БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ!!!! ПРАВОСЛАВНЫЕ!!! ШО НАМ ДiЛИТЬ?!!! РУСЬ?!!! ИУДОАМЕРИКАНЦЫ БУДУТ "РУЦi ПОТЕРАТЬ!!!" ПО ПРИНЦИПУ: "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!!!" ОТИ ДОБИЛИСЬ "БОЛЬШИХ УСПЕХОВ" В ДОСТЯЖЕНИИ ЭТОЙ ЦЕЛИ-на ПРОТЯЖЕНИИ ПОСЛЕДНИХ 120-ти ЛЕТ!!!! ИМ ОТ НАС: "ЯКИЙ ЖЕ ТИ В ЧОРТА ЛИЦАРЬ!!!!" В СЕРДЦЕ РОССИИ УКРАИНСКАЯ КРОВЬ!!!"
А как же росказни о том, что козаки то ли с кавказа, то ли еще откуда, но не украинцы. Что Украина - штучная страна. Украинцы - тюрки, украинский язык - смесь пол. и руск., и что на нем говорят только бендеровцы. Что хохлы неудачники, и не имеют ничего своего? ЯК НА ЦЕ РЕАГУВАТИ НОРМАЛЬНИМ ЛЮДЯМ???
@TWIG65 Мне кажется что тут проблемма в том что у менталитет дурной у нас, мы зазнаёмся часто, хотим сбросить угнитателя, а потом втихаря думаем как стать угнетателем =(
@shok8005 Да у нас так всегда было . Наши народы не хотят быть равными братьями а хотят чтобы был "страший" и "младший" только вот страшим хотят быть как и русские так и украинцы :)
Одні кажуть, що пити треба менше, інші кажуть, що пити треба більше... Всі сходяться в одному — пити треба.
Це я до того, що якби ми були одним народом — всіх цих розмов просто не було б. Якби росіяни і чеченці були одним народом — грузини і чеченці тощо — ми це все просто не обговорювали.
А якщо ми *різні* — треба відповідно і будувати стосунки.
Бо, як казав Олександр Невський (що його мощі спочивають у Києво-Печерській Лаврі), — хто з мечем до нас прийде...
Я не понял сам смысл вопроса, что значит "по поводу идеи разделения на русских и украинцев в принципе."?
По поводу кто важнее, и кто изначальнее я слышу только упреки с российской стороны, так как ставится под сомнение само мое существование, мне пытаются доказать что я не имею права ни на свой язык ни на историю и культуру.
Мне кажется что я имею право на сою Родину. И не думаю что вы или кто либо другой в праве ее у меня отнять.
@Cossacks129 ...были в судьбе Руси тяжёлые времена, когда в 1240 году Киев был разрушен и разграблен монголоидами, татарскими людьми и чёрными коблуками, славянское население массово ушло на север, с ними ушёл и дух великого Русского Города, необходимо вернуть единому славянскому центру величие Старой Великой Руси, к слову сказать ты должен быть мне благодарен, что я пока молчу о твоём родстве с татарами и чёрными коблуками (тюрками).
Откуда же взялся "русский" язык. Почему русский язык так похож на болгарский? (Где Болгария а где Московия?). А это очень интересный факт, ведь болгарский это ЮЖНОСЛАВЯНСКИЙ язык.
Финнов Московии христианизировали при помощи церковного староболгарского языка. Поэтому "рус.яз"-искусственный язык, болгарского происхождения, южнославянский, даже не восточнославянский. У НАС У УКРАИНЦЕВ, БЕЛАРУСОВ И НОВГОРОДЦЕВ НЕТ С ВАМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО ДАЖЕ ПО ЯЗЫКУ.
@Cossacks129 Право наций на самоопределение -знакомая фраза из коммунистического прошлого. И я не против неё. Осталось только немного- чтобы с эти согласились все страны мира и развалились на национальные лоскуты, а затем перебили бы друг-друга, оставшиеся-опять объединились в Германию, Францию и др. страны.Что за глупость? А термин -этническая территория- это новое в международном праве! Крым, Дикое поле, северное причерноморье-тоже этническая територия? Может у готов и гуннов ещё спросим?
В России и тогда и сейчас есть странная особенность, все ее действия это просто "манна небесная" и все кто рядом просто облагодетельствованы по самое нихачу)))
Это точно!
Теперь осознанный выбор украинского народа это блок НАТО. Тогда Золотая Орда перестанет сюда соваться.
Москва зрадила Україну й уклала сепаратне перемир'я з Річчю Посполитою у Вільні. Це виразно показало справжні наміри Москви, далекі від братства, та змусило Хмельницького шукати нових союзників. Було укладено союз з Швецією, Трансільванією і Бранденбургом, внаслідок чого українські козаки брали участь разом із союз у взятті Варшави, Кракова, ряду інших польських міст. Річ Посп опинилася на краю загибелі, й її хроністи з жахом згадували про літа «потопу» 1655—1657 рр.
@sasha19211 "Це виразно показало справжні наміри Москви, далекі від братства..." ) Говоря о братстве, уместно иметь в виду народ, а не Москву.Москва вела борьбу за свое жизн. пространство, как ее вели все гос-ва. Разница м/у нами в том, что ты пытаешься зачем то упрекать эманациями той борьбы, на которые простые люди как тогда, так и сейчас мало чем могли повлиять, а моя позиция в данной теме, просто говорит о том, что мы вместе лихо терпели и из одной тарелки ели. И этого не никак не отринуть
Я просто оспорил "добровольное" присоединение Украины к России и не более того. Оппонент упрямо это утверждал. Политику экспансии как я тебе уже писал я ни где не оспаривал. Только и всего. Россия поглотила Украину так же как и другие но русские княжества. Новгород, Тверь и так далее.
@sasha19211 "Россия поглотила Украину так же как и другие но русские княжества. Новгород, Тверь и так далее..." ) Ставить знак равенства между Москвой и Россией тем более неправильно. То что вы сейчас зовете Россией, есть просто РФ, а Россия - это и Сибирь, которую активно осваивали выходцы с Украины и оставшиеся там, это все бывшее "Дикое Поле" (юг Украины) очищавшееся от орд крымчаков и ногаев отрядами Миниха, Румянцева и Суворова. Россия тогда и стала Россией, когда все эти земли собрались.
@MrLoyko Освоение Сибири украинцами- это не реально. Сибирь покорена и осваивалась с 16 века русскими. На Украине о ней и не знали в то время, земли и так хватало. А после гражданской войны на Украине- Руин, народа стало вполовину меньше. Кому ехать в Сибирь? Сколько лет надо добираться из Жмеринки в Красноярск на своих двоих в 17 веке? Как прокормишься? В истории -Москва-собиратель земель русских, это сердце России. Не было бы Москвы- не было бы России.
@MegaOleg1959 Украинцы, белорусы, русские ехали в Сибирь спасаясь от безземелья. Могли не ехать. Ехали же в эти годы в Канаду, США. Что то не больно просят автономию в Канаде местные укры, а их там 4,5 млн.
@sasha19211 А что ждало Украину, если бы Земский собор отказался принимать её в состав России? Польско-татарское избиение! факты тому есть.Кто сколько и кого перебил.Представь -Хмель-один, поляки ему свои поражения не простят, туркам новые головные боли тоже не нужны, татарам тем более.Спрогнозируй ситуацию на основе-людских ресурсов, финансов, вооружения, продовольствия. На мой взгляд для укр близилась катастрофа.
@sasha19211 Наверно клятва на верность-пустое для укров, Переяславская рада- это междусобойчик а не серьёзный политический документ. Для укр-ны трагедия другое- нагромождения лжи. Останься Ук-на одна- Огнем и мечём прошлась бы по ней Польша, она уже начала это делать! Очевидно- без России, не осталось бы и воспоминания об украх- слишком поляков разозлили.
@sasha19211 Поляки уже смирились спотерей части Украины, а вот со стороны шведов угроза была реальная и для Росиии в первую очередь- воевать и с поляками и со шведами на два фронта-значит заранее поставить себя в проигрышную позицию. Заключив перемирие царь убил 2-х зайцев-враги стали уничтожать друг друга, иначе сговорившись могли воевать против России. А то что Хмельн. метался как в г.проруби- говорит о необязательнои исполнения клятвы-натура такая.
@sasha19211 Москва , на основании рещения Переяславской рады и Зеского собора, приняла в СВОЙ состав часть земель, населённых украми. Они знали на что шли- царь стал у русских и укров один и он принимал решения в интересах государства что делать и когда. Время подтвердило правоту его поступков. Поляки черех 30 лет потеряли 50% своих земель, а через 80 и государственность. Это было заложено Алексеем Михайловичем.Россия все условия присоединения выполнила.
@sasha19211 Дааа, Отто Бисмарк высказался по этому поводу - "Любой договор с Россией стоит не больше чем бумага на которой он написан", думайте, делайте выводы, господа (или товарищи)
Различай царей (вождей) и простых людей. Я Украину не предавал, и не хочу иметь со Сталиным и прочей мразью ничего общего, и не хочу иметь врагами своих братьев славян - украинцев.
Насчёт общего корня многих современных народов- германцев, скандинавов- ну не парятся они над этим-. Они согласилис, что у них общие корни и занимаются своей жизнью. Для них история уже приняла свои окончательные черты и они занимаются её детализацией и не выдумывают всякую чушь.
Московсько-українська війна 1658—1659 років (Московсько-козацька війна 1658—1659 років) — війна між Гетьманщиною на чолі з гетьманом Іваном Виговським та Московським царством.
Ще за життя Богдана Хмельницького Москва почала порушувати умови Березневих статей. Московський цар та уряд розглядав угоду 1654 р., як приєднання України та встановлення контролю над її територією. Зі свого боку Богдан Хмельницький та більшість козацької старшини розглядали цю угоду, як військово-політичний союз рівних.
@Cossacks129 Ну скажем так, нынешний официальный украинский язык также во многом далек от ТОГО, содержит много полонизмов и других иноязыких влияний, обусловленной усердной украинизацией под руководством Кагановича в 20-30х годах. Истинный живой украинский язык скорее ближе к суржику, на коем размовляют на российской и украинской Слобожанщине.
ай молодца кацапы.сам себя не похвалишь как говорится. надож патриотизм поднимать. вот так мифами .фильмами .стихами и домыслами и живете. а иначе вам не выжить..... понимае и соболезнуем....
@TheKpasavchik Мы -русские, а не кацапы! Из всех славян-единственный народ, который без чьей-либо помощи добился независимости, а не принял это как подарок от старшего брата, Народ, который освоил 1\6 земли, полетел в космос был и остается Великой державой. Байки о своей исключительности нужны народам с чуством неполноценности, после распада союза их стало на 14 больше.Своего то нет ничего- все от России -матушки.
