如果运用民主。共产党愚民教育永远不会教会人民正确的思考。大陆的实践已经证明的共产党制度的腐朽和破败,国民党在台湾实行三民主义的成功,已经证明了制度的重要性。
謊言,终于证实了是谎言
jxycj 2 months ago
柴玲是个废物,流产也好意思说国家逼你流产,自己行为不检点,读书期间就去乱搞。还说乱交是人权,笑话。这样的垃圾居然也是学运领袖,学生们真是瞎了眼。
air1912 2 months ago
柴玲的声音我听了就想吐,全是“有人说”死了多少人,她又没见到。以前就知道她说的是假的,全是为了打击对手而编造的谎言。侯德健很理智,没见到就不编造、不传播谣言。
YeyinQ 3 months ago
彩铃,我当年也站在纪念碑上,但我不会撒谎,,可耻
MrFanqs 3 months ago
@MrFanqs 真实情况怎样?
8686626 3 months ago
@MrFanqs 你好,你也参加六四了?
leiqiang525 2 months ago
@leiqiang525
是
MrFanqs 2 months ago
她不是在美国暴富了吗?
TheSBtaiwanese 3 months ago
Comment removed
yulecat 3 months ago
一边哭一边还用大量的形容词还唧唧歪歪。你在念稿子啊?
shuomethe 3 months ago
柴婊子!!! bitch,见一次骂一次
feihong111 3 months ago
哎,不要因为换了一个标题就换了一种语气。。。用心而论,共产党是不好的
leexsd007 3 months ago
@leexsd007 呵呵,冥运人士看到自己的本质暴露了急死了,可惜没人是因为标题骂柴婊子,youtube上柴婊子受访的视频片段多了去了,无论在什么标题下,有良知的人都会唾骂下贱的柴婊子。我看你是跟你们李师傅练法练的把良心练没了。
哎,不要因为换了一个标题就换了一种语气。。。
现代汉奸啊
wangyingqiao 3 months ago
下贱的婊子
講大話可以比美國佬屌西,老西都制!!
SGKSK 3 months ago
天下的大谎言-------->柴玲
说共产党,解放军不是好东西的,先看看自己在说话!
dondanyi 3 months ago
不怕流氓,就怕流氓有文化会表演
xurunrui 3 months ago
柴玲真该死,六四中的大部分学生真是是怀着一颗单纯爱国的心,柴玲之流卑鄙之徒及其背后的势力子无耻的利用了他们。今天的利比亚带路党的“胜利”正是这群中国带路党做了几十年的美梦。
她就是在亂國
wongcheukhim711 4 months ago
可怜的学生被利用了
MrNormanHuang 4 months ago
Chai ling, you are absolutly bad!!! You always lie!!! Shame for you!!!!
daxiongGG1 4 months ago
哦,明白了原来一定要做到字面意思才能叫"手无寸铁"啊?
木棒对装甲车不能叫手无寸铁就事了。
typhonecerberus 4 months ago
柴琳,你怎么还没死丫?你快死丫,快死丫,死丫,丫,丫......
wxyz01744 4 months ago
学生无罪,指路的人错了。
hekunlun 4 months ago
贱女人。。老子就是来骂你的。。
fuguoqi 4 months ago
所以说年轻人有脑子是多么的重要,不然就被某些人当做炮灰
chonebz 4 months ago
柴玲万岁。民主自由万岁
mokhff 4 months ago
@mokhff 可怜的小朋友。
danaodai666 3 months ago
柴玲就是个丑陋恶心的东西,不仅说谎毫不知羞耻,美国的纪录片显示柴玲怂恿鼓动学生绝食,自己却偷偷吃东西,这太恶劣了!
HerrBingley 4 months ago 2
手無寸鐵! 他們發的是木棍!!!
shacor12 4 months ago
20多年的事实已经证明,你撒谎一次,你就毫无信用了。为当年死去的人默哀,鄙视绿卡 chai
dennisbyx 4 months ago 5
我觉得柴玲是个带有很强浪漫主义色彩的人 由她来领导的运动是不理智的 只会感情用事 不过今天的她应该没当年那么无知拉
大家也想想不同的时代背景会出不同的人.... 六四的学生都在喊毛主席时代的口号 ..
freeze3366 4 months ago
柴玲是垃圾女!我曾经关注六四,我也支持过学生。但是,后来,看到那些被烧死的士兵,我转变了看法!国家动乱,遭罪的还是百姓! 我曾经碰到过一个自称是六四第一个开枪的退伍兵。他是一个团政委的警卫员。当他的首长被暴徒快要打死的时候,他自己也被打破头的时候,他违抗命令,打响了第一枪。后来,他被开除了军籍党籍。--我保证说的是真话,如果说假话,天打雷轰,不得好死。人们要自由民主,一点都不错,但是,要什么样的自由民主呢?美国的好吗?前几天,占领华尔街运动游行,好像被抓了700多吧?美国政府给他们的民众是什么样的自由民主呢?却原来也只是嘴上说说而已。美国给萨达姆民主自由了吗?一个国家的民选总统啊?美国的民主自由是有两个标准的。
sdlytqh 4 months ago 3
@sdlytqh
这么刚好你就认识六四第一个开枪的人?好巧啊?幸会幸会。
柴玲是垃圾女!我曾经关注六四,我也支持过学生。但是,后来,看到那些被烧死的士兵,我转变了看法!国家动乱,遭罪的还是百姓! 我曾经碰到过一个自称是六四第一个开枪的退伍兵。他是一个团政委的警卫员。当他的首长被暴徒快要打死的时候,他自己也被打破头的时候,他违抗命令,打响了第一枪。后来,他被开除了军籍党籍。--我保证说的是真话,如果说假话,天打雷轰,不得好死。
sdlytqh 4 months ago
拆零 是垃圾
ChinaElegia 5 months ago
拆零 是垃圾
如果是暴乱的话,好像很多政府都会镇压,其中不少民主国家
KIRA87451 5 months ago 2
听到她说这些话,让我觉得恶心,太做作。我不相信政府下令开枪,但我相信在当时的情况下,有军人开枪,这种开枪无可厚非,那么多红了眼的学生,我不信没有起头闹事的,一旦有人领头闹事,他们和暴徒基本没有区别,如果我是军人,有人抢我的枪,有人伤害我的战友,有人威胁到我的生命,我会毫不犹豫地开枪,而且没有上级命令,我也会开枪。反过来说,如果当时政府有专门的防爆警察部队,使用高压水枪等非致命武器,效果可能好的多。共产党当时没有处置这种暴乱的经验,但这些学生头目更应受到谴责。
TMD9790 5 months ago
我相信最开始的时候谁都没动手!可是那么多人在那,那么多人情绪激昂,是很容易被煽动,只要有第一个人带头动手,就会有无数人动手,那个时候就演变成了动乱,如果不去镇压,那就真的是天下大乱!军队没有错,学生没有错,平民没有错,错的是那些别有用心的人!
guozhansimon 5 months ago 17
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@guozhansimon 谁是别有用心?当年镇压的理由就是别有有心,党内还有黑手。试问这么多年了,64幕后的黑手是谁,党内的黑手又是谁?这么多年过去了,这种扣帽子的做法,你们还要相信。军队怎么没有错。开枪射杀百姓。若真没错,为什么共产党不大展旗鼓展示自己的成就,如果真那么伟大正确,为何中共处处回避这个历史问题。所有逻辑不通的地方必有蹊跷,2012了,独裁者都死得差不多了。中国人清醒点吧。爱国不等于爱党!
voformf 2 months ago
@voformf 幕后黑手就是柴玲好吧。。。。。。去看她89年给一个美国记者做的视频访谈。她自己说了就是想要把事件引导向让共产党出来镇压,这样留了血,大家就都出来反共了。她说了自己会第一个跑掉的,因为自己流血不值。她说那些调和政府和群众,避免流血,想要和谈的人都是别有用心,想要破坏她计划的人。还说给中国人争取民主有什么意义,中国人不配有民主。64前2天说的,还不是之后说的。她都直说了,多看点东西长点脑子吧朋友。柴玲这是个精神病,都丧心病狂了。大家都上了她的套了。
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 幕后黑手是柴玲??你是智商有问题还是政治判断力太低,抑或是你昧着良心说话。 89年的那个视频,只是一个小女孩在极大恐惧下说的一种气话而已。当时柴玲才多大?你把这种气话当真?那是个什么年纪,一个女生经历这样一场惊心动魄的政治运动说的气话岂可过度的解读。柴玲在美国自力更生,办公司 还把自己的钱捐出来促进中国民主运动 。比中国那些红十字会的不知道高尚多少,整天拿着灾民的钱吃喝玩乐!
