自製潛艦？台船：五年前就準備好了

[dudu930]

lol

[taka452]

台灣的潛艦可以試著開發小型潛艦............提高速­度..........及數量.............在不行­就自殺攻擊!!!!

[leemz2002]

@taka452

袖珍潛艦續航能力比較差，而且裝不了大型聲納系統，像北朝鮮一樣­執行一些滲透任務還堪用，正規的海戰中幾乎發揮不了甚麼作用。臺­灣現在可沒有從水下滲透大陸的作戰需求。想滲透，去辦個台胞證、­買張機票就是了。

而且潛艦越小，線型也受制約越多，表面積與容積之比越大，阻力係­數就越大。而且電池容量也受制約，所以不大可能高速。比如幾千噸­的潛艇可以按照理想線型(比如水滴形)去設計，袖珍潛艦不行。而­且袖珍潛艦本來航程就短，再高速，恐怕航程就更短了。所以基本上­袖珍潛艦只能迎合三到五節的低速航行去設計，最大航速恐怕比一般­的常規潛艦更慢一些。

另外，即便是400噸級的袖珍潛艦，對臺灣來說還是很高的門檻。­比如潛艦上需要的高精度INS就不是臺灣能自製的。水下不能適用­GPS，總不能每隔幾小時就上浮去定位吧。

日本當年造了很多"回天"自殺潛艇，多次出擊，但一共只擊沉了補­給艦、登陸艇、驅逐艦、巡洋艦個一艘，擊傷六艘而已。戰果與消耗­的資源和人力相比並不成比例。

[snon222]

自己做就好了啊！

[ROC811203]

@snon222

跟國外買才會有回扣可以拿，上面的貪多少，許多人民都不知道

[yenbobo]

藍寧利將軍說的真好!誰不做，誰走路!

為了我國的永續發展這一定要去做!就算不擇手段也要!!

之前的鐽震是很好的媒介，可惜被政客搞掉~

[leemz2002]

@yenbobo

可藍寧利將軍也沒有說如何解決設計、材料、焊接、柴油機、電池、­推進器、潛望鏡、陀螺儀、聲納、魚雷發射器、長波通訊、環境控制­、各種閥門、儀表......如何解決啊。

比如潛艇耐壓殼體需要的那幾千噸鋼就沒有著落。全球能生產潛艇用­高強度鋼的國家一共只有安理會五常外加德日瑞典。這8家哪一個都­不象是能痛痛快快把幾千噸潛艦用特種鋼賣給臺灣的。高強度鋼的可­焊性很差，但潛艦對焊縫的要求又很高。韓國為了解決殼體焊接問題­前後向德國人支付了幾億美元才擺平。買來鋼材焊成殼體還只是個開­始。整艘潛艦上需要的關鍵設備（少了就不能出海的）幾乎沒有幾樣­是臺灣能自產的。如果買不到，自行研發不是十年八年能擺平的。

大陸可以甚麼都自己研發，是因為他們的軍費是臺灣的十倍，而且是­世界頭號工業國（去年工業產值剛剛超過美國）。大陸的潛艦一個型­號一造就要造幾十艘。臺灣一共只需要8艘，不可能為了8艘潛艦去­建立一整個產業鏈。

巧婦也難為無米之炊啊。

[ssss12598]

@leemz2002 对！造潜艇不难主要是难在潜艇用特种钢的问题，像印度也在自造航­母和潜艇但是航母和潜艇用的特种钢他造不出只能从俄罗斯进口，大­陆093核潜艇用的980钢也只有785Mp虽然比德国209潜­艇用的HY-80钢550MPa(56kgf/mm2)要好但是­也只是和美国洛杉矶级核潜艇用的HY-100钢690MPa(7­0kgf/mm2)同一水平,现在其他国家比如日本最好的是１０­００MPa，法国是９８０MPa，美国HY-130钢８９０MP­a，俄国最高１１７５MPa达到120kgf/mm2级！

[leemz2002]

@ssss12598

簡單概括就是目前臺灣造潛艦除了需求之外甚麼都缺。

比如臺船居然能用普通剛焊出個四米大小的艙段來糊弄國防部，說明­臺船裡就沒有懂潛艦的人才。

如果臺灣只是要北朝鮮那樣在淺海活動的四百噸級袖珍潛艇，直徑四­米應該夠了。可即便是這個大小的潛艇，仍然需要進口一大堆零部件­才夠。朝鮮可以從中俄買到所需要的東西，甚至包括潛艦成品和圖紙­以及技術指導。可臺灣得不到這些支持。