@MegaOleg1959 любопытно ! имено вы русские с помощью колмыков,бурятов,мордвы замордовали Киевскую русь и имя русь пикарманили орда это вы и Чингиз Хан вымысел в космос СССР полетел а союзом то грузины то украинцы правили
@azazeloish Где у нас буряты, а где Киев. Было бы здорово, если бы Львов например в Бурятии был- тогда украинца можно сразу узнать было-низкий, черноволосый, с раскосыми глазами.А про калмыков-вообще здорово было бы- посмотри на Илюмжинова- вылитый украинец.С географией у тебя проблемы. Союзом управляли умные люди, кроме двух балбесов- Горбачёва и Хрущёва, и национальность роли не играет! Премьер Украины- вообще русская или армянка? Она же правила и майдан от экстаза аж колотился - Юля, Юля!
да истрики пня норманы завоевали Англию и стали Англичанами ! московская татарва орда спалила Киевскую русь и стала Русью нет уж оставайтесь Русскими !!!
@Cossacks129 Ты ж кОзак ? Чего за рагуля подписывешься, который сам начал с оскорблений ? Насколько я знаю, определения "кацап" считается нелицеприятным, или нет ? И кто это "вы сами". Лично я к кацапам отношения не имею - я казак.
@MegaOleg1959 Казаки это такой народ, субэтнос (словами Л.Гумилева) народа русского. Хотя есть среди казаков, особенно донцов и кубанцев, радикалы, утверждающие, что казаки - это казаки.
@MrLoyko Казаки сильно смешивались с соседними народами.Конечно и язык и веру и культурные обычаи они как могли сохраняли и тем не менее имели и свои отличия по месту пребывания.Часто казаки и женились на нерусских девках, только потому что с особами слабого пола напряжёнка была.Поэтому казаки южные смуглые и цыганистые,в скажем восточные имеют монголоидные черты.
@Cossacks129 "Разве славяне носили бороды....?" ))))))))))))) Это вааще шедевр ! А Владимир Святой, Ярослав Мудрый вкупе почти со всеми киевскими князьями ? А ну да - они были русские князья, значит угро-финны.....Но Данил Галицкий, Гетман Сагайдачный, Франциск Духинский (создатель сей теории о угро-финнах_ - эти то титульные слОвяне ! Может хватит троллить ? С такими то претензиями на знание истории и этнографии ))))))
@MrLoyko Да, в сих словах есть правда (в ваших). Однако речь идет о простом народе а не высоких можновладцах. Петр Первый запрещал бородатыми ходить, хотя это один случай в истории (возможно я ошибаюсь, у меня не семь пядей во лбу). Прошу прощения.
@Cossacks129 "Однако лапти" ))) национальная укр.обувь, наряду с русскими и белорусами. "....Одно из первых упоминаний о лаптях встречается в «Повести временных лет» Описывая победу князя Владимира Красного Солнышка, летописец цитирует одного из воевод:, который, глядя на пленников, одетых в сапоги, якобы сказал: «Эти не захотят быть нашими данниками; пойдём, князь, поищем лучше лапотников». Лапти были распространены также у белорусов, карелов, финнов, мордвы, чувашей, татар, украинцев...."
@Cossacks129 "....Техника плетения лаптей была тоже очень разнообразной. К примеру, великорусские лапти, в отличие от белорусских и украинских, имели косое плетение – «косую решетку», тогда как в западных районах бытовал более консервативный тип – прямое плетение, или «прямая решетка». Если на Украине и в Белоруссии лапти начинали плести с носка, то русские крестьяне делали заплетку с задника...." )))))))) Ещё вопросы ?
@Cossacks129 Нет, у них одноразовые станки были! Ты пробовал хоть раз побриться бритвой Восход? А это острейшая бритва в сравнении с 12-15 веком. чем тогда брились- это пытка. Конечно все укры ходили в сапогах и туфлях. Ну не городи ерунду! Живя в деревне я босиком ходил, как и все остальные. Кто лапти носил, кто чуни из кожи- какая разница- носили то, что было удобно- лапти промокли или стерлись- выкинул, взял другие, а кожу где возьмешь? От быта ты оторван, явно городской!
@Cossacks129 Откуда такая чушь ? В русской нации есть небольшая доля финно-угорских ассимилированных ген, но по большей части лишь чуть-чуть. В интернете полно ссылок на генетические исследования. Изучать нужно не только книги типа "Страна моксель".
@MrLoyko Откуда такая чушь о славянском происхождении Московии? Все познается в сравнении. В XVIII в. чушью было что московиты славяне.
Сегодня же чушь узнать что русские - финно-угры.
В интернете полно ссылок на генетические исследования, которым я должен верить? А они не заполитизированы случайно?
Можно выбрать в России украинцев/беларусов, исследовать их, а потом объявить результаты, что русские это славяне. Я примерно так себе представляю эти исследования.
@Cossacks129 Как будто делать нечего - славян на кого-то там натягивать. Я понимаю, если бы Пётр I на скандинавов бы сделал кцент (Рюриковичи же варяги ?), или там пруссов.....А от славянства он чего выигрывал ? Он как раз раз все русское (славянское) если и не презирал, то считал отсталым. отсюда все эти платься с манишками, парики и пр. поеб....а ))))))))) Украинцы кстати, по числу R1 славяне ещё в меньшей степени, чем русские. Это для тех, кто заморачиватся на геноме.
@MrLoyko О нет, вы не правы. Московия очень выигрывала и от переименования себя, и от славянства. Во-первых она объявила свои права на Русь чтобы оправдать свою экспансию, во-вторых прекрасный повод для ассимиляции окраин - беларусов, украинцев всех объявить русскими и запретить их языки.
@Cossacks129 Кто назвал княжество Московское Московией- иностранцы. Такого самоназвания у русских нет!О какой ассимиляции и с какого времени идет речь. В 15-16 веке таких и слов не знали- захватывали земли, присоединяли как выморочное имение. и не особо перживалию Те же поляки,или венгры захватили земли киевского княжества. А языки запрещать смысла не было- на одном языке говорили и сейчас говорим, народ то один!
@MegaOleg1959 "захватывали земли, присоединяли как выморочное имение" Это Золотоордынский метод? Что это за слово "выморочное имение" что оно означает?
да поляки,или венгры (нет) захватили земли киевского княжества, но поляки захватив земли киевского княжества не присоединили их к польскому народу (пожалуйста не оспаривайте каждую фразу выискивая лазейки, если оно по существу как я написал).
@Cossacks129 Выморочное имение- имение, которое не имеет наследников, например бездетные князья. Зачем присоединять народ к народу- в масштабах государства-все холопы. А если язык государсвенный один, то тпотихоньку и все его знать будут. США пример этому. Больше переселенцев было из немецких, ирландских,французских и др. земель, чем из Англии. Но говорят они на английском. Всего 200 лет потребовалось. В 15-17 веке этот процесс был значительно мендленнее,и испытывал влияние соседей
@Cossacks129 Тому, кто имеет силу и возможность для экспансии - нет нужды что-либо оправдывать. И ассимилировать украинцев и белорусов нужды также нет, так как они придуманы лишь в конце 19 века. В письмах гетманов царям нет ни одного самоназвания "украинец", только "народ казацкий, малороссийский, русский".
@MrLoyko О нет вы не правы. Чтобы забывали свои корни захваченные народы. А назывались при гетманах так чтобы царю догодить. Да и не было названия украинец, назывались русинами
@MrLoyko на геноме не заморачиваюсь потому что считаю эти исследования заполитизироваными. В одной статье я читаю что русские идентичны мордве, черемисам, но достаточно далеки от финнов, а украинцы это татары. В другой статье, которую мне подсовывают говорится что русские, украинцы и беларусы - братья навеки - чистейшие славяне.
И кому мне верить? И одно и другое - бред сивой кобылы.
@Cossacks129 Нобелевская премия отдыхает! Это открытие мировое! Если эта пропоция была -бы выполнена- то говорили бы мы на эстонском или финском, с венгерским акцентом все до единого были бы похожи на украинцев- черноволосые и кареглазые.
Мне как-то всё равно, кто еврей, кто нет. Хотя на такие должности евреи не доходят. Дело не в национальности, дело в мозгах - пока не станем действительно свободными людьми-это означает, что надо быть лучшим специалистом, надо учиться, рожать и воспитывать детей, чтобы каждый день у жены от счастья искры из глаз сыпались. Это самое трудное. Когда с этим справимся- никакой чёрт не страшен.Сейчас искать жида отпущения глупо. Нам никто кроме нас самих не мешает нам жить лучше.
Общий праславянский предок (гаплотип R1a1) жил на территории современной России-Украины 4500 лет назад, это ранний бронзовый век. Потомки тех праславян построили городище Аркаим, Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад арии покинули Аркаим и перешли в Индию. По данным археологов, городище Аркаим действительно просуществовал всего 200 лет.
Русские имеют славянский генотип, а значит они уже славяне!
@CToTTaPu Для укров это не довод- по предыдущим коментариям- нас сотворил господь из финов. Жили себе фины, мордва,мокша- бац, стали русскими- заговорили на одном языке, одни традиции, кухня, быт. Наверно тогда был более современный интернет,который клепал людей из воздуха уже говорящих на своём языке с придуманной историей, бытом,поселениями и кладбищами.
@MegaOleg1959 Согласен с тобой! Сколько людей - столько мнений! Ещё что нибудь придумают). Как можно судить по истории если она до конца никому не известна!
Причём эти коментарии (вырезки из статей) написаны Америкосами, а гаплогруппа утвеждает что Русские, Украинцы и Беларусы это ОДИН НАРОД, по крайней мере имеет одного предка!
@CToTTaPu Как научить людей думать, а не трындеть телевизионными штампами. Какие у нас умные учёные- они специально сидят в своих библиотеках, вместо того, что бы аргументированно разъяснить правду.Вместо этого проходимци тиражируют всякий бред, играя на националистических интересах заказчиков.
@MegaOleg1959 "Какие у нас умные учёные- они специально сидят в своих библиотеках, вместо того, что бы аргументированно разъяснить правду.Вместо этого проходимци тиражируют всякий бред, играя на националистических интересах заказчиков".
Вот именно! Пишут московский бред на заказ Кремля, чтоб навешать лапшу независимым государствам и поработить их как всегда в своем стиле.
@CToTTaPu Наука история брехала нам что три народа имеют общий корни с Руси хотя на самом деле все мы произошли от разных племен, которые меж собою и не общались.
Какие причины мне сомневаться в том что современная генетика не вторая проститутка после истории? Тем более что Золотоордынская Россия хочет всех под себя подмять любыми способами чаще всего используя обман.
@Cossacks129 Брешут собаки! Конечно доказать что-либо человеку, который слушает только самого себя, не обладая при этом никакими аргументами кроме-Я знаю( так только господь бог может) или специальными знаниями- невозможно.
@MegaOleg1959 Россия утверждает что 140 млн. русских образовались от племени вятичей, а также Юрия Долгорукого и его войска.
У меня есть другая версия. Московский народ совокупляя все новые территории, всех присоединяла к своему московскому народу. Конечно на восток от самой Москвы никого кроме финнов не было. Я имею в виду финно-угорские народности.
Вот второй фрагмент из той же ПВЛ: „А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке.”
Петро 1, рышив назвати свою країну не Москоаією, а Росією. Чому? Йому подобалась назва Прусія, бо Русь трохи звучить інакше.... Але з того часу почали перешивати славні подвиги русичів Українців на Росіян -русссскіх? Абсурд і нонсенс, який триває до цього часу!!!
