Anche le piante soffrono - Dott.ssa Luciana Baroni

[sebamartini]

ha ragione video chiaro e esaustivo

[blueramnes]

Non sono vegetariano ma di carne ne mangio veramente poca, quasi niente direi. Sono favorevole ad uno sfruttamento del territorio in termini di sostenibilità per l'agricoltura piuttosto con l'allevamento. L'indice di conversione tra vegetali-carne negli animali è ancora troppo alto (in acquacoltura è molto vantaggioso, si parla di 1,5 kg di mangime per ogni kg allevato). In linea di massima e a rigor di logica, sarebbe meglio destinare i prodotti dell'agricoltura al consumo umano.

[georgiexsempre]

E' proprio su questo che vorrei dei chiarimenti: se si decide di non mangiare carne in virtù del rispetto degli animali, allo stesso modo non dovremmo mangiare le piante in virtù del loro rispetto. Credo che sia questa una grande carenza a livello etico della dieta vegetariana e vegana. Penso comunque che di carne e derivati animali ne andrebbero mangiati pochi e si dovrebbe abbondare in fritta e verdura.

[translatoractivist]

@georgiexsempre se vuoi dei chiarimenti ti invito a rivedere il video e anche ad ascoltarlo , se ti rimangono dei dubbi scrivimi pure

[Arpavideos]

Questa è un informazione un po' forzata. Gli animali vengono nutriti in buona parte di vegetali e biomassa non mangiabile dall'uomo. Per il resto per nutrire in modo soddisfacente la popolazione mondiale con soli vegetali servirebbe una coltivazione intensiva e diversificazione di colture (non è che si può mangiare ogni giorno fagioli), tante industrie x la trasformazione, e tanti pesticidi (uccisori di insetti e piccoli mammiferi)! Il latifondismo verrebbe favorito.

[translatoractivist]

@Arpavideos sei davvero convinto che i vegani mangino ogni giorno fagioli? Gli animali vengono nutriti con biomassa e vegetali non mangiabili dall' uomo ma dove cavolo vengono coltivati questi vegetali? sulla luna? Il latifondismo verrebbe favorito? perche' adesso l agricoltura mondiale e' in mano a piccoli produttori biologici? la monsanto che produce la maggior parte dei mangimi animali del pianeta non usa pesticidi? scusa l ironia ma davvero credi a quello che hai scritto?

[Arpavideos]

@translatoractivist L'esempio dei pesticidi è per far capire che comunque si uccidono vite anche mangiando vegetariano o vegano! Tra insetti uccelli, rettili etc un campo di riso da la morte a migliaia di esseri viventi. Uno di lattuga ancor di più! Ho detto questo solo per far capire che dietro un insalata o un frutto vi sono migliaia di esseri viventi "uccisi" e dunque non è vero che i vegani e i vegetariani nel nutrirsi non "uccidono vite".

[translatoractivist]

@Arpavideos quindi sono dei bastardi? cosa vuoi dire? sono assassini di insettini e piccoli mammimeri perche' l agricoltura intensiva sacrifica queste vite innocenti all insalata? percio' tanto vale mangiarsi una bella costoletta di maiale e non pensarci? tu sei liberissimo di farlo , i vegani esprimono coerenza con la loro dieta per quanto possono evitano di partecipare all olocausto animale e se possibile tutti faremo a meno dei pesticidi

[translatoractivist]

@Arpavideos si vede proprio che provieni dal settore agricolo ... come l ultima che hai detto " cosi' non serve coltivare per l allevamento" ma va la , va la .vai a leggerti due statistiche e poi rivedi quello che hai scritto ps i tuoi commenti qualcuno gli aveva segnalati come spam, io te li ho riattivati

[Arpavideos]

@translatoractivist 1) Ho già discusso con tante categorie di fanatici, dunque la segnalazione di spam deriva dall’integralismo “talebano” che accomuna ahimè, tutti coloro incapaci di ragionare con obbiettività e soprattutto di rispettare gli altri. Se capisci bene, se non vuoi capire fai tu. Ho detto che una gran quantità del cibo per animali deriva da residui di biomassa di colture vegetali destinate al consumo umano.