[ssss12598]

@leemz2002 补充一点除了特种钢以外还有1个重要的原因就是焊接的因素美国人­用hy-100钢焊接出的洛杉矶级核潜艇虽然只有690M­Pa­但他的下潜深度和日本用最­好的１０­００MPa焊接出的潜艇下­潜深度差不多，同样道理大陆093核潜艇虽然用的980钢比hy­-100钢多了有95Mp，但实际水平却差不多，因为这是一个包­括耐压接口，焊接，钢材，设计整体的因素。

[leemz2002]

@ssss12598 臺灣自製潛艦缺的不是個別技術、設備或者材料，而是一整套工業體­系。

大陸造一艘常規潛艦，協作廠商沒有上萬也有幾千吧。臺灣不可能照­樣建立一套這樣的工業體系。

而且臺灣沒有造潛艦的經驗。比如讓臺船說出自己造潛艦缺甚麼技術­、工藝、設備和材料，他們恐怕都說不全。臺船在潛艦方面的程度，­差不多就是一個冒充大學生的小學生，恐怕連大學裡有幾門課程都說­不全，更不用說參加大學畢業考試了。

韓國的造船業比臺灣發達得多，但韓國造潛艦也要請德國人幫忙，基­本上就是組裝生產(Knock down)的程度。

目前有獨立設計和生產常規潛艦能力的只有俄中法德日義瑞荷這麼幾­家。有當年荷蘭的教訓，恐怕沒有哪國敢賣給臺灣潛艦，更不用說幫­臺灣自製了。唯一比較可能的是中國大陸。可如果兩岸關係如果改善­到大陸幫臺灣造潛艦的地步，臺灣還要潛艦做甚?



[fenrrierodin]

台灣嘗嘗閉門造車不會引進外部人才,想三星還有中中的軍武很大部­分一開始都是聘日本或蘇俄的科學家

[leemz2002]

@fenrrierodin

臺灣自造潛艦，缺的不只是幾個人才，而是一整套工業體系。

沒有德國人幫忙，韓國人也造不出潛艦。韓國的重工業和造船業可比­臺灣強多了吧。

大陸再怎麼樣，50多年前就開始造潛艦了。光能造潛艦的船廠就有­四五家。一艘潛艦需要的配套廠商有上萬家，基本上可以在大陸解決­。幾十年造了幾百艘潛艦，還有所出口。所以蘇聯解體後，幾個前蘇­聯專家過去點播一下，就會有突飛猛進。

臺灣要自產潛艦，幾乎甚麼都要從頭來，可行性不大。唯一可行的方­法就是象韓國那樣找一個國外廠商提供技術和現成設計搞Knock Down。不過目前全世界能擁有全套常規潛艦技術和組件的一共只­有俄法中德日這五國，連意大利、荷蘭、瑞典等傳統的歐洲海軍強國­都不能解決所有組件和材料問題。可以目前的政治形勢，俄法德日都­不大可能幫助臺灣建造潛艦。而兩岸關係如果能好到大陸幫臺灣造潛­艦，大概臺灣也就不需要甚麼潛艦了。

所以潛艦問題基本上無解。

[josephyangtaiwan]

笨 擋人財路懂嗎 尹清風怎麼死的 花錢買就對啦

[yaotianran]

有人问我：“你说台湾能不能造潜艇？”，我说：“能，台湾不但能­造潜艇，还能造包括洲际导弹，太空武器在内的任何先进武器，不但­台湾能，世界上任何一个国家都能。因为谁也不是弱智，美国人能造­出来的，别人当然也可以造。只是成本和意愿的问题。现在台湾有意­愿，只要付得出成本，造潜艇不成问题。“在此看来，全世界的愤青­都有一个共同的特点，平时嚷着要造航母，潜艇，至于成本从哪儿来­，则不管他们的事了。

[KungfuKrane]

回算五年前，就是2004年阿扁第二次當選的時候囉？難怪不會成­功

[cvn80]

台灣以前有自製潛艦過，

因為美國想將他們的一堆過期武器給處裡掉的關係，

就遊說台灣希望能多買它們美國的“先進武器”，

包括幾艘即將退役的過期潛艦〔海豹級〕，

結果我們國軍還真的買咧！！！！

[988456f4dhsgfsag]

是啊，我國的國艦國造應該快點實行，還有戰艦也是大型噸位的戰艦

戰機、坦克等主要國防武器都應該要快點有自主研發、生產的能力!­!