@voformf 你个sb,自己retarded,少在这里放屁。昧着良心?你良心都被狗吃了。铁证如山能一口否认掉,还说得头头是道。气话?太可笑了。64之前鬼佬采访她她就说了一定要流血,逼共产党出来镇压,自己好逃跑。她都说了为中国人努力不值得。还说那些努力在调和谈判的人在破坏她的计划。sb,看看清楚,“计划”!!!!!!!!!!!是有计划的sb!!!自力更生?可笑。自己去查查吧。她只是美国的棋子而已。捐钱民运,你问问钱到哪里去了?64,香港捐的1千多万港元哪里去了?当时她的朋友和同学很多都对她的运营有疑问,对资金流向很有质疑,大笔的资金都不知道哪里去了。多长点知识吧sb。
为共产党辩解?谁在为共产党辩解?真sb。彻头彻尾一个白痴民主派。必须柴玲是光荣伟大的才说明共产党是错的吗?民运里面,刘晓波他们就是很正直的。为什么一定要把所有民运的人都说成很正直地才能来贬低攻击共产党呢?这只能让人更不信服。民运人士,也有三六九等,不幸的是,柴玲和你就是畜生。
@SecondhandSurname 你自己个SB。自己是个slave。在这里混淆视听,继续抹黑六四的学生。我的良心就在于要让百姓看清楚真相,看清楚事实。什么叫铁证如山?柴玲才多大,她有多少政治经验,她说流血不是气话吗?你在她那年纪,受到这样的恐怖通缉。你会说什么?你还会蛋定在那气定神闲吗?你懂换位思考吗!柴玲是最后一批离开广场的,刘晓波等四君子都作证,柴玲是最后一批离开广场!你个白痴,如果她真要别人流血为什么自己留在最后。一个政治不成熟的小女孩的气话用得着可以夸大来扭曲吗?她不是深宫政治的高人,没有红墙下那些人多年政治斗争摸爬滚打上来。对一个不满20的女生那么苛求,居心何在。 哈哈。少拿你TMD的大帽子来扣在别人身上。什么棋子之类,境外势力,全世界的民主国家都站在学生这边,你怎么不说共产党和全人类为敌。整日的阴谋论受洗脑教育,不懂普世价值的人类共同情感,把狭隘的民族主义来理解世界。操,按你的逻辑,你怎么不说中共是苏联的棋子。难道做苏联的棋子就比做美国的棋子更光荣!!什么混账逻辑。 哪场运动没有瑕疵,当年共产党还在南泥湾种鸦片买军火。你在全世界找得出一样没有瑕疵的政治运动吗?
@SecondhandSurname 柴玲做美国人棋子,你懂“哪里有自由,哪里就是我的祖国”,“若为自由,两者皆可抛”的含义吗?美国对民主的支持有什么错,被支持了就是棋子。什么混账逻辑。柴玲何须自己和老公去创业开公司赚钱。整天出来说几句就拿钱过日子好了。既然你承认刘晓波是正直那就好说,刘晓波为柴玲说公道话了,他早说了你们过度解读柴玲的那句话!!!!你这个畜生是非不分还在这里为虎作伥。当你还柴玲一样年龄的时候,在经历这种重大的政治运动,看你是什么熊样。还在这里指指点点。不要装作支持刘晓波来扛着民主反民主。
@SecondhandSurname 你知道china option什么含义吗?没有64就没有东欧巨变,柏林墙的倒塌。还在这里抹黑六四的学生。
@voformf sb。我什么时候说过64一句不对?64是积极的,柴玲就是对的吗?希特勒的科学战略极大推动了人类的科学进步,希特勒就是好人吗?我们怎么评价历史?修饰再多也挽回不了你的错误。真是sb。柴玲,铁证如山的是反面角色,竟然被你这种丧尽天良的人美化成这样?是何居心?共产党有问题,就一定要美化所有反对他的人才能表示共产党有问题吗?我说了,她是预谋的,自己多去看看资料,她自己都说自己是预谋的,你还帮她开脱。怪不得中国找不到真理,都是因为你这种错了永远不会认错的中国人啊。
@SecondhandSurname 柴玲有什么不对?你给我指出来?就因为她那一句气话?那请问你你不去指责做出开枪决定的,在这里指责柴玲算什么回事?柴玲能控制学生吗?共产党无非就想通过抹黑柴玲来诋毁整个六四运动。请问她预谋什么了?请问她的“预谋”不就是为了让共产党还政于民吗?一个不过20左右的小女生她有多大的心机,多大的预谋?深宫内院红墙下的耍权谋一路上来的她比得过吗?看来你把六四这场运动和希特勒的科学战略来相提并论了。果然是高见!!!模糊焦点不就是为了掩饰自己的罪行。无论柴玲说什么,她也没有枪可以屠杀民众。你看过六四视频里,士兵把步枪的刺刀都展开了吗!
@voformf 你就是一个活脱脱共产党式教育的典型
@SecondhandSurname 你个SB。自己做共产党的狗,还在指责别人。你根本就没认清共产党的本质!共产主义这种意识形态从来是杀人不见血的。马克思当年就说把弱小民族清除干净。还在那里跟着共产党起舞,在为虎作伥
@voformf 轻抚狗头笑而不语=)我是共产党的狗?家父就是64澳洲政治避难的,我是看着64一帮伪民主的夺权分子抢公安局抢警察枪上街捣乱的,你对64了解多少?你是个几儿?你有什么资格在这里评价我们?民主派就是要坚决剔除内部像柴玲这样玩弄权势的人。1千多万港元的捐款,在她手里,至今收支不明,你知道个屁。中共改革派妥协要协商的时候,柴玲要什么?她要高自联“摄政”,逼政府强硬。她想什么?那时候谁也不知道。后来美国专访看了,我们恍然大悟。她让我们“流血”,自己跑路。别人要的是民主,她要的是自己拿到权力。搞不清什么是民主,什么是夺权的请滚逼闭嘴吧。反共就表扬,说句真话就谩骂?滚吧,民主派不欢迎你这样的sb,成事不足,败事有余。
@SecondhandSurname 你真是愧对你的家父,居然还认同共产党开枪镇压学生的正当性。如果她要的是流血,岂能夺权成功。如果她真是个阴谋主义者,玩弄心机城府,还会对媒体说这样的话,给你们抓这种把柄。。陈水扁这种政治心机极重的从不会对着镜头说自己贪腐,而说那是台独建国基金。一个你认为的阴谋主义者说出这么没大脑的话落别人口实也太对不起阴谋家的帽子了!你算个什么?你了解多少。连六四的背景爆发都糊里糊涂,还在这里扯淡。民主派不欢迎你这种对中共的思想认清不清的SB。等你爸给打死了你还在歌颂共产党开枪情有可原。蠢货一个。
@voformf 你一定要给我扣帽子,踢倒再才上一百脚?我什么时候说过镇压的正确性?就像华尔街镇压,都是如出一辙。你的思想就是共产党教育的有什么资格在这里评价我和我父亲?还想我父亲死,你他妈今年死全家。中国共产党做的就是错的,西方做的就是对的。你的原则在什么地方?你判断的根据是什么?是你的屎眼吗?事实是改写不了的。你有本事去改写柴玲做了什么,说了什么,而不要再这里放屁,去啊,去啊,改啊,改视频里她说的内容啊疯狗。我不清楚64?我亲身经历过64比你个局外人不清楚?“胡耀邦当时突然被罢免就是因为他的改革包容,让顽固派受不了了”?你知道当时发生什么吗?不要杜撰历史了。屁都不知道。改革就被罢免?一看你对当时的社会和局势就毫无概念。我在国外是重新系统性修过历史的。你拿着二手资料跟我一手资料辩?拿个破鞋跟我说原配?你对共产党的仇恨已经冲破你的理智了疯狗。
@SecondhandSurname 你他妈的死你妈全家,你全家都不得好死的。你他妈的一开始回复我就满嘴碰粪。畜生一个
@SecondhandSurname 你也不看看自己的发言。1把六四跟希特勒二战相提并论。2自己说共产党镇压是合理的。3声称自己掌握一手资料,请问你还何须看美国的采访片段。4我看赵紫阳的回忆录比你所谓的资料更真实。5西方,中国如此随意切割,还是个受西方教育长大的。在这里冷战思维依旧。对共产党的政治思想根源认识停于表面。你怎么不提苏联阴谋论。
@voformf 那时候在改革派掌权时候好好谈的话,中国早不是这样了!!!当时各地国家机关人员和国企,很多都是偏向改革的,一个风潮一下点醒了全国人。邓小平要什么?稳定。既然共产党愿意谈了,但是高自联的个别头头要夺权,共产党能答应吗?等赵紫阳谈判僵持,不能缓解局势,自然在共党内部就失势,最后邓小平握着部队一出手,就全部结束了。而明知逼部队出手就没有戏了的柴玲,领着人往火坑里跳,是什么居心?现在贪败愈演愈烈,为什么?我妈一直和我说,这是64的遗痛。反正有军队撑腰,谁还敢造反?当官的心里妥妥的。当年如果没有军队这一出,抓住机会和共产党的改革派好好谈,不要一口吃个大胖子,让赵紫阳从农村开始改革,现在会是什么样?
@SecondhandSurname 你在那放屁。连六四的前因后果都搞不清楚。还在那里瞎分析。还改革派掌权。六四的初期就是为了悼念胡耀邦,胡耀邦当时突然被罢免就是因为他的改革包容,让顽固派受不了了。所以导致的下台。还改革派掌权,亏你编的出来。当时的诉求就是要继续改革,而且要政治体制改革。独裁者不放弃自己手中的权力还有道理了,民主制的诉求当然是要独裁政党放弃手中的专制权力。还在那混淆是非。按你的逻辑卡扎菲,萨达姆,金氏王朝为了自己的独裁统一,杀人是正当而且是值得同情的了。赵紫阳什么下场,给软禁。当时的学生没有人相信政府居然会动用军队开枪镇压,这恰恰是他们政治上幼稚的地方。不谴责共产党的专制主义,与权力欲。在这里指责学生没好好谈。当年的学生在大会堂门口下跪请愿,可是跪了多久才被接收。你的思维还是停滞在共产党的教育之下。
一个个SB学生只是柴琳这种西狗的政治资本而已
liubin1027 5 months ago
妈的 造谣滋事的婊子
SeraphicJesse 6 months ago
该死的没死 靠 五毛 不顺你的意就是五毛 哈哈哈 搞笑 对于这事 连亲历的人 也许都不知道是 自己到底是不是被柴玲那婊子蒙骗。。。你又 知道的啥 。。好意思说啥别人五毛 SB
MrGavinmeng 6 months ago
确实有点放屁!不过挺有感情啊!政治炒作,那么多大学生都在场?你呢?妈的,装逼!
made134602 6 months ago
柴玲说话确实激动了一点~~~不过我说句公道话,无论是谁,谁的家人,谁的同胞,谁的兄弟姐妹,被军队镇压,难道不该拿起手中的东西反抗么?什么是理性,你TMD要我命,还要我放下自卫的武器跟你理性,你脑残啊!!
