Mi chiamo Marco , sono un EX berlusconiano, pentito e sofferente!!
Pentito: grazie a giornalisti come Travaglio e pochi altri , mi hanno illuminato e messo al corrente di molte faccende poco ma poco chiare del presidente e della politica in genere
Sofferente: perchè ho creduto e difeso il presidente e questa politica in generale, ora sono stanco ,sono stufo , sono combattuto!!
Come finirà?? Non bene , egitto e tunisia sono i primi esempi....
@marcobrescia35 Non è mai troppo tardi... questa tua riflessione e presa di coscienza significa solo una cosa, significa semplicemente avere un cervello funzionante marco ;)
@marcobrescia35 Non devi giustificarti: prima che l'informazione ci aprisse gli occhi, in tanti siamo stati abbagliati dal gioco di specchi berlusconiano. Io no, ma credo sia perchè ero molto piccolo nel '94. E' normale appoggiare Berlusconi, quando non si sanno le cose. Il grave è appoggiarlo quando si sanno le sue porcherie, ma mi sembra non sia il tuo caso! :-)
hai ragione,marco.di gian antonio stella.ho assistito,su youdem,una lezione,sul tema del suo libro.e molto interessante.e gian antonio stella,e proprio,bravo.
"Le correnti dell'Anm si sono trasformate in macchine elettorali. La caccia esasperata e ricorrente al voto del singolo magistrato e la difesa corporativa della categoria sono diventate le attività più significative della vita associativa. Nei fatti il livello ideologico è scaduto a punti intollerabili".
Ci sono anche i miracolati di tangentopoli: De Mita (segretario DC dall'82 al 90), Occhetto e D'Alema (tangente Enimont da un miliardo), Agnelli, De Benedetti e Tanzi (hanno ammesso di aver pagato TUTTI i partiti), Scalfaro (tangenti da cento milioni al mese), Amato (vice di Craxi ma gradito alla sinistra). Questi non sono risultati nè latitanti, nè pregiudicati. Se si riflette sul fatto che la corruzione non è affatto diminuita, si capisce come sia stata solo una manovra politica.
E' certamente difficile confrontarsi quando i pareri contrari supportati da fatti e notizie verificabillissimi vengono semplicemente cancellati. a voi non interessa conoscere la realtà dei fatti vi accontetate delle tesi precostituite.
Da dove prendeva Berlinguer i soldi per mantenere un apparato di gran lunga più costoso di quello del PSI? Dalla Russia certo. Ma solo fino alla fine degli anni '70. Dalle cooperative certo, a loro veniva assegnato il 10% degli appalti pubblici. Per il resto utilizzò gli stessi canali della DC e del PSI: tangenti su appalti pubblici e privati. E questo era il partito dei moralizzatori uscito indenne da tangentopoli. Ma andiamo....
@max8163 Guarda che sono usciti indenni in tanti: Brunetta, Tremonti (PSI), Ferrara (PCI, poi PSI), Cicchitto (PSI), Bondi (PCI), Adornato (PCI), Margherita Boniver (PSI), Martelli (PSI), oltre a metà dei deputati DC e PSI, poi finiti in Forza Italia e ora nel PDL. In quanto al PCI, D'Alema e Occhetto sono stati indagati per molto tempo e poi assolti, mentre altri del PCI, come di ogni partito, condannati (Mario Chiesa era ex-PCI).
@91eidolon Dire che D'Alema e Occhetto siano stati assolti, è una parola grossa. Prima che intervenisse la prescrizione, varie testimonianze parlavano di una tangente da due miliardi concordata da Occhetto, D'Alema e Gardini e da questi consegnata in una valigia direttamente a Botteghe Oscure. Ma la storia delle tangenti intascate dal PCI inizia con Agnelli e Mattei che tramite Togliatti, ottennero prestigiosi appalti in Russia. Nelle amministrazioni locali poi, rubavano assieme al PSI...
@max8163 No, no, li hanno proprio assolti. In compenso, D'Alema ammise una tangente per il partito (non per sè) nel 1985. E l'affermazione su Togliatti è senza prove: tutti conoscono gli affari dell'Eni con la Russia, ma dove sono le tangenti? Oltretutto, Togliatti aveva una vita normalissima e non da ricco (come D'Alema e Berlusconi), quindi vorrei capire che tangenti avrebbe preso. Idem per Berlinguer. Ma che mi dici degli ex-PCI ora berlusconiani? Vorrei un parere...e qualche prova.
@91eidolon E' risaputo che Mattei ha distribuito tangenti in mezzo mondo per conquistare mercati (non si parla ovviamente di arricchimenti personali). Se poi ti fà piacere pensare che la Russia abbia fatto eccezione e che lo abbiano favorito per simpatia personale, liberissimo. Se cerchi su youtube, troverai un video di Di Pietro che parla della tangente Enimont incassata da D'Alema e Occhetto e della provvidenziale prescrizione (insabbiamento) che ne è seguita.
@91eidolon Mi stupisce che specifichi che D'Alema prendeva soldi per il partito e non per sè. E' esattamente quello che ha fatto Craxi. Se avesse intascato soldi a titolo personale, sarebbe stato condannato per ricettazione o appropriazione indebita, reati per i quali non è stato mai nè processato, nè tanto meno condannato. Nel processo per la metropolitana milanese, viene chiaramente indicato in sentenza che i soldi erano diretti solo al partito, mai alla persona.
@max8163 Ammetto la svista, e me ne scuso. Ma perchè è scappato allora? Gli altri sono andati in tribunale, almeno con un barlume di dignità. Lui no, preso e scappato con un mucchio di soldi dei contribuenti. E comunque, nonostante, mancassero le condanne, sono celebri i suoi viaggi di stato con decine di persone pagate dallo Stato con puttane, spinelli, tappe più che inutili ad Hong Kong. E tra i politici mi chiedo come mai metti Berlinguer, il politico italiano più onesto di sempre.
@91eidolon non ci sono sviste di cui scusarsi. sono tante le cose che non sappiamo e discuterne aiuta a capire ed ad approfondire. ormai non è più un problema politico ma storico. Non discuto nè l'onestà nè l'intelligenza di Berlinguer, ma le fonti di finanziamento del PCI erano comunque illecite e ingiuste se si pensa che la prima legge sul finanziamento dei partiti è del 1974. E prima gli altri partiti, se volevano esistere, come dovevano finanziarsi?
@91eidolon verissimo. infatti DC e PCI si sono sempre opposti ad una civile legge sul finanziamento ai partiti che fù introdotto nel 1974 grazie ad una grande battaglia politica condotta da Ugo La Malfa (PRI), ma che in seguito fu vanificata dal mancato adeguamento all'inflazione. Il finanziamento è diventato, nel tempo, ridicolo e copriva solo il dieci per cento delle spese che tutti i partiti affrontavano. Ma di questo nessuno ha mai voluto parlare. tutti sapevano e tutti hanno taciuto.
@max8163 Riguardo a Craxi, i capi di partito sono stati condannati quasi tutti per Enimont. Lui è stato l'unico a cagarsi addosso e a fuggire per non finire in galera. Lui stesso confessò di prendere tangenti. Altro che commemorarlo, un ladro così bisognerebbe consegnarlo alla damnatio memoriae...
@91eidolon Nel processo Enimont non è stato condannato proprio nessuno. Guarda caso è intervenuta la prescrizione non appena è spuntata la tangente da due miliardi incassata dal PCI. Testimoniò anche l'autista di Gardini che lo vide entrare a botteghe oscure con una valigetta e uscirne senza. La tangente era stata preconcordata, come dichiara Sama e la strategia prevedeva di pagare tutti: PCI e Lega compresi.
@max8163 Veramente sono stati condannati a pene diverse Citaristi, Bossi, Forlani, La Malfa, Altissimo. Ma loro almeno andavano a processo. Craxi, che era evidentemente un cagasotto, se l'è svignata. In quanto a D'Alema e Occhetto, che sicuramente avevano i loro affari sporchi, non è questo il punto: NON PUOI santificare un criminale latitante.
Ti sei preso anche la briga di informarti, scrivendo qualche balla ma anche alcune cose su cui si può sicuramente discutere.
Ma l'unico motivo per cui una persona informata come te continua a difendere con una propaganda simile il latitante Craxi, non può che essere che TU PERSONALMENTE hai qualche tipo di motivazione o vantaggio nel fare questo.
Ovviamente questi sono affari tuoi e non ci aspettiamo che tu lo ammetta.
Non sono mai stato iscritto ad un partito e non voto da anni, mai ricevuto favori o privilegi politici. Non mi aspetto che tu ci creda. Ho solo citato alcuni fatti sui quali mi piacerebbe confrontarmi con chi non la pensa come me.
Craxi si è sottratto ad una giustizia che voleva processare solo lui, ignorando tutti i responsabili del suo livello (da Agnelli a Occhetto e De Mita, passando per Berlinguer e La Malfa).
E tu saresti 'quello informato'? Forlani ti dice niente? Andreotti? Cusani? Chiesa? Gardini? la corte varia e assortita di socialisti e democristiani? Un bel pò di comunisti milanesi? Ma come fai a sparare queste idiozie sulla giustizia che 'ce l'ha solo con Craxi'? Spero che la Moratti ti paghi, è l'unica giustificazione per la tua persistenza a raccontare minchiate sul povero 'martire di Hammamet'.
Mi parli di pesci piccoli (Andreotti non è stato mai tirato in ballo per tangentopoli). Io parlo di Agnelli, De Benedetti e Tanzi (hanno ammesso di pagare TUTTI i partiti), Occhetto e D'Alema ( tangente Enimont da 2 miliardi), Scalfaro (tangenti da 100 milioni al mese), Prodi (tangenti IRI), Amato (salvato perchè compiacente), De Mita (segretario DC dall'82 al 89). Il sistema durava da 50 anni. Ne erano responsabili politici, imprenditori, magistrati, giornalisti, confindustria e sindacati.
max163: Chiediti se ció che dice Marco é vero o meno, dovrebbe bastarti. Io non voglio ricordare un ladro (Morto e buono) intestandogli nemmeno un cesso. Destra o sinistra, gli uomini di merda come Craxi o Berlusconi, vanno cancellati PER SEMPRE.
@fra83fra ...i cosiddetti 'angeli della morte'...vengono così soprannominati tutti coloro che, e in questo caso riguarda la shoah, imperterriti continuano a diffondere notizie e testimonianze x evitare che gruppi di negazionisti prendano il sopravvento...max8163 fa lo stesso con l'indifendibile Bottino Craxi...e anche se le sue informazioni risultassero vere, e ho i miei dubbi, ciò nn assolverebbe cmq Bottino dalle sue malefatte...si beatifica un ladro così Silvio sembra un santo
max8163 hai sparato un sacco di balle spaziali. La realta' (che tutti i cittadini italiani sanno): il sig. Bettino Craxi era un politico corrotto, un ladro che ha rubato per se' e per la sua famiglia, che e' scappato dall'Italia per non finire in galera ed e' morto da latitante. Punto. Non perdo neanche tempo a rispondere ai tuoi punti che a volte sono un insulto all'intelligenza umana (l'ultimo, il numero 18, e' la ciliegina sulla torta, che invito tutti a leggere, fa spisciare dalle risate)
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18) Nessuno dice che il reato di finanziamento illecito ai partiti si doveva necessariamente accompagnare a quello di corruzione o concussione, diversamente si dovrebbe sostenere che gli imprenditori pagavano spontaneamente, senza riceverne niente in cambio (corruzione) o senza alcuna costrizione (concussione).