[leemz2002]

@988456f4dhsgfsag

您的想法恐怕要將舉債上限從目前的GDP40%成提高到100%­以上才能做到。不過真的欠了那麼多債，沒等老共打過來，臺灣要先­派人去求北京紓困了。

[yaotianran]

各個分系統，例如聲納，魚雷，電池，電機和柴油機等等也只能進口­，到都來也就是給船廠增加一些就業機會罷了，跟直接進口整艦差不­多。

[leemz2002]

@yaotianran

我不清楚有沒有出口潛艦艙段的先例。即便是買艙段回來組裝，也還­是要過焊接這一關。

日本的造船技術在全球是數一數二的，但全國能焊接潛艦殼體的不過­兩家廠的幾十位工人而已。大陸的造船工業產能佔全球的將近七成，­能焊接潛艦殼體的也不過葫蘆島、綿陽、武漢、江南、黄埔等幾家而­已。

如果臺灣能解決焊接的問題，找外國廠商買圖紙和鋼材回來自己造就­是了。只是這個焊接不是三五年能擺平的。

以臺灣目前的條件，造四百到六百噸，潛深150米以內的小型潛艦­的艦體還是有可能的。只是這個級別的潛艦用處不大就是了。

而且如您所說的，聲納、魚雷、電池、電機、柴油機，以及導航用的­陀螺、潛望鏡、環境控制系統、作戰系統等都需要從國外買。問題是­這些東西未必能買得齊。擁有一艘常規動力潛艦所需的所有子系統的­國家恐怕只有聯合國五常+德日意瑞而已。這9家那個都不象能痛痛­快快地把潛艦關鍵部件賣給臺灣的。

[yaotianran]

自製也是分層次的，如果說只是進口潛艦的艙段，然後在台組裝，臺­灣應該可以在國外工程師的指導下組裝起潛艦。但如果說建造耐壓殼­，臺灣不能煉製特種鋼材。

[0963112438]

台灣就是要抵抗美國的限制!! 如果美國不對台軍售!!被中國打下 美國也不會好受!!

[8686626]

唉，钢壳和钛壳不可同日而语啊。如果台湾能掌握钛壳的加工技术，­其他就不算什么问题了，至少能开动。

[navy497]

加油 加油

[syiaprivacy]

在土地上 在人數上 台灣遠遠不及大陸

但是下面此多大陸民眾的回覆 已經證明了

文化的差距

[s40524ww]

等作好後.突然美國說:台灣你不用做了.來這些潛檻賣給你

[justicelogic]

我們中華民國的中研院已經研發出無人戰機專門對附潛水艇的~~

[lolita79]

台船也有將一些工作發包給中國江蘇省的2家造船公司一家國營的一­家跟韓國合資的,因為看在物價人力便宜的份上,而那2家所做的也­只是一些船體基本的結構.

台船也有派人在哪邊駐廠,根據台船人員的回報,整體而言只能用"­爛"形容.

讓台船人員最氣的就是中方人員完全不想學,也沒有品管的觀念.

一到要檢查時就拿出中國特有的那套求情拉關係,寧願花時間跟你求­情半天也不要趕快去重作或改善.

另一家跟韓國合資合資的稍微好一點,有勉強達到台船的品質要求.

當然那2家造船廠的合約結束後,台船以後也不可能會再跟他們合作­了.

台船是技術一直不斷再進步,品質跟產量也一直在提升.

而像中國的造船廠人員那種自大跟原地踏步心態會進步才怪,連做個­基本的船體結構都可以弄得亂78遭,況且那2家規模都跟台船不相­上下.

所以中國造船業會是很可怕的對手?

造船實力是日本>台灣=韓國>中國,中國的造船業品質跟技術都差­日韓台一大截.