Кто есть настоящий Украинец или Русс?по отцовской линии из под Херсона, туда пришли из под Чернигова-Украинец?по материнской Казак с Кубани - русский?Живу на севере России,свободно разговариваю на Русском и том на котором говорят на Кубани и в Кировограде,но с трудом понимаю как говорят на Украинских телеканалах,и большинство Украинских родствеников, его тоже не понимают... херсонские родственики считают что их родной язык -Русский,хотя он отличается от того языка на котором говорят в Питере...
@fedormen ты по отцовской линии из под Херсона, туда пришли из под Чернигова-Украинец?по материнской Казак с Кубани - Украинец. Ну и чо?
Ты не знал что в Кировограде говорят по-московски и по-украински? Ну так это традиция такая, раньше в городах говорили по-польски и по-украински, ведь мы украинцы билингвичный народ, хотя скоро русский язык вытесниться английским и мы, как настоящие европейцы, будем разговаривать на национальном языке (украинском) и английском (международным).
@Cossacks129 Английский с украинским акцентом где -нибудь в Жмеринке на базаре- убойная вещь. Уже сейчас иногда сложно понять что у нас по ящику говорят.А насчёт настоящей Европы не обольщайся- туда турка и араба давно пустили, нужен ты там. Земля твоя нужна-передохнем вот Европа к нам и придёт! тебя там не будет, не нужен!
@MegaOleg1959 Эта колонизация (в походы женщин не брали) происходила так же с христианизацией (финны были язычниками) на основе церковного староболгарского языка. Вот так и возник русский язык и русские (болгарские) фамилии на "ов" - Иванов, Петров (распространенные в Болгарии).
Таким образом русский язык это южнославянский а не восточнославянский язык. Россия не имеет ничего общего с Украиной и Беларусией даже по языку.
@Cossacks129 Наверно вам лет 10-12. Историю не учили. Когда тюрки болгары стали говорить на славянском- после ассимиляции их славянами на территории Болгарии. Хан Аспарух- эта фамилия ничего не говорит? Откуда пришли славяне на восток Европы? Слово ДНК вам знакомо? Один у нас был язык, один мы народ. Хватит дурью страдать!
@MegaOleg1959 Я вам больше скажу славяне образовались на территории Польши и Украины - от Вислы до Южного Буга.
Слово ДНК мне знакомо, но по данным исследований,все наследники Рюриковичей,которые жили в России,почему-то по этим данным имеют такие параметры как ф./у. народы (Википедия, статья Рюриковичи).
почитайте этот кусочек статьи может я не правильно ее понял.
"Когда тюрки болгары стали говорить на славянском- после ассимиляции их славянами на территории Болгарии". - Ну и?
@Cossacks129 От какой обезьяны на этой территории образовались славяне? Что за глупость! Расселение народов-как это происходило? Ну почитайте книги и поймете, что это сложный процесс. Сколько народа жило в Европе 3000 лет назад? От силы 100 000. А это предки всех народов населяющих сейчас Европу!
@Cossacks129 Действительно, этим страдают только укры. И с головой не дружат- если славяне пришли на другие земли и покорили местное население, они от этого славянами быть перестали. И множество славянских племен образовали русский народ. Мордва, черемисы и др народы востока европы как 2000 лет назад жили, так и живут сейчас- русскими они не стали.Что это за термин -московский народ? Деревня боярина Кучки- в 100 дворов? Ассимилировала восток Европы? Мощно сказано!
@MegaOleg1959 население Московии (так называлась Россия до 18 века) называлось московитами или москвинами или по простому московским народом, если не нравится то употребляй другое название. И при чем тут Юдолгорукий до ант? это было в разное время а причиной того что он ушел в Залешанские (Залесье) земли была та что ему не досталось престола у себя в Черниговщине или Киевщине вот он и пошел покорять те земли (по крайней мере это моя теория, я не говорю что это истина пос. инстанции
@Cossacks129 Если в просторечьи Украину называют Хохляндией, а укров-хохлами, вы же так не считаете, то почему Русское государство для нас должно стать Московией, государь всея Руси с 1585 г. Иван III-московитом. Мы не поляки или француцы какие-то - мы русские!
@MegaOleg1959 "Мордва, черемисы и др народы востока европы как 2000 лет назад жили, так и живут сейчас- русскими они не стали". Все правильно. Но вы же говорите что русские это славяне. А если мы посмотрим на карту то восточнее Москвы славяне не проживали, а Москва сегодня находится посередине Центральной России, вот что я этим хотел сказать.
@MegaOleg1959 я хотел сказать задолго до появления Руси восточные славяне размножились на множество племен: поляне, древляне,сиверяне,кривичи,вятичи,словене,дреговичи,радимичи и т.д. (видно на карте).И говорить что в это протовремя кто-то образовывался от чего-то единого чушь.И языки у этих племен были разные и народы.Языки кривичей,радимичей,дреговичей были более похожи между собой (беларуские) и более отличались от остальных.То же самое Украина.Словени (Новгорода)-это отдельные
@Cossacks129 Следите за словами! Племя может быть составной частью народа, а может быть и его предварительной стадией. Если из одного племени откололись некоторые его ветви и по занимаемой территории стали называться по другому, то одним народом они быть не перестали! История не знает другого пути как объединение племен, а не наоборот- разбег. Тогда разбежавшихся завоюет или уничтожит другое, более сильное объединение племен. Всё это закончится созданием государства.
@MegaOleg1959 Увы история государства Русь свидетельствует о другом: объединили все племена варяги (шведы, норвежцы или кто они были), а не одно племя другое, а так бы они жили раздельно еще 300 лет. Можно почитать о призвании варяг славянами и финно-уграми (как пишет Карамзин).
@Cossacks129 "Об'єднали все.. (шведи, норвежці) - тобто германські племена. - Цю брехню ти у німців прочитав(?), які, що б знищити варяг, влаштували Північні Xрестові Походи і вирушили зовсім не в Скандинавію(?) А на балтійських слов'ян! Як же так? Тобі варто знати -німці це і є слов'яни під латинянамі - яничари! Бо немае такої нації -німець / nemico / nemichi -.Це латинь inimikus - ворог, а латинський germanus -це е брат/союзник Риму! То ти може вже і сам germanus, а для слов'ян - nemico?
@1oden2dva3tree нічого не зрозумів взагалі. та з досвіду цих форумських писанин я знаю що більшість цих "розумних" текстів над якими не варто ламати голову - флуд.
я не зрозумів чи це Рим був для нас ворог, чи це німці -падлюки-манкурти їх союзники (який жах!)
@Cossacks129 Ти не зрозумів, тому що тобі заморочили голову латиняни: Откорой для себе справжню історію слов'ян ... Русь - це слов'янський світ, Білий світ, Живий світ ... живий бо в РУСI - Це наше власне ім'я, так було і так буде.
@Cossacks129 И как вы себе представляете -объединить? Всех в одну кучу согнать? До прихода варягов на Русь там уже существовала какая-то государственность, но в силу распрей уничтожала вождей. Объединение возможно только в случае компактного проживания- если между племенами 200 км. леса- ничего не получится.Впервые в составе русского языка были выделены северный, московский и украинский диалекты ещё в XVIII веке М. В. Ломоносовым в его «Российской грамматике»[
@MegaOleg1959 Заметьте, северный, московский и украинский. Не было выделено беларуский. Имеется в виду новгородский, московский (правильное название) и укр. языки.
Т.е. существовал новгородский язык (там где жило племя словен) который уже и пропал, спасибо русским (особенно власти).
@Cossacks129 Насчёт названия и языков. Вы можете спокойно читать новгородские грамоты как и документы в Киево- Печёрской лавре, но со словенской письменностью у вас будут проблемы. Нельзя буквально понимать нарисанное в 8 веке. Грамматика отсутсвует, как слышит писатель, так и пишет. Но нам понятно. Значит один язык!
@MegaOleg1959 Лингвисты (а это люди что занимаются этим профессионально) утверждают обратное - были беларуские наречия (разных племен), украинские и т.д. Так формировался в один украинский и беларуский язык (я читал статью и знаю о чем говорю)О русском народе я говорить не буду поскольку он образовался в XV-XVI вв. как пишут русские историки а это немного позже чем украинцы и беларусы.
И ВООБЩЕ, КЛИП НЕ О ТОМ, КТО КОГО ПОКОЛОТИЛ, А В ТОМ, ЧТО ДОБРЫЕ СОСЕДИ ПО НАСТРОЕНИЮ ВСЕГДА МОГУТ УСТРОИТЬ МЕЖДУ СОБОЙ ЛЮБУЮ ВОЗНЮ, НО ТАКЖЕ И ВСЕГДА ВМЕСТЕ ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ ЛЮБОГО ОБЩЕГО ВРАГА.
@mnepoh1 Эти приключения в заволжских степях - там кто только тогда не гулял. А Ермак - это реальный исторический персонаж, и он покруче любых терминаторов будет.
___ П.С. и по фильму, реально обидно когда откормленные бандюки (я украинец и это мое мнение) которые были отменными бойцами владеющими всеми видами оружия, являющиеся хорошими наездниками и т.д. спасовали перед, людьми, которые пусть и были крепкими, но прошли хер знает сколько и уверен с пустым брюхом! Тут налицо авторская задумка и популизм. Среди хохлов тоже были крепкие ребята, с именами типа Верныгора, Верныдуб и т.п.___ Знаменитейший РУССКИЙ богатырь - Иван Пиддубный - украинец!
@MaxKremenchug Родился Поддубный на украине, но везде себя называл русским . Надо же так засирать себе мозги национализмом. Равны мы все- русские, украинцы, белорусы. Народ мы один1
@MegaOleg1959 Могу согласиться, но в росии сейчас живут не руские а росияне, а значит через какой то век - руские прекратят свое существование как национальность! И не украинцы в этом виноваты! Кроме того почитай что такое национализм и шовинизм! Я украинец не могу быть националистом в Украине т.к. это моя страна! Я смотрю дискавери и мне говорят: самые большие самолеты строила росия! А на самом деле это Антонов - Украине, мне обидно!
@MaxKremenchug Самые большие самолеты строил СССР на территории Украины, самые большие лодки- Северодвинск на территории РФ, БелАзы- в Белоруссии и т.д. и т.д. А смогли бы самостоятельно, без других республик это делать хоть одна республика. НЕТ, только Россия это может! Русских -120млн.из 147.Не исчезнем!
@MegaOleg1959 Ох и посмешил, сколько наций в РФ? Все русские? Я таких узкоглазых русских порой вижу что пипец! И еще ты красавец! Росия всем странам помогала и самолеты строить и машины и т.д. А может это другие страны помогали СССР быть великим? Поляки вон были на отшибе СССР типа забытой страной, а сейчас обошла Росию на порядок? И Украина обойдет, если Бог даст нам нормального правителя, а не этого дегенерата...