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15) I pettegolezzi su ville e amanti si basano sulla parola di faccendieri di cui si è accertato che abbiano rubato, che hanno subito condanne, e la cui credibilità è stata messa in dubbio dai tribunali.
16) La Corte Europea ha condannato ben due volte la Giustizia italiana.
17) Quanto a quello che Travaglio afferma, in merito a Larini e le tangenti della metro milanese, egli è smentito dalla Cassazione che parla di soldi per il partito e di inattendibilità delle dichiarazioni del Larini.
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Quando il numero degli africani in Italia supererà quello degli italiani, tra un 25 anni, riterrò Marco Travaglio responsabile storicamente ed eticamente del genocidio del popolo italiano. Mi leggi, Travaglio?
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13) Craxi offrì i soldi a Benvenuto e del Turco ma loro ovviamente rifiutarono (come avrebbero potuto giusticare di fare uso di soldi provvenienti da tangenti?)
14) Craxi utilizzò i soldi per il partito e non per se stesso, diversamente sarebbe incorso nel reato di ricettazione (lo afferma la Cassazione). Craxi non fù mai condannato per questo reato. I soldi erano quindi del partito salvo quello che si sono intascati i faccendieri e per i quali nè rispondono personalmente.
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12) la sola esistenza di conti esteri, non prova un bel nulla, anche se Craxi ne aveva accesso ed erano gestiti da fiduciari o faccendieri e non dal segretario amministrativo Balsamo. I soldi del PCI depositati sul conto svizzero denominato Gabbietta venivano gestiti dal fiduciario Greganti e non dal segretario amministrativo Stefanini. E anche questa non è prova di uso personale. Se parte di quei soldi è sparita ne ripondono i faccendieri.
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10) Sempre la Cassazione stabilì che se Craxi avesse utilizzato i finanziamenti per se stesso e non per il partito, sarebbe incorso nel reato di ricettazione e Craxi non fù mai condannato per questo reato. I soldi quindi venivano dati al partito e spesi per il partito.
11) Travaglio dice che Craxi rubava per sè stesso. E' falso. Non solo per quello che afferma la Cassazione, ma perchè quelle sentenze cui fà riferimento Travaglio non dicono questo.
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7) Travaglio omette di dire che in Italia esiste la "presunzione di innocenza" fino all'ultimo grado di giudizio, dando per scontato che Craxi sarebbe stato condannato in tutti i processi pendenti.
8) Non solo D'Ambrosio affermò che Craxi non prese soldi per sè, ma lo ribadì a distanza di anni, sostenedo che la molla di Craxi fù la politica e non i soldi.
9) La Cassazione ha stabilito che Craxi utilizzò i soldi per il partito e non per se stesso (processo Metro milanese)
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4) Travaglio dice che quando è morto Craxi aveva già ricevuto altre tre condanne in Appello. Sbagliato: L'unica condanna in Appello (oltre alla già citata All Iberian) è quella del processo Enimont, ove la prescrizione salvò il PCI/PDS dall'accusa di aver intascato una tangente da un miliardo come Travaglio ha già detto.
5) La condanna nel processo Enel è in 1° grado e non in Appello.
6) I miliardi che la famiglia Ferruzzi pagò erano indirizzati al PSI e non a Craxi.
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3) Ancora nel processo ENI/Sai, Travaglio omette di dire che l'accusa di corruzione si basò su testimonianze invalidate dalla Corte Europea che infatti, condannò la Giustizia italiana per violazione dell'art. 6 (par. 1 e 3) che impone di non tenere conto di testimonianze non rese in Tribunale e quindi non sottoponibili a verifica e contraddittorio. La SAI corrispose tangenti al PSI e alla DC ma non nella persona di Craxi (come afferma Travaglio) ma semmai dell'intermediario Molino.
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1)Travaglio parla del processo ENI-Sai affermando che la Sai pagò tangenti ai partiti (DC e PSI) in cambio di un accordo per la vendita di polizze vita ai dipendenti ENI. Omettendo di dire che quell'accordo non ebbe alcun seguito.
2) Nel processo della metro milanese, Travaglio dice che tutti i partiti (incluso il PCI) prendevano tangenti ma non spiega in maniera convincente perchè un solo segretario di quei partiti fù condannato e gli altri no. (il 38% andò al PSI, il resto agli altri).
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Craxi utilizzò i finanziamenti illeciti per il partito e non per se stesso, diversamente sarebbe incorso nel reato di ricettazione (Sentenza della Corte di Cassazione). Craxi non fù mai condannato per ricettazione.
Perchè questi irregolari sono potuti entrare in Italia ? E' chiaro che, una volta entrati da clandestini in un paese non possano aspirare ad un lavoro "pulito" ?
Travaglia antiberlusconiano da quando è stato trombato da Il Giornale di Berlusconi,ovvero colui che è stato il suo primo datore di lavoro.
Travaglia è uguale a PieroRicca e al comico fallito BeppeGrillo;DiPietro l'eversivo è il caposquadra di questa cloaca finanziata dal pluribancarottiero truffa-azionisti DeBenedetti;fa parte della fognatura Repubblica-Espresso e dei nuovi giornali markettaro-golpisti dei sessantottini in servizio permanente ex terroristi di MicroMega!
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Travaglia ha fatto dell'antiberlusconismo un lavoro lautamente retribuito,ponendosi a capo dei nipotini del fallito Marx,ormai un gregge di pecoroni senza padrone e senza guida,che non ammettono da dove vengono(PCI)e non sanno dove vanno.Travaglio è il servizio di telemarketing delle procure militanti,dei PM che infangano la giustizia asservendola alla politica in cambio di una futura chiamata di DiPietro e di una poltrona in parlamento per remunerare il loro uso politico della giustizia.
johngoodfella brutta testa di cazzo ignorante. non sai di cosa parli. sei il tipico esempio di italiano ipnotizzato dalle menzogne che berlusconi e i suoi cloni ripetono da 15 anni. ma svegliati invece di dire stronzate.
regul...vai a lavorare invece di far arricchire questi giornalai!sei un ignorante che trae la forza spirituale dall'invidia,unica vostra sola motivazione.Ti aggreghi inconsapevole a questo gruppo di servi di DeBenedetti per sentirti meno pecora.Taci,più bella figura!accetta senza frustrazioni la tua condizione di fallito psicolabile e non mandare messaggi di offesa a chi la pensa diversamente da te.
Quelli come te sono il rovescio della stessa medaglia dei teledipendenti di MariaDeFilippi.
hei goodfella! come va? grandi complimenti per l'originalita del "vai a lavorare", sottolinea che sei una persona di spessore che non si adatta alle frasi fatte, seconda cosa: dato che critichi maria de filippi ti informo che la trovi su canale 5 de tuo amico silvio che è la causa dello sviluppo della televisione per lobotomizzati che ci ritroviamo in italia! quindi un po di coerenza!
e inoltre non fare il figo parlando di debenedetti sessantottini ecc che probabilmente ne hai sentito parlare al bar o in qualche circolo del popolo della libertà di sti ca**i! quindi cerca di informarti veramente sul tuo amato silvietto e magari studiati un po di diritto pubblico cosi magari capisci le boiate che sta facendo Berlusconi!
allora se sei addirittura avvocato ti faccio i miei piu sentiti complimenti! dovresti essere tu il primo a spiegare agli altri che questa valanga di decreti non e di certo stata fatta a favore dei cittadini come me e te. a meno che di cognome non fai Berlusconi
è ovvio che l'applicazione della norma transitoria del processo breve sia fatta su misura per Berlusconi,questo è un fatto ovvio per lo meno quanto è ovvio l'utilizzo politico della magistratura,che ha screditato la giustizia italiana(già fra le peggiori al mondo)ed ha trasformato talune Procure in sezioni distaccate dell'IDV e taluni procuratori in sicari di DiPietro che usano la loro funzione a fini di militanza politica,in attesa della chiamata di Tonino per qualche poltrona in politica.
@Amman1920: Quoto. Chi ancora sostiene ed appoggia le menzogne di questi diffamatori sparasentenze che sono Grillo e Travaglio farebbe bene a farsi una rivisitatina morale, visto che il loro odio verso Craxi non dipende certo dalla verità che loro si dicono di voler propagandare.
Milano/Italia kanaglia contro Russo/Caramia famiglia o Russo/Caramia contro Milano/Italia meraviglia?
Qualcosa bisogna pur fare per vivere, metto in vendita un paio di gioielli di famiglia, i trovatelli Nobili Alberto e Berlusconi Silvio, base di partenza un cent, chi offre di piu'?
Voi siete i mistificatori! Osannate un ladro chiamandolo statista, beatificate chi ha stracciato il simbolo e l'ideale socialista con il suo agire criminale! Già che ci siete osannate pure riina, mangano, berlusconi, dell'utri, previti ecc....
La verità è che lui era corrotto fino al midollo e un'altra verità è che c'è un sacco di ridicoli che di fronte ai fatti storici preferisce chiudere gli occhi per leccare il culo a berlusconi.
d'archivio che compie. E' inutile demonizzare Travaglio con astruse teorie complottiste o atteggiamenti populisti che lo vedono come seminatore d'odio senza portare controevidenze che mettano in crisi le sue tesi.
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Eccone una: Craxi non è mai stato condannato per arricchimento personale. Non esiste nessuna condanna, nessun procedimento, neanche un avviso di garanzia. Eccone un'altra: Travaglio attribuisce a Craxi la colpa del debito pubblico ma si dimentica sempre di aggiungere che dopo di lui il debito è quasi quadruplicato.
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E ancora: hai mai sentito Travaglio parlare del suo editore De Benedetti e del fatto che è stato condannato per bancarotta e falso in bilancio e che ha ammesso di distribuire tangenti a tutti i partiti? Hai mai sentito dire che dopo Craxi il finanziamento ai partiti è passato da 20 a 486 milioni di euro (moltiplicato per 20)?
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Il finanziamento ai partiti è aumentato a causa dell'inflazione e come per il debito pubblico la colpa è di Craxi comodo dare le colpe ai morti di solito non querelano e meno che mai rispondono.
Di quale inflazione parli? quella di oggi e prossima allo zero e fù proprio Craxi ad abbatterla. Stiamo parlando di un debito quasi quadruplicato e di un finanziamentento ai partiti ventuplicato dopo Craxi.