[translatoractivist]

@Arpavideos secondo me sei tu che ti rimuovi i commenti altrimenti se tu andassi a rileggere quello che scrivi ti accorgeresti delle continue contraddizioni in cui cadi e del perche' non si capisce quello che vuoi dire . Poi difendi i tuoi interessi per cui i tuoi commenti odorano di corporativismo . Inoltre ma che te lo dico a fare... riguardati il video e prendi appunti . Infine concludo col mio usuale sarcasmo : hai ragione i vegani sono i principali responsabili del massacro animale. byebye

[Arpavideos]

@translatoractivist Io non vi trovo alcuna contraddizione, se poi tu non li capisci, o fai finta di non capirli non è colpa mia. I miei commenti hanno toccato vari punti della questione. Economici, sociali, etici e morali.

In poche righe non si può di certo esplicare nel modo più esaustivo il proprio pensiero su questioni tanto complesse (mi servirebbero decine di commenti per ogni punto). A grandi linee però si evince ciò che intendo. Baxibonnora!

[Arpavideos]

@translatoractivist 2)Poi certo vi sono anche campi utilizzati solo per la produzione di foraggio, ma è assolutamente mistificatorio dire che ciò sottrae cibo all’essere umano. Di cibo sulla terra se ne produce anche troppo. Il fatto è che, purtroppo, viene mal distribuito. L’allevamento degli animali costituisce non solo una diversificazione all’interno del panorama agricolo, ma anche una fonte di reddito anche oer chi possiede poche are di terra.

[Arpavideos]

@translatoractivist 3)Nell’allevamento, più che nel resto, ancora riescono a sopravvivere le piccole aziende agricole, e senza di esso, centinaia di milioni di persone sarebbero alla fame. La mia terra per esempio starebbe in rovina, visto che da esso dipende circa il 35 % del pil che viene prodotto. E ciò produrrebbe un vuoto incolmabile e un’autentica catastrofe da un punto di vista socioeconomico. Altro che soluzione alla fame mondiale!

[translatoractivist]

@Arpavideos dopo 11 mesi sei ancora sicuro di quello che hai scritto?

[wilporco]

peccato che con un kilo di carne ci si sfamino 5 persone, quindi è un ottimo nutrimento... mente con 10 kili di cereali non bastano nemmeno per sfamarne 2...

[moks432654]

@wilporco davvero? mangi 5 chili di riso/orzo/mais (per citarne alcuni) e non ti sfami? COMPLIMENTI!!! Tu si che hai uno stomaco incredibile!! Sarò strana io ma ti dirò, quando cuocio il riso 70 grammi (come per la pasta) mi bastano eccome.... mentre il peso di una bistecca di solito varia dai 150 ai 200 no? 150-200 più di solito contorno di verdure vero?? E magari anche pane (derivante da cereali O_O) no? Oh Dei!!! E non ho nemmeno nominato le fiorentine da 700 grammi che pappano alcuni XD

[wilporco]

@moks432654

quanto siete esagerati! Da come me la cantate ogni volta voi vegani, pare che sono un ciccione malato che morirà da un momento all'altro! Invece mangio un pò di tutto (anche la carne) e ogni volta che vado a fare visite mediche o sportive mi dicono che scoppio di salute e che ho una struttura fisica perfetta! Poi si parlava di cereali e di piante, non di pasta.. la b12 si trova in natura e voi prendete gli integratori sintetici che fanno solo che male!

[moks432654]

@wilporco non ho mai detto che morirai... sei tu che hai affermato che "10 kili di cereali non bastano nemmeno per sfamarne 2 (persone)" mi sono solo stupita XDD e infatti io ti ho parlato di riso, orzo e mais, prima che di pasta... e quelli sono cereali! Per gli integratori, alcuni prendono la spirulina per la B12. Che è un' ALGA. Quindi NIENTE di sintetico. E non è nemmeno assunta da tutti. Mi sa che c'è qualche carenza di attenzione nella lettura da parte tua eh....