@MrLoyko Ну к примеру по ВВП на душу населения по версии МВФ Польша 45 место, а Росия на 51! Средняя зарплата в Польше 1100 баксов, а в России около 700! А так то конечно, россия рулит! Вы мил человек часто путаете как живут в Мосовии и как в России! Не подумая я по сути не злорадствую, Украина еще сильнее отстает! И еще к слову, понимешь в Польше как и в Европе - обычный человек может рассчитывать, что мент его защитит, а доктор вылечит, а у нас нет бабла нет услуг! Съел?
@MaxKremenchug "И еще к слову, понимешь в Польше как и в Европе - обычный человек может рассчитывать, что мент его защитит, а доктор вылечит, а у нас нет бабла нет услуг! Съел ___________Не-а. Не съел. Несъедобно потому как. Вы пытаетесь здесь выстроить систему, а её нет. Тут дело в конкретных людях - в докторах, ментах....Могут бабло затребовать (и в РФ, и в Польше и в США), а могут помочь. Я знаю примеры и того, и другого.
@MaxKremenchu Давай по порядку.1. Может назовёшь сколько заводов и фабрик построенов после распада СССР? 2. Если действительно хочешь разобраться- поройся хотя бы в интернете, книги это для тебя тяжело, и с карандашём в руках это всё систематизируй.Когда и кто построил промышленность. Например в Луганске, Запорожье,Херсонесе, Днепропетровске. 3.СССР был великим, потому, что все были равны- и салоеды, и картофеледы, и рыбоеды, и рисоеды.Тем более разрез глаз.
@MegaOleg1959 1. Ответить на вопрос тяжело, я не министр экономики в Польше или Украине. У нас на Украине действительно все хреново и это видно, у Польши походу наоборот в глаза бросаются новые заводы как Осрам и Филипс (электрика) так и 2 крупнейших завода Икеа. 2. Книги действительно тяжело ибо я не пенсионер и времени мало. Но касательно заводов на Украине то они построены не рускими а людьми СССР! Разницу сечешь? А приписывать все себе это в духе руских/росиян!
@MaxKremenchug Удивительно, Нигде мной не говорилось, о том что заводы строились русскими. Советским Союзом-да. Неужели прочитали о первых жителях Луганска в 18 веке? Ярославских крестьянах. Мне самому не нравится слово россиянин.Встаром фильме "Солдат и слон" Фрунзик Мкрытчан ведет из Германии слона, и когда пытается зайти на участок немца, тот говоритему- Я видел русских, ты не русский. Ответ Мкрытчана- "Я армянин, но я русский солдат." Вот такой ответ мне нравится.
This comment has received too many negative votesshow
@MaxKremenchug Книги читать надо, интерн всё не заменит. Скажи пожалуйста, на каком языке в 8-19 веке разговаривали люди населяющие территории Украины, белоруссии, России? Мне так кажется на одном! Что же с нами произошло и кому это надо, что бы мы перестали всё дальше и дальше отделяться друг от друга? Не думал ли ты, что искуственное разделение по языкам, территориям, истории- искусные действия каких-то кукловодов. Я уверен в этом!
@MegaOleg1959 Не думаю. Это логичное развитие. Возьми в пример Америку - гос. язык английский, но это пока еще английский, хотя все признают что разница в произношении уже огромная, а пройдет еще десяток другой лет и мы услышим исконный американский язык! К тому же если бы русские так рьяно не настаивали, на том что такой нации как Украинцы нет! То было бы проще с сохранением руского на украинской и прочих землях! А так это язык агрессора! Я против него, хоть я его носитель.
@MaxKremenchug В России абсолютно всё равно на каком языке говорит Украина.Не думаю, что в Америке учат в школе сленг уличный и не будут учить. То что 100- лет назад мы были одним народом- в этом я не сомневаюсь- посмотри предачи про ДНК. Мы идентичны.
@MegaOleg1959 Я согласен с учеными, которые утверждают, что Украинцы, Руские и Белорусы - это не один народ а очень близкий, да мы ближе между собой, чем например с теми же Болгарами или сербами, но у каждого свои примеси. При этом кто кто но руские как раз не могут претендовать на звание наследника славян! Кроме того если вы слышали старославянский язык - на нем проводят службы в церкви - то он на мой взгляд ближе к украинскому, а не рускому?
@MaxKremenchug Язык не стоит на месте-развивается постоянно. Мы не очень поймем русского, жившего лет 400 назад. Язык был общий- разбежался на диалекты-ну и что, мы же понимаем друг друга. Славяне-наш один древний предок. Разбежались мы по разным регионам вот и вся разница. Одного корня и возраста, делить нам нечего, правда придурков хватает, которые своё выпячивают- кто старее, а кто славянистее. Я считаю, что мы один, в прошлом народ, а все националистическое- дурь Фом неверующих.
@MegaOleg1959 Мы одного корня, мы украинцы - словянского, вы русские - финно-угорского - очень похож на славянский. Дааа... я не знал что эстонцы, финны и русские, которые есть суть один народ - это близкие к славянам народы. Ну вы красавчики.
@Cossacks129 Тупость уже не умиляет, а настораживает! Для балбесов- фины, эстонцы, венгры-это и есть финно-угорский народ, Русские, украинцы, белорусы- славяне. 1000 лет назад какая национальность жила от Львова до Владимира и от Новгорода до Киева? И говорила на одном языке, и веру имела одну, и обычаи. Товарищ наверно не слышал финский или эстонский язык. Пусть послушает. Если это один язык- то коллега укр сделал лингвистическое открытие и должен без труда понимать эстов, чухонцев и венгров
@MegaOleg1959 Я и написал потому что тупость настораживает. 1000 лет назад не было даже польской нации. На Руси вообще такого народа как один народ Руси и близко не было, были балтские, славянские, финно-угорские племена. К балтским относятся например ятвяги (современные литовцы), голядь (Смоленщина), славяне это Украина (не хочу перечеслять - долго) и Беларусь (кривичи, дреговичи и радимичи), финно-угорские народности это Эстония (чудь) и Россия
@MegaOleg1959 Я и написал потому что тупость настораживает. 1000 лет назад не было даже польской нации. На Руси вообще такого народа как один народ Руси и близко не было, были балтские, славянские, финно-угорские племена. К балтским относятся например ятвяги (современные литовцы), голядь (Смоленщина), славяне это Украина (не хочу перечеслять - долго) и Беларусь (кривичи, дреговичи и радимичи), финно-угорские народности это Эстония (чудь) и Россия
@MegaOleg1959 Россия представлена финно-угорскими племенами: меря, мурома, мещера, мокша, чудь заволочская, водь, весь, перьм и балтским племенем голядь (Смоленщина)
Вот что мы читаем в Повести временных лет: „а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома”. Т.е. Новгород - словене, народ не имеющий отношения к русским, Полоцк - беларусы, Ростов, Белоозеро - Центральная Россия - финны.
@Cossacks129 По поводу "русского языка". Видишь ли, если мы возьмем и посмотрим текст на болгарском языке, то мы увидим удивительную похожесть с русским, как будто болгарский это русский. Но это очень поразительный факт, ведь болгарский - это южнославянский, а не восточнославянский.
А все происходило примерно так. Финны, которые проживали в Московии (не России, а Московии) с незапамятных времен, их колонизировали славянские (из Украины) князья (Ю.Долгорукий)
Дякую тобі автор за ролик, бо такої гидоти до нього надився я тут.
Badyoruy 12 hours ago 2
@Badyoruy Це то, в що я вірю друже. Я руська людина. Не велікоросийська або малоросийська, а саме РУСЬКА. Що маю то маю.
MrLoyko 11 hours ago
БРАТЬЯ СЛАВЯНЕ!!!! ПРАВОСЛАВНЫЕ!!! ШО НАМ ДiЛИТЬ?!!! РУСЬ?!!! ИУДОАМЕРИКАНЦЫ БУДУТ "РУЦi ПОТЕРАТЬ!!!" ПО ПРИНЦИПУ: "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!!!" ОТИ ДОБИЛИСЬ "БОЛЬШИХ УСПЕХОВ" В ДОСТЯЖЕНИИ ЭТОЙ ЦЕЛИ-на ПРОТЯЖЕНИИ ПОСЛЕДНИХ 120-ти ЛЕТ!!!! ИМ ОТ НАС: "ЯКИЙ ЖЕ ТИ В ЧОРТА ЛИЦАРЬ!!!!" В СЕРДЦЕ РОССИИ УКРАИНСКАЯ КРОВЬ!!!"
LUZIFERTOD 1 day ago
А как же росказни о том, что козаки то ли с кавказа, то ли еще откуда, но не украинцы. Что Украина - штучная страна. Украинцы - тюрки, украинский язык - смесь пол. и руск., и что на нем говорят только бендеровцы. Что хохлы неудачники, и не имеют ничего своего? ЯК НА ЦЕ РЕАГУВАТИ НОРМАЛЬНИМ ЛЮДЯМ???
MrNostro111 1 day ago
Да акцент конечно у актеров еще тот...учится и учится. Не могли что ли украиноязычного найти.
ForestVCh 2 days ago
Була Україна і була Московія а Росія появилась в 1721 році....Тому правильніше буде назвати Москалі й Українці
OPLOTm 3 days ago
Это оба русские.Не вижу разницы.ЗА КАЗАЧЕСТВО.
sashek30 4 days ago 2
два русских народа ...
Imprudentman 6 days ago
Смертную казнь для депутатов,алигархов ,чиновников,ментов, продажных судей...Тогда Славянам легче жить будет.Все от безнаказанности
TWIG65 2 weeks ago 2
@TWIG65 Мне кажется что тут проблемма в том что у менталитет дурной у нас, мы зазнаёмся часто, хотим сбросить угнитателя, а потом втихаря думаем как стать угнетателем =(
Пока это не изменится будем плохо жить =(
shok8005 6 days ago
@shok8005 Да у нас так всегда было . Наши народы не хотят быть равными братьями а хотят чтобы был "страший" и "младший" только вот страшим хотят быть как и русские так и украинцы :)
Seleron54 3 days ago
"Вот мы и дома!" -)))
paxaan 2 weeks ago
Спасибо всем кто согласен с автором ролика!
MsMiusi 2 weeks ago
Только такие отношения должны быть между нашими народами: здоровое соперничество и объединение перед общими врагами.
TOMMIELIFE 2 weeks ago 2
Одні кажуть, що пити треба менше, інші кажуть, що пити треба більше... Всі сходяться в одному — пити треба.
Це я до того, що якби ми були одним народом — всіх цих розмов просто не було б. Якби росіяни і чеченці були одним народом — грузини і чеченці тощо — ми це все просто не обговорювали.
А якщо ми *різні* — треба відповідно і будувати стосунки.
Бо, як казав Олександр Невський (що його мощі спочивають у Києво-Печерській Лаврі), — хто з мечем до нас прийде...
Нікуди від цього не втечемо.
brownianbox 2 weeks ago
по поводу идеи разделения на русских и украинцев в принципе. Кто изначальней, важней, кто от кого произошёл, кто кого проглотил...
USSAUA 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
@USSAUA
Я не понял сам смысл вопроса, что значит "по поводу идеи разделения на русских и украинцев в принципе."?
По поводу кто важнее, и кто изначальнее я слышу только упреки с российской стороны, так как ставится под сомнение само мое существование, мне пытаются доказать что я не имею права ни на свой язык ни на историю и культуру.