Era una battuta anche dire che quella attuale è prossima allo zero è un'ottima battuta infatti secondo l'istat in questi anni l'inflazione è aumentata di pochi punti percentuale ma per esperienza diretta sappiamo bene che non è così
E CHE CAZZO, allora tutti nazisti possone dire che ai quei tempi era di moda bruciare gli ebrei, tutti i comunisti possono dire che era di moda spedire la gente nei gulak ... quello che ha fatto craxi é un reato, per questo lui e tutti quelli come lui é giusto che abbiano pagato (ma craxi non ha voluto affontare giudici ed eventuale pene), che poi alcuni non sono finiti nel mirino nei giudici pu´anke essere vero ma non deve essere una giustifcazione
ue social radical, che craxi ha rubato é innegabile, che lui e tuta quella classe politica hanno costruito quel mostro che é il debito pubblico é innegabile ... poi che abbia tolto la scala mobile, fatto il duro con reagan, introdotto un modo di fare politica + moderno é anche vero, MA MERITI ORDINARI NON CANCELLANO COLPE STRAORDINARIE ... ricordati che una parte delle tue tasse oagano il debito pubblico creato da San Botttino ... o forse tu le tasse non le paghi?
invece di dire che travaglio & co sono dei professionisti nell'occultare la verità... DITELA fateci sapere quali sono le "argomentazioni razionali degli altri" visto che ogni argomentazione che ci fornite serve solo a coprire il fatto che fate i vostri interessi
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Se hai spirito critico e non assorbi acriticamente quello che ti dice il "servetto atlantico" di cui sopra prova a cercare...O te le devono mettere sotto il naso le cose? Cercati in rete la vicenda del Britannia e le cose collegate. Sii uomo libero...
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Il tuo giudizio su Craxi è la solita minestrina preconfezionata. In ogni caso, i soldi servivano per il partito, per fare politica, perché allora così funzionava. I procedimenti su un eventuale suo uso personale sono caduti. Il fantomatico tesoro di Craxi è la solita manfrina della propaganda teleguidata. Ndo cazzo sta?
vedo molta gente che corre a difendere la posizione di craxi ... passodicorsa dice che é stato dimostrato che i soldi non erano per uso personale di craxi (trvavglio dice di sí) ... boh, non so chi ha ragione ... ma anche se tutti i soldi fossero per il partito (ma io non ci credo) questa ´cmq una colpa grandissima, e che fosse la moda di fare politica di allora non lo giustufica ...
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Scusa, le vicende vanno contestualizzate e storicizzate.
I soldi servivano per fare politica. Da una parte arrivavano dagli USa, dall'altra dall'Urss. Il Partito socialista intraprese una via autonoma in cui certo c'erano anche le tangenti. Ci sarebbe tanto da dire... a parte i flussi di denaro che andavano ai movimenti di liberazione nazionale (vedi Olp)...e che per Craxi si è applicato il teorema del "non poteva non sapere".Una stortura condannata poi dal Tribunale in sede comunitaria.
@passodicorsa Ma cosa stai dicendo?? Craxi è stato condannato più e più volte. I REATI in uno stato vanno condannati, o no? Cosa cavolo vuoi "storicizzare"...
Come molti politici che sono ancora tra noi, craxi ha rubato spudoratamente, se c'è chi afferma il contrario non state a sentire, è uno che vuole soltanto mentire, se c'è chi lo nega sputategli addosso, la dignità d'Italia ha gettato in un fosso.
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Vi invito a guardare i video del mio canale per capire chi realmente sono i seguenti personaggi: Beppe Grillo, Marco Travaglio, Antonio Di Pietro, Michele Santoro e Noam Chomsky, ossia GATEKEEPER utili al sistema!
Craxi non è stato l'unico colpevole, sono d'accordo. Ma che solo per questo non andasse punito, ce ne corre. Il "tutti colpevoli, nessun colpevole" piace molto in un paese di aspiranti furbacchioni in cui tutti si credono onesti solo perché c'è chi è peggio di loro e dove comunque le regole si applicano solo agli altri. Visto il paragone fuori luogo sui nazisti, e il punto di vista che prescinde dai libri di storia, ci vuole un bel coraggio a parlare di ignoranza: chapeau.
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Per lordpunisher0:
non è questione di difendere Craxi o assolvere tutta la classe politica. Il fatto è che non si può punire solo una parte del sudiciume, risparmiando coloro che sono più vicini alla finanza internazionale e all'ideologia neoliberista. Eppoi Socialradical ti ha dato del nazista semplicemente perchè SEI un nazista, tu e quelli come te. Non accettate critiche che vi contestino la versione preconfezionata e preselezionata della verità che date per buona, vi rendete conto?!
@lordpunisher0 Non si vuole affermare "tutti colpevoli, quindi tutti innocenti". Intanto bisognerebbe raccontare la vera storia del finanziamento illecito ai partiti dal 1945 al 1994. Una storia che rigurda tutti. Il PCI in primis, ma anche le grandi personalità politiche dell'epoca, gli imprenditori tutti, la confindustria, i sindacati e buona parte della stampa. Il sistema era sbagliato ma erano tutti ladri? Certamente no. Evidentemente resta qualcosa da spiegare e rendere noto.
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Non sono sostenitore di Craxi, anzi... ma cosa c'entrano i complotti ebraici e i Protocolli con quello che viene detto?
Come al solito tutti i travaglini pronti a diffamare qualcuno quando si cerca di farli ragionare. Tutti a bere latte dalla tetta di Travagghiu, e guai a chi fa critiche!
E i Protocolli dei Savi di Sion, già che ci sei ? Intitolare una strada a Craxi sarebbe un passo avanti per la restaurazione della peggiore prima repubblica. Visto che Mangano si è già beccato dell'eroe, dopo una Via Craxi non passerà molto tempo che inizieranno a fare le pulci anche all'antimafia. E vedrai che per allora Dell'Utri avrà trovato un complotto internazionale da far ingollare a quelli come voi. Usate ancora leggere libri di storia o vi bastano le smentite di Feltri?
...irrilevante?ma ci rendiamo conto...tra un po´riabiliteranno anche Mussolini..mani pulite fu un golpe?ma meno male che c´ e´ stata o ora staremmo ancor piu nella m
..paradossale e´il fatto che vogliano dedicare una strada a Craxi e che Berlusconi definisce Mangano un eroe...non vi vergognate? lei giustifica la mafia?
In tutte le discussioni di una certa importanza non può mancare il cretino che tira fuori il complotto giudaico. Ringrazio enrico torielli e Social Radical per aver colmato la lacuna
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La differenza tra Travaglio è Craxi è che Craxi era filopalestinese mentre Travaglio è filoisraeliano.
Il filoisraeliano e filoliberista Travaglio odia Craxi proprio perchè Craxi era filopalestinese e antiliberista. Travaglio elogia sfacciatamente il neoliberismo, che ci ha distrutto. Vergogna Travaglio!!
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Travaglio è solo buono a fare il paraculismo a Prodi e alla Goldman Sachs. Craxi è stato eliminato perchè sgradito all'elite USraeliana per via delle sue decisioni che avevano irritato molto statunitensi ed ebrei. Mani Pulite fu un grande golpe organizzato dai per controllare la nostra politica!
Travaglio NEGA la verità sulla crociera del Britannia, la nave nella quale fu decisa la svandita dei beni pubblici in mani internazionali. Travaglio di QUESTO dovrebbe parlare, altro che Craxi!
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Quando c'era lo schiavismo il padrone li inculava tutti grandi e piccoli. Le ragazzine a 11 anni erano incinte. Travaglio, vivi in un altro mondo. Sei un frutto lurido televisivo La realtà di tutti i giorni tra la gente e diversa. Metti una parrucca e posteggiati in via novara, faresti una bella figura.
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per favore Travaglio basta con queste bugie!!!! lap olizia di stato gira per le città con auto di lusso (io sono di Lecco,hanno addirittura bmw station wagon!!!),hai mai visto la polizia con le panda??? quella dei soldi ella benzina è una bugia per ottenere piu soldi!!!
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per favore Travaglio basta con queste bugie!!!! lap olizia di stato gira per le città con auto di lusso (io sono di Lecco,hanno addirittura bmw station wagon!!!),hai mai visto la polizia con le panda??? quella dei soldi ella benzina è una bugia per ottenere piu soldi!!!
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In realtà la Corte Europea ha condannato ben 2 volte la giustizia italiana (nel 2001 e nel 2003). In particolare sulle testimonianze di corruzione, estorte in carcere e non confermate in tribunale. Quindi prese per buone senza riscontri e senza contraddittorio.
Tuttavia, la Corte ha rilevato anche che i giudici, obbligati ad acquisire le dichiarazioni di questi testimoni dal codice di procedura penale, si sono comportati in conformità al diritto italiano. Per quanto riguarda gli altri ricorsi valutati (diritto ad un equo processo, diritto di disporre del tempo e delle facilitazioni necessarie alla difesa) la corte non ha rilevato violazioni.
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Il "Teorema" enunciato dal pool di milano è ineccepile sul piano logico: Il segretario di un partito che riceve finanziamenti miliardari da imprenditori del calibro di Agnelli, De Benedetti, Tanzi (sono loro stessi a dire che distribuivano mazzette) e molti altri, NON PUO' non essere a conoscenza dei fatti e pensare che i soldi piovano dal cielo. E allora perchè De Mita e Occhetto (tanto per fare due nomi di segretari) non sono stati ritenuti responsabili di niente?
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Craxi mise a disposizione di Del Turco i soldi del PSI (purchè rilasciasse regolare quietanza) ma Del Turco rifiutò sdegnosamente. I soldi rimasero nella disponibilità dei faccendieri, non certo di Craxi che malato e confinato non aveva che farsene di quei soldi.
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Craxi non fu mai protagonista di arricchimento personale. Non esistono sentenze definitive di condanna in tal senso. Travaglio continua a dire che esistono. Dica quali sono. Tutti i partiti avevano conti esteri (su cui ricevevano i contributi dagli imprenditori) gestiti da faccendieri. Greganti dichiarò che erano soldi suoi mentre Raggio e Tradati che erano soldi di Craxi. Due evidenti falsità. Travaglio spaccia indagini approssimative per sentenze definitive.
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Travaglio sà bene che le sentenze non definitive non hanno alcun rilievo nè penale nè civile. Alcuni di quei processi sono caduti in prescrizione, come il processo Enimont in cui il PCI si salvò da una condanna per aver intascato una tangente da un miliardo. Altri processi si conclusero a causa del decesso di Craxi, ma ci sono stati 8 anni di tempo per chiudere quei processi e dimostrare le accuse.
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Nel processo per la metropolitana milanese furono condannati amministratori locali del PSI, del PCI e di altri partiti. Poi si ritenne (in maniera ineccepibile) che Craxi non poteva non sapere e che invece, Occhetto e D'Alema fossero totalmente all'oscuro di tutto. E INgiustizia è stata fatta.
non conosco ogni dttaglio, max8163 sembra di saperne di +., come d altra aprte travaglio ... ma io chiedo una cosa a max8163: non ße giutso che craxi paghi per aver tollerato/saputo che i suoi politic locali facessero tutte ste cose? che tutti i partiti facessero schifezze é vero, forse é anche vero che occhetto 6 co. non fossero nel mirino dei giudic come craxi & co., ma questo non riabilita a mio parere craxi ... i nazisit che hanno ucciso ma sono stati processati sono per questo migliori?
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@davidebrunazzo Susa leggo solo adesso il tuo commento. Il fatto che erano tutti colpevoli non assolve nè Craxi nè tantomeno tutti gli altri, (intendo dire da Togliatti a De Mita, passando per Berlinguer e La Malfa. Tutti). Occorre però fare chiarezza su un sistema che per mezzo secolo coinvolse Politici, Imprenditori, Giornalisti, Magistrati, Confindustria e sindacati. Occorre una commissione parlamentare d'inchiesta su tangentopoli (la invocò Craxi per primo).