[wilporco]

@wilporco

nono recenti studi hanno dimostrato che la b12 non è presente nelle alghe... mi dispiace ma non è cosi... Comunque con il mio sarcasmo intendevo che un grammo di carne sfama di più che 10 di cereali (tutto qui)

[MISSLilyChan]

@wilporco sono batteri eh! ma sai cosè la B12 almeno??

[junegrey]

ai "carnivori+" anche quando vi vengono sbattute in faccia prove scientifiche oltre che motivazioni ecologiche, riuscite a girarvi dall'altra parte e fare finta di niente...ognuno fa quello che gli dice la coscenza, ma almeno rispettate le decisioni altrui, senza sbeffeggiarle o deriderle, perchè oltre a risultare maleducati, siete anche molto infantili! =P

[l0pez83]

@junegrey Guarda che le evidenze scientifiche dimostrano come l'uomo sia ampiamente adatto alla dieta carnea, che poi i vegetariani/vegani cerchino di arrampicarsi sugli specchi questo è un altro discorso...

[junegrey]

@l0pez83 ahahahahahahaha...minkia sei scarso di argomentazioni....e avrai una formazione classica...quindi controinformazione nisba proprio....contenti voi.... a me me frega cavoli...faccio quello che mi dice la coscienza...seiliberissimo di mangiare cadaveri e carne cotta.....che è scientificamente provato sia collegata con lo sviluppo di certi tumori...ora puoi ribattere con inutili argomentazioni o fare l'intelligente e andare a cercare su internet se quello che dico è vero ;D

[l0pez83]

@junegrey Formazione classica si ma sono molto aperto a tutto, io stesso non mi comporto in linea con le raccomandazioni, assumo fino a 3 gr/Kg di proteine e mi ingozzo di grassi saturi, questo non perchè non ci tenga alla salute ma perchè seguo correnti decisamente in controtendenza a quelle ufficialmente accettate dalla comunità scientifica. Riguardo agli studi ti stai addentrando in un campo pericoloso, tutti li citano ma vorrei sapere chi gli ha letti veramente, io gli studi che cito li

[l0pez83]

@junegrey Leggo e ti assicuro che è una bella seccatura tradurli, inoltre per comprendere lo studio scientifico e analizzarlo criticamente occorre non poca conoscenza della biochimica e della fisiologia umana... insomma quando si citano "gli studi" come prima cosa bisognerebbe dire quali sono, chi gli ha condotti, quando, con quali modalità ecc... altrimenti tutti ci riempiamo la bocca con gli atudi scientifici e così facendo perdono il loro valore.

[l0pez83]

@junegrey Oltre ovviamente ad essere auspicabile avere le conoscenze per poterli analizzare e comprendere, spesso infatti chi conduce lo studio lo fa per dimostrare qualcosa e spesso purtroppo, gli autori attribuiscono valore a dati inconsistenti. Se poi vuoi sapere quali sono le ragioni per cui sostengo che l'uomo è fatto per mangiare anche carne ne possiamo parlare, ve ne sono di antropologiche, anatomo/morfologiche e fisiologiche.

[junegrey]

@l0pez83 potrei dirti la stessa cosa! potrei darti dimostrazione con tanto di studi scientifici, che l'uomo non è fatto per mangiare carne, te ne potrei soprattutto dare motivazioni etiche ed AMBIENTALI potremo stare a aprlare una vita...ciò non cambia che sulle tue argomentazioni, sono molto informata, non pensare che sono una di quelle che sostiene solo le sue idee...io mi informo il più possibile, prima di diventare vegetariana mi sono informata tantissimo, sentendo tutte e due le campane

[MISSLilyChan]

@junegrey basta solo confrontare lo stomaco di un carnivoro con quello di un erbivoro, guardate quanto è lungo il nostro e quanto quello di un leone poi ditemi se siamo anche solo onnivori....