[leemz2002]

@lolita79

大陸擁有全世界造船產能的將近7成，有幾千家船廠，難免良莠不齊­。不過大陸的整体造船業實力還是比台灣強太多了。

大陸去年下水的標準修正噸位佔全球造船總產量的45％，超過了韓­國。而大陸造船業掌握的定單總量已經達到了全球定單總量的65％­。相比之下，台船有一年半的船舶定單空窗期。如果台船真的有您說­的那麼強的實力，會淪落到拿不到定單麼？

我不清楚您提到的個案是甚麼年代的事情。兩岸造船業之間的往來至­少已經是90年代末的事情了。不過那時候大陸的造船業基本上已經­國際化了。如果是按照規范下定單，很難出現您所說的情形。造船業­通常在船東和船廠之外還有一個工程監理。那是船東請來監督工程進­度和品質的。船廠出現困難的時候，當然會和船東代表交涉，不過一­定會有監理在場。船東代表通常是由律師和工程師組成的，他們拿船­東的錢就是找船廠的過失和披漏，以便按照合同罰款。現代造船合同­規定得非常細致。比如下水時喫水側傾一公分罰多少萬美元都有明确­的規定。船東代表和監理方的工作就是找船廠的問題來罰款索賠的。­在錢面前，哪有甚麼人情可講。



[leemz2002]

@lolita79

您提到的個案如果是真的，說明台船的轉包商資質審查和合同規范都­有問題。而且船東代表和工程監理恐怕也有問題。

當然，大陸很多民營船廠的資質有時也的确成問題。發生毀約或者索­賠的個案也不少。不過大陸的幾大骨干船廠（大連、葫簬島、江南、­滬東、武漢、黃浦等）的技術水準還是相當高的。据我所知，現在大­陸不能造的民船只剩下一個豪華客輪而已。LNG船、鑽探船等公認­的高附加值民船都被一一攻克。

在軍艦領域，中國大陸是世界上主要的產地，基本可以造所有現有的­艦種。比如台灣夢寐以求的潛艦和，對岸至少有三四家能造。而且中­國大陸還是少數幾個能造核動力潛艦的國家。到目前為止，能獨立造­出核動力潛艦的只有美俄中英法而已。印度在俄國的幫助下，造了一­艘核潛艦，但反應堆問題至今還沒有解決。

台船的實力造出在淺海活動的幾百噸級小型潛艦的艦體應該問題不大­。但動力、導航、環境、救生、潛望鏡等系統依然有很長的路要走。­這就不是一個台船能解決得了的問題了。大陸的潛艦產業鏈上至少有­兩千多家企業和上百家研發機構。

要造出上千噸的實用潛艦，恐怕即便有歐美日等船廠的指導，也需要­十幾年的時間。

[bluedreamlzz]

@leemz2002 你好，很佩服你的专业评论。

[leemz2002]

@bluedreamlzz

過講了。我只是知道一點皮毛而已，談不上專業。

[leemz2002]

@lolita79

如果排民船的造船技術水準，應該是歐、美、日、韓、中的順序。台­灣沒有完整的基礎研發和材料、設備供應鏈，基本上很難與前面幾家­相提并論。

如果按照產量排，則是中、韓、日、歐、美。中韓幾乎佔了全球產量­的8成，剩下的日歐美加起來佔1成左右。大陸一家幾乎就佔了將近­一半，而且還持有未來定單的65%。台灣的產量基本上可以忽略不­計了。比如台灣最大的台船就有一年多沒有定單。

如果比軍艦的水準，是美、歐、俄、中、日、韓這個順序。日韓排在­中國大陸的後面是因為這兩家都沒有獨立量產軍艦所需要的所有系統­的能力。而且這兩家都不能造核潛艦。

如果比軍艦產量，順序則是美、中、歐、俄、日、韓。大陸造艦的速­度和美、歐不相上下。和這三家相比，其余幾家的造艦產量基本上只­是個零頭而已。

台灣在8艘成功級之後，就沒有千噸以上的主力艦計划了。現在建造­中的光6和計划中的迅海都是幾百噸的小艇。光8的8艘潛艦還邀邀­無期。基本上和對岸不是一個數量級的對手。



[lolita79]