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Ancora la maggioranza degli italiani ritiene Craxi un politico corrotto perchè ancora la verità su tangentopoli non è stata detta. Ancora si attende una commissione parlamentare d'inchiesta. Travaglio non parla mai di De Benedetti (suo editore), dispensatore di mazzette per sua stessa ammissione così come Agnelli e Tanzi (tutti risparmiati dal pool di milano)
ma se anche fosse, se bendetti & co non fossero meglio di craxi, craxi merita di essere riabilitato? si dovrebbe urlare "processate de bendetti", non "riabilitate craxi" .. ed ancora chiedo: ma perché tutta sta volgia di riaabilitare craxi, perché cé tanta gente che lo sostiene? io sono nato nel 81, ero un bambino ai tempi,ma quello che so é che craxi ha sicuramente commesso dei crimini molor gravi. poi cé il debit pubblico ... perché tant amore per crax? spiegatemelo, non capisco
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Purtroppo quello che oggi sappiamo di Craxi e della sua storia è in gran parte falso e distorto. Non si vuole solo riabilitare Craxi ma raccontare la verità. Per un'esigenza storica e non politica. Craxi ha partecipato ad un sistema sbagliato che ha avuto inizio negli anni '40 e che ha accomunato un'intera classe dirigente per decenni: politici, imprenditori, giornalisti, sindacalisti e magistrati. Tutti facevano finta di non vedere. Se oggi sappiamo o cominciamo a capire, lo dobbiamo a Craxi.
ah, perche' craxi si e' costituito e ci ha raccontato tutta la verita' restituendo i soldi rubati? non mi pare. Se mai qualcosa lo dobbiamo ha chi ha investigato e ha capito per noi.
Il PCI ha per caso restituito i miliardi che ha rubato per anni? In compenso ha taciuto per decenni il suo illecito sistema di finanziamenti e ancor peggio si è sempre opposto all'emanazione di una legge che rendesse pubbliche e trasparenti le forma di finanziamento di tutti i partiti.
rispondo a partito social radical che sicuramente craxi non fu il solo politico a rubare,ma questa non può essere una scusa,craxi è stato condannato per vari reati, in seguito è scappato con tutti i suoi sporchi soldi all'estero poi si è ammalato ed è morto,con questo voglio dire pace all'anima sua,però addirittura intestargli una via o una piazza mi sembra veramente una cosa da dementi che solo i ruffiani di questo sistema berlusconiano riescono a fare.
PSR, è difficilissimo scrivere un tale numero di cazzate in così pochi messaggi.
Solo Cicchitto a "Radio Anch'io" ha fatto meglio di te.
Inutile discutere con chi smonta i fatti e li ricompone in modo da assecondare i propri deliri.
La notte dovrà finire prima o poi.
PS. Tra i golpisti hai dimenticato l'Opus Dei, l'Ordine dei Cavalieri del Santo Sepolcro, il Circolo delle Bocce di Milano, il Club dei Reduci di El Alamein, il Touring Club Italia, la Banda Bassotti ed il Gruppo TNT.
Sono d'accordo nell'opporsi a onorare un ladro con il nome di una via una piazza e quant'altro, ma sparse per l'italia ci sono già varie vie Bettino Craxi, credo in 4 o 5 comuni. Basta una ricerca su Maps di Google... per quelle,non ho capito perchè, non si è opposto nessuno...
Ovviamente come al solito, grazie Travaglio per il fare informazione.
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@PartitoSocialRadical ti ringrazio ma la mia non è bravura ma constatazione dei fatti... dimenticavo mani pulite è servito solo per far passare le svendite iri altro che togliere i corrotti...anzi ha spalancato la porta ai peggio delinquenti tanto gli uni o gli altri idv compreso sono tutti ugualmente incapaci craxi tento di salvarci dalle svendite e dalla lira di bankitalia spa...ma non qualcuno queste cose le dovrà raccontare prima o poi, chiedete a travaglio del 1992 ssssilenzio non esiste
Come fa lei a parlare di Rosarno? quanto guadagna un Rosarnese a cassetta? Quanti lavoratori Rumeni,Polacchi ecc ecc ci sono a Rosarno? quanto guadagnano? lei può parlare di Rosarno come io posso parlare della situazione della viabilità urbana di Tokio..e ora di smetterla di farsi chiamare giornalista..Grazie
Nel programma di ogni partito politico c'è la buna fede e i sani principi propositori di migliorare la situazione govrnativa di un paese;anche nel '94 Berlusconi nel suo programma voleva combattere Tangentopoli e Mafie,ma gia da allora sapevamo bene chi fosse e per questo non lo ho vatato.
Se l'Italia non è più il Bel Paese lo dobbiamo alla "classe politica"padana,pardon,settentrionale, inetta, vile e malavitosa che si è insediata nella cosiddetta Roma Ladrona.
Ieri sera su Annozero, i sigg. Gatti e Lerner sono stati glil unici che abbiano colpito in profondità, conferendo alla Lega,in primis, la questione razzista.
35 su 50 è il 66%. Eh sì, Travaglio.
MindFlyer37 1 month ago
veltroni al rogo! e berlusconi usato come carbonella!
ANTIMAFIA2000 10 months ago
L'Italia è una Repubblica militar/giudiziaria, Berlusconi, i politici, i giornalisti, etc, non contano un kazzo. Sput!
anticanaglie 1 year ago
Mi chiamo Marco , sono un EX berlusconiano, pentito e sofferente!!
Pentito: grazie a giornalisti come Travaglio e pochi altri , mi hanno illuminato e messo al corrente di molte faccende poco ma poco chiare del presidente e della politica in genere
Sofferente: perchè ho creduto e difeso il presidente e questa politica in generale, ora sono stanco ,sono stufo , sono combattuto!!
Come finirà?? Non bene , egitto e tunisia sono i primi esempi....
Ciao alla prossima...
marcobrescia35 1 year ago
@marcobrescia35 Non è mai troppo tardi... questa tua riflessione e presa di coscienza significa solo una cosa, significa semplicemente avere un cervello funzionante marco ;)
xN1ghtmar3Xx 1 year ago
@marcobrescia35 Non devi giustificarti: prima che l'informazione ci aprisse gli occhi, in tanti siamo stati abbagliati dal gioco di specchi berlusconiano. Io no, ma credo sia perchè ero molto piccolo nel '94. E' normale appoggiare Berlusconi, quando non si sanno le cose. Il grave è appoggiarlo quando si sanno le sue porcherie, ma mi sembra non sia il tuo caso! :-)
91eidolon 11 months ago
grande marco!vorrei chiederti dove hai preso il bellissimo psiconano sulla tua scrivania?
andycap0074 1 year ago
@andycap0074 meglio lo psiconano del rossogay zapatero in spagna dove stanno peggio di noi
marcolante 1 year ago
penoso questo stronzo di travaglio
marcolante 1 year ago
@marcolante
eh certo dice che le cose vanno male e quindi è penoso e stronzo.
va tutto bene, abbiamo prestigio in europa , le nostre infrastrutture funzionano a meraviglia, paghiamo poche tasse
jeTROGIBBS 1 year ago
@jeTROGIBBS quando avremo una magistratura imparziale e sindacati responsabili forse si potra' stare meglio
marcolante 1 year ago
Grazie Travaglio, sei uno dei pochi Giornalisti, con la G maiuscola, rimasto in questo paese allo sbando.
Continua a fare il tuo lavoro in modo serio e mai servile.
andreazizzi 1 year ago 3
La metropolitana di Lima 'ho vista. E' un bellissimo viadotto ferrato che parte dal nulla e va verso il nulla.
Un opera monumentale in perfetto stile prima repubblica italiana.
PinguiniAssassini 1 year ago
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capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra capra!!!
nekoioneko 1 year ago
Perchè video come questo e gli altri del sognor Travaglio non si vedono in televisione?
Alla vigilia delle votazioni, gli italiani devono svegliarsi...
xXxbeba 1 year ago
hai ragione,marco.di gian antonio stella.ho assistito,su youdem,una lezione,sul tema del suo libro.e molto interessante.e gian antonio stella,e proprio,bravo.
aureliano820 2 years ago
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Giovanni Falcone, Novembre 1988:
"Le correnti dell'Anm si sono trasformate in macchine elettorali. La caccia esasperata e ricorrente al voto del singolo magistrato e la difesa corporativa della categoria sono diventate le attività più significative della vita associativa. Nei fatti il livello ideologico è scaduto a punti intollerabili".
ciancif 2 years ago
Cribbio! Copiate quanto sotto, talebani!
ciancif 2 years ago
Sti video dovrebbe mandarli in onda la Rai, l'ignoranza regna.
ElleBbi 2 years ago 5
ArtEmar4you... 2MarcoTRAVAGLIO4Ever... ! ))
ArtEmar4you 2 years ago
Beh io ho 34 anni e ricordo bene la vicenda nonostante all'epoca non mi interessassi AFFATTO di queste cose.
Latitante pregiudicato. Lo ricordo perfettamente. E ripeto, impossibile non saperlo dato il terremoto che ci fu.
Mi chiedo: è vero che gli uomini dimenticano. Ma fino a questo punto?
Piergiovanni 2 years ago 3
Ci sono anche i miracolati di tangentopoli: De Mita (segretario DC dall'82 al 90), Occhetto e D'Alema (tangente Enimont da un miliardo), Agnelli, De Benedetti e Tanzi (hanno ammesso di aver pagato TUTTI i partiti), Scalfaro (tangenti da cento milioni al mese), Amato (vice di Craxi ma gradito alla sinistra). Questi non sono risultati nè latitanti, nè pregiudicati. Se si riflette sul fatto che la corruzione non è affatto diminuita, si capisce come sia stata solo una manovra politica.
max8163 2 years ago
Ma perchè Travaglio parla sempre di Craxi?
Krynor 2 years ago
VIa Craxi...?? Giuro che non volevo crederci... Grande Marco.. come sempre..!!!
veejay7474 2 years ago
E' certamente difficile confrontarsi quando i pareri contrari supportati da fatti e notizie verificabillissimi vengono semplicemente cancellati. a voi non interessa conoscere la realtà dei fatti vi accontetate delle tesi precostituite.
max8163 2 years ago
Io credo ke vogliono invece riabilitale Craxi per far vedere ke Di Pietro e' il delinquente....Grillo for ever!!!
meskioberlin 2 years ago
Da dove prendeva Berlinguer i soldi per mantenere un apparato di gran lunga più costoso di quello del PSI? Dalla Russia certo. Ma solo fino alla fine degli anni '70. Dalle cooperative certo, a loro veniva assegnato il 10% degli appalti pubblici. Per il resto utilizzò gli stessi canali della DC e del PSI: tangenti su appalti pubblici e privati. E questo era il partito dei moralizzatori uscito indenne da tangentopoli. Ma andiamo....
max8163 2 years ago
@max8163 Guarda che sono usciti indenni in tanti: Brunetta, Tremonti (PSI), Ferrara (PCI, poi PSI), Cicchitto (PSI), Bondi (PCI), Adornato (PCI), Margherita Boniver (PSI), Martelli (PSI), oltre a metà dei deputati DC e PSI, poi finiti in Forza Italia e ora nel PDL. In quanto al PCI, D'Alema e Occhetto sono stati indagati per molto tempo e poi assolti, mentre altri del PCI, come di ogni partito, condannati (Mario Chiesa era ex-PCI).