824268412 6 months ago 2
大骗子柴玲。。。。。
leonard2917 6 months ago
當年的視頻我也看了,參與運動的學生都很單純,但你們幾個所謂的學生領袖究竟什麽目的記不得而知了!你看看你說話的那些視頻片段,真懷疑你大學上的是不是表演系,一個字,假!!
Leezton 6 months ago
柴玲,讲话好假,明显再念剧本,念的还这么不专业!
liaopeng30 7 months ago
楼主,这个视频你跟李敖*1*的观点有异曲同工之妙,但是我不敢苟同,你要搞清楚部队进程镇压在先还是学生动手在先(姑且不论一部分混水摸鱼的社会盲流从中造势*2*)如果说广场上请愿的学生是暴徒的话,那么从4月悼念胡耀邦的时候就动手了,我不相信学生会蛋疼到北京当地的部队过来不动手非得贱到跑道河北保定把人家三十八军部队的军人打伤?再者,三十八军既然进京了,开着装甲车坦克真枪实弹的过来难道是来过家家的?面对一群真枪荷弹的军队群众能不手无寸铁吗?俗话说哪里有压迫哪里就有反抗,当子弹飞过来的时候你会不反抗?莫非楼主是主张大家逃命苟且偷生吧!
提升一个高度谈,视频中得反抗固然是暴力的,但是这个东西绝不是政治问题,是文化属性,民族劣根性,楼主是要刻意用文化问题强加到政治问题上来狡辩及开脱,你这样卑鄙低劣的手法只能愚弄百姓,稍微有点文化的一眼看穿这是什么问题,文化和政治决不能混为一谈!
*1*详见“李敖谈六四”
*2*详见“赵紫阳回忆录音”
TheAirorange 7 months ago 5
@TheAirorange 你要搞清楚,真正动手的不定是学生,学生只是少部分,大部分是群众老百姓,死的大部分是群众和军人。
wsjrb315 5 months ago 2
@TheAirorange 暴力是"民族劣根性"?-_-
azheize 3 months ago
你个婊子就在撒谎 解放军进去过好几次 你们有没有扔弹 砸坦克 ????你自己为什么先跑掉了????
eastwoodcos1 7 months ago
拿著棍棒的學生或民眾,跟開著坦克拿著機槍的的軍隊比起來,實力懸殊,前者們用‘手無寸鐵’ 來形容他們,一點都不為過;更何況,大部分當時的學生們,確實是手無寸鐵。出動軍隊,開坦克出來幹什麼?又不是戰爭。。只怪當時的政府無能,方法用的不對,用消防水來噴一樣可以驅散唄? 人民有些異見,當局的人就為 ‘要推翻他們的政權’?當局也太沒有安全感了吧?專制勢力滾出中國大陸!中國民主萬歲!
calyang1967 7 months ago
愤青qq群,47914307,欢迎加入
freesdjn 8 months ago
為何不先罵暴徒, 因為殺人的罪行嚴重得多了
手無寸鐵, 指的是大部份學生有攻擊性武器, 或是部份學生有槍械吧
每次說手無寸鐵, 也是說學生手無寸鐵, 是"大部份普遍學生"的簡化
和平是指大部份學生和平, 片段中是共黨未示意和平或不和平時將軍車駛入廣場的情況
s99200587 8 months ago
你们这些馬列子孫是雞蛋裹挑骨頭, 不去遣責開槍的 , 倒是怪被害者
ayc868 8 months ago
可悲...
holunchan 8 months ago
柴玲:....他們可以厚著面皮背著良心, 撒天下之大謊.....
說得太好了, 把你自己形容得太好了!
joe123lau2002 8 months ago
jelly36 9 months ago
法西斯到什么样的程度 去问希特勒 别在这没事情发神经 我有老师经历过六四 你放屁只敢在外国 在美国的庇护下 中国有你这样因为运动失败而瞎掰事实的人还真的是中国人的悲哀 我相信侯德健 我力挺他! 六四运动大家都有错 但柴玲就是个垃圾
AnswerForever03 9 months ago 25
@AnswerForever03 你们对于柴玲的批评不过是纪录片那句不值得为中国人流血,希望流更多的血唤醒民众。可是柴玲才多大当时,作为一个学生在政治运动中难免有失误之处,现在却被 一些政治打手抹黑。告诉你们刘晓波证明当时柴玲是最后一批离开广场的。当年那只是一个少女在极度恐惧之下不成熟的一句气话,却被政治对手用来抹黑。看看柴玲的美国经历,她靠自己的努力在美国生活,不靠别人施舍。;看看吾尔开西在台湾的际遇多差,但是也没有在新疆暴乱出来为世唯会的人制造谎言。他们当年都是一群花季青年,对他们那么苛求至于吗!广场四君子都证明当年柴玲是最后一批离开广场的人,如果他要别人流血什么自己要最后离开。一句不成熟的气话让别人利用。你们跟着盲从。中国人多点思考吧!
不能不排除,六四當晚的混亂情況之下,有一些流氓分子混入學生群眾之間,從中搗亂,試圖火上加油。亦不能排除一些黨內貪污腐敗的權力者企圖利用流氓給學生形象做表面破壞的可能性。
趙紫陽勸告學生回去不是沒有道理的。
chinaflagforum 10 months ago 3
中國新聞極度不自由,連網絡資訊也不是很自由
幾乎所有的中國人民都被蒙蔽了
mogumogu421 10 months ago
今日睇到5毫紙,為著5毫紙唔容易啊!開槍鎮壓終於可以成理所當然了!有5毫紙幫襯大佬做著壞事都冇人知!但係我的都信柴玲阿姨既!為著國家未來,為著正義,為著民主進步,為著自由!5毫紙唔夠買地溝油,染色饅頭,瘦肉精肉,蘇丹紅雞蛋,轉基因大米等等,更加買唔到屋。大陸處處官官相護,官商勾結,警匪一家親,土地氾濫開發,權貴移民,物價高漲,將來中國會變成咩樣子?
jackychai520 10 months ago
一个当初信誓旦旦要和留守学生共存亡的女野心家,出了事第一个脚底抹油逃离现场,现在又披着靓丽光鲜的外衣在国外继续鸣放那些不知所谓的领袖论调。当那些真正的义人和有识之士在竭力维护大局之时你在哪里?上帝教导我们不能轻易的论断别人,但是柴玲,你是那些一心想要搞垮中国,企图站在学生的血泊上窃取利益的人们的帮凶,柴玲,你就是一个魔鬼!
0oldfrog 10 months ago
中国现在已经很好了,我们过的也比以前幸福,你们可以说中国共产党不好吗?那么今天是怎么来的?每个国家都有自己处理不好的一些事情,难道宣扬民主自由的美国就什么都好吗?所以我觉得我们要客观的看待一些事情,退一步讲,共产党现在不执政了,换你们那些宣扬解放中国的人来,你们能做的有他们好吗?
charis086 10 months ago
柴玲是一个投机分子!利用了单纯的学生们,成就了自己的。迎合一些媒体的口味换取一些狗粮!别玷污了那些流血牺牲的生命!
hskcenter 10 months ago
她不会好死的
Kai88528 11 months ago
柴大姐,我可以把手放到你的胸口想么?SB!!!
Tigerbrave9 11 months ago
这么假的装嗔,那时的国人竟然会相信!?真是不明白为咩
yfcateyes1064 11 months ago
学生是最容易被利用的群体,真是说风就是雨,而且法西斯主义跟军队统治完全不可能阿军队早在建国后就改制了,法西斯是屠杀犹太人和种族主义。。。跟你(极端的)民主运动在某些方面还是一致的呢 难道拆零自己想搞法西斯。。。这帮学生要真是静静的等着去天安门广场干吗直接在家里等着不是更静么。。。。。。。如果真要是天安门屠杀的话,天安门四君子啥的不早就被直接干掉了,还让他们活着给中国争光每年拿个诺贝尔奖回来。。。。这些个人不是风风光光的当美国狗了么,美国要是看着他们对中国有威胁性要他们干吗。。。又不是什么技术人才。。。
chougg5217 1 year ago
这人这么装,真不晓得当时为什么学生就会相信她?她装得很假很恶心呀。
youyiyoutian 1 year ago
柴玲,你她妈的就是婊子!!!!
qifee1 1 year ago 10
去搜搜看当年的档案记录呗
哭喊着要与学生共存亡的小头目一个没死,专机接到美利坚好吃好喝去了
贪官是民族的敌人,美利坚就是民族的朋友了? 别傻了孩子
MageXriz 1 year ago 3
满嘴仁义道德的人最可怕
jasonfifty5 1 year ago
煽动仇恨的会有好人?