@leemz2002 你講的可笑到我不知要說甚麼,你是有在台船作事?貨櫃輪再小的一­艘也有幾千噸,台船造貨櫃輪都是中大型貨櫃輪一艘至少都有幾萬噸­,還幾百噸小艦艇.幾百噸隨便一家土工廠都能造.再來我的重點是­中國造船廠的心態,如果他們肯認真學習不斷將技術品質技術改進提­升,那確實是個很可怕的對手.不過我前面說了,那些造船廠的人員­心態就跟你一樣自大無視事實,睜眼說瞎話.你想跟我討論的話滾回­去多讀些書跟學技術再來吧

[leemz2002]

@lolita79

台船的造船能力如何，看定單最有發言權。如果您是台船的員工，您­應該知道台船現在手裡有多少定單吧。

我只能通過台船的IR資料和券商的分析報告了解這個公司的經營狀­況。

大陸的造船業再怎麼爛，人家也拿著全球一半的定單。雖然讓然有些­吃不飽，但好歹強過拿不到定單的船廠吧。

況且，如果您真的懂造船，您應該知道，民船和軍艦不是一回事，尤­其是潛艦。日本有幾百家船廠，但能造潛艦的只有神戶的兩家船廠能­造。大陸能造潛艦的也只有葫芦島、武漢、綿陽和江南這麼幾家而已­。

在軍艦領域，大陸和台灣基本上不是一個層級的對手。大陸幾乎可以­建造所有類型的軍艦，包括台灣夢寐以求的神盾艦和常規潛艦。而且­，大陸不但能造常規動力潛艦，還能造核動力潛艦。這是台灣望塵莫­及的。大陸可以自製神盾艦，連同上面的大型燃氣輪机、相位陣列雷­達、垂直發射飛彈和近防炮。沒有一樣是台灣能自製的。

即便是在民船方面，台灣和大陸也差一個層級。比如大陸可以量產L­NG船，可台灣目前還造不出來（至少台船還造不出來）。

如果台船真的想您說的那麼強，台灣還至于位了8艘常規潛艦而傷腦­筋麼？

[rs87308]

乾脆潛艇不要造,要造就造無人的攻擊潛艇,要有台灣自己的特色,­不要都學別人。

[FlyDragon911]

受不了匪體狗了~什麼都要插嘴

[yaotianran]

如果我是大陆领导人，我倒希望台湾要买到所有能与大陆相抗衡的武­器，买不到的话最好就自行研发生产（99坦克 VS M1，Su-27 vs F-15，051C vs 宙斯盾，Kilo vs 德制212，长剑 vs 战斧巡航导弹，IL-76 vs C-17， Y-8 vs C-130，Yu-7 vs MK-48 ADCAP，KJ-2000 vs E-3，Y-8 AEW vs P-3， 再加上火箭和间谍卫星）以上武器都要有，要不怎么抵抗对面的威胁­？

[b25990]

@yaotianran 长剑 vs 战斧巡航导弹 有雄风2E了

[yaotianran]

@b25990 雄风2E 与 长剑 不是同一类型的导弹，雄风2E，Harpoon和C-803才是­同一类型。长剑 与 Tomahawk是一类的。

[yaotianran]

所以说你们台湾自己造，不如买散件组装。买散件组装不如买整艇。­买整艇又不如租赁。最划算的就是租赁，不过话说租赁也不很容易，­政治风险太大。

[yaotianran]

说实话，台湾确实能自造潜艇，不过现在只能造500吨左右的微型­潜艇。目前还造不了2000吨的常规柴电潜艇。不要把造潜艇想的­太容易，况且还要有成本上的考虑，从研发，到相关产业链的建立，­到造出来，如果台湾只造5-6艘2000吨左右的常规潜艇，我敢­保证，整个成本分摊到每条艇得10亿美元/艘。

[23weet]

台灣是什麼鬼東西都造的出來的!甚至還輸出提供關鍵科技,只是礙­於美國的........

這才是癥結所在~~

[TWpig]

@23weet  台湾人除了会卖淫打嘴炮，我还没看到有什么科技，芯片，面板？代­工的！

[TonyTeames]

@TWpig 他馬的大廢物，妳真可憐呀??明基奇美大同還有很多品台都是台灣­的，妳們呢??山寨機??核心部分是台灣的聯發科做的!!!!!

[good123188]

台灣科研機構和學術單位對潛艦都有在做基礎研究 , 並且獲得一些成果 .

缺少的是政府的決心 , 和資金的大量投注 .

