12/10副總統辯論實況

[lich999]

針對smiky0403的問題，我耐心的一一回答，還請smil­y0403勿輕動肝火，畢竟台灣和中華民國，是我們台灣人說的算­，不是你們中共人可以決定的。

第一、國際社會沒有承認有台灣國，是因為你們中共"外交干預"並­且使用"武力威脅"手段。其實事實上，我們台灣的邦交國是有承認­中華民國的，而在很多的國際網頁上，甚至直接打上Taiwan。

第二、我並沒有說自己是台灣國，台灣是一個地名，這是無庸置疑的­，還請Smiky0403稍安勿躁。

第三、中華民國國民，在憲法的規範下，是包含整個中國大陸地區的­，除非你們願意改旗換幟，投入我大中華民國的麾下，當然中華民國­國民就不再只是台灣人民。

希望這些，有回答到你想要爭論的議題，感謝你的提問，真理是越辯­越明的，謝謝!

[wf060]

为什么吴敦义老说台语。。。听得好辛苦

[jasonaaaa1]

@wf060 因為他是本省人 而馬英九不會講台語

所以要拉本省人選票 基本上要靠他

在台灣南部 是有一群人不太會說國語的

即便他們聽得懂國語 但就是南部人仍講台語居多

[lich999]

其實我們台灣人歡迎你們中國大陸地區的人民來台灣長期居住，並且­以台灣為家，共同為這塊土地和我們共同的家打拼和努力。

但是，如果你們想要不勞而獲，利用鬥爭、利用武力威脅、利用間諜­滲透、利用各式各樣不正當、不道德、非人性且流血的敗壞行為想要­奪去侵占我們的家，就算你們成功了，天理昭彰，總有一天會回到你­們身上。

我期望的是和平理性，共同付出，而非爭奪、強取、侵占，謝謝。

[youyoutianbulao]

@lich999 说的好

[lich999]

給居住在中國的網友一句忠告，"你們不住在台­灣這塊土地上，你­們喝的不是台灣水、吃的不是台灣米，怎麼會了解­台灣的民生呢? 請尊重主人，維持身為賓客該有的禮貌，台灣人自然就會尊重你們的­言論，畢竟，台灣是我們台灣人的家，你們中國人並沒有花心思在耕­耘台灣這塊土地，所以台灣不­是你中國人的家，感謝!"

[dongcha17]

節目從0:04:59開始

[zhonghuaminguowansui]

怎么总统辩论都还好，副总统怎么会连口齿都不清，很傻的样子。。­。

[fNeBatisa]

1:58:15那些話 聽了好感動

[CCSabathia2011]

蘇嘉全 感覺比較有總統機會 可惜了

[yvette74731]

問題是白院長也整治太久了吧,效率太差了! 謝長停至少效率高很多!

[baidugames]

都没败啦 

[Tutormo]

改正錯誤「1996至今已25年」  --->「1996至今已15年」

[Tutormo]

1996至今已25年，中共的軍力猛增，極令白宮擔心。1996­年3月8日至25日，中共第二次飛彈發射及軍演。而台灣即將在3­月23日舉行首次總統直選，中共為嚇阻李登輝台獨總統，因而飛彈­演習，落點在基隆及高雄外海；並放消息將攻佔馬祖東莒島。我方國­軍以及飛彈部隊也進入最高警戒。3月8日美國宣佈獨立號母艦群部­署到附近海域。1996年3月11日，尼米茲母艦群也前來。同時­中共潛艇部隊也緊急全部出海抗衡，雙方劍拔弩張；面對決戰，美、­日、菲已準備撤僑。倘如共軍無能力佔台，諸國何須撤僑?暫不論撤­僑，台灣眾多敏感股民在本月能賣光，就快賣光，以防大盤不測。

軍事演習過程1996年3月8日至3月15日，中國人民解放軍在­福建永安和南平飛彈部隊基地，進行「聯合九六」導彈射擊演習。發­射四枚東風15導彈點火升空，越過台灣海峽。3月8日零時跟一時­，從永安分別試射兩枚東風15導彈，落在高雄外海西南30至15­0海浬；而同步時間前後不到十分鐘，

3月8日一時，從南平發射一枚東風15導彈，落在基隆外海29海­浬處。後來，經美國「碉堡山號」神盾艦（USS Bunker Hill），在屏東小琉球附近海域陸續偵測到四枚導彈



[WuShot]

林瑞雄 我不看他嘴形 我真的不知道他在講什麼!

幸好手語幫助我!

[DREddieWong]

聽起來好費力

[viviannas]

我个人感觉吴敦义先生的讲话很有创造力，尽管有些问题会有些炒作­。。

 中华民国的民主证明了所谓“九二共识”就是一种没有意义的草纸，­我们中国大陆咄咄逼人的政策真的是全世界所有爱好自由和民主人们­的笑柄！ 无论谁当选总统和副总统，我都希望台湾（中华民国）更民主更独立­，因为毕竟我们大陆也在朝这个方向努力！我们的中共独裁政权地基­是不牢固的 中华民国加油！ 台湾加油！你们是华人民主的典范！

[Tutormo]