wrsss 1 year ago
~~嘴上一直挂着民主的伪善者。
melon8911 1 year ago
不愧是学心理学的硕士,不过也就能糊弄下脑残和选择性失明的人 哈哈
caiyufengx 1 hour ago
大屠杀根本就没有!要是说死人,那是事实,是指在这次运动中有死伤,但是跟大屠杀根本就是两回事!!难道就只有学生死吗?士兵就没有吗?也有士兵被学会防火活生生的烧死!!也有被吊在桥上吊死的!!你们这些人讲话太不负责任了!!麻烦对得起你们自己的良心好不好!!!
uehan7 20 hours ago
你们一群人围攻美国白宫一星期然后冲击白宫和五角大楼,你看一下你们的下场是什么。你们不会有一个人活着回来。
blacktigertheone 1 week ago
六月四号军队开枪了是事实。肯定民众武力反抗也是事实。我不知道谁对谁错,但我知道柴玲在最后抛弃了同学们自己跑到美国寻求庇护,却号称是革命还需要她,她不能死。就冲这点,我讨厌柴玲。
yuanye710 1 week ago
我们大陆人的素质怎么了 没民主 照样是世界五强国之一 联合国常任理事国 要原子弹有 要氢弹也有 去年天宫一号还连接成功了呢 08年奥运会 世博会 亚运会 那个不是中国办的 都十分成功 台湾倒是十分民主啊 全民服兵役
youshu109 1 month ago
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@youshu109 大跃进,文革十年浩劫,死亡数千万这些也是台湾没有的。台湾民众自由的往来国际,自由了发表意见,自由的批评领导人而免于恐惧。这些都是大陆没有的。台湾人是自由的连上互联网。你错了,不是当面美国阻止了蒋介石研究核武器,台湾也已经有了。所以同学希望你多了解些历史。多听不同的看法。了解事实的真相。
voformf 4 weeks ago
大陸人的素質就是不適合民主, 六四屠城是應該的~
stephentsang2000 1 month ago
反正我现在有饭吃有觉睡 ,不用被外国狗欺负.我拥戴共产党
woshidalurenwozihao 1 month ago
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@woshidalurenwozihao 鲁迅说过,把苦难说给国人听是有必要的,但是不意味着要做自己人的狗。
voformf 4 weeks ago
我是中国人在大陆 我反正 没生活在水深火热中,别代表我 草 老被些傻B,呆B代表了
woshidalurenwozihao 1 month ago
Thenakuzjack 1 month ago
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@Thenakuzjack 他们被洗脑了,给他们多点时间。等他们多看,多听,多想之后就知道他们当年的想法多幼稚和可笑。
voformf 4 weeks ago
柴玲, 你也是六四的最大罪人之一,别装了
colin83119 1 month ago
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@colin83119 刽子手不是最大的罪人,反倒反抗者是最大的罪人。那南京大屠杀最大的罪人恐怕是南京市民了。为什么要反抗日本人?你说这些话的时候,逻辑要严密,周全。
voformf 4 weeks ago
造这种谣,莫说是中共,就是把中共赶下台,有了新的民主政府 也要逮她!
fuhunihao 1 month ago
万把来学生吃喝拉撒在天安门广场上1个多月,里面说不定还有盲流混吃混喝.
看看米国华尔街百来个学生就什么样了,让2万人搭帐篷在白宫围一圈住1个月试试
eagleasd 1 month ago
现在越来越觉得是一群别有用心的阴谋家,一群愤青,一群流氓凑到一块了
Kaibo900618 1 month ago
这个录音,演讲的语气很重,听上去就很刻意的煽动,而不是一个抽泣的人正常的语气。
Kaibo900618 1 month ago
holywood should give her the oscar!
TheDreamer138 1 month ago
中国人很糟糕。
Romeo5263 1 month ago
我从来不敢标榜自己是爱
国者,我对很多人自称爱国也不以为然在我心中真正的爱国者
是那些绝食晕厥以后在救护车里面的同学,是那些永远睡在长
安街上的同学和同胞,是那些为了自己的信仰座过牢逃过亡的
学运领袖(不管他们现在如何了,当年他们作的牺牲大概我们
很多人一辈子都作不到)。
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
voformf 1 month ago
第三,也是最重要的是,很多人都批评柴玲「让别人流血,我要活著」这样的话,但是他们都忘记了一个基本的事实,那就是,不管柴玲说了什麽,但是实际行动上,她确实是最後一批撤退出广场的,这一点有录影和在场的成千上万的同学可以证明。我们判断一个人,到底是看她的言论呢,还是看她的行动,这不是一个很简单的标准吗?为什麽那些指摘她的人不提她最後撤出的事实呢?
voformf 1 month ago
她确是最後一批撤出广场的
其次,就算柴玲说了一番「我要活著」之类的话,但是第一,那样的话我们应当放在前後的内容中来看,不能断章取义,柴玲接受记者采访的时间长达一两个小时,怎麽能够仅仅根据她这两句话对她,甚至对学生领袖群体下结论呢?第二,身为广场总指挥,柴玲面临的压力之大,是任何外人无法比拟的,何況得知自己的同学被屠杀之後,本来就感性的她,激愤之下说一些极端的话不仅是可以理解的,也是应当被谅解的,外界不管具体情景就下判断,对柴玲极为不公平。
voformf 1 month ago
王丹:为柴玲辩护——致港大学生的第二封信
20周年之际,我必须再次站出来为她辩护。
首先,分析一个人不能仅仅根据一句话,这是基本常识。柴玲以一个女孩子,担任天安门广场指挥部总指挥,可以说是尽心尽力地希望推动中国民主化进程。在整个八九民运的过程中,柴玲做了大量的工作,怎麽能因为一句话就抹煞掉她的全部呢?
voformf 1 month ago
在那个视频中,柴玲赤裸裸地敞开了她的内心世界,她泣不成声几乎是用灵魂在诉说着她那一段时期的心路历程:她的不为人理解了解的痛苦、她对运动本质和进程的思考、对有些人与政府做交易的不满和愤怒、对那些绝食学生的内疚、对自己不想送死而让别人牺牲的愧疚,对自己求生是不是自私的疑惑和困惑……
看着她坐在沙发上嘶哑着声音几近崩溃地声泪俱下,我突然很心痛她:她那时也只不过是个才二十出头的瘦弱年轻姑娘啊,她本也可以象我一样选择过一份安静安逸的生活的,但她却选择了去播火种;让我更痛彻心扉的是,她的那些所作所为,有多少人是能够真正知道、真正懂得、真正理解的?
不要说是一般的普通老百姓了,就是我们这些受过高等教育的大学生,那个时候对民主这个词的内涵又真正知道多少?对民主生活、民主政治又真正了解多少?
她是真诚的,她是真实的,她是想通过自己的努力让中国改变些什么的,但她失败了。从视频里她的话中知道,让她真正感到痛苦和失望的,不是政府,而是让她爱恨交加的“中国人”,正如鲁迅先生的“哀其不幸,怒其不争”。
voformf 1 month ago
从柴玲复出到刘帮的主脑张鹤慈组织众刘帮成员日以继夜色对柴玲进行大肆污蔑,赶尽杀绝,人们就知道个中的奥妙了。刘帮们为什么要攻击柴玲?也就是因为柴玲在六四那天不肯撤出来,将刘晓波不当一回事,也不配合刘晓波的投降行径,也就是不按共党的旨意撤走,从此埋下这伏笔。这次由张贺词策动的倒柴玲运动如火如茶,但他们想不到的是,在当时的情况下,看着人民被杀害,那种愤怒可想而知,柴玲的拒不撤出当时是对的,作为抗争,那有不流血的。以死来表白,抗争到最后一滴血,这才是柴玲在六四事件中伟大之处。
人们对柴玲说三道四,诸多指责,他们也不想一想,柴玲当时有多大了?
voformf 1 month ago
3我是当时少有的几个站出来为她讲话的人,我认为那种屠杀的责任在学生一方的说法就象是指责一个被奸杀的少女一样:谁叫她反抗了?没看到强奸者手中有刀吗?听话不就没事了吗?…… 这些强盗的理论竞然被视为正常,好象世界历史上只有中国的精英站在政治操作的层面上指责被污辱被屠杀的人,这是中国知识分子的悲哀,因为他们思想中只有利益沒有正义。这些人不象人!在金钱和权力的诱惑面前中国知识精英几乎集体犬儒,集体出卖了良知,直到有一个叫邓月娇的女孩子向这种理论说“不”。
其实,在屠杀面前,柴玲和所有广场的同学一样都有求生的愿望和权利,都有孝敬父母恋爱结婚养育子女的梦想,这是人之常情,并没什么错。耶稣在上十字架前也说过: “父啊,让若愿意,就把这杯撤去,然而,不要成就我的意思,只要成就你的意思。”(路加福音22:42)耶稣说的“杯”,指的是十字架上的苦难和死亡, 何况柴玲是人不是神,她只是一个23岁的年轻女孩子。我们为什麽要痛斥柴玲的语言哪?