Мне кажется что я имею право на сою Родину. И не думаю что вы или кто либо другой в праве ее у меня отнять.
sasha19211 2 weeks ago
а песня супер
azazeloish 2 weeks ago
КОММЕНТАРИИ, СОДЕРЖАЩИЕ УНИЧИЖИТЕЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, РАВНО КАК И ЛИЧНОСТНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ.
MrLoyko 2 weeks ago 5
@MrLoyko А где бы скачать мрз этой песни? Буду благодарна за ссылочку.
fevrony 2 weeks ago
@MrLoyko Или хотя бы кто исполняет и название песни
fevrony 2 weeks ago
@fevrony "Голубые береты", песня "Две страны".
MrLoyko 2 weeks ago
@Cossacks129 ...были в судьбе Руси тяжёлые времена, когда в 1240 году Киев был разрушен и разграблен монголоидами, татарскими людьми и чёрными коблуками, славянское население массово ушло на север, с ними ушёл и дух великого Русского Города, необходимо вернуть единому славянскому центру величие Старой Великой Руси, к слову сказать ты должен быть мне благодарен, что я пока молчу о твоём родстве с татарами и чёрными коблуками (тюрками).
MrSergSergio 2 weeks ago
@MrSergSergio C кем ты споришь ? Это ж тролль УНИАНовский. Уже на хамство тут свалился. Его высеры буду удалять.
MrLoyko 2 weeks ago
@MrLoyko ...да я вижу =)))
MrSergSergio 2 weeks ago
Откуда же взялся "русский" язык. Почему русский язык так похож на болгарский? (Где Болгария а где Московия?). А это очень интересный факт, ведь болгарский это ЮЖНОСЛАВЯНСКИЙ язык.
Финнов Московии христианизировали при помощи церковного староболгарского языка. Поэтому "рус.яз"-искусственный язык, болгарского происхождения, южнославянский, даже не восточнославянский. У НАС У УКРАИНЦЕВ, БЕЛАРУСОВ И НОВГОРОДЦЕВ НЕТ С ВАМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО ДАЖЕ ПО ЯЗЫКУ.
Cossacks129 2 weeks ago 2
"Москали" хоть и без лаптей, да с газом))))
Yaromir1123 3 weeks ago
хороший фильм..)
lordbars88 3 weeks ago
@Cossacks129 Право наций на самоопределение -знакомая фраза из коммунистического прошлого. И я не против неё. Осталось только немного- чтобы с эти согласились все страны мира и развалились на национальные лоскуты, а затем перебили бы друг-друга, оставшиеся-опять объединились в Германию, Францию и др. страны.Что за глупость? А термин -этническая территория- это новое в международном праве! Крым, Дикое поле, северное причерноморье-тоже этническая територия? Может у готов и гуннов ещё спросим?
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Может почитаешь статью в Википедии?
Cossacks129 1 month ago
@MegaOleg1959
Какой смысл в подобных дискуссиях?
sasha19211 1 month ago
В России и тогда и сейчас есть странная особенность, все ее действия это просто "манна небесная" и все кто рядом просто облагодетельствованы по самое нихачу)))
Это точно!
Теперь осознанный выбор украинского народа это блок НАТО. Тогда Золотая Орда перестанет сюда соваться.
Cossacks129 1 month ago
Короче Украина, Литва, Беларусь, Польша вместе мы сила! Россия Золотая Орда не пройдет! ))))))))))))))))))))))))))
Cossacks129 1 month ago
Москва зрадила Україну й уклала сепаратне перемир'я з Річчю Посполитою у Вільні. Це виразно показало справжні наміри Москви, далекі від братства, та змусило Хмельницького шукати нових союзників. Було укладено союз з Швецією, Трансільванією і Бранденбургом, внаслідок чого українські козаки брали участь разом із союз у взятті Варшави, Кракова, ряду інших польських міст. Річ Посп опинилася на краю загибелі, й її хроністи з жахом згадували про літа «потопу» 1655—1657 рр.
sasha19211 1 month ago
@sasha19211 "Це виразно показало справжні наміри Москви, далекі від братства..." ) Говоря о братстве, уместно иметь в виду народ, а не Москву.Москва вела борьбу за свое жизн. пространство, как ее вели все гос-ва. Разница м/у нами в том, что ты пытаешься зачем то упрекать эманациями той борьбы, на которые простые люди как тогда, так и сейчас мало чем могли повлиять, а моя позиция в данной теме, просто говорит о том, что мы вместе лихо терпели и из одной тарелки ели. И этого не никак не отринуть
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko
Я просто оспорил "добровольное" присоединение Украины к России и не более того. Оппонент упрямо это утверждал. Политику экспансии как я тебе уже писал я ни где не оспаривал. Только и всего. Россия поглотила Украину так же как и другие но русские княжества. Новгород, Тверь и так далее.
Для Украины с моей точки зрения это трагедия.
sasha19211 1 month ago
@sasha19211 "Россия поглотила Украину так же как и другие но русские княжества. Новгород, Тверь и так далее..." ) Ставить знак равенства между Москвой и Россией тем более неправильно. То что вы сейчас зовете Россией, есть просто РФ, а Россия - это и Сибирь, которую активно осваивали выходцы с Украины и оставшиеся там, это все бывшее "Дикое Поле" (юг Украины) очищавшееся от орд крымчаков и ногаев отрядами Миниха, Румянцева и Суворова. Россия тогда и стала Россией, когда все эти земли собрались.
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko
Ну и о чем твой экскурс в историю России говорит?
sasha19211 1 month ago
@MrLoyko Освоение Сибири украинцами- это не реально. Сибирь покорена и осваивалась с 16 века русскими. На Украине о ней и не знали в то время, земли и так хватало. А после гражданской войны на Украине- Руин, народа стало вполовину меньше. Кому ехать в Сибирь? Сколько лет надо добираться из Жмеринки в Красноярск на своих двоих в 17 веке? Как прокормишься? В истории -Москва-собиратель земель русских, это сердце России. Не было бы Москвы- не было бы России.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Украинцы, белорусы, русские ехали в Сибирь спасаясь от безземелья. Могли не ехать. Ехали же в эти годы в Канаду, США. Что то не больно просят автономию в Канаде местные укры, а их там 4,5 млн.
MegaOleg1959 1 month ago
@sasha19211 А что ждало Украину, если бы Земский собор отказался принимать её в состав России? Польско-татарское избиение! факты тому есть.Кто сколько и кого перебил.Представь -Хмель-один, поляки ему свои поражения не простят, туркам новые головные боли тоже не нужны, татарам тем более.Спрогнозируй ситуацию на основе-людских ресурсов, финансов, вооружения, продовольствия. На мой взгляд для укр близилась катастрофа.
MegaOleg1959 1 month ago
@sasha19211 Наверно клятва на верность-пустое для укров, Переяславская рада- это междусобойчик а не серьёзный политический документ. Для укр-ны трагедия другое- нагромождения лжи. Останься Ук-на одна- Огнем и мечём прошлась бы по ней Польша, она уже начала это делать! Очевидно- без России, не осталось бы и воспоминания об украх- слишком поляков разозлили.
MegaOleg1959 1 month ago
@sasha19211 Поляки уже смирились спотерей части Украины, а вот со стороны шведов угроза была реальная и для Росиии в первую очередь- воевать и с поляками и со шведами на два фронта-значит заранее поставить себя в проигрышную позицию. Заключив перемирие царь убил 2-х зайцев-враги стали уничтожать друг друга, иначе сговорившись могли воевать против России. А то что Хмельн. метался как в г.проруби- говорит о необязательнои исполнения клятвы-натура такая.
MegaOleg1959 1 month ago
@sasha19211 Москва , на основании рещения Переяславской рады и Зеского собора, приняла в СВОЙ состав часть земель, населённых украми. Они знали на что шли- царь стал у русских и укров один и он принимал решения в интересах государства что делать и когда. Время подтвердило правоту его поступков. Поляки черех 30 лет потеряли 50% своих земель, а через 80 и государственность. Это было заложено Алексеем Михайловичем.Россия все условия присоединения выполнила.
MegaOleg1959 1 month ago
This has been flagged as spam show
@sasha19211 Дааа, Отто Бисмарк высказался по этому поводу - "Любой договор с Россией стоит не больше чем бумага на которой он написан", думайте, делайте выводы, господа (или товарищи)
orsoru 4 weeks ago
@sasha19211
Различай царей (вождей) и простых людей. Я Украину не предавал, и не хочу иметь со Сталиным и прочей мразью ничего общего, и не хочу иметь врагами своих братьев славян - украинцев.
USSAUA 2 weeks ago 8
@USSAUA
Это по поводу чего сказано?
sasha19211 2 weeks ago
@USSAUA
Конечно, бред какой-то когда слышешь что русские это чужие, в голове не укладывается.
Dima4905 2 weeks ago 2
Насчёт общего корня многих современных народов- германцев, скандинавов- ну не парятся они над этим-. Они согласилис, что у них общие корни и занимаются своей жизнью. Для них история уже приняла свои окончательные черты и они занимаются её детализацией и не выдумывают всякую чушь.
MegaOleg1959 1 month ago
Московсько-українська війна 1658—1659 років (Московсько-козацька війна 1658—1659 років) — війна між Гетьманщиною на чолі з гетьманом Іваном Виговським та Московським царством.
Ще за життя Богдана Хмельницького Москва почала порушувати умови Березневих статей. Московський цар та уряд розглядав угоду 1654 р., як приєднання України та встановлення контролю над її територією. Зі свого боку Богдан Хмельницький та більшість козацької старшини розглядали цю угоду, як військово-політичний союз рівних.
sasha19211 1 month ago
русский язык и есть диалектом болгарского. Это южнославянский язык который менее похож на украинский и беларуский - восточнославянские языки.
у нас нету "братства" даже в языковой сфере (я сейчас пишу на языке который похож на болгарский а не мой родной).
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Тем не менее, этот "староболгарский" язык для многих украинцев роднее своего родного))))).
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko в общении да, в душе нет.
мне легче разговаривать на русском но при волнении я перехожу на чистый украинский. Это мой национальный язык.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Ну скажем так, нынешний официальный украинский язык также во многом далек от ТОГО, содержит много полонизмов и других иноязыких влияний, обусловленной усердной украинизацией под руководством Кагановича в 20-30х годах. Истинный живой украинский язык скорее ближе к суржику, на коем размовляют на российской и украинской Слобожанщине.
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko оттого он и литературный и народный это разные понятия.
Cossacks129 1 month ago
)))))))))))
Cossacks129 1 month ago
@MegaOleg1959 А жабы в Украине квакают , как и во всём мире, только украинская жаба самая старая и большая жаба на свете, от неё все жабы народились!
MegaOleg1959 1 month ago
youtube.
com/watch?v=kkphcr2zReM
dazhdbog1 1 month ago
ай молодца кацапы.сам себя не похвалишь как говорится. надож патриотизм поднимать. вот так мифами .фильмами .стихами и домыслами и живете. а иначе вам не выжить..... понимае и соболезнуем....