91eidolon 11 months ago
@91eidolon Dire che D'Alema e Occhetto siano stati assolti, è una parola grossa. Prima che intervenisse la prescrizione, varie testimonianze parlavano di una tangente da due miliardi concordata da Occhetto, D'Alema e Gardini e da questi consegnata in una valigia direttamente a Botteghe Oscure. Ma la storia delle tangenti intascate dal PCI inizia con Agnelli e Mattei che tramite Togliatti, ottennero prestigiosi appalti in Russia. Nelle amministrazioni locali poi, rubavano assieme al PSI...
max8163 11 months ago
@max8163 No, no, li hanno proprio assolti. In compenso, D'Alema ammise una tangente per il partito (non per sè) nel 1985. E l'affermazione su Togliatti è senza prove: tutti conoscono gli affari dell'Eni con la Russia, ma dove sono le tangenti? Oltretutto, Togliatti aveva una vita normalissima e non da ricco (come D'Alema e Berlusconi), quindi vorrei capire che tangenti avrebbe preso. Idem per Berlinguer. Ma che mi dici degli ex-PCI ora berlusconiani? Vorrei un parere...e qualche prova.
91eidolon 11 months ago
@91eidolon E' risaputo che Mattei ha distribuito tangenti in mezzo mondo per conquistare mercati (non si parla ovviamente di arricchimenti personali). Se poi ti fà piacere pensare che la Russia abbia fatto eccezione e che lo abbiano favorito per simpatia personale, liberissimo. Se cerchi su youtube, troverai un video di Di Pietro che parla della tangente Enimont incassata da D'Alema e Occhetto e della provvidenziale prescrizione (insabbiamento) che ne è seguita.
max8163 11 months ago
@91eidolon Mi stupisce che specifichi che D'Alema prendeva soldi per il partito e non per sè. E' esattamente quello che ha fatto Craxi. Se avesse intascato soldi a titolo personale, sarebbe stato condannato per ricettazione o appropriazione indebita, reati per i quali non è stato mai nè processato, nè tanto meno condannato. Nel processo per la metropolitana milanese, viene chiaramente indicato in sentenza che i soldi erano diretti solo al partito, mai alla persona.
max8163 11 months ago
@max8163 Ammetto la svista, e me ne scuso. Ma perchè è scappato allora? Gli altri sono andati in tribunale, almeno con un barlume di dignità. Lui no, preso e scappato con un mucchio di soldi dei contribuenti. E comunque, nonostante, mancassero le condanne, sono celebri i suoi viaggi di stato con decine di persone pagate dallo Stato con puttane, spinelli, tappe più che inutili ad Hong Kong. E tra i politici mi chiedo come mai metti Berlinguer, il politico italiano più onesto di sempre.
91eidolon 11 months ago
@91eidolon non ci sono sviste di cui scusarsi. sono tante le cose che non sappiamo e discuterne aiuta a capire ed ad approfondire. ormai non è più un problema politico ma storico. Non discuto nè l'onestà nè l'intelligenza di Berlinguer, ma le fonti di finanziamento del PCI erano comunque illecite e ingiuste se si pensa che la prima legge sul finanziamento dei partiti è del 1974. E prima gli altri partiti, se volevano esistere, come dovevano finanziarsi?
max8163 11 months ago
@max8163 Bè, ricevevano già finanziamenti: sono provati i finanziamenti americani alla DC, come lo erano quelli russi al PCI.
91eidolon 11 months ago
@91eidolon verissimo. infatti DC e PCI si sono sempre opposti ad una civile legge sul finanziamento ai partiti che fù introdotto nel 1974 grazie ad una grande battaglia politica condotta da Ugo La Malfa (PRI), ma che in seguito fu vanificata dal mancato adeguamento all'inflazione. Il finanziamento è diventato, nel tempo, ridicolo e copriva solo il dieci per cento delle spese che tutti i partiti affrontavano. Ma di questo nessuno ha mai voluto parlare. tutti sapevano e tutti hanno taciuto.
max8163 11 months ago
@max8163 Riguardo a Craxi, i capi di partito sono stati condannati quasi tutti per Enimont. Lui è stato l'unico a cagarsi addosso e a fuggire per non finire in galera. Lui stesso confessò di prendere tangenti. Altro che commemorarlo, un ladro così bisognerebbe consegnarlo alla damnatio memoriae...
91eidolon 11 months ago
@91eidolon Nel processo Enimont non è stato condannato proprio nessuno. Guarda caso è intervenuta la prescrizione non appena è spuntata la tangente da due miliardi incassata dal PCI. Testimoniò anche l'autista di Gardini che lo vide entrare a botteghe oscure con una valigetta e uscirne senza. La tangente era stata preconcordata, come dichiara Sama e la strategia prevedeva di pagare tutti: PCI e Lega compresi.
max8163 11 months ago
@max8163 Veramente sono stati condannati a pene diverse Citaristi, Bossi, Forlani, La Malfa, Altissimo. Ma loro almeno andavano a processo. Craxi, che era evidentemente un cagasotto, se l'è svignata. In quanto a D'Alema e Occhetto, che sicuramente avevano i loro affari sporchi, non è questo il punto: NON PUOI santificare un criminale latitante.
91eidolon 11 months ago
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lurido bastardo tu e i tuoi processi mediatici del cazzo.
clipmaster101 2 years ago
@max8163
Ti sei preso anche la briga di informarti, scrivendo qualche balla ma anche alcune cose su cui si può sicuramente discutere.
Ma l'unico motivo per cui una persona informata come te continua a difendere con una propaganda simile il latitante Craxi, non può che essere che TU PERSONALMENTE hai qualche tipo di motivazione o vantaggio nel fare questo.
Ovviamente questi sono affari tuoi e non ci aspettiamo che tu lo ammetta.
fra83fra 2 years ago
Non sono mai stato iscritto ad un partito e non voto da anni, mai ricevuto favori o privilegi politici. Non mi aspetto che tu ci creda. Ho solo citato alcuni fatti sui quali mi piacerebbe confrontarmi con chi non la pensa come me.
max8163 2 years ago
Se Craxi fosse stato innocente non sarebbe scappato
Se Berlusconi fosse innocente si farebbe processare
Chi ha trasgredito alle regole e sa di averlo fatto, o scappa o cambia le regole.
DiscoSource 2 years ago 43
Craxi si è sottratto ad una giustizia che voleva processare solo lui, ignorando tutti i responsabili del suo livello (da Agnelli a Occhetto e De Mita, passando per Berlinguer e La Malfa).
max8163 2 years ago
E tu saresti 'quello informato'? Forlani ti dice niente? Andreotti? Cusani? Chiesa? Gardini? la corte varia e assortita di socialisti e democristiani? Un bel pò di comunisti milanesi? Ma come fai a sparare queste idiozie sulla giustizia che 'ce l'ha solo con Craxi'? Spero che la Moratti ti paghi, è l'unica giustificazione per la tua persistenza a raccontare minchiate sul povero 'martire di Hammamet'.
Diadema033 2 years ago
Mi parli di pesci piccoli (Andreotti non è stato mai tirato in ballo per tangentopoli). Io parlo di Agnelli, De Benedetti e Tanzi (hanno ammesso di pagare TUTTI i partiti), Occhetto e D'Alema ( tangente Enimont da 2 miliardi), Scalfaro (tangenti da 100 milioni al mese), Prodi (tangenti IRI), Amato (salvato perchè compiacente), De Mita (segretario DC dall'82 al 89). Il sistema durava da 50 anni. Ne erano responsabili politici, imprenditori, magistrati, giornalisti, confindustria e sindacati.
max8163 2 years ago
max163: Chiediti se ció che dice Marco é vero o meno, dovrebbe bastarti. Io non voglio ricordare un ladro (Morto e buono) intestandogli nemmeno un cesso. Destra o sinistra, gli uomini di merda come Craxi o Berlusconi, vanno cancellati PER SEMPRE.
airnash1 2 years ago
@fra83fra ...i cosiddetti 'angeli della morte'...vengono così soprannominati tutti coloro che, e in questo caso riguarda la shoah, imperterriti continuano a diffondere notizie e testimonianze x evitare che gruppi di negazionisti prendano il sopravvento...max8163 fa lo stesso con l'indifendibile Bottino Craxi...e anche se le sue informazioni risultassero vere, e ho i miei dubbi, ciò nn assolverebbe cmq Bottino dalle sue malefatte...si beatifica un ladro così Silvio sembra un santo
masterofpuppets1985 2 years ago
@MrSuperyoung:
Ti posso tranquillamente dare del fascista: manca solo l'intonazione di "Faccetta nera".
enricotorielli 2 years ago
max8163 hai sparato un sacco di balle spaziali. La realta' (che tutti i cittadini italiani sanno): il sig. Bettino Craxi era un politico corrotto, un ladro che ha rubato per se' e per la sua famiglia, che e' scappato dall'Italia per non finire in galera ed e' morto da latitante. Punto. Non perdo neanche tempo a rispondere ai tuoi punti che a volte sono un insulto all'intelligenza umana (l'ultimo, il numero 18, e' la ciliegina sulla torta, che invito tutti a leggere, fa spisciare dalle risate)
MrSuperyoung 2 years ago
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18) Nessuno dice che il reato di finanziamento illecito ai partiti si doveva necessariamente accompagnare a quello di corruzione o concussione, diversamente si dovrebbe sostenere che gli imprenditori pagavano spontaneamente, senza riceverne niente in cambio (corruzione) o senza alcuna costrizione (concussione).
max8163 2 years ago
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15) I pettegolezzi su ville e amanti si basano sulla parola di faccendieri di cui si è accertato che abbiano rubato, che hanno subito condanne, e la cui credibilità è stata messa in dubbio dai tribunali.
16) La Corte Europea ha condannato ben due volte la Giustizia italiana.
17) Quanto a quello che Travaglio afferma, in merito a Larini e le tangenti della metro milanese, egli è smentito dalla Cassazione che parla di soldi per il partito e di inattendibilità delle dichiarazioni del Larini.
max8163 2 years ago
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Quando il numero degli africani in Italia supererà quello degli italiani, tra un 25 anni, riterrò Marco Travaglio responsabile storicamente ed eticamente del genocidio del popolo italiano. Mi leggi, Travaglio?
Lepantus 2 years ago
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13) Craxi offrì i soldi a Benvenuto e del Turco ma loro ovviamente rifiutarono (come avrebbero potuto giusticare di fare uso di soldi provvenienti da tangenti?)
14) Craxi utilizzò i soldi per il partito e non per se stesso, diversamente sarebbe incorso nel reato di ricettazione (lo afferma la Cassazione). Craxi non fù mai condannato per questo reato. I soldi erano quindi del partito salvo quello che si sono intascati i faccendieri e per i quali nè rispondono personalmente.
max8163 2 years ago
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12) la sola esistenza di conti esteri, non prova un bel nulla, anche se Craxi ne aveva accesso ed erano gestiti da fiduciari o faccendieri e non dal segretario amministrativo Balsamo. I soldi del PCI depositati sul conto svizzero denominato Gabbietta venivano gestiti dal fiduciario Greganti e non dal segretario amministrativo Stefanini. E anche questa non è prova di uso personale. Se parte di quei soldi è sparita ne ripondono i faccendieri.
max8163 2 years ago
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10) Sempre la Cassazione stabilì che se Craxi avesse utilizzato i finanziamenti per se stesso e non per il partito, sarebbe incorso nel reato di ricettazione e Craxi non fù mai condannato per questo reato. I soldi quindi venivano dati al partito e spesi per il partito.