voformf 1 month ago
2:离婚不久, 她受到更大的打击,她做军医的母親和她深爱的祖母在痛苦的思念中相继去世,记得她母親去世那天是柴玲的生日,我从普林斯顿医院逃出来去看她,她哭著说:妈妈二十五岁生了我,而当我二十五岁生日時她却离开了我,都怪我……那晚突然停电了,她点燃了一只红蜡烛,我们在烛光下泪水中默默地伴她遥祭自己的母親。对于我们这些天安门一代,哪一个人不对家和亲人亏欠和内疚?很多人的親人失去了地位和工作,甚至失去了生命,这重担足够我们担一生的。
这还不够,上世纪九十年代中期, 由一个纪录片精心编造的柴玲期待流血,自己逃生的假象引导公众指责,使柴玲心灵受到至命的伤害。海外最大的中、英文报纸开始长篇累牍地讨伐柴玲,把屠杀和死亡的责任推给了柴玲,甚至有些参加了天安门运动的精英也在落井下石,弱小的柴玲一時无法招架,痛苦万分。
voformf 1 month ago
@voformf 我现在20岁,和当年这些学生一样的年纪,在我看来柴就是傻逼,就是骗子,跑啥跑,此地无银三百两,说的话自相矛盾毫无逻辑,我就认为64政府做的是对的,唯独中共傻逼的就是封锁网络,封锁个啥啊,让我们用唾沫淹死你们这群居心叵测的人吧,民主的形式不是只有美国一个,什么JB民主啊,就是打着民主的幌子实行变相的独裁,想一下,你们这些一天到晚网上说东说西的人,现实中是如何的失败
520justicewang 4 weeks ago 6
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@520justicewang 你才20有这种观念很正常,毕竟20年的洗脑教育是不那么容易一朝改变。虽然我比你大几岁和你观点不同,但是我曾经的思维和你一样。希望你能继续努力学习,多认清历史真相。历史的事实是柴玲没有跑,她最后一批离开广场的人。希望你多了解。你可以逆向思维下,如果共产党真觉得他当年的血腥镇压是伟大光荣正确,何以不多加宣传,而要变成禁忌?那你能指出美国的独裁表现在哪方面??如果要想获得你认为的成功,为什么不附和统治者那样更有利于你所谓的成功,为什么还是有人不愿意为五斗米折腰?不是别人失败,而是别人更加明白什么是正确的价值观,什么是仁义礼智信,什么是普世价值!你的逻辑是不是辛亥革命的先烈是满清的失败者?共产党是民国下的失败者呢?多想想清楚,不要愣头青。
voformf 4 weeks ago
@520justicewang 支持!说的特别棒!我也20岁,但我认为网络封锁还是有必要,中国人的素质并不都像我们年轻人这么强,也不是像我们这样能清醒的看待事情,还是有很多人很容易被煽动,国内并不需要每个人都去了解政治,而是要更加快乐的享受生活,政治是一个恐怖的东西,它能带给人痛苦、绝望、仇恨,中国不需要这些肮脏的东西!
a8628266 4 days ago
张伯笠牧师:二十年前天安门的屠杀改变了我们“天安门一代人”一生的命运,而作为天安门学生运动总指挥的柴玲无疑首当其冲。
她在中国曾艰难地逃亡了十个月的時间,据说中国沿诲城市曾在那段時间抓到了几十个“柴玲”。逃亡对一个二十四岁的女孩子并不轻松, 那不是电影中的惊险片断,而是真实的危险和死亡的威胁。
她逃到美国后首先经历了离婚的痛苦,那是她和我们都不愿意碰的痛,因为我与男女双方都是“战友”。他们离婚不久后我逃到海外,在巴黎的一次相聚中她告诉我她常常想不活了,一个人走不下去了,她内心的痛苦我无法测度。只记得那次的相见整整一盒纸巾都未擦干她的泪水。
voformf 1 month ago
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一帮有学识有理想的学生站起来和一个王八蛋政府对抗,政府开坦克过来了,学生们惨剧,这帮有学识有理想的学生的王八蛋领袖从这件事中赚取了政治资本,谋取了大量的政治赞助,在国外过得脑满肠肥。。。。。可怜的是我们这些还生活在水深火热中的屁民。
majiade111 1 month ago
一帮有学识有理想的学生站起来和一个王八蛋政府对抗,政府开坦克过来了,学生们惨剧,这帮有学识有理想的学生的王八蛋领袖从这件事中赚取了政治资本,谋取了大量的政治赞助,在国外过得脑满肠肥。。。。。可怜的是我们这些还生活在水深火热中的屁民。
majiade111 1 month ago
这个婊子柴玲去年就已经被洛杉矶世界日报揭了老底!这个婊子的子宫都烂了,打胎打的!
shell0409 1 month ago
你们这些人如果共产党自己都觉得自己有道理,觉得是镇压了才有今天的繁荣,为什么不把这个事件大吹特吹,到处宣传呢。而是藏着掖着,只要稍微有理智的人都清楚,这里面一定是有见不得人的东西才不给你们看。你们看过后,还在为共产党的错误行径为虎作伥。柴玲说的没错,不值得为你们这种中国人留血。这就是她当年的心境。你们还在这里看到真相还帮着共产党瞎说!!哪个热血追求民主的人不要给你们气的说句:你们不佩民主人士为你们留学。当年学生的血真是白流了。至今还有一群政治及其幼稚的人在为共产党辩解!
voformf 1 month ago
其实镇压没问题,问题是用部队镇压。当时的国家还是不够先进,学习使用催泪瓦斯,辣椒水,橡皮子弹。当时如果使用催泪瓦斯在天安门广场驱散人群不就没事了吗?干嘛非得调坦克呢?不过可能当时真的是很危急吧。
pennstatemit 1 month ago
柴小姐,为了能去美国,是说了谎的
xiongjian0111 1 month ago
只能说1989年,中国青年和民主运动还不成熟,才能让那些人占领领导地位
imwan1 1 month ago
乃们不要再黑六四了,你做这些视频想证明什么?就算群众会暴乱难道不是被逼的吗?就算有人心生偏执,说的夸大了,那又是为什么?只单单专挑这些错误讲,还洋洋自得,这是什么心态?我看做这个视频的人和轮子没什么两样。
ZimranXue 1 month ago
我艹!!!你柴玲就是个彻头彻尾的暴力分子!!!!!你丫的搁现在就是恐怖分子!!!!
jacky1818 1 month ago
手无寸铁是谁放的火?
shuomethe 2 months ago
贱女人。。。厚颜无耻
cn1842 2 months ago 14
看了很多关于64的视频,心情总是在变化。第一次看的时候,我战战兢兢的用自由门翻墙,看完视频,只能用两个字形容“震惊”,不能相信这些是真的;后来变成小愤青,看政府啥都不爽,跟很多学生一样;再后来又看了许多,各个角度介绍的,其中有个纪录片3个小时,感觉那个还挺客观的,毕竟多方面的态度都有提到,自己想了很多,居然有点支持政府的做法了。政府是有问题,这是不争的事实,中国没有民主也是不争的事实,但是学生和市民是绝对绝对有问题的,大多数也许就是一时热血上升。不给一耳光是不会清醒的!对于柴玲这个人,感觉她鼓动性很强,很会煽情,但是话真的不可信,就是侯德健说的,为什么一定要用谎言来拆穿谎言呢?
给愤青、喷子说一句:你们整天在网上上窜下跳现实中是怎样的呢?不是懦夫么?不是每个说政府一句好话的人都是“五毛”,人和人观点可以不一样,如果你真的理解民主的话,请尊重别人的想法。否则我只能说中国人确实还没有准备好迎接民主。
如果你是轮子或是其他什么组织的:感谢你们的翻墙软件,但是从你们做的视频、从你们网站的言论,可以说你们为了给共产党抹黑而“无所不用其极”。得了吧,李师傅叫你们回家练功呢,中国不需要你们救。
xfreelove 2 months ago 37
@xfreelove 朋友说的好,中国需要这样理智的思想,不然只会再来一次64悲剧。
296072933 2 months ago
@xfreelove 同意
FreeUSAmerican 2 months ago
@xfreelove 说的好
dy6527616 1 month ago
Thenakuzjack 1 month ago
@Thenakuzjack 六四是场好运动,但是你别不分青红皂白不让别人说他任何不足之处!谁是打手谁死全家!去你妈逼的,我真你妈恶心死你了!不就是说到你老爹李洪志了么?他就是个鸡巴!你就他妈的给他舔屁眼吧。2B货,谁都他妈的跟你一样没有自己的思想!天生是狗的货色!我妖言惑你妈个逼!对你这种垃圾我真他妈没有任何理性可言!谁被人收买来这混淆视听,谁心里清楚!
xfreelove 1 month ago
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@xfreelove 鲁迅说过,把苦难说给国人听是有必要的,但是不意味着要做自己人的狗。
voformf 4 weeks ago
@xfreelove 以前中学总觉得共党啥都不好小愤青一个见啥骂啥,后来大学理解政府很多做法了,毕竟中国这么大人口众多,素质参差不齐,问题不是换个制度就改变的
520justicewang 4 weeks ago
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@520justicewang 你错了。素质差,恰恰是中共愚民教育的成果。你了解下孙中山先生提出军政,训政,宪政的道路。其中训政就是要开民智,让人民懂得如果运用民主。共产党愚民教育永远不会教会人民正确的思考。大陆的实践已经证明的共产党制度的腐朽和破败,国民党在台湾实行三民主义的成功,已经证明了制度的重要性。
voformf 4 weeks ago
謊言,终于证实了是谎言
jxycj 2 months ago
柴玲是个废物,流产也好意思说国家逼你流产,自己行为不检点,读书期间就去乱搞。还说乱交是人权,笑话。这样的垃圾居然也是学运领袖,学生们真是瞎了眼。
air1912 2 months ago
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柴玲的声音我听了就想吐,全是“有人说”死了多少人,她又没见到。以前就知道她说的是假的,全是为了打击对手而编造的谎言。侯德健很理智,没见到就不编造、不传播谣言。
YeyinQ 3 months ago
彩铃,我当年也站在纪念碑上,但我不会撒谎,,可耻
MrFanqs 3 months ago
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@MrFanqs 真实情况怎样?