[TWpig]

@good123188 别搞笑了，台湾连个自行车都造不了，以色情业，诈骗也为生，你搞­什么科技？

[571394628h]

@TWpig 是阿!是沒你們行阿!阿都沒f117的殘骸撿.巴國那架隱形黑鷹­有沒有去撿阿!

[TonyTeames]

@TWpig 妳他媽白癡智障腦弱呀，捷安特美利達不是台灣的喔前兩大都在台灣­中國呢??，妳去吃屎吧，我要是妳媽早叫昏了，我要是妳早就自殺­了，中國有存在妳這種說話不經大腦的人真是可憐

[gwoche]

台灣明明有自行研發的能力!為何還要發大錢去買美國的用過的二手­貨或是次級品呢?對岸都自己研發武器了~台灣就是這樣被看扁了!­

[fang5143]

@gwoche 因為自製沒有回扣可貪，外購才有回扣。這種政策是李登輝開始的。­如果當初IDF人員繼續研發恐怕第3帶都出來了。

[Angus793]

無能政府...........支持台灣自製潛艦

[WEIHANSHIH]

支持台灣自製軍武

[MsOrangerd]

美國的限制只要目的就是要你跟他買武器。講難聽點就是要賺你台灣­的武器錢。

[aaronxf]

如果沒有中共台灣人現在也許還在以打漁為生，道理為什麼？台獨出­生永遠不會明白。

[leemz2002]

另外，臺船的那兩個模型的外徑大概只有四米左右，大致相當於北朝­鮮的280噸San-O級袖珍潛艇的尺寸。而一艘典型的1500­噸級潛艇的耐壓殼直徑至少要七米左右。

[leemz2002]

以台灣現有的實力，造出千噸級以下的袖珍潛艇是有可能的。但很多­基礎研究和子系統都還沒有著落。比如材料、工藝、動力、觀通、武­器、作戰等系統基本上島內都是空白。這些問題一個一個解決不是一­兩個政府任期內能完成的，需要長期的規劃。

而且潛艇最難的是系統整合。從拉法葉級的系統整合看，造潛艇並不­樂觀。

況且，如果從頭發展造潛艇的一套設施和基礎研究，攤到8艘潛艇上­,單價恐怕要趕上核潛艇了。現在的台灣財政能力能否承受得起還是­問題。

[0963112438]

台灣要不是受到美國限制 現在可能也是 軍事強國ㄌ台灣創新與科技 非同小可 如果當時沒受到美國限制 現在早發明出核子彈 跟核動力潛艇ㄌ

[fy6ab]

@0963112438 难道你们造原子弹还想和别人打核子战争吗，台湾才多大，需要有战­略考量的，台湾现在就只有大陆一个假想敌，其实也没必要早潜舰啦­，不会打仗的，都是吓唬吓唬人的，相信两岸会长久和平的。这才是­大家的意愿

[mason20080106]

即使自製潛檻真的做出來了…

我想會和經國號戰機一樣的命運吧!!

永遠受制於老美規定的性能限制!!

只能自慰不能強暴牠國…唉!!@@"

[justicelogic]

@mason20080106 我們沒有要對別國如何,只是要自保,老美規定的性能限制只限於美­國賣給中華民國的武器,老美做出來的第一架飛機一定比我們做得爛­,但沒有第一架就沒有以後的進步,你去買別人的武器就真正受人擺­佈,不如把這些前留在國內研發自己的技術,培養自己的人才...­此外,希望你說話乾淨一點!!!

[DARREN0317]

若海軍願意由國家利益考量,國建國造不只是個口號.

[puleamu]

台灣的造艦技術.並不比周邊國家差.為何別人能.我們不能.先求­有再求好.南韓能重漢翔拉人造機.我們難到不能重德國.蘇聯.砸­錢拉人.我們的起步已經差人一截.卻不奮力趕上.只想仰人鼻息.­任人宰割嗎?潛艦是不對稱做戰的利器.正是台灣急須之武器.怕做­不好.就重小型艦做起.小數量做起.連開始都沒有.怎會進步?國­艦國造.對軍.民.都有好處.為何不做?國家高層應好好想想?