11) Travaglio dice che Craxi rubava per sè stesso. E' falso. Non solo per quello che afferma la Cassazione, ma perchè quelle sentenze cui fà riferimento Travaglio non dicono questo.
max8163 2 years ago
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7) Travaglio omette di dire che in Italia esiste la "presunzione di innocenza" fino all'ultimo grado di giudizio, dando per scontato che Craxi sarebbe stato condannato in tutti i processi pendenti.
8) Non solo D'Ambrosio affermò che Craxi non prese soldi per sè, ma lo ribadì a distanza di anni, sostenedo che la molla di Craxi fù la politica e non i soldi.
9) La Cassazione ha stabilito che Craxi utilizzò i soldi per il partito e non per se stesso (processo Metro milanese)
max8163 2 years ago
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4) Travaglio dice che quando è morto Craxi aveva già ricevuto altre tre condanne in Appello. Sbagliato: L'unica condanna in Appello (oltre alla già citata All Iberian) è quella del processo Enimont, ove la prescrizione salvò il PCI/PDS dall'accusa di aver intascato una tangente da un miliardo come Travaglio ha già detto.
5) La condanna nel processo Enel è in 1° grado e non in Appello.
6) I miliardi che la famiglia Ferruzzi pagò erano indirizzati al PSI e non a Craxi.
max8163 2 years ago
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3) Ancora nel processo ENI/Sai, Travaglio omette di dire che l'accusa di corruzione si basò su testimonianze invalidate dalla Corte Europea che infatti, condannò la Giustizia italiana per violazione dell'art. 6 (par. 1 e 3) che impone di non tenere conto di testimonianze non rese in Tribunale e quindi non sottoponibili a verifica e contraddittorio. La SAI corrispose tangenti al PSI e alla DC ma non nella persona di Craxi (come afferma Travaglio) ma semmai dell'intermediario Molino.
max8163 2 years ago
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1)Travaglio parla del processo ENI-Sai affermando che la Sai pagò tangenti ai partiti (DC e PSI) in cambio di un accordo per la vendita di polizze vita ai dipendenti ENI. Omettendo di dire che quell'accordo non ebbe alcun seguito.
2) Nel processo della metro milanese, Travaglio dice che tutti i partiti (incluso il PCI) prendevano tangenti ma non spiega in maniera convincente perchè un solo segretario di quei partiti fù condannato e gli altri no. (il 38% andò al PSI, il resto agli altri).
max8163 2 years ago
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Craxi utilizzò i finanziamenti illeciti per il partito e non per se stesso, diversamente sarebbe incorso nel reato di ricettazione (Sentenza della Corte di Cassazione). Craxi non fù mai condannato per ricettazione.
max8163 2 years ago
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Un vero meridionalista sta a Sud..
Destra e Sinistra sono solo indicazioni stradali (un'ammasso di traditori e servi dell'Economia Nordista)..
Nè a destra e nè a sinistra,
"Partito del Sud -Alleanza meridionale"..
Lincorruttibile è un'eroe!!
Sud libero e indipendente!!
è la terra tua,amala e difendila..
PARTITODELSUD . IT
info,storia e cultura: duesicilie . org
Grazie Beppe!!
duosicilianod 2 years ago
Perchè questi irregolari sono potuti entrare in Italia ? E' chiaro che, una volta entrati da clandestini in un paese non possano aspirare ad un lavoro "pulito" ?
cecchigno 2 years ago
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Travaglia antiberlusconiano da quando è stato trombato da Il Giornale di Berlusconi,ovvero colui che è stato il suo primo datore di lavoro.
Travaglia è uguale a PieroRicca e al comico fallito BeppeGrillo;DiPietro l'eversivo è il caposquadra di questa cloaca finanziata dal pluribancarottiero truffa-azionisti DeBenedetti;fa parte della fognatura Repubblica-Espresso e dei nuovi giornali markettaro-golpisti dei sessantottini in servizio permanente ex terroristi di MicroMega!
Siete finiti!
JohnGoodFella 2 years ago
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Travaglia ha fatto dell'antiberlusconismo un lavoro lautamente retribuito,ponendosi a capo dei nipotini del fallito Marx,ormai un gregge di pecoroni senza padrone e senza guida,che non ammettono da dove vengono(PCI)e non sanno dove vanno.Travaglio è il servizio di telemarketing delle procure militanti,dei PM che infangano la giustizia asservendola alla politica in cambio di una futura chiamata di DiPietro e di una poltrona in parlamento per remunerare il loro uso politico della giustizia.
JohnGoodFella 2 years ago
johngoodfella brutta testa di cazzo ignorante. non sai di cosa parli. sei il tipico esempio di italiano ipnotizzato dalle menzogne che berlusconi e i suoi cloni ripetono da 15 anni. ma svegliati invece di dire stronzate.
regularstef 2 years ago
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regul...vai a lavorare invece di far arricchire questi giornalai!sei un ignorante che trae la forza spirituale dall'invidia,unica vostra sola motivazione.Ti aggreghi inconsapevole a questo gruppo di servi di DeBenedetti per sentirti meno pecora.Taci,più bella figura!accetta senza frustrazioni la tua condizione di fallito psicolabile e non mandare messaggi di offesa a chi la pensa diversamente da te.
Quelli come te sono il rovescio della stessa medaglia dei teledipendenti di MariaDeFilippi.
JohnGoodFella 2 years ago
hei goodfella! come va? grandi complimenti per l'originalita del "vai a lavorare", sottolinea che sei una persona di spessore che non si adatta alle frasi fatte, seconda cosa: dato che critichi maria de filippi ti informo che la trovi su canale 5 de tuo amico silvio che è la causa dello sviluppo della televisione per lobotomizzati che ci ritroviamo in italia! quindi un po di coerenza!
utentealternativo 2 years ago
e inoltre non fare il figo parlando di debenedetti sessantottini ecc che probabilmente ne hai sentito parlare al bar o in qualche circolo del popolo della libertà di sti ca**i! quindi cerca di informarti veramente sul tuo amato silvietto e magari studiati un po di diritto pubblico cosi magari capisci le boiate che sta facendo Berlusconi!
utentealternativo 2 years ago
@utentealternativo ehehehe,,,sei uno studentello per caso o un semplice travagliato??...io sono avvocato comunque,...tu sei un futuro fallito invece!
JohnGoodFella 2 years ago
allora se sei addirittura avvocato ti faccio i miei piu sentiti complimenti! dovresti essere tu il primo a spiegare agli altri che questa valanga di decreti non e di certo stata fatta a favore dei cittadini come me e te. a meno che di cognome non fai Berlusconi
utentealternativo 2 years ago
e inoltre in una societa di corrotti e di ladri che calpesta le persone comuni essere un "fallito" come dici tu per me è un grande obbiettivo
utentealternativo 2 years ago
è ovvio che l'applicazione della norma transitoria del processo breve sia fatta su misura per Berlusconi,questo è un fatto ovvio per lo meno quanto è ovvio l'utilizzo politico della magistratura,che ha screditato la giustizia italiana(già fra le peggiori al mondo)ed ha trasformato talune Procure in sezioni distaccate dell'IDV e taluni procuratori in sicari di DiPietro che usano la loro funzione a fini di militanza politica,in attesa della chiamata di Tonino per qualche poltrona in politica.
JohnGoodFella 2 years ago
sei uno dei 10 milioni di avocati ?
ti lamenti della magistratura politicizzata quando attaca berlusconi e poi vai a caccia di operai per poter attaccare gli imprenditori?
l'opinione di un avvocato vele meno di quella di un fallito , almeno il fallito ha fatto una scelta
temistocle1234 2 years ago
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@temistocle1234 Vai a lavorare zecca!
O per lo meno studia! Capra!
L'unico merito che ti riconosco è il fatto di riconoscere di essere un fallito, la cosa più grave è invece che ne vai fiero!
Povero parassita! continua a farti le seghe mentali con i giornalai alla Travaglia e a farli arricchire alle tue spalle!...ehhehe...che coglione!
JohnGoodFella 2 years ago
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Un vero meridionalista sta a Sud..
Destra e Sinistra sono solo indicazioni stradali (un'ammasso di traditori e servi dell'Economia Nordista)..
Nè a destra e nè a sinistra, "Partito del Sud -Alleanza meridionale"..
Lincorruttibile è un'eroe!!
Sud libero e indipendente!!
è la terra tua,amala e difendila..
partitodelsud . it
info,storia e cultura: duesicilie . org
duosicilianod 2 years ago 2
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Mani Pulite golpe U$raeliano...di pietro e travaglio puttanelle del Panfilo Britannia e della goldman sachs.
Amman1920 2 years ago 6
@Amman1920: Quoto. Chi ancora sostiene ed appoggia le menzogne di questi diffamatori sparasentenze che sono Grillo e Travaglio farebbe bene a farsi una rivisitatina morale, visto che il loro odio verso Craxi non dipende certo dalla verità che loro si dicono di voler propagandare.
enricotorielli 2 years ago 3
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Mani Pulite golpe U$raeliano...di pietro e travaglio puttanelle del Panfilo Britannia e della goldman sachs.
Amman1920 2 years ago 7
Verissimo.plutobolscevichi made in U$rael..
SiegHeilSaddam 2 years ago 5
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Milano/Italia kanaglia contro Russo/Caramia famiglia o Russo/Caramia contro Milano/Italia meraviglia?
Qualcosa bisogna pur fare per vivere, metto in vendita un paio di gioielli di famiglia, i trovatelli Nobili Alberto e Berlusconi Silvio, base di partenza un cent, chi offre di piu'?
nane22for7 2 years ago
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Travaglio, la Bocca della Verità in questo marciume di Stato!!!!
Guastatore1986 2 years ago
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Amman1920 2 years ago
Voi siete i mistificatori! Osannate un ladro chiamandolo statista, beatificate chi ha stracciato il simbolo e l'ideale socialista con il suo agire criminale! Già che ci siete osannate pure riina, mangano, berlusconi, dell'utri, previti ecc....
Zikan13 2 years ago
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Qui non si tratta di riabilitare Craxi, ma di dire la verità. E la verità non ce l'ha nessuno, ragion per cui ve ne dovreste solo stare zitti!
Nrcgrillotrav1 2 years ago
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La verità è che lui era corrotto fino al midollo e un'altra verità è che c'è un sacco di ridicoli che di fronte ai fatti storici preferisce chiudere gli occhi per leccare il culo a berlusconi.
Zikan13 2 years ago
d'archivio che compie. E' inutile demonizzare Travaglio con astruse teorie complottiste o atteggiamenti populisti che lo vedono come seminatore d'odio senza portare controevidenze che mettano in crisi le sue tesi.