8686626 3 months ago
@MrFanqs 你好,你也参加六四了?
leiqiang525 2 months ago
@leiqiang525
是
MrFanqs 2 months ago
她不是在美国暴富了吗?
TheSBtaiwanese 3 months ago
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yulecat 3 months ago
Comment removed
yulecat 3 months ago
一边哭一边还用大量的形容词还唧唧歪歪。你在念稿子啊?
shuomethe 3 months ago
柴婊子!!! bitch,见一次骂一次
feihong111 3 months ago
哎,不要因为换了一个标题就换了一种语气。。。用心而论,共产党是不好的
leexsd007 3 months ago
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yulecat 3 months ago
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@leexsd007 呵呵,冥运人士看到自己的本质暴露了急死了,可惜没人是因为标题骂柴婊子,youtube上柴婊子受访的视频片段多了去了,无论在什么标题下,有良知的人都会唾骂下贱的柴婊子。我看你是跟你们李师傅练法练的把良心练没了。
yulecat 3 months ago
哎,不要因为换了一个标题就换了一种语气。。。
leexsd007 3 months ago
现代汉奸啊
wangyingqiao 3 months ago
下贱的婊子
yulecat 3 months ago
講大話可以比美國佬屌西,老西都制!!
SGKSK 3 months ago
天下的大谎言-------->柴玲
说共产党,解放军不是好东西的,先看看自己在说话!
dondanyi 3 months ago
不怕流氓,就怕流氓有文化会表演
xurunrui 3 months ago
柴玲真该死,六四中的大部分学生真是是怀着一颗单纯爱国的心,柴玲之流卑鄙之徒及其背后的势力子无耻的利用了他们。今天的利比亚带路党的“胜利”正是这群中国带路党做了几十年的美梦。
xurunrui 3 months ago
她就是在亂國
wongcheukhim711 4 months ago
可怜的学生被利用了
MrNormanHuang 4 months ago
Chai ling, you are absolutly bad!!! You always lie!!! Shame for you!!!!
daxiongGG1 4 months ago
哦,明白了原来一定要做到字面意思才能叫"手无寸铁"啊?
木棒对装甲车不能叫手无寸铁就事了。
typhonecerberus 4 months ago
柴琳,你怎么还没死丫?你快死丫,快死丫,死丫,丫,丫......
wxyz01744 4 months ago
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学生无罪,指路的人错了。
hekunlun 4 months ago
贱女人。。老子就是来骂你的。。
fuguoqi 4 months ago
所以说年轻人有脑子是多么的重要,不然就被某些人当做炮灰
chonebz 4 months ago
柴玲万岁。民主自由万岁
mokhff 4 months ago
@mokhff 可怜的小朋友。
danaodai666 3 months ago
柴玲就是个丑陋恶心的东西,不仅说谎毫不知羞耻,美国的纪录片显示柴玲怂恿鼓动学生绝食,自己却偷偷吃东西,这太恶劣了!
HerrBingley 4 months ago 2
手無寸鐵! 他們發的是木棍!!!
shacor12 4 months ago
20多年的事实已经证明,你撒谎一次,你就毫无信用了。为当年死去的人默哀,鄙视绿卡 chai
dennisbyx 4 months ago 5
我觉得柴玲是个带有很强浪漫主义色彩的人 由她来领导的运动是不理智的 只会感情用事 不过今天的她应该没当年那么无知拉
大家也想想不同的时代背景会出不同的人.... 六四的学生都在喊毛主席时代的口号 ..
freeze3366 4 months ago
柴玲是垃圾女!我曾经关注六四,我也支持过学生。但是,后来,看到那些被烧死的士兵,我转变了看法!国家动乱,遭罪的还是百姓! 我曾经碰到过一个自称是六四第一个开枪的退伍兵。他是一个团政委的警卫员。当他的首长被暴徒快要打死的时候,他自己也被打破头的时候,他违抗命令,打响了第一枪。后来,他被开除了军籍党籍。--我保证说的是真话,如果说假话,天打雷轰,不得好死。人们要自由民主,一点都不错,但是,要什么样的自由民主呢?美国的好吗?前几天,占领华尔街运动游行,好像被抓了700多吧?美国政府给他们的民众是什么样的自由民主呢?却原来也只是嘴上说说而已。美国给萨达姆民主自由了吗?一个国家的民选总统啊?美国的民主自由是有两个标准的。
sdlytqh 4 months ago 3
@sdlytqh
这么刚好你就认识六四第一个开枪的人?好巧啊?幸会幸会。
typhonecerberus 4 months ago
柴玲是垃圾女!我曾经关注六四,我也支持过学生。但是,后来,看到那些被烧死的士兵,我转变了看法!国家动乱,遭罪的还是百姓! 我曾经碰到过一个自称是六四第一个开枪的退伍兵。他是一个团政委的警卫员。当他的首长被暴徒快要打死的时候,他自己也被打破头的时候,他违抗命令,打响了第一枪。后来,他被开除了军籍党籍。--我保证说的是真话,如果说假话,天打雷轰,不得好死。
sdlytqh 4 months ago
拆零 是垃圾
ChinaElegia 5 months ago
拆零 是垃圾
ChinaElegia 5 months ago
如果是暴乱的话,好像很多政府都会镇压,其中不少民主国家
KIRA87451 5 months ago 2
听到她说这些话,让我觉得恶心,太做作。我不相信政府下令开枪,但我相信在当时的情况下,有军人开枪,这种开枪无可厚非,那么多红了眼的学生,我不信没有起头闹事的,一旦有人领头闹事,他们和暴徒基本没有区别,如果我是军人,有人抢我的枪,有人伤害我的战友,有人威胁到我的生命,我会毫不犹豫地开枪,而且没有上级命令,我也会开枪。反过来说,如果当时政府有专门的防爆警察部队,使用高压水枪等非致命武器,效果可能好的多。共产党当时没有处置这种暴乱的经验,但这些学生头目更应受到谴责。
TMD9790 5 months ago
我相信最开始的时候谁都没动手!可是那么多人在那,那么多人情绪激昂,是很容易被煽动,只要有第一个人带头动手,就会有无数人动手,那个时候就演变成了动乱,如果不去镇压,那就真的是天下大乱!军队没有错,学生没有错,平民没有错,错的是那些别有用心的人!
guozhansimon 5 months ago 17
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@guozhansimon 谁是别有用心?当年镇压的理由就是别有有心,党内还有黑手。试问这么多年了,64幕后的黑手是谁,党内的黑手又是谁?这么多年过去了,这种扣帽子的做法,你们还要相信。军队怎么没有错。开枪射杀百姓。若真没错,为什么共产党不大展旗鼓展示自己的成就,如果真那么伟大正确,为何中共处处回避这个历史问题。所有逻辑不通的地方必有蹊跷,2012了,独裁者都死得差不多了。中国人清醒点吧。爱国不等于爱党!
voformf 2 months ago
@voformf 幕后黑手就是柴玲好吧。。。。。。去看她89年给一个美国记者做的视频访谈。她自己说了就是想要把事件引导向让共产党出来镇压,这样留了血,大家就都出来反共了。她说了自己会第一个跑掉的,因为自己流血不值。她说那些调和政府和群众,避免流血,想要和谈的人都是别有用心,想要破坏她计划的人。还说给中国人争取民主有什么意义,中国人不配有民主。64前2天说的,还不是之后说的。她都直说了,多看点东西长点脑子吧朋友。柴玲这是个精神病,都丧心病狂了。大家都上了她的套了。
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 幕后黑手是柴玲??你是智商有问题还是政治判断力太低,抑或是你昧着良心说话。 89年的那个视频,只是一个小女孩在极大恐惧下说的一种气话而已。当时柴玲才多大?你把这种气话当真?那是个什么年纪,一个女生经历这样一场惊心动魄的政治运动说的气话岂可过度的解读。柴玲在美国自力更生,办公司 还把自己的钱捐出来促进中国民主运动 。比中国那些红十字会的不知道高尚多少,整天拿着灾民的钱吃喝玩乐!
voformf 1 month ago
@voformf 你个sb,自己retarded,少在这里放屁。昧着良心?你良心都被狗吃了。铁证如山能一口否认掉,还说得头头是道。气话?太可笑了。64之前鬼佬采访她她就说了一定要流血,逼共产党出来镇压,自己好逃跑。她都说了为中国人努力不值得。还说那些努力在调和谈判的人在破坏她的计划。sb,看看清楚,“计划”!!!!!!!!!!!是有计划的sb!!!自力更生?可笑。自己去查查吧。她只是美国的棋子而已。捐钱民运,你问问钱到哪里去了?64,香港捐的1千多万港元哪里去了?当时她的朋友和同学很多都对她的运营有疑问,对资金流向很有质疑,大笔的资金都不知道哪里去了。多长点知识吧sb。
为共产党辩解?谁在为共产党辩解?真sb。彻头彻尾一个白痴民主派。必须柴玲是光荣伟大的才说明共产党是错的吗?民运里面,刘晓波他们就是很正直的。为什么一定要把所有民运的人都说成很正直地才能来贬低攻击共产党呢?这只能让人更不信服。民运人士,也有三六九等,不幸的是,柴玲和你就是畜生。
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 你自己个SB。自己是个slave。在这里混淆视听,继续抹黑六四的学生。我的良心就在于要让百姓看清楚真相,看清楚事实。什么叫铁证如山?柴玲才多大,她有多少政治经验,她说流血不是气话吗?你在她那年纪,受到这样的恐怖通缉。你会说什么?你还会蛋定在那气定神闲吗?你懂换位思考吗!柴玲是最后一批离开广场的,刘晓波等四君子都作证,柴玲是最后一批离开广场!你个白痴,如果她真要别人流血为什么自己留在最后。一个政治不成熟的小女孩的气话用得着可以夸大来扭曲吗?她不是深宫政治的高人,没有红墙下那些人多年政治斗争摸爬滚打上来。对一个不满20的女生那么苛求,居心何在。 哈哈。少拿你TMD的大帽子来扣在别人身上。什么棋子之类,境外势力,全世界的民主国家都站在学生这边,你怎么不说共产党和全人类为敌。整日的阴谋论受洗脑教育,不懂普世价值的人类共同情感,把狭隘的民族主义来理解世界。操,按你的逻辑,你怎么不说中共是苏联的棋子。难道做苏联的棋子就比做美国的棋子更光荣!!什么混账逻辑。 哪场运动没有瑕疵,当年共产党还在南泥湾种鸦片买军火。你在全世界找得出一样没有瑕疵的政治运动吗?