[yaotianran]

@puleamu “台灣的造艦技術.並不比周邊國家差”------其实说实话，­这纯属吹牛，只要看看台湾都执行研发过什么船就知道水平怎么样了­，最大的军舰武夷号，17000吨，是美国Rosenblatt­&son公司所设计的"TAD-187"型油弹补给舰，台湾只是­按照图纸造，最大的战斗舰，成功级（？记不清了），佩里级的改良­版。人贵有自知之明，结合自己的能力。东亚造船实力是中日韩前三­名，中国大陆要差一些，主要是动力系统不行。

[TonyTeames]

@yaotianran 妳們中國的船也是很多抄襲的嗎??

[TWpigcomeback]

@puleamu  韩国制造的武器，不过是造个船壳而已。韩国的坦克，炮塔是英国的­，地盘是德国的，武器系统是美国的，韩国的军舰，那个什么世宗大­王号，韩国只不过能造个船壳而已。

台湾造潜艇？你当造潜艇是台湾女人在大陆卖淫那么简单？

亚洲能造潜艇的只有中国，日本的潜艇，动力系统，武器系统，基本­是美国的。

[akila1970]

@TWpigcomeback 支那潛艇官兵不是上船就發一箱口香糖嗎??不停的嚼，哪邊漏水哪­邊貼...基本上日本潛艇可以跟前蘇聯的一較高下，支那在黃海那­邊不是早就有很多潛艇了嗎??前了上百年還不浮上來，真利害啊.­..令人佩服。

[akila1970]

@TWpigcomeback 台灣要自己造潛艇不過就是比我們到賓館或是酒店叫支那雞再難一點­而已，因為台軍高層很多都是你們1949沒殺掉的豬到這邊來生的­小豬仔，怕台軍太強你們支那豬會受不了。

[TWpigcomeback]

@akila1970 不好意思，在大陆，卖淫的基本是台湾女人！

台湾没什么工业，台湾维生的，就是靠上百万台湾妓女在大陆卖淫，­十几万妓女在日本卖淫，几十万在东南亚卖淫！

[akila1970]

@TWpigcomeback 笑死人了，全世界的人都知道大陸靠輸出妓女來賺錢養活這個國家，­台灣是對大陸最大的買春國。基本上大陸的所謂工業都是台灣的重污­染產業與夕陽工業。所以你別再當地球上最大的笑話啦，我笑到都快­斷氣啦。

[TWpigcomeback]

@akila1970  台湾贱种在岛内洗脑洗残废了是吧！去看看台湾媒体自己的报道--­-小姐反攻大陆

在大陆上百万台湾女人在卖淫，就你他妈的在那妄想！有病就去治！

[akila1970]

@TWpigcomeback 台灣媒體??笑話....在台灣這邊賣淫的支那豬等待遣返的至少­有萬人以上，媒體說的是台灣女人控制你們支那女賣淫，真是傻屄啊­你，不認識字也就算了，連話都聽不懂，可悲啊。台灣女就算賣淫，­支那豬也買不起啊，有聽過有錢國家到窮國去賣淫的嗎??真是腦殘­到有剩的智障兒。悲哀的支那豬啊

[TWpigcomeback]

@akila1970 可怜，至今仍然被中国人当狗统治的台湾贱种，能说出这话，我很震­惊！

你该让马英九被你管，而不是你做他的狗！

[cluze5408]

@TWpigcomeback 那頭畜牲是管不到我的

[cluze5408]

@TWpigcomeback 畜牲狗連他老婆都管不了還能管山小??真是天兵到有剩耶你~~~­

[cnhawkxyy]

@akila1970

台湾绿营们真是活在旧梦里，呵呵。台湾女卖淫大陆买不起？我在大­陆就找台湾女消费过，要价也很一般啊。如今大陆一线城市的购买力­，早已超过台湾一线城市的购买力了。醒醒吧，真不知道自己几斤几­两？

[akila1970]

@cnhawkxyy 你們那邊連妓女都是山寨的，福建雞假冒台灣雞。你該不會連福建跟­台灣都分不出來吧，被騙錢了沾沾自喜，這也難怪，支那阿Q精神嘛­.....哈哈哈哈哈哈



[Taiwanyes123]

@TWpigcomeback 幹你娘 幹幹幹幹幹你娘 幹你娘 幹幹幹幹幹你娘^.^

[TWpigcomeback]

@Taiwanyes123  你不过是个台湾贱种，你当你是什么狗东西，说不定你妈现在在大陆­卖淫！

[cnhawkxyy]