TheKpasavchik 1 month ago
@TheKpasavchik Мы -русские, а не кацапы! Из всех славян-единственный народ, который без чьей-либо помощи добился независимости, а не принял это как подарок от старшего брата, Народ, который освоил 1\6 земли, полетел в космос был и остается Великой державой. Байки о своей исключительности нужны народам с чуством неполноценности, после распада союза их стало на 14 больше.Своего то нет ничего- все от России -матушки.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 любопытно ! имено вы русские с помощью колмыков,бурятов,мордвы замордовали Киевскую русь и имя русь пикарманили орда это вы и Чингиз Хан вымысел в космос СССР полетел а союзом то грузины то украинцы правили
azazeloish 1 month ago
@azazeloish Где у нас буряты, а где Киев. Было бы здорово, если бы Львов например в Бурятии был- тогда украинца можно сразу узнать было-низкий, черноволосый, с раскосыми глазами.А про калмыков-вообще здорово было бы- посмотри на Илюмжинова- вылитый украинец.С географией у тебя проблемы. Союзом управляли умные люди, кроме двух балбесов- Горбачёва и Хрущёва, и национальность роли не играет! Премьер Украины- вообще русская или армянка? Она же правила и майдан от экстаза аж колотился - Юля, Юля!
MegaOleg1959 1 month ago
да истрики пня норманы завоевали Англию и стали Англичанами ! московская татарва орда спалила Киевскую русь и стала Русью нет уж оставайтесь Русскими !!!
azazeloish 1 month ago
@Cossacks129 Ты ж кОзак ? Чего за рагуля подписывешься, который сам начал с оскорблений ? Насколько я знаю, определения "кацап" считается нелицеприятным, или нет ? И кто это "вы сами". Лично я к кацапам отношения не имею - я казак.
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko А кто такие казаки? С неба упали? Или национальность имели какую-нибудь?
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Казаки это такой народ, субэтнос (словами Л.Гумилева) народа русского. Хотя есть среди казаков, особенно донцов и кубанцев, радикалы, утверждающие, что казаки - это казаки.
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko Согласен. хотелось услышать это ещё от кого-нибудь. Конечно есть и кочевники- казаки народ свободный. на волю все хотели от панов да бояр.
MegaOleg1959 1 month ago
@MrLoyko Казаки сильно смешивались с соседними народами.Конечно и язык и веру и культурные обычаи они как могли сохраняли и тем не менее имели и свои отличия по месту пребывания.Часто казаки и женились на нерусских девках, только потому что с особами слабого пола напряжёнка была.Поэтому казаки южные смуглые и цыганистые,в скажем восточные имеют монголоидные черты.
zlovonek 1 month ago
@Cossacks129 "Разве славяне носили бороды....?" ))))))))))))) Это вааще шедевр ! А Владимир Святой, Ярослав Мудрый вкупе почти со всеми киевскими князьями ? А ну да - они были русские князья, значит угро-финны.....Но Данил Галицкий, Гетман Сагайдачный, Франциск Духинский (создатель сей теории о угро-финнах_ - эти то титульные слОвяне ! Может хватит троллить ? С такими то претензиями на знание истории и этнографии ))))))
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko Да, в сих словах есть правда (в ваших). Однако речь идет о простом народе а не высоких можновладцах. Петр Первый запрещал бородатыми ходить, хотя это один случай в истории (возможно я ошибаюсь, у меня не семь пядей во лбу). Прошу прощения.
Однако лапти..
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 "Однако лапти" ))) национальная укр.обувь, наряду с русскими и белорусами. "....Одно из первых упоминаний о лаптях встречается в «Повести временных лет» Описывая победу князя Владимира Красного Солнышка, летописец цитирует одного из воевод:, который, глядя на пленников, одетых в сапоги, якобы сказал: «Эти не захотят быть нашими данниками; пойдём, князь, поищем лучше лапотников». Лапти были распространены также у белорусов, карелов, финнов, мордвы, чувашей, татар, украинцев...."
MrLoyko 1 month ago
@Cossacks129 "....Техника плетения лаптей была тоже очень разнообразной. К примеру, великорусские лапти, в отличие от белорусских и украинских, имели косое плетение – «косую решетку», тогда как в западных районах бытовал более консервативный тип – прямое плетение, или «прямая решетка». Если на Украине и в Белоруссии лапти начинали плести с носка, то русские крестьяне делали заплетку с задника...." )))))))) Ещё вопросы ?
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko нет)
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Нет, у них одноразовые станки были! Ты пробовал хоть раз побриться бритвой Восход? А это острейшая бритва в сравнении с 12-15 веком. чем тогда брились- это пытка. Конечно все укры ходили в сапогах и туфлях. Ну не городи ерунду! Живя в деревне я босиком ходил, как и все остальные. Кто лапти носил, кто чуни из кожи- какая разница- носили то, что было удобно- лапти промокли или стерлись- выкинул, взял другие, а кожу где возьмешь? От быта ты оторван, явно городской!
MegaOleg1959 1 month ago
пусть путин послушает эту песню! большего врага украины незнаю то войну без украины выигрует то с газом жлоб мудрит
azazeloish 1 month ago
примерно такая же пропорция (по вашей логике) была в образовании русских
1/3 славян, 2/3 финно-угорцев
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Откуда такая чушь ? В русской нации есть небольшая доля финно-угорских ассимилированных ген, но по большей части лишь чуть-чуть. В интернете полно ссылок на генетические исследования. Изучать нужно не только книги типа "Страна моксель".
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko Откуда такая чушь о славянском происхождении Московии? Все познается в сравнении. В XVIII в. чушью было что московиты славяне.
Сегодня же чушь узнать что русские - финно-угры.
В интернете полно ссылок на генетические исследования, которым я должен верить? А они не заполитизированы случайно?
Можно выбрать в России украинцев/беларусов, исследовать их, а потом объявить результаты, что русские это славяне. Я примерно так себе представляю эти исследования.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Как будто делать нечего - славян на кого-то там натягивать. Я понимаю, если бы Пётр I на скандинавов бы сделал кцент (Рюриковичи же варяги ?), или там пруссов.....А от славянства он чего выигрывал ? Он как раз раз все русское (славянское) если и не презирал, то считал отсталым. отсюда все эти платься с манишками, парики и пр. поеб....а ))))))))) Украинцы кстати, по числу R1 славяне ещё в меньшей степени, чем русские. Это для тех, кто заморачиватся на геноме.
MrLoyko 1 month ago
@MrLoyko О нет, вы не правы. Московия очень выигрывала и от переименования себя, и от славянства. Во-первых она объявила свои права на Русь чтобы оправдать свою экспансию, во-вторых прекрасный повод для ассимиляции окраин - беларусов, украинцев всех объявить русскими и запретить их языки.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Кто назвал княжество Московское Московией- иностранцы. Такого самоназвания у русских нет!О какой ассимиляции и с какого времени идет речь. В 15-16 веке таких и слов не знали- захватывали земли, присоединяли как выморочное имение. и не особо перживалию Те же поляки,или венгры захватили земли киевского княжества. А языки запрещать смысла не было- на одном языке говорили и сейчас говорим, народ то один!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 "захватывали земли, присоединяли как выморочное имение" Это Золотоордынский метод? Что это за слово "выморочное имение" что оно означает?
да поляки,или венгры (нет) захватили земли киевского княжества, но поляки захватив земли киевского княжества не присоединили их к польскому народу (пожалуйста не оспаривайте каждую фразу выискивая лазейки, если оно по существу как я написал).
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Выморочное имение- имение, которое не имеет наследников, например бездетные князья. Зачем присоединять народ к народу- в масштабах государства-все холопы. А если язык государсвенный один, то тпотихоньку и все его знать будут. США пример этому. Больше переселенцев было из немецких, ирландских,французских и др. земель, чем из Англии. Но говорят они на английском. Всего 200 лет потребовалось. В 15-17 веке этот процесс был значительно мендленнее,и испытывал влияние соседей
MegaOleg1959 1 month ago
@Cossacks129 Тому, кто имеет силу и возможность для экспансии - нет нужды что-либо оправдывать. И ассимилировать украинцев и белорусов нужды также нет, так как они придуманы лишь в конце 19 века. В письмах гетманов царям нет ни одного самоназвания "украинец", только "народ казацкий, малороссийский, русский".
MrLoyko 1 month ago 2
@MrLoyko О нет вы не правы. Чтобы забывали свои корни захваченные народы. А назывались при гетманах так чтобы царю догодить. Да и не было названия украинец, назывались русинами
Cossacks129 1 month ago
@MrLoyko на геноме не заморачиваюсь потому что считаю эти исследования заполитизироваными. В одной статье я читаю что русские идентичны мордве, черемисам, но достаточно далеки от финнов, а украинцы это татары. В другой статье, которую мне подсовывают говорится что русские, украинцы и беларусы - братья навеки - чистейшие славяне.
И кому мне верить? И одно и другое - бред сивой кобылы.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Нобелевская премия отдыхает! Это открытие мировое! Если эта пропоция была -бы выполнена- то говорили бы мы на эстонском или финском, с венгерским акцентом все до единого были бы похожи на украинцев- черноволосые и кареглазые.
MegaOleg1959 1 month ago
Мне как-то всё равно, кто еврей, кто нет. Хотя на такие должности евреи не доходят. Дело не в национальности, дело в мозгах - пока не станем действительно свободными людьми-это означает, что надо быть лучшим специалистом, надо учиться, рожать и воспитывать детей, чтобы каждый день у жены от счастья искры из глаз сыпались. Это самое трудное. Когда с этим справимся- никакой чёрт не страшен.Сейчас искать жида отпущения глупо. Нам никто кроме нас самих не мешает нам жить лучше.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 правильно
Cossacks129 1 month ago
Общий праславянский предок (гаплотип R1a1) жил на территории современной России-Украины 4500 лет назад, это ранний бронзовый век. Потомки тех праславян построили городище Аркаим, Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад арии покинули Аркаим и перешли в Индию. По данным археологов, городище Аркаим действительно просуществовал всего 200 лет.
Русские имеют славянский генотип, а значит они уже славяне!
CToTTaPu 1 month ago
@CToTTaPu Для укров это не довод- по предыдущим коментариям- нас сотворил господь из финов. Жили себе фины, мордва,мокша- бац, стали русскими- заговорили на одном языке, одни традиции, кухня, быт. Наверно тогда был более современный интернет,который клепал людей из воздуха уже говорящих на своём языке с придуманной историей, бытом,поселениями и кладбищами.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Согласен с тобой! Сколько людей - столько мнений! Ещё что нибудь придумают). Как можно судить по истории если она до конца никому не известна!
Причём эти коментарии (вырезки из статей) написаны Америкосами, а гаплогруппа утвеждает что Русские, Украинцы и Беларусы это ОДИН НАРОД, по крайней мере имеет одного предка!
CToTTaPu 1 month ago
@CToTTaPu Как научить людей думать, а не трындеть телевизионными штампами. Какие у нас умные учёные- они специально сидят в своих библиотеках, вместо того, что бы аргументированно разъяснить правду.Вместо этого проходимци тиражируют всякий бред, играя на националистических интересах заказчиков.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Да никак! Те кто могут это сделать, им это не интересно!