voformf 1 month ago
@SecondhandSurname 柴玲做美国人棋子,你懂“哪里有自由,哪里就是我的祖国”,“若为自由,两者皆可抛”的含义吗?美国对民主的支持有什么错,被支持了就是棋子。什么混账逻辑。柴玲何须自己和老公去创业开公司赚钱。整天出来说几句就拿钱过日子好了。既然你承认刘晓波是正直那就好说,刘晓波为柴玲说公道话了,他早说了你们过度解读柴玲的那句话!!!!你这个畜生是非不分还在这里为虎作伥。当你还柴玲一样年龄的时候,在经历这种重大的政治运动,看你是什么熊样。还在这里指指点点。不要装作支持刘晓波来扛着民主反民主。
voformf 1 month ago
@SecondhandSurname 你知道china option什么含义吗?没有64就没有东欧巨变,柏林墙的倒塌。还在这里抹黑六四的学生。
voformf 1 month ago
@voformf sb。我什么时候说过64一句不对?64是积极的,柴玲就是对的吗?希特勒的科学战略极大推动了人类的科学进步,希特勒就是好人吗?我们怎么评价历史?修饰再多也挽回不了你的错误。真是sb。柴玲,铁证如山的是反面角色,竟然被你这种丧尽天良的人美化成这样?是何居心?共产党有问题,就一定要美化所有反对他的人才能表示共产党有问题吗?我说了,她是预谋的,自己多去看看资料,她自己都说自己是预谋的,你还帮她开脱。怪不得中国找不到真理,都是因为你这种错了永远不会认错的中国人啊。
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 柴玲有什么不对?你给我指出来?就因为她那一句气话?那请问你你不去指责做出开枪决定的,在这里指责柴玲算什么回事?柴玲能控制学生吗?共产党无非就想通过抹黑柴玲来诋毁整个六四运动。请问她预谋什么了?请问她的“预谋”不就是为了让共产党还政于民吗?一个不过20左右的小女生她有多大的心机,多大的预谋?深宫内院红墙下的耍权谋一路上来的她比得过吗?看来你把六四这场运动和希特勒的科学战略来相提并论了。果然是高见!!!模糊焦点不就是为了掩饰自己的罪行。无论柴玲说什么,她也没有枪可以屠杀民众。你看过六四视频里,士兵把步枪的刺刀都展开了吗!
voformf 1 month ago
@voformf 你就是一个活脱脱共产党式教育的典型
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 你个SB。自己做共产党的狗,还在指责别人。你根本就没认清共产党的本质!共产主义这种意识形态从来是杀人不见血的。马克思当年就说把弱小民族清除干净。还在那里跟着共产党起舞,在为虎作伥
voformf 1 month ago
@voformf 轻抚狗头笑而不语=)我是共产党的狗?家父就是64澳洲政治避难的,我是看着64一帮伪民主的夺权分子抢公安局抢警察枪上街捣乱的,你对64了解多少?你是个几儿?你有什么资格在这里评价我们?民主派就是要坚决剔除内部像柴玲这样玩弄权势的人。1千多万港元的捐款,在她手里,至今收支不明,你知道个屁。中共改革派妥协要协商的时候,柴玲要什么?她要高自联“摄政”,逼政府强硬。她想什么?那时候谁也不知道。后来美国专访看了,我们恍然大悟。她让我们“流血”,自己跑路。别人要的是民主,她要的是自己拿到权力。搞不清什么是民主,什么是夺权的请滚逼闭嘴吧。反共就表扬,说句真话就谩骂?滚吧,民主派不欢迎你这样的sb,成事不足,败事有余。
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 你真是愧对你的家父,居然还认同共产党开枪镇压学生的正当性。如果她要的是流血,岂能夺权成功。如果她真是个阴谋主义者,玩弄心机城府,还会对媒体说这样的话,给你们抓这种把柄。。陈水扁这种政治心机极重的从不会对着镜头说自己贪腐,而说那是台独建国基金。一个你认为的阴谋主义者说出这么没大脑的话落别人口实也太对不起阴谋家的帽子了!你算个什么?你了解多少。连六四的背景爆发都糊里糊涂,还在这里扯淡。民主派不欢迎你这种对中共的思想认清不清的SB。等你爸给打死了你还在歌颂共产党开枪情有可原。蠢货一个。
voformf 1 month ago
@voformf 你一定要给我扣帽子,踢倒再才上一百脚?我什么时候说过镇压的正确性?就像华尔街镇压,都是如出一辙。你的思想就是共产党教育的有什么资格在这里评价我和我父亲?还想我父亲死,你他妈今年死全家。中国共产党做的就是错的,西方做的就是对的。你的原则在什么地方?你判断的根据是什么?是你的屎眼吗?事实是改写不了的。你有本事去改写柴玲做了什么,说了什么,而不要再这里放屁,去啊,去啊,改啊,改视频里她说的内容啊疯狗。我不清楚64?我亲身经历过64比你个局外人不清楚?“胡耀邦当时突然被罢免就是因为他的改革包容,让顽固派受不了了”?你知道当时发生什么吗?不要杜撰历史了。屁都不知道。改革就被罢免?一看你对当时的社会和局势就毫无概念。我在国外是重新系统性修过历史的。你拿着二手资料跟我一手资料辩?拿个破鞋跟我说原配?你对共产党的仇恨已经冲破你的理智了疯狗。
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 你他妈的死你妈全家,你全家都不得好死的。你他妈的一开始回复我就满嘴碰粪。畜生一个
voformf 1 month ago
@SecondhandSurname 你也不看看自己的发言。1把六四跟希特勒二战相提并论。2自己说共产党镇压是合理的。3声称自己掌握一手资料,请问你还何须看美国的采访片段。4我看赵紫阳的回忆录比你所谓的资料更真实。5西方,中国如此随意切割,还是个受西方教育长大的。在这里冷战思维依旧。对共产党的政治思想根源认识停于表面。你怎么不提苏联阴谋论。
voformf 1 month ago
@voformf 那时候在改革派掌权时候好好谈的话,中国早不是这样了!!!当时各地国家机关人员和国企,很多都是偏向改革的,一个风潮一下点醒了全国人。邓小平要什么?稳定。既然共产党愿意谈了,但是高自联的个别头头要夺权,共产党能答应吗?等赵紫阳谈判僵持,不能缓解局势,自然在共党内部就失势,最后邓小平握着部队一出手,就全部结束了。而明知逼部队出手就没有戏了的柴玲,领着人往火坑里跳,是什么居心?现在贪败愈演愈烈,为什么?我妈一直和我说,这是64的遗痛。反正有军队撑腰,谁还敢造反?当官的心里妥妥的。当年如果没有军队这一出,抓住机会和共产党的改革派好好谈,不要一口吃个大胖子,让赵紫阳从农村开始改革,现在会是什么样?
SecondhandSurname 1 month ago
@SecondhandSurname 你在那放屁。连六四的前因后果都搞不清楚。还在那里瞎分析。还改革派掌权。六四的初期就是为了悼念胡耀邦,胡耀邦当时突然被罢免就是因为他的改革包容,让顽固派受不了了。所以导致的下台。还改革派掌权,亏你编的出来。当时的诉求就是要继续改革,而且要政治体制改革。独裁者不放弃自己手中的权力还有道理了,民主制的诉求当然是要独裁政党放弃手中的专制权力。还在那混淆是非。按你的逻辑卡扎菲,萨达姆,金氏王朝为了自己的独裁统一,杀人是正当而且是值得同情的了。赵紫阳什么下场,给软禁。当时的学生没有人相信政府居然会动用军队开枪镇压,这恰恰是他们政治上幼稚的地方。不谴责共产党的专制主义,与权力欲。在这里指责学生没好好谈。当年的学生在大会堂门口下跪请愿,可是跪了多久才被接收。你的思维还是停滞在共产党的教育之下。
voformf 1 month ago
一个个SB学生只是柴琳这种西狗的政治资本而已
liubin1027 5 months ago
妈的 造谣滋事的婊子
SeraphicJesse 6 months ago
该死的没死 靠 五毛 不顺你的意就是五毛 哈哈哈 搞笑 对于这事 连亲历的人 也许都不知道是 自己到底是不是被柴玲那婊子蒙骗。。。你又 知道的啥 。。好意思说啥别人五毛 SB
MrGavinmeng 6 months ago
确实有点放屁!不过挺有感情啊!政治炒作,那么多大学生都在场?你呢?妈的,装逼!
made134602 6 months ago
柴玲说话确实激动了一点~~~不过我说句公道话,无论是谁,谁的家人,谁的同胞,谁的兄弟姐妹,被军队镇压,难道不该拿起手中的东西反抗么?什么是理性,你TMD要我命,还要我放下自卫的武器跟你理性,你脑残啊!!