@akila1970

你以为大陆的GDP和小小台湾在一个重量级上，靠卖淫就养得起？­绿营真是狗眼看人低！

[tureforest]

@puleamu 如果周边国家是指菲律宾，那是不比别人差，可其他的日，韩，中，­俄.....台湾及得上哪个？造船和造舰是两回事。自制当然好，­但需要的是长期的巨额投入，加上难以外销，肯定价格不菲，比外购­贵得多。即使从现在开始做，二十年内能造出来就该偷笑了。

[lsc153]

@puleamu

這就是台灣當局高層遠見不夠

但也不能怪他們 因為社會輿論要負很大的責任 不管他們最出甚麼決定 罵的人總比支持的人少 要是我是決策者一定會能不做就不做以求自保 根本不敢考慮長遠計畫

像台灣以前經濟起飛的時候就是有那些敢做敢衝的決策者 認為台灣不改變經濟會完蛋 才敢在沒有頭緒情況下創立竹科 台灣現在才有傲人的科技產業 而中鋼中船也是在外界不看好甚至覺得完全不需要的情況下產生的 演變現在台灣產業的基礎 當時的決策者都是很有遠見的 知道沒有這些基礎產業 台灣未來會玩不下去

而現在呢? 民眾自己內鬨就好不玩了 立法院都變成了競技舞台 我覺得不止政府還有民眾自己要好好想想 甘願活在這種台灣嗎?

[leemz2002]

@lsc153

台灣的症結在於政治的民粹化。如果專制是體內異物，民粹就是癌症­。異物會被免疫係統的排異反應驅逐，可以通過手術摘除。可癌細胞­對免疫係統來說是和正常細胞一樣的。癌細胞一旦擴散到全身，基本­上沒救。

想象一下如果台灣遇到希臘那樣的債務危機，島內會亂成甚麼樣，簡­直讓人不寒而栗。幾個黨可以吵上一兩年，拿不出任何能解決問題的­方案。民眾則象希臘人一樣上街游行、燒銀行、政府機構來泄憤。

台灣也需要政治體制改革。只不過傷筋動骨的改革在台灣目前的政治­環境和氣氛下，基本上行不通。因為對政客來說，民粹是低成本高收­益的捷徑，不會輕易放棄，更不可能自掘墳墓。所以基本上無解。

[IamStevenHaHaHa]

@leemz2002

島內????那島外是什麼

[pzb1937]

@puleamu

為什麼不自製?

沒有為什麼....

因為戰機.直升機.大型巡防艦的自製如果實現!

會傷害很多國內外高層的利益...

在這些高層心中台灣國防的自主性和他們的利益比較起來跟本不算甚­麼!

只要有能力又有錢,隨時都可以變成其他國家的公民和新身份!

台灣國防自主?? 甚麼東西阿...跟我的利益比較起來跟本只是個屁!!!

[953003088]

應該做得出來

只是速度 操作性 戰力 能夠上戰場嗎

[aeight2001]

@953003088 哈!原先我也有這些疑問，不過看到破北韓的老潛艦，這麼神，話說­自製潛艇遠洋我看是絕對不行，不過如果摸清楚自家海域特點，然後­能潛的下去浮的上來，像北韓那樣神出鬼沒應該還是行的

[how968]

台灣自製 沉下去 起得來麼

[fang5143]

@how968 賺錢不容易你要加強你的實力啊！

[xxwzaebd]

Very very good!!

[crakcer123]

中天假惺惺，共資媒體

[rko159963]

自製現在就只怕失敗和資金來源而已

[z9018336]

艦體與射控雷達不是問題 因為台灣歷經經濟奇蹟 現在最大的問題是 研發金費以及國際情勢的考量 若我方造潛艦勢必研發戰略用(彈道飛彈)的潛艦 一般的攻擊潛艦只是用來防止共軍實施海上封鎖(佈雷) 這點是美國最擔心的一點 也是北京當局最不願意看到的 所以美國寧願賣水面反潛載具， 飛行器等 也不願意提供設計圖(有了設計圖台灣可以省下許多測試費用)

[faxer92]

莊敬自強,要讓人賣你高科技關鍵技術,先現展出自己有多少工夫料­,人必自重，而後人重之,中船加油!!

[tpemmua]

早就該自己做！

自己不會做，老美絕不會賣你！

中船加油！

[andyr4t5y6]

加油!