[junegrey]

@l0pez83 scusa ho finito lo spazio ;D quello che dico è che prima di prendere questa decisione ce ne ho messo di tempo, e non pensare che a me la carne non poiace, non mi fa impazzire, ma ti assicuro che una fetta di prosciutto cotto mi fa il suo effetto quando la vedo...detto questo si parla credo più di scelte etiche ed ambientali. e poi l'uomo può vivere benissimo senza carne......senza verdure non credo -.- e questo lo sai anche tu (anche perchè dalla foto mi sembri un chirurgo o sbaglio?)

[opalescentdarkness]

@PRDKENSHIN83 s', ma tu lo fai più spesso... la stessa

[PRDKENSHIN83]

@opalescentdarkness what??? :)

[V3L3N025381]

@PRDKENSHIN83  solo se viva.

[l0pez83]

@PRDKENSHIN83 lol credo di si

[PRDKENSHIN83]

@l0pez83 lo so'! era per alleggerire i discorsi!!! ciaoooo

[l0pez83]

La gente trova tempo per preoccuparsi della "sofferenza delle piante" (termine curioso specialmente se usato da una "dottoressa" dal momento che le piante non hanno un sistema nervoso ne coscienza di sè) solo perchè nella nostra società lo stato di benessere è così elevato che non conosciamo i veri problemi.

[PensieroCritico]

@l0pez83 Questaè gente che ha studiato, è andata all'università e ha letto libri, ed è ben conscia dei problemi e i danni che l'alimentazione onnivera comporta per la nostra salute, per l'ambiente e per gli animali, per non parlare di questioni sociali ancora più complesse.Qui si parla della mancanza d'acqua e di cibo nel mondo, della sofferenza di miliardi di animali, di danni ambientali gravi e della comparsa di malattie degenerative.

Sei tu che forse non conosci i veri problemi

[l0pez83]

@PensieroCritico Mamma mia! gente che è andata all'università e ha letto libri!? allora sarà bene starli a sentire perchè sicuramente sanno quello che dicono! del resto è così che l'umanità resta impantanata nell'ignoranza, accettando per vero quello che le persone dicono solo in ragione dei titoli posseduti, tra essere laureati e spere ciò che si dice c'è un oceano in mezzo.. te lo dice uno che ha fatto l'università e letto dei libri quindi ci puoi contare.

[PensieroCritico]

@l0pez83 è vero che l'etichetta non è una garanzia e chi si aggrappa all'etichetta spesso è perchè non sa argomentare. Ma caro mio. nel tuo primo commento hai reso palese la tua di ignoranza, perchè come ho detto, se avessi letto DAVVERO qualche libro o articolo o rivista scientifica a riguardo capiresti che hai detto un'assurdità e quanto sono gravi i problemi che l'alimentazione carnivora comporta. Non è nè maturo nè intelligente postare commenti come i tuoi se non si è nemmeno informati.

[l0pez83]

@PensieroCritico Il video oggetto della mia critica fa riferimento alla sofferenza delle piante sul piano etico, il che è idiozia pura dal momento che le piante non sono entità dotate di sistema nervoso e coscienza di sè, tutto qua. Se poi vuoi attribuire significati diversi al video oppure tirare in ballo altri argomenti per farmi sembrare non informato su qualcosa deduco tu abbia gravi roblemi, la cosa comunque non mi sorprende, di persone che girano commentando solo per sembrare migliori

[l0pez83]

@PensieroCritico di altre è pieno, per chiamare le cose con il nome consono si dice: essere dei falliti.

[PensieroCritico]

@l0pez83 beh appari ancora più stupido perchè quanto tu dici è dato per scontato sia dai vegetariani sia da chi parla nel video. Questo video serve a dare una risposta a chi usa la tesi ( assurda appunto ) che le piante soffrono per attaccare, screditare e mettersi la coscienza a posto. Le stesse persone che vestono di pelle, mangiano carne a gogo al mcdonald e se ne sbattono dell'ambiente o di qualsiasi altra cosa che non sia il loro piacere.