Peririnale 2 years ago
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Eccone una: Craxi non è mai stato condannato per arricchimento personale. Non esiste nessuna condanna, nessun procedimento, neanche un avviso di garanzia. Eccone un'altra: Travaglio attribuisce a Craxi la colpa del debito pubblico ma si dimentica sempre di aggiungere che dopo di lui il debito è quasi quadruplicato.
max8163 2 years ago
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scusa, ma corruzione, finanziamento illecito, tangenti non implicano l'arricchimento personale in modo illecito?
ilpibens 2 years ago
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E ancora: hai mai sentito Travaglio parlare del suo editore De Benedetti e del fatto che è stato condannato per bancarotta e falso in bilancio e che ha ammesso di distribuire tangenti a tutti i partiti? Hai mai sentito dire che dopo Craxi il finanziamento ai partiti è passato da 20 a 486 milioni di euro (moltiplicato per 20)?
max8163 2 years ago
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Bravo Max, contro costoro che ritengono di avere la verità in mano purtroppo non c'è nulla da fare.
Nrcgrillotrav1 2 years ago
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Il finanziamento ai partiti è aumentato a causa dell'inflazione e come per il debito pubblico la colpa è di Craxi comodo dare le colpe ai morti di solito non querelano e meno che mai rispondono.
alessandropivetti 2 years ago
Di quale inflazione parli? quella di oggi e prossima allo zero e fù proprio Craxi ad abbatterla. Stiamo parlando di un debito quasi quadruplicato e di un finanziamentento ai partiti ventuplicato dopo Craxi.
max8163 2 years ago 2
Era una battuta anche dire che quella attuale è prossima allo zero è un'ottima battuta infatti secondo l'istat in questi anni l'inflazione è aumentata di pochi punti percentuale ma per esperienza diretta sappiamo bene che non è così
alessandropivetti 2 years ago
le sentenze non vanno storicizzate o revisionate, si possono criticare nel merito ma vanno accettate comunque.
thedarkconqueror 2 years ago
@PartitoSocialRadical
CONTINUA DA PRIMA
E CHE CAZZO, allora tutti nazisti possone dire che ai quei tempi era di moda bruciare gli ebrei, tutti i comunisti possono dire che era di moda spedire la gente nei gulak ... quello che ha fatto craxi é un reato, per questo lui e tutti quelli come lui é giusto che abbiano pagato (ma craxi non ha voluto affontare giudici ed eventuale pene), che poi alcuni non sono finiti nel mirino nei giudici pu´anke essere vero ma non deve essere una giustifcazione
davidebrunazzo 2 years ago
@PartitoSocialRadical
ue social radical, che craxi ha rubato é innegabile, che lui e tuta quella classe politica hanno costruito quel mostro che é il debito pubblico é innegabile ... poi che abbia tolto la scala mobile, fatto il duro con reagan, introdotto un modo di fare politica + moderno é anche vero, MA MERITI ORDINARI NON CANCELLANO COLPE STRAORDINARIE ... ricordati che una parte delle tue tasse oagano il debito pubblico creato da San Botttino ... o forse tu le tasse non le paghi?
davidebrunazzo 2 years ago
invece di dire che travaglio & co sono dei professionisti nell'occultare la verità... DITELA fateci sapere quali sono le "argomentazioni razionali degli altri" visto che ogni argomentazione che ci fornite serve solo a coprire il fatto che fate i vostri interessi
mircom117 2 years ago
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Se hai spirito critico e non assorbi acriticamente quello che ti dice il "servetto atlantico" di cui sopra prova a cercare...O te le devono mettere sotto il naso le cose? Cercati in rete la vicenda del Britannia e le cose collegate. Sii uomo libero...
passodicorsa 2 years ago
Ottimo lavoro Marco Travaglio sei stato perfetto !
espositomassimo 2 years ago 2
ma quale sito di streaming usa marco travaglio x la diretta?? livestream??
lukydel 2 years ago
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Il tuo giudizio su Craxi è la solita minestrina preconfezionata. In ogni caso, i soldi servivano per il partito, per fare politica, perché allora così funzionava. I procedimenti su un eventuale suo uso personale sono caduti. Il fantomatico tesoro di Craxi è la solita manfrina della propaganda teleguidata. Ndo cazzo sta?
passodicorsa 2 years ago
@passodicorsa
vedo molta gente che corre a difendere la posizione di craxi ... passodicorsa dice che é stato dimostrato che i soldi non erano per uso personale di craxi (trvavglio dice di sí) ... boh, non so chi ha ragione ... ma anche se tutti i soldi fossero per il partito (ma io non ci credo) questa ´cmq una colpa grandissima, e che fosse la moda di fare politica di allora non lo giustufica ...
davidebrunazzo 2 years ago
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Scusa, le vicende vanno contestualizzate e storicizzate.
I soldi servivano per fare politica. Da una parte arrivavano dagli USa, dall'altra dall'Urss. Il Partito socialista intraprese una via autonoma in cui certo c'erano anche le tangenti. Ci sarebbe tanto da dire... a parte i flussi di denaro che andavano ai movimenti di liberazione nazionale (vedi Olp)...e che per Craxi si è applicato il teorema del "non poteva non sapere".Una stortura condannata poi dal Tribunale in sede comunitaria.
passodicorsa 2 years ago
@passodicorsa Ma cosa stai dicendo?? Craxi è stato condannato più e più volte. I REATI in uno stato vanno condannati, o no? Cosa cavolo vuoi "storicizzare"...
platone800 2 years ago
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Capirai...in seguito ad un golpe supportato da potenze straniere...
passodicorsa 2 years ago
Come molti politici che sono ancora tra noi, craxi ha rubato spudoratamente, se c'è chi afferma il contrario non state a sentire, è uno che vuole soltanto mentire, se c'è chi lo nega sputategli addosso, la dignità d'Italia ha gettato in un fosso.
Zikan13 2 years ago
...anche io non ci sto´!GRAZIE
carmen14201 2 years ago
@PartitoSocialRadical
...tanto al governo ci sono rimasti loro...
carmen14201 2 years ago
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Vi invito a guardare i video del mio canale per capire chi realmente sono i seguenti personaggi: Beppe Grillo, Marco Travaglio, Antonio Di Pietro, Michele Santoro e Noam Chomsky, ossia GATEKEEPER utili al sistema!
Nrcgrillotrav1 2 years ago
Craxi non è stato l'unico colpevole, sono d'accordo. Ma che solo per questo non andasse punito, ce ne corre. Il "tutti colpevoli, nessun colpevole" piace molto in un paese di aspiranti furbacchioni in cui tutti si credono onesti solo perché c'è chi è peggio di loro e dove comunque le regole si applicano solo agli altri. Visto il paragone fuori luogo sui nazisti, e il punto di vista che prescinde dai libri di storia, ci vuole un bel coraggio a parlare di ignoranza: chapeau.
lordpunisher0 2 years ago
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Per lordpunisher0:
non è questione di difendere Craxi o assolvere tutta la classe politica. Il fatto è che non si può punire solo una parte del sudiciume, risparmiando coloro che sono più vicini alla finanza internazionale e all'ideologia neoliberista. Eppoi Socialradical ti ha dato del nazista semplicemente perchè SEI un nazista, tu e quelli come te. Non accettate critiche che vi contestino la versione preconfezionata e preselezionata della verità che date per buona, vi rendete conto?!
Nrcgrillotrav1 2 years ago
@lordpunisher0 Non si vuole affermare "tutti colpevoli, quindi tutti innocenti". Intanto bisognerebbe raccontare la vera storia del finanziamento illecito ai partiti dal 1945 al 1994. Una storia che rigurda tutti. Il PCI in primis, ma anche le grandi personalità politiche dell'epoca, gli imprenditori tutti, la confindustria, i sindacati e buona parte della stampa. Il sistema era sbagliato ma erano tutti ladri? Certamente no. Evidentemente resta qualcosa da spiegare e rendere noto.
max8163 2 years ago
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Non sono sostenitore di Craxi, anzi... ma cosa c'entrano i complotti ebraici e i Protocolli con quello che viene detto?
Come al solito tutti i travaglini pronti a diffamare qualcuno quando si cerca di farli ragionare. Tutti a bere latte dalla tetta di Travagghiu, e guai a chi fa critiche!
Nrcgrillotrav1 2 years ago
E i Protocolli dei Savi di Sion, già che ci sei ? Intitolare una strada a Craxi sarebbe un passo avanti per la restaurazione della peggiore prima repubblica. Visto che Mangano si è già beccato dell'eroe, dopo una Via Craxi non passerà molto tempo che inizieranno a fare le pulci anche all'antimafia. E vedrai che per allora Dell'Utri avrà trovato un complotto internazionale da far ingollare a quelli come voi. Usate ancora leggere libri di storia o vi bastano le smentite di Feltri?
lordpunisher0 2 years ago
@PartitoSocialRadical
...irrilevante?ma ci rendiamo conto...tra un po´riabiliteranno anche Mussolini..mani pulite fu un golpe?ma meno male che c´ e´ stata o ora staremmo ancor piu nella m
carmen14201 2 years ago
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@staffgrido
..paradossale e´il fatto che vogliano dedicare una strada a Craxi e che Berlusconi definisce Mangano un eroe...non vi vergognate? lei giustifica la mafia?
carmen14201 2 years ago
In tutte le discussioni di una certa importanza non può mancare il cretino che tira fuori il complotto giudaico. Ringrazio enrico torielli e Social Radical per aver colmato la lacuna
lordpunisher0 2 years ago
siete tutti dei pagliacci pagati dall'impero del male travaglio è uno che dice la sua e sarebbe solamente da ascoltare e al limite filtrare.
tutti quelli che insultano sono solamente dei lacchè dell'imperialismo
MrGiancarlino77 2 years ago
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TRAVAGLIO PARLACI DEL BRITANNIA.
enricotorielli 2 years ago
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La differenza tra Travaglio è Craxi è che Craxi era filopalestinese mentre Travaglio è filoisraeliano.
Il filoisraeliano e filoliberista Travaglio odia Craxi proprio perchè Craxi era filopalestinese e antiliberista. Travaglio elogia sfacciatamente il neoliberismo, che ci ha distrutto. Vergogna Travaglio!!
enricotorielli 2 years ago
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Travaglio è solo buono a fare il paraculismo a Prodi e alla Goldman Sachs. Craxi è stato eliminato perchè sgradito all'elite USraeliana per via delle sue decisioni che avevano irritato molto statunitensi ed ebrei. Mani Pulite fu un grande golpe organizzato dai per controllare la nostra politica!