824268412 6 months ago 2
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大骗子柴玲。。。。。
leonard2917 6 months ago
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當年的視頻我也看了,參與運動的學生都很單純,但你們幾個所謂的學生領袖究竟什麽目的記不得而知了!你看看你說話的那些視頻片段,真懷疑你大學上的是不是表演系,一個字,假!!
Leezton 6 months ago
柴玲,讲话好假,明显再念剧本,念的还这么不专业!
liaopeng30 7 months ago
楼主,这个视频你跟李敖*1*的观点有异曲同工之妙,但是我不敢苟同,你要搞清楚部队进程镇压在先还是学生动手在先(姑且不论一部分混水摸鱼的社会盲流从中造势*2*)如果说广场上请愿的学生是暴徒的话,那么从4月悼念胡耀邦的时候就动手了,我不相信学生会蛋疼到北京当地的部队过来不动手非得贱到跑道河北保定把人家三十八军部队的军人打伤?再者,三十八军既然进京了,开着装甲车坦克真枪实弹的过来难道是来过家家的?面对一群真枪荷弹的军队群众能不手无寸铁吗?俗话说哪里有压迫哪里就有反抗,当子弹飞过来的时候你会不反抗?莫非楼主是主张大家逃命苟且偷生吧!
提升一个高度谈,视频中得反抗固然是暴力的,但是这个东西绝不是政治问题,是文化属性,民族劣根性,楼主是要刻意用文化问题强加到政治问题上来狡辩及开脱,你这样卑鄙低劣的手法只能愚弄百姓,稍微有点文化的一眼看穿这是什么问题,文化和政治决不能混为一谈!
*1*详见“李敖谈六四”
*2*详见“赵紫阳回忆录音”
TheAirorange 7 months ago 5
@TheAirorange 你要搞清楚,真正动手的不定是学生,学生只是少部分,大部分是群众老百姓,死的大部分是群众和军人。
wsjrb315 5 months ago 2
@TheAirorange 暴力是"民族劣根性"?-_-
azheize 3 months ago
你个婊子就在撒谎 解放军进去过好几次 你们有没有扔弹 砸坦克 ????你自己为什么先跑掉了????
eastwoodcos1 7 months ago
拿著棍棒的學生或民眾,跟開著坦克拿著機槍的的軍隊比起來,實力懸殊,前者們用‘手無寸鐵’ 來形容他們,一點都不為過;更何況,大部分當時的學生們,確實是手無寸鐵。出動軍隊,開坦克出來幹什麼?又不是戰爭。。只怪當時的政府無能,方法用的不對,用消防水來噴一樣可以驅散唄? 人民有些異見,當局的人就為 ‘要推翻他們的政權’?當局也太沒有安全感了吧?專制勢力滾出中國大陸!中國民主萬歲!
calyang1967 7 months ago
愤青qq群,47914307,欢迎加入
freesdjn 8 months ago
為何不先罵暴徒, 因為殺人的罪行嚴重得多了
手無寸鐵, 指的是大部份學生有攻擊性武器, 或是部份學生有槍械吧
每次說手無寸鐵, 也是說學生手無寸鐵, 是"大部份普遍學生"的簡化
和平是指大部份學生和平, 片段中是共黨未示意和平或不和平時將軍車駛入廣場的情況
s99200587 8 months ago
你们这些馬列子孫是雞蛋裹挑骨頭, 不去遣責開槍的 , 倒是怪被害者
ayc868 8 months ago
可悲...
holunchan 8 months ago
柴玲:....他們可以厚著面皮背著良心, 撒天下之大謊.....
說得太好了, 把你自己形容得太好了!
joe123lau2002 8 months ago
Comment removed
jelly36 9 months ago
法西斯到什么样的程度 去问希特勒 别在这没事情发神经 我有老师经历过六四 你放屁只敢在外国 在美国的庇护下 中国有你这样因为运动失败而瞎掰事实的人还真的是中国人的悲哀 我相信侯德健 我力挺他! 六四运动大家都有错 但柴玲就是个垃圾
AnswerForever03 9 months ago 25
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@AnswerForever03 你们对于柴玲的批评不过是纪录片那句不值得为中国人流血,希望流更多的血唤醒民众。可是柴玲才多大当时,作为一个学生在政治运动中难免有失误之处,现在却被 一些政治打手抹黑。告诉你们刘晓波证明当时柴玲是最后一批离开广场的。当年那只是一个少女在极度恐惧之下不成熟的一句气话,却被政治对手用来抹黑。看看柴玲的美国经历,她靠自己的努力在美国生活,不靠别人施舍。;看看吾尔开西在台湾的际遇多差,但是也没有在新疆暴乱出来为世唯会的人制造谎言。他们当年都是一群花季青年,对他们那么苛求至于吗!广场四君子都证明当年柴玲是最后一批离开广场的人,如果他要别人流血什么自己要最后离开。一句不成熟的气话让别人利用。你们跟着盲从。中国人多点思考吧!
voformf 2 months ago
不能不排除,六四當晚的混亂情況之下,有一些流氓分子混入學生群眾之間,從中搗亂,試圖火上加油。亦不能排除一些黨內貪污腐敗的權力者企圖利用流氓給學生形象做表面破壞的可能性。
趙紫陽勸告學生回去不是沒有道理的。
chinaflagforum 10 months ago 3
中國新聞極度不自由,連網絡資訊也不是很自由
幾乎所有的中國人民都被蒙蔽了
mogumogu421 10 months ago
今日睇到5毫紙,為著5毫紙唔容易啊!開槍鎮壓終於可以成理所當然了!有5毫紙幫襯大佬做著壞事都冇人知!但係我的都信柴玲阿姨既!為著國家未來,為著正義,為著民主進步,為著自由!5毫紙唔夠買地溝油,染色饅頭,瘦肉精肉,蘇丹紅雞蛋,轉基因大米等等,更加買唔到屋。大陸處處官官相護,官商勾結,警匪一家親,土地氾濫開發,權貴移民,物價高漲,將來中國會變成咩樣子?
jackychai520 10 months ago
一个当初信誓旦旦要和留守学生共存亡的女野心家,出了事第一个脚底抹油逃离现场,现在又披着靓丽光鲜的外衣在国外继续鸣放那些不知所谓的领袖论调。当那些真正的义人和有识之士在竭力维护大局之时你在哪里?上帝教导我们不能轻易的论断别人,但是柴玲,你是那些一心想要搞垮中国,企图站在学生的血泊上窃取利益的人们的帮凶,柴玲,你就是一个魔鬼!
0oldfrog 10 months ago
中国现在已经很好了,我们过的也比以前幸福,你们可以说中国共产党不好吗?那么今天是怎么来的?每个国家都有自己处理不好的一些事情,难道宣扬民主自由的美国就什么都好吗?所以我觉得我们要客观的看待一些事情,退一步讲,共产党现在不执政了,换你们那些宣扬解放中国的人来,你们能做的有他们好吗?
charis086 10 months ago
中国现在已经很好了,我们过的也比以前幸福,你们可以说中国共产党不好吗?那么今天是怎么来的?每个国家都有自己处理不好的一些事情,难道宣扬民主自由的美国就什么都好吗?所以我觉得我们要客观的看待一些事情,退一步讲,共产党现在不执政了,换你们那些宣扬解放中国的人来,你们能做的有他们好吗?
charis086 10 months ago
柴玲是一个投机分子!利用了单纯的学生们,成就了自己的。迎合一些媒体的口味换取一些狗粮!别玷污了那些流血牺牲的生命!
hskcenter 10 months ago
她不会好死的
Kai88528 11 months ago
柴大姐,我可以把手放到你的胸口想么?SB!!!
Tigerbrave9 11 months ago
这么假的装嗔,那时的国人竟然会相信!?真是不明白为咩
yfcateyes1064 11 months ago
学生是最容易被利用的群体,真是说风就是雨,而且法西斯主义跟军队统治完全不可能阿军队早在建国后就改制了,法西斯是屠杀犹太人和种族主义。。。跟你(极端的)民主运动在某些方面还是一致的呢 难道拆零自己想搞法西斯。。。这帮学生要真是静静的等着去天安门广场干吗直接在家里等着不是更静么。。。。。。。如果真要是天安门屠杀的话,天安门四君子啥的不早就被直接干掉了,还让他们活着给中国争光每年拿个诺贝尔奖回来。。。。这些个人不是风风光光的当美国狗了么,美国要是看着他们对中国有威胁性要他们干吗。。。又不是什么技术人才。。。
chougg5217 1 year ago
这人这么装,真不晓得当时为什么学生就会相信她?她装得很假很恶心呀。
youyiyoutian 1 year ago
柴玲,你她妈的就是婊子!!!!
qifee1 1 year ago 10
去搜搜看当年的档案记录呗
哭喊着要与学生共存亡的小头目一个没死,专机接到美利坚好吃好喝去了
贪官是民族的敌人,美利坚就是民族的朋友了? 别傻了孩子
MageXriz 1 year ago 3
满嘴仁义道德的人最可怕
jasonfifty5 1 year ago
煽动仇恨的会有好人?
wrsss 1 year ago
~~嘴上一直挂着民主的伪善者。
melon8911 1 year ago