[l0pez83]

@PensieroCritico Guarda che sei te ad avere interpretato questo video a modo tuo... il significato è piuttosto chiaro infatti se guardi nei commenti precedenti vedrai che non sono solo io a far notare che la "dottoressa" dice idiozie... quantoa all'apparire stupido sembra che non abbia nulla da insegnarti..

[PensieroCritico]

@l0pez83 visto che non sei né vegetariano né vegano non sai nulla a riguardo, quindi ti converrebbe astenerti. Ci sono sostenitori della sofferenza delle piante.Io non sostengo questa tesi e anche se fosse non sarebbe lontanamente comparabile con quella animale.Molti ipocriti sfruttano questa tesi conosciuta per sentito dire per attaccare e mettersi la coscienza a posto.NOn venire a insegnare a me cosa si sente dire un vegetariano .Ora trova un'altra frase a effetto per sentirti figo

[PensieroCritico]

@l0pez83 è più che ovvio che il titolo di questo video è stato messo in modo provocatorio. Sarai dell'83 ma sembri del 2003

[l0pez83]

@PensieroCritico Ma lo hai visto il video? no perchè allora sei veramente disconnesso.

[l0pez83]

@PensieroCritico Lei parla di benessere delle piente, analizza sul piano etico il sacrificio della pianta comparandola ad un essere vivente con una propria coscienza, è questa l'idiozia che contesto. Poi pone anche la questione del grande "sacrificio" di piante per l'allevamento ecc.. ho capito anche la natura ecologica del problema.

[PensieroCritico]

@l0pez83 ti ho già risposto sotto a questa tua male interpretazione dei fatti. Ma mi basta che tu comprenda il problema ecologico, il resto è irrilevante. Saluti.

[l0pez83]

@PensieroCritico min. 0.19 dice in riferimento alle pienate: che non soffrano, che non stiano male, che non venga fatto loro del male! questi sono aggettivi che si possono riferire ad una entità biologica dotata di sistema nervoso e percezione di sè poichè soffrire e stare male presuppone una propriocezione o una percezione mentale. Forse il mio problema è che uso le parole per il loro significato, per quel che riguarda il problema ecologico siamo d'accordo.

saluti

[moks432654]

@l0pez83 Veramente è palese che questo video sia la risposta a tutti quegli onnivori che spesso accusano i veg* di "far soffrire le piante" ..... perché insomma, se si tortura e si maciulla un animale va bene, però se qualcuno preferisce evitare questa barbarie viene accusato di maltrattare le piantine... Lo ben sappiamo che le piante non soffrono come può soffrire un animale (considerando parte della categoria animale anche l'uomo) ma sono i non veg* per primi a tirar fuori questo discorso...

[Samadhi92]

essere vegetariani o vegani per motivi di "animalismo" lo trovo idiota ma soprattutto ipocrita...secondo alcuni sembra giusto uccidere esseri viventi che non soffrono (poi c'è chi sostiene che le piante soffrano e c'è chi gli da contro) ma quello che le persone si dovrebbero mettere in testa è che il loro benessere è più importante della vita di una pianta o di un animale, ci vuole più autostima e meno ipocrisia (soprattutto meno ipocrisia verso quei "vegetariani" che mangiano pesce). 

[nicolaalizee]

@Samadhi92 guarda che il benessere si ha pure non mangiando carne o pesce o loro derivati! io trovo idiota e ipocrita chi dice di amare gli animali poi se li mangia o chi vede un maialino e dice ohhhhhhhh che carino!!! e poi magari si è mangiato la mamma o il fratellino... l'essere umano non è carnivoro...l'ignoranza è una brutta bestia...studia prima di dare dell'ipocrita alla gente

[Samadhi92]

@nicolaalizee non mi sembra di aver scritto che se non si mangia carne non si ha un benessere, tu trovi idiota chi ama e rispetta gli animali ma ne mangia alcuni?

io non ho scritto da nessuna parte che l'uomo è carnivoro visto che non lo penso e io do dell'ipocrita alla gente quando se lo merita se poi te hai la coda di paglia è un'altro discorso

molti pensano che mangiando solo vegetali non sono responsabili della morte di molti animali e così se ne lavano le mani, non è ipocrisia questa?