Travaglio NEGA la verità sulla crociera del Britannia, la nave nella quale fu decisa la svandita dei beni pubblici in mani internazionali. Travaglio di QUESTO dovrebbe parlare, altro che Craxi!
enricotorielli 2 years ago
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Quando c'era lo schiavismo il padrone li inculava tutti grandi e piccoli. Le ragazzine a 11 anni erano incinte. Travaglio, vivi in un altro mondo. Sei un frutto lurido televisivo La realtà di tutti i giorni tra la gente e diversa. Metti una parrucca e posteggiati in via novara, faresti una bella figura.
walterprimo 2 years ago
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e piantatela di parlare male di craxi...anche tu travaglio, non ti vergogni?!
e' morto da 10 anni e gli si da' la colpa di tutta la corruzione politica da quando esiste l' italia.
chi e' senza peccato scagli la prima pietra addosso a craxi, non la scaglia nessuno, vero?ipocriti!
giustificate l' omicidio se qualcuno vi stuzzica il portafoglio, vero?ma lasciate a piede libero i terroristi!
veramente paradossale!
staffgrido 2 years ago
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carmen14201 2 years ago
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per favore Travaglio basta con queste bugie!!!! lap olizia di stato gira per le città con auto di lusso (io sono di Lecco,hanno addirittura bmw station wagon!!!),hai mai visto la polizia con le panda??? quella dei soldi ella benzina è una bugia per ottenere piu soldi!!!
maestro233 2 years ago
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per favore Travaglio basta con queste bugie!!!! lap olizia di stato gira per le città con auto di lusso (io sono di Lecco,hanno addirittura bmw station wagon!!!),hai mai visto la polizia con le panda??? quella dei soldi ella benzina è una bugia per ottenere piu soldi!!!
maestro233 2 years ago
max 8163 vai ridere...avvocato del niente!!
frariccione 2 years ago
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In realtà la Corte Europea ha condannato ben 2 volte la giustizia italiana (nel 2001 e nel 2003). In particolare sulle testimonianze di corruzione, estorte in carcere e non confermate in tribunale. Quindi prese per buone senza riscontri e senza contraddittorio.
max8163 2 years ago
Tuttavia, la Corte ha rilevato anche che i giudici, obbligati ad acquisire le dichiarazioni di questi testimoni dal codice di procedura penale, si sono comportati in conformità al diritto italiano. Per quanto riguarda gli altri ricorsi valutati (diritto ad un equo processo, diritto di disporre del tempo e delle facilitazioni necessarie alla difesa) la corte non ha rilevato violazioni.
humaneeds 2 years ago
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Il "Teorema" enunciato dal pool di milano è ineccepile sul piano logico: Il segretario di un partito che riceve finanziamenti miliardari da imprenditori del calibro di Agnelli, De Benedetti, Tanzi (sono loro stessi a dire che distribuivano mazzette) e molti altri, NON PUO' non essere a conoscenza dei fatti e pensare che i soldi piovano dal cielo. E allora perchè De Mita e Occhetto (tanto per fare due nomi di segretari) non sono stati ritenuti responsabili di niente?
max8163 2 years ago
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Craxi mise a disposizione di Del Turco i soldi del PSI (purchè rilasciasse regolare quietanza) ma Del Turco rifiutò sdegnosamente. I soldi rimasero nella disponibilità dei faccendieri, non certo di Craxi che malato e confinato non aveva che farsene di quei soldi.
max8163 2 years ago
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Craxi non fu mai protagonista di arricchimento personale. Non esistono sentenze definitive di condanna in tal senso. Travaglio continua a dire che esistono. Dica quali sono. Tutti i partiti avevano conti esteri (su cui ricevevano i contributi dagli imprenditori) gestiti da faccendieri. Greganti dichiarò che erano soldi suoi mentre Raggio e Tradati che erano soldi di Craxi. Due evidenti falsità. Travaglio spaccia indagini approssimative per sentenze definitive.
max8163 2 years ago
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Travaglio sà bene che le sentenze non definitive non hanno alcun rilievo nè penale nè civile. Alcuni di quei processi sono caduti in prescrizione, come il processo Enimont in cui il PCI si salvò da una condanna per aver intascato una tangente da un miliardo. Altri processi si conclusero a causa del decesso di Craxi, ma ci sono stati 8 anni di tempo per chiudere quei processi e dimostrare le accuse.
max8163 2 years ago
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Nel processo per la metropolitana milanese furono condannati amministratori locali del PSI, del PCI e di altri partiti. Poi si ritenne (in maniera ineccepibile) che Craxi non poteva non sapere e che invece, Occhetto e D'Alema fossero totalmente all'oscuro di tutto. E INgiustizia è stata fatta.
max8163 2 years ago
non conosco ogni dttaglio, max8163 sembra di saperne di +., come d altra aprte travaglio ... ma io chiedo una cosa a max8163: non ße giutso che craxi paghi per aver tollerato/saputo che i suoi politic locali facessero tutte ste cose? che tutti i partiti facessero schifezze é vero, forse é anche vero che occhetto 6 co. non fossero nel mirino dei giudic come craxi & co., ma questo non riabilita a mio parere craxi ... i nazisit che hanno ucciso ma sono stati processati sono per questo migliori?
davidebrunazzo 2 years ago
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@davidebrunazzo Susa leggo solo adesso il tuo commento. Il fatto che erano tutti colpevoli non assolve nè Craxi nè tantomeno tutti gli altri, (intendo dire da Togliatti a De Mita, passando per Berlinguer e La Malfa. Tutti). Occorre però fare chiarezza su un sistema che per mezzo secolo coinvolse Politici, Imprenditori, Giornalisti, Magistrati, Confindustria e sindacati. Occorre una commissione parlamentare d'inchiesta su tangentopoli (la invocò Craxi per primo).
max8163 2 years ago
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Ancora la maggioranza degli italiani ritiene Craxi un politico corrotto perchè ancora la verità su tangentopoli non è stata detta. Ancora si attende una commissione parlamentare d'inchiesta. Travaglio non parla mai di De Benedetti (suo editore), dispensatore di mazzette per sua stessa ammissione così come Agnelli e Tanzi (tutti risparmiati dal pool di milano)
max8163 2 years ago
ma se anche fosse, se bendetti & co non fossero meglio di craxi, craxi merita di essere riabilitato? si dovrebbe urlare "processate de bendetti", non "riabilitate craxi" .. ed ancora chiedo: ma perché tutta sta volgia di riaabilitare craxi, perché cé tanta gente che lo sostiene? io sono nato nel 81, ero un bambino ai tempi,ma quello che so é che craxi ha sicuramente commesso dei crimini molor gravi. poi cé il debit pubblico ... perché tant amore per crax? spiegatemelo, non capisco
davidebrunazzo 2 years ago
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Purtroppo quello che oggi sappiamo di Craxi e della sua storia è in gran parte falso e distorto. Non si vuole solo riabilitare Craxi ma raccontare la verità. Per un'esigenza storica e non politica. Craxi ha partecipato ad un sistema sbagliato che ha avuto inizio negli anni '40 e che ha accomunato un'intera classe dirigente per decenni: politici, imprenditori, giornalisti, sindacalisti e magistrati. Tutti facevano finta di non vedere. Se oggi sappiamo o cominciamo a capire, lo dobbiamo a Craxi.
max8163 2 years ago
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ah, perche' craxi si e' costituito e ci ha raccontato tutta la verita' restituendo i soldi rubati? non mi pare. Se mai qualcosa lo dobbiamo ha chi ha investigato e ha capito per noi.
ilpibens 2 years ago
Il PCI ha per caso restituito i miliardi che ha rubato per anni? In compenso ha taciuto per decenni il suo illecito sistema di finanziamenti e ancor peggio si è sempre opposto all'emanazione di una legge che rendesse pubbliche e trasparenti le forma di finanziamento di tutti i partiti.
max8163 2 years ago 4
Partitosocialradicoso
Di Pietro ha già risposto all'ennesimo dossier-patacca nei suoi confronti, sei fuori tempo massimo
fabriva00 2 years ago
rispondo a partito social radical che sicuramente craxi non fu il solo politico a rubare,ma questa non può essere una scusa,craxi è stato condannato per vari reati, in seguito è scappato con tutti i suoi sporchi soldi all'estero poi si è ammalato ed è morto,con questo voglio dire pace all'anima sua,però addirittura intestargli una via o una piazza mi sembra veramente una cosa da dementi che solo i ruffiani di questo sistema berlusconiano riescono a fare.
basmeilcul 2 years ago
@PartitoSocialRadical Venire a fare propaganda politica dietrologista su YouTube intasando i commenti invece è buona cosa giusto?
teioh 2 years ago
"Fuurrrbi questi qua del centro sinistra"
XD
MasterAdrY 2 years ago
PSR, è difficilissimo scrivere un tale numero di cazzate in così pochi messaggi.
Solo Cicchitto a "Radio Anch'io" ha fatto meglio di te.
Inutile discutere con chi smonta i fatti e li ricompone in modo da assecondare i propri deliri.
La notte dovrà finire prima o poi.
PS. Tra i golpisti hai dimenticato l'Opus Dei, l'Ordine dei Cavalieri del Santo Sepolcro, il Circolo delle Bocce di Milano, il Club dei Reduci di El Alamein, il Touring Club Italia, la Banda Bassotti ed il Gruppo TNT.
ProductoNocivo 2 years ago
Sono d'accordo nell'opporsi a onorare un ladro con il nome di una via una piazza e quant'altro, ma sparse per l'italia ci sono già varie vie Bettino Craxi, credo in 4 o 5 comuni. Basta una ricerca su Maps di Google... per quelle,non ho capito perchè, non si è opposto nessuno...
Ovviamente come al solito, grazie Travaglio per il fare informazione.
elserjo 2 years ago
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@PartitoSocialRadical ti ringrazio ma la mia non è bravura ma constatazione dei fatti... dimenticavo mani pulite è servito solo per far passare le svendite iri altro che togliere i corrotti...anzi ha spalancato la porta ai peggio delinquenti tanto gli uni o gli altri idv compreso sono tutti ugualmente incapaci craxi tento di salvarci dalle svendite e dalla lira di bankitalia spa...ma non qualcuno queste cose le dovrà raccontare prima o poi, chiedete a travaglio del 1992 ssssilenzio non esiste
alessandropivetti 2 years ago
Forza Travaglio! Per favore non abbandonarci mai!
NuvolaMalinconica 2 years ago 4
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Come fa lei a parlare di Rosarno? quanto guadagna un Rosarnese a cassetta? Quanti lavoratori Rumeni,Polacchi ecc ecc ci sono a Rosarno? quanto guadagnano? lei può parlare di Rosarno come io posso parlare della situazione della viabilità urbana di Tokio..e ora di smetterla di farsi chiamare giornalista..Grazie
zimbario 2 years ago
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Cerca su Youtube la canzone su Craxi " Il cinghialone"
Raytrouble 2 years ago
guardate il nano in basso a sinistra nel video....lo voglio anke io!!!!!uahuahauhauh...
stefaninonaldi 2 years ago
Anche la Lega si sapeva cossa fosse ma Lei l'ha votata.Come mai?Sono gli uomi che fanno il governo, che fanno Roma o Milano Ladrona.
dondeestaelgrano 2 years ago
Nel programma di ogni partito politico c'è la buna fede e i sani principi propositori di migliorare la situazione govrnativa di un paese;anche nel '94 Berlusconi nel suo programma voleva combattere Tangentopoli e Mafie,ma gia da allora sapevamo bene chi fosse e per questo non lo ho vatato.
dondeestaelgrano 2 years ago
La questione Razzismo,caro Travaglio,come vede ha riguardato e riguarda tutti,anche coloro i quali si dicono contrari.Un Suo umile lettore.
dondeestaelgrano 2 years ago
Se l'Italia non è più il Bel Paese lo dobbiamo alla "classe politica"padana,pardon,settentrionale, inetta, vile e malavitosa che si è insediata nella cosiddetta Roma Ladrona.
dondeestaelgrano 2 years ago
Ieri sera su Annozero, i sigg. Gatti e Lerner sono stati glil unici che abbiano colpito in profondità, conferendo alla Lega,in primis, la questione razzista.
dondeestaelgrano 2 years ago 3
Cerca su Youtube la canzone su Craxi " Il cinghialone"
Raytrouble 2 years ago