Всему виной правительство, где одни евреи! Если интернет не врёт то :
Настоящее имя «Медведева Дмитрия Анатольевича» - МЕНАХЕМ ААРОНОВИЧ МЕНДЕЛЬ, ЕВРЕЙ.
При рождении получил имя Давид, после обрезания – Менахем.
По паспорту – русский.
ПУТИН (ЕВРЕЙ, ШАЛОМОВ) Владимир Владимирович - чекист и политикан, масон.
«Евреи говорят, что Путин по «батюшке» - ЭПШТЕЙН
Им на правду наплевать!
CToTTaPu 1 month ago
@MegaOleg1959 "Какие у нас умные учёные- они специально сидят в своих библиотеках, вместо того, что бы аргументированно разъяснить правду.Вместо этого проходимци тиражируют всякий бред, играя на националистических интересах заказчиков".
Вот именно! Пишут московский бред на заказ Кремля, чтоб навешать лапшу независимым государствам и поработить их как всегда в своем стиле.
Cossacks129 1 month ago
@CToTTaPu Наука история брехала нам что три народа имеют общий корни с Руси хотя на самом деле все мы произошли от разных племен, которые меж собою и не общались.
Какие причины мне сомневаться в том что современная генетика не вторая проститутка после истории? Тем более что Золотоордынская Россия хочет всех под себя подмять любыми способами чаще всего используя обман.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 да хули мне с тобой спорить, что хочешь то и думай!
CToTTaPu 1 month ago
@Cossacks129 Брешут собаки! Конечно доказать что-либо человеку, который слушает только самого себя, не обладая при этом никакими аргументами кроме-Я знаю( так только господь бог может) или специальными знаниями- невозможно.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Россия утверждает что 140 млн. русских образовались от племени вятичей, а также Юрия Долгорукого и его войска.
У меня есть другая версия. Московский народ совокупляя все новые территории, всех присоединяла к своему московскому народу. Конечно на восток от самой Москвы никого кроме финнов не было. Я имею в виду финно-угорские народности.
Cossacks129 1 month ago
историей увлекаюсь
Cossacks129 1 month ago
Вот второй фрагмент из той же ПВЛ: „А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке – там, где она впадает в Волгу, – мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке.”
Cossacks129 1 month ago
Украинцы и русские. Или просто славяне и ФИННЫ.
Cossacks129 1 month ago
Tipa velikiy Brat malenkii Brat, spetsialno ukraintsiv slabakame vestavlyaiut!
victoriskruk 1 month ago
Петро 1, рышив назвати свою країну не Москоаією, а Росією. Чому? Йому подобалась назва Прусія, бо Русь трохи звучить інакше.... Але з того часу почали перешивати славні подвиги русичів Українців на Росіян -русссскіх? Абсурд і нонсенс, який триває до цього часу!!!
VIGVAMUA 1 month ago
Кто есть настоящий Украинец или Русс?по отцовской линии из под Херсона, туда пришли из под Чернигова-Украинец?по материнской Казак с Кубани - русский?Живу на севере России,свободно разговариваю на Русском и том на котором говорят на Кубани и в Кировограде,но с трудом понимаю как говорят на Украинских телеканалах,и большинство Украинских родствеников, его тоже не понимают... херсонские родственики считают что их родной язык -Русский,хотя он отличается от того языка на котором говорят в Питере...
fedormen 1 month ago
@fedormen ты по отцовской линии из под Херсона, туда пришли из под Чернигова-Украинец?по материнской Казак с Кубани - Украинец. Ну и чо?
Ты не знал что в Кировограде говорят по-московски и по-украински? Ну так это традиция такая, раньше в городах говорили по-польски и по-украински, ведь мы украинцы билингвичный народ, хотя скоро русский язык вытесниться английским и мы, как настоящие европейцы, будем разговаривать на национальном языке (украинском) и английском (международным).
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Английский с украинским акцентом где -нибудь в Жмеринке на базаре- убойная вещь. Уже сейчас иногда сложно понять что у нас по ящику говорят.А насчёт настоящей Европы не обольщайся- туда турка и араба давно пустили, нужен ты там. Земля твоя нужна-передохнем вот Европа к нам и придёт! тебя там не будет, не нужен!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Эта колонизация (в походы женщин не брали) происходила так же с христианизацией (финны были язычниками) на основе церковного староболгарского языка. Вот так и возник русский язык и русские (болгарские) фамилии на "ов" - Иванов, Петров (распространенные в Болгарии).
Таким образом русский язык это южнославянский а не восточнославянский язык. Россия не имеет ничего общего с Украиной и Беларусией даже по языку.
Конечно, правда она такая - не приятная.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Наверно вам лет 10-12. Историю не учили. Когда тюрки болгары стали говорить на славянском- после ассимиляции их славянами на территории Болгарии. Хан Аспарух- эта фамилия ничего не говорит? Откуда пришли славяне на восток Европы? Слово ДНК вам знакомо? Один у нас был язык, один мы народ. Хватит дурью страдать!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Я вам больше скажу славяне образовались на территории Польши и Украины - от Вислы до Южного Буга.
Слово ДНК мне знакомо, но по данным исследований,все наследники Рюриковичей,которые жили в России,почему-то по этим данным имеют такие параметры как ф./у. народы (Википедия, статья Рюриковичи).
почитайте этот кусочек статьи может я не правильно ее понял.
"Когда тюрки болгары стали говорить на славянском- после ассимиляции их славянами на территории Болгарии". - Ну и?
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 От какой обезьяны на этой территории образовались славяне? Что за глупость! Расселение народов-как это происходило? Ну почитайте книги и поймете, что это сложный процесс. Сколько народа жило в Европе 3000 лет назад? От силы 100 000. А это предки всех народов населяющих сейчас Европу!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 "Сколько народа жило в Европе 3000 лет назад? От силы 100 000"
Только эти народы не страдают что у них финские, германские, англо-сакские происхождения.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Действительно, этим страдают только укры. И с головой не дружат- если славяне пришли на другие земли и покорили местное население, они от этого славянами быть перестали. И множество славянских племен образовали русский народ. Мордва, черемисы и др народы востока европы как 2000 лет назад жили, так и живут сейчас- русскими они не стали.Что это за термин -московский народ? Деревня боярина Кучки- в 100 дворов? Ассимилировала восток Европы? Мощно сказано!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 население Московии (так называлась Россия до 18 века) называлось московитами или москвинами или по простому московским народом, если не нравится то употребляй другое название. И при чем тут Юдолгорукий до ант? это было в разное время а причиной того что он ушел в Залешанские (Залесье) земли была та что ему не досталось престола у себя в Черниговщине или Киевщине вот он и пошел покорять те земли (по крайней мере это моя теория, я не говорю что это истина пос. инстанции
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Если в просторечьи Украину называют Хохляндией, а укров-хохлами, вы же так не считаете, то почему Русское государство для нас должно стать Московией, государь всея Руси с 1585 г. Иван III-московитом. Мы не поляки или француцы какие-то - мы русские!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 "Мордва, черемисы и др народы востока европы как 2000 лет назад жили, так и живут сейчас- русскими они не стали". Все правильно. Но вы же говорите что русские это славяне. А если мы посмотрим на карту то восточнее Москвы славяне не проживали, а Москва сегодня находится посередине Центральной России, вот что я этим хотел сказать.
Cossacks129 1 month ago
@MegaOleg1959 я хотел сказать задолго до появления Руси восточные славяне размножились на множество племен: поляне, древляне,сиверяне,кривичи,вятичи,словене,дреговичи,радимичи и т.д. (видно на карте).И говорить что в это протовремя кто-то образовывался от чего-то единого чушь.И языки у этих племен были разные и народы.Языки кривичей,радимичей,дреговичей были более похожи между собой (беларуские) и более отличались от остальных.То же самое Украина.Словени (Новгорода)-это отдельные
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Следите за словами! Племя может быть составной частью народа, а может быть и его предварительной стадией. Если из одного племени откололись некоторые его ветви и по занимаемой территории стали называться по другому, то одним народом они быть не перестали! История не знает другого пути как объединение племен, а не наоборот- разбег. Тогда разбежавшихся завоюет или уничтожит другое, более сильное объединение племен. Всё это закончится созданием государства.
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Увы история государства Русь свидетельствует о другом: объединили все племена варяги (шведы, норвежцы или кто они были), а не одно племя другое, а так бы они жили раздельно еще 300 лет. Можно почитать о призвании варяг славянами и финно-уграми (как пишет Карамзин).
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 "Об'єднали все.. (шведи, норвежці) - тобто германські племена. - Цю брехню ти у німців прочитав(?), які, що б знищити варяг, влаштували Північні Xрестові Походи і вирушили зовсім не в Скандинавію(?) А на балтійських слов'ян! Як же так? Тобі варто знати -німці це і є слов'яни під латинянамі - яничари! Бо немае такої нації -німець / nemico / nemichi -.Це латинь inimikus - ворог, а латинський germanus -це е брат/союзник Риму! То ти може вже і сам germanus, а для слов'ян - nemico?
1oden2dva3tree 1 month ago
@1oden2dva3tree нічого не зрозумів взагалі. та з досвіду цих форумських писанин я знаю що більшість цих "розумних" текстів над якими не варто ламати голову - флуд.
я не зрозумів чи це Рим був для нас ворог, чи це німці -падлюки-манкурти їх союзники (який жах!)
МАЯЧНЯ.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 В разное время все были и остаются гадами.
MegaOleg1959 1 month ago
@Cossacks129 Ти не зрозумів, тому що тобі заморочили голову латиняни: Откорой для себе справжню історію слов'ян ... Русь - це слов'янський світ, Білий світ, Живий світ ... живий бо в РУСI - Це наше власне ім'я, так було і так буде.
1oden2dva3tree 1 month ago 2
@Cossacks129 И как вы себе представляете -объединить? Всех в одну кучу согнать? До прихода варягов на Русь там уже существовала какая-то государственность, но в силу распрей уничтожала вождей. Объединение возможно только в случае компактного проживания- если между племенами 200 км. леса- ничего не получится.Впервые в составе русского языка были выделены северный, московский и украинский диалекты ещё в XVIII веке М. В. Ломоносовым в его «Российской грамматике»[
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Заметьте, северный, московский и украинский. Не было выделено беларуский. Имеется в виду новгородский, московский (правильное название) и укр. языки.
Т.е. существовал новгородский язык (там где жило племя словен) который уже и пропал, спасибо русским (особенно власти).
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Насчёт названия и языков. Вы можете спокойно читать новгородские грамоты как и документы в Киево- Печёрской лавре, но со словенской письменностью у вас будут проблемы. Нельзя буквально понимать нарисанное в 8 веке. Грамматика отсутсвует, как слышит писатель, так и пишет. Но нам понятно. Значит один язык!
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Лингвисты (а это люди что занимаются этим профессионально) утверждают обратное - были беларуские наречия (разных племен), украинские и т.д. Так формировался в один украинский и беларуский язык (я читал статью и знаю о чем говорю)О русском народе я говорить не буду поскольку он образовался в XV-XVI вв. как пишут русские историки а это немного позже чем украинцы и беларусы.