[nicolaalizee]

@Samadhi92 si io trovo idiota e ipocrita che dice di amare gli animali e poi ne mangia alcuni...allora dovrebbe dire io amo i cani e i gatti ma degli altri non me ne frega niente...è ipocrisia essere vegetariani o vegani e poi non fare niente per aiutare gli animali in difficoltà, per quanto mi riguarda io sono vegana e animalista attiva e non credo di essere ipocrita, è ipocrita chi si proclama animalista e poi mangia carne non puoi fare di tutta l'erba un fascio...

[hivahoa121]

@nicolaalizee Non credo che esista il VEGANO che non ami gli animali. Sono tutte teorie.

[nicolaalizee]

tu hai fatto di tutta l'erba un fascio...ma non è come pensi...esistono i vegetariani o vegani ipocriti e quelli che invece cercano di essere coerenti il più possibile nella loro scelta di vita...io personalmente ammiro molto di più un "carnivoro" che dice: so qual'è il problema ma continuo a mangiare carne perchè non mi interessa che un veg che poi se vede un cane maltrattato si gira dall'altra parte...perchè almeno il carnivoro è coerente con la sua scelta di vita... ecco qua :)

[moks432654]

@nicolaalizee dire "continuo a mangiar carne perché non mi interessa" è sintomo o di incredibile ignoranza (perché NON SI SA qual è il vero danno portato sia all'ambiente che agli animali che per ultimo al proprio corpo-per ultimo perché alla fine uno è libero anche di mangiarsi lampadine per quanto mi riguarda) o di una freddezza e di un'indifferenza terribili... SAPERE e non far niente per cambiare le cose è tremendo. E non troverai MAI un veg ETICO che si gira se vede un animale maltrattato

[IceSea94]

@nicolaalizee Infatti io quando vedo un animale penso "secondo me è buono da mangiare". :)

Io NON amo assolutamente gli animali, certo sono sicuramente meravigliosi interessanti ed alcune specie sono in grado di legare con l'uomo, ma nel mangiare della carne non vedo nulla di male, noi siamo si o no al vertice della catena alimentare?

[Sperruzza90]

@IceSea94

Essere al vertice della catena,ci ha reso vittime dell'effetto serra,dei tumori,ictus infarti e quant'altro,pure delle guerre?Eppure,noi aderiamo per primi a questo tipo di filosofia,perchè ancora crediamo che la carne sia indispensabile alla nostra salute.

Prendersi le responsabilità è ancora uno scandolo personale per gli umani di oggi.

[zepulece]

@nicolaalizee anche tu devi studiare, non è carnivoro, questo si sa da molto tempo, ma si sa anche che l'essere umano è onnivoro

[alabama87]

@Samadhi92 ma chi cazzo sei per dare lezioni di vita agli altri? rispetta chi fa una scelta di vita e se non sei d'accordo continua pure a mangiare quello che ti pare. sta tranquillo che la gente prima di fare le proprie scelte ci ragiona molto meglio e molto più a lungo di quanto non potrai mai fare tu.. e riguardo alle altre banalità che hai scritto magari guarda il video prima di commentarlo...

dio, prima degli ipocriti, prima degli stupidi, odio i banali, i ripetitivi e i noiosi!

[l0pez83]

Io credo che lei sia pazza!

[serenellamorbidina]

d'accordissima...anche se bisognerebbe puntualizzare che le piante non hanno un sistema nervoso, non hanno coscienza di se stesse nè tanto meno del dolore!

[Hunter70pvp]

@serenellamorbidina Nemmeno l'acqua ha un sistema nervoso eppure ha un intelligenza e una memoria...

[serenellamorbidina]

@Hunter70pvp si me l'han detto..

[nicolaalizee]

@serenellamorbidina concordo