Cossacks129 1 month ago
И ВООБЩЕ, КЛИП НЕ О ТОМ, КТО КОГО ПОКОЛОТИЛ, А В ТОМ, ЧТО ДОБРЫЕ СОСЕДИ ПО НАСТРОЕНИЮ ВСЕГДА МОГУТ УСТРОИТЬ МЕЖДУ СОБОЙ ЛЮБУЮ ВОЗНЮ, НО ТАКЖЕ И ВСЕГДА ВМЕСТЕ ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ ЛЮБОГО ОБЩЕГО ВРАГА.
MrLoyko 3 months ago
АХА:)
Фильм нужно было назвать Приключения русского ТЕРМИНАТОРА на сечи)))
mnepoh1 3 months ago
@mnepoh1 Эти приключения в заволжских степях - там кто только тогда не гулял. А Ермак - это реальный исторический персонаж, и он покруче любых терминаторов будет.
MrLoyko 3 months ago
___ П.С. и по фильму, реально обидно когда откормленные бандюки (я украинец и это мое мнение) которые были отменными бойцами владеющими всеми видами оружия, являющиеся хорошими наездниками и т.д. спасовали перед, людьми, которые пусть и были крепкими, но прошли хер знает сколько и уверен с пустым брюхом! Тут налицо авторская задумка и популизм. Среди хохлов тоже были крепкие ребята, с именами типа Верныгора, Верныдуб и т.п.___ Знаменитейший РУССКИЙ богатырь - Иван Пиддубный - украинец!
MaxKremenchug 3 months ago 7
@MaxKremenchug Родился Поддубный на украине, но везде себя называл русским . Надо же так засирать себе мозги национализмом. Равны мы все- русские, украинцы, белорусы. Народ мы один1
MegaOleg1959 2 months ago
@MegaOleg1959 Могу согласиться, но в росии сейчас живут не руские а росияне, а значит через какой то век - руские прекратят свое существование как национальность! И не украинцы в этом виноваты! Кроме того почитай что такое национализм и шовинизм! Я украинец не могу быть националистом в Украине т.к. это моя страна! Я смотрю дискавери и мне говорят: самые большие самолеты строила росия! А на самом деле это Антонов - Украине, мне обидно!
MaxKremenchug 2 months ago
@MaxKremenchug Самые большие самолеты строил СССР на территории Украины, самые большие лодки- Северодвинск на территории РФ, БелАзы- в Белоруссии и т.д. и т.д. А смогли бы самостоятельно, без других республик это делать хоть одна республика. НЕТ, только Россия это может! Русских -120млн.из 147.Не исчезнем!
MegaOleg1959 2 months ago
@MegaOleg1959 Ох и посмешил, сколько наций в РФ? Все русские? Я таких узкоглазых русских порой вижу что пипец! И еще ты красавец! Росия всем странам помогала и самолеты строить и машины и т.д. А может это другие страны помогали СССР быть великим? Поляки вон были на отшибе СССР типа забытой страной, а сейчас обошла Росию на порядок? И Украина обойдет, если Бог даст нам нормального правителя, а не этого дегенерата...
MaxKremenchug 2 months ago
@MaxKremenchug А в чем поляки обошли Россию интересно ?
MrLoyko 2 months ago
@MrLoyko Ну к примеру по ВВП на душу населения по версии МВФ Польша 45 место, а Росия на 51! Средняя зарплата в Польше 1100 баксов, а в России около 700! А так то конечно, россия рулит! Вы мил человек часто путаете как живут в Мосовии и как в России! Не подумая я по сути не злорадствую, Украина еще сильнее отстает! И еще к слову, понимешь в Польше как и в Европе - обычный человек может рассчитывать, что мент его защитит, а доктор вылечит, а у нас нет бабла нет услуг! Съел?
MaxKremenchug 2 months ago
@MaxKremenchug "И еще к слову, понимешь в Польше как и в Европе - обычный человек может рассчитывать, что мент его защитит, а доктор вылечит, а у нас нет бабла нет услуг! Съел ___________Не-а. Не съел. Несъедобно потому как. Вы пытаетесь здесь выстроить систему, а её нет. Тут дело в конкретных людях - в докторах, ментах....Могут бабло затребовать (и в РФ, и в Польше и в США), а могут помочь. Я знаю примеры и того, и другого.
MrLoyko 2 months ago
@MaxKremenchu Давай по порядку.1. Может назовёшь сколько заводов и фабрик построенов после распада СССР? 2. Если действительно хочешь разобраться- поройся хотя бы в интернете, книги это для тебя тяжело, и с карандашём в руках это всё систематизируй.Когда и кто построил промышленность. Например в Луганске, Запорожье,Херсонесе, Днепропетровске. 3.СССР был великим, потому, что все были равны- и салоеды, и картофеледы, и рыбоеды, и рисоеды.Тем более разрез глаз.
MegaOleg1959 2 months ago
@MegaOleg1959 1. Ответить на вопрос тяжело, я не министр экономики в Польше или Украине. У нас на Украине действительно все хреново и это видно, у Польши походу наоборот в глаза бросаются новые заводы как Осрам и Филипс (электрика) так и 2 крупнейших завода Икеа. 2. Книги действительно тяжело ибо я не пенсионер и времени мало. Но касательно заводов на Украине то они построены не рускими а людьми СССР! Разницу сечешь? А приписывать все себе это в духе руских/росиян!
MaxKremenchug 2 months ago
@MaxKremenchug Удивительно, Нигде мной не говорилось, о том что заводы строились русскими. Советским Союзом-да. Неужели прочитали о первых жителях Луганска в 18 веке? Ярославских крестьянах. Мне самому не нравится слово россиянин.Встаром фильме "Солдат и слон" Фрунзик Мкрытчан ведет из Германии слона, и когда пытается зайти на участок немца, тот говоритему- Я видел русских, ты не русский. Ответ Мкрытчана- "Я армянин, но я русский солдат." Вот такой ответ мне нравится.
MegaOleg1959 2 months ago
This comment has received too many negative votes show
@MaxKremenchug Книги читать надо, интерн всё не заменит. Скажи пожалуйста, на каком языке в 8-19 веке разговаривали люди населяющие территории Украины, белоруссии, России? Мне так кажется на одном! Что же с нами произошло и кому это надо, что бы мы перестали всё дальше и дальше отделяться друг от друга? Не думал ли ты, что искуственное разделение по языкам, территориям, истории- искусные действия каких-то кукловодов. Я уверен в этом!
MegaOleg1959 2 months ago
@MegaOleg1959 Не думаю. Это логичное развитие. Возьми в пример Америку - гос. язык английский, но это пока еще английский, хотя все признают что разница в произношении уже огромная, а пройдет еще десяток другой лет и мы услышим исконный американский язык! К тому же если бы русские так рьяно не настаивали, на том что такой нации как Украинцы нет! То было бы проще с сохранением руского на украинской и прочих землях! А так это язык агрессора! Я против него, хоть я его носитель.
MaxKremenchug 2 months ago 2
@MaxKremenchug В России абсолютно всё равно на каком языке говорит Украина.Не думаю, что в Америке учат в школе сленг уличный и не будут учить. То что 100- лет назад мы были одним народом- в этом я не сомневаюсь- посмотри предачи про ДНК. Мы идентичны.
MegaOleg1959 2 months ago
@MegaOleg1959 Я согласен с учеными, которые утверждают, что Украинцы, Руские и Белорусы - это не один народ а очень близкий, да мы ближе между собой, чем например с теми же Болгарами или сербами, но у каждого свои примеси. При этом кто кто но руские как раз не могут претендовать на звание наследника славян! Кроме того если вы слышали старославянский язык - на нем проводят службы в церкви - то он на мой взгляд ближе к украинскому, а не рускому?
MaxKremenchug 2 months ago
@MaxKremenchug Язык не стоит на месте-развивается постоянно. Мы не очень поймем русского, жившего лет 400 назад. Язык был общий- разбежался на диалекты-ну и что, мы же понимаем друг друга. Славяне-наш один древний предок. Разбежались мы по разным регионам вот и вся разница. Одного корня и возраста, делить нам нечего, правда придурков хватает, которые своё выпячивают- кто старее, а кто славянистее. Я считаю, что мы один, в прошлом народ, а все националистическое- дурь Фом неверующих.
MegaOleg1959 2 months ago
@MegaOleg1959 Мы одного корня, мы украинцы - словянского, вы русские - финно-угорского - очень похож на славянский. Дааа... я не знал что эстонцы, финны и русские, которые есть суть один народ - это близкие к славянам народы. Ну вы красавчики.
Cossacks129 1 month ago
@Cossacks129 Тупость уже не умиляет, а настораживает! Для балбесов- фины, эстонцы, венгры-это и есть финно-угорский народ, Русские, украинцы, белорусы- славяне. 1000 лет назад какая национальность жила от Львова до Владимира и от Новгорода до Киева? И говорила на одном языке, и веру имела одну, и обычаи. Товарищ наверно не слышал финский или эстонский язык. Пусть послушает. Если это один язык- то коллега укр сделал лингвистическое открытие и должен без труда понимать эстов, чухонцев и венгров
MegaOleg1959 1 month ago
@MegaOleg1959 Я и написал потому что тупость настораживает. 1000 лет назад не было даже польской нации. На Руси вообще такого народа как один народ Руси и близко не было, были балтские, славянские, финно-угорские племена. К балтским относятся например ятвяги (современные литовцы), голядь (Смоленщина), славяне это Украина (не хочу перечеслять - долго) и Беларусь (кривичи, дреговичи и радимичи), финно-угорские народности это Эстония (чудь) и Россия
Cossacks129 1 month ago
This has been flagged as spam show
@MegaOleg1959 Я и написал потому что тупость настораживает. 1000 лет назад не было даже польской нации. На Руси вообще такого народа как один народ Руси и близко не было, были балтские, славянские, финно-угорские племена. К балтским относятся например ятвяги (современные литовцы), голядь (Смоленщина), славяне это Украина (не хочу перечеслять - долго) и Беларусь (кривичи, дреговичи и радимичи), финно-угорские народности это Эстония (чудь) и Россия
Cossacks129 1 month ago
@MegaOleg1959 Россия представлена финно-угорскими племенами: меря, мурома, мещера, мокша, чудь заволочская, водь, весь, перьм и балтским племенем голядь (Смоленщина)
Вот что мы читаем в Повести временных лет: „а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома”. Т.е. Новгород - словене, народ не имеющий отношения к русским, Полоцк - беларусы, Ростов, Белоозеро - Центральная Россия - финны.
Cossacks129 1 month ago
This has been flagged as spam show
@Cossacks129 По поводу "русского языка". Видишь ли, если мы возьмем и посмотрим текст на болгарском языке, то мы увидим удивительную похожесть с русским, как будто болгарский это русский. Но это очень поразительный факт, ведь болгарский - это южнославянский, а не восточнославянский.
А все происходило примерно так. Финны, которые проживали в Московии (не России, а Московии) с незапамятных времен, их колонизировали славянские (из Украины) князья (Ю.Долгорукий)
Cossacks129 1 m