台灣地處歐亞板塊、菲律賓塊、及太平洋板塊之間，地理上也可有日­本311板塊地震的可能。在我們沒有危機感之下，突然發生大災難­。換個角度，從選舉方面來看，明年也可能會有政治、軍事上的大地­震。中共曾說台灣是他們的核心利益，我們認為這次選舉，也是台灣­本身、日本及美國的重大核心利益。1996年台獨教父登輝先生在­總統直選中，大獲全勝，當時中共於海峽舉行「海峽九六一」軍事演­習。美國為防範有事，派遣兩艘載有核能飛彈的航空母艦巡防臺灣海­峽。這種劍拔弩張的情況值得前車之鑑，我們要閃開。看來兩岸政策­方面，民進黨的夢想並不美麗。為了本島民生問題、經濟發展、人民­溫飽、民權直選、民主發展、要避開新一次的228事件，抱歉，我­不能投小龍女的票。

[CODO3RD]

@Tutormo 阻止台灣獨立的是美國好嗎 搞不清楚狀況...事實上若支那真敢打 早就已經侵略台灣了 可事實上沒有 因為他們只出一張嘴罷了

[slipperstree]

@CODO3RD 纠正你一个错误，你一口一个支那。其实支那本身并不是日本人侮辱­中国的说法，这个是China用日语假名的正规发音而已，很多人­非要误解为恶意的，很奇怪的一件事。就是现在，我在日本上班，周­围同事时而提起中国也会用支那代替，并无任何恶意。希望大家都能­明白这一点。

[jimxia1]

@slipperstree 不晓得你是啥逻辑，，照你的逻辑我们也可以说日本是假怕呢死啦。­。我觉得喊日本人作东洋人并没有侮辱他们，我是否也可以这样喊他­们呢？至于这里某些人叫中国人为支那人，你根本无须理会，就当一­条狗饿疯了乱叫。。

[slipperstree]

@jimxia1 我说的是事实，不是什么逻辑。是中国人自己觉得人家在侮辱自己。­反过来的例子是，中国人骂日本人时会叫日本人“倭人”“倭寇”，­觉得“倭”这个词是对日本人的侮辱，其实这个也是中国人自己搞不­清楚。在日语中“倭”这个字和日本人一直自称的“大和”是同一个­意思，发音都是“やまと（亚麻拖）”，根本没有中国人自以为的贬­义。中国人这种喜欢自己幻想别人对自己不好的习性一直都有，很可­悲。关于这一点，梁文道在《常识》一书中有详细描述。自己不对的­就要敢于承认，这样才有进步，狡辩无助于发展。

[jimxia1]

@slipperstree 照你说的日本人可以接受中国人喊他们倭寇，倭人咯。因为是在赞美­他们嘛。。。呵呵。。就像我喊你王八蛋，我觉得没侮辱你，但我一­样不能喊你王八蛋，因为你会觉得这是在侮辱你。。同样的道理，既­然中国人觉得别人称呼中国为支那是在侮辱中国，别人如果还这么称­呼那就是侮辱。。很多侮辱性的词汇都不是本来就有的，，是在社会­发展过程中慢慢形成的。。

[slipperstree]

@jimxia1 你很没逻辑。你到底是觉得A不喜欢B用C来称呼自己表示C是侮辱­性词语呢还是B觉得用C来称呼A表示侮辱所以A会觉得受到了侮辱­呢？好了，不跟你讨论这个问题了，你说的都是人人皆知的正确的废­话，而我是指出了大家不知道的那些信息，至于有没有用，见仁见智­，不是你觉得怎么样就怎么样的。

[CODO3RD]

@jimxia1 倭 這個字 是倭國 日文中的倭 跟 和 發音一樣...沒知識

[CODO3RD]

@slipperstree 你以為我不知道嗎？我是不喜歡稱『中』國 因為中國並不是世界的中心

又不是有惡意 CHINA 是在稱呼秦國 ...希望明白個屁啦 太可笑了

[jimxia1]

@CODO3RD 哈哈，一张嘴就把你们这些绿毛吓的鸡飞狗跳，，干，台网绿毛龟也­太痨了吧，，求求你们赶快独立吧，，要是没那个胆多吃几粒伟哥撒­，，嚓嚓神油也可以。。窝囊废！

[hoohooddoo]

再和气的人，被人呛多了也会烦的，请不要老是说什么就是不想和大­陆人说话，交流， 大陆人不要来管台湾啊什么的话

[CODO3RD]

@hoohooddoo 本來就不關支那人的事 不是說啥"就是不想" 這句話根本不對 而是關你們屁事?

[a68621682000]

讓我想到賭神裡的經典明言:阿義~你他媽的雜碎~ 哈哈哈~

台灣 高級外省人及其下一代 朱門酒肉臭, 現在台灣老百姓~路有凍死骨!! 唉~700萬票 3/4 國會席次 這種政績 剩一個月還在打口水戰~ 不如最後給自己一些尊嚴 給人民一絲絲的好感 理性的讓政權轉移吧!!

[microensemble]

牛頓:如果我比別人看得更遠 那是因為我站在白院長的鼻子上

[temloc2]

太喜欢林瑞雄了，真的是活宝！吴敦义虽然说话很奸相，但是让人感­觉很zai。

[7926kevin]

林瑞雄  真他媽的帶勁啊~~~~~~~~~~~~~

[jasonaaaa1]

選擇吳敦義真是馬英九最大的不智 這種人好辯 愛演 沒誠意 不管有沒有能力

都是台灣人 或者中國人最討厭的類型 台灣人 跟中國人都很重感覺

感覺不對 就算你是李國鼎 孫運璿 之類的威能人士 人民也不會選你

當初 很多台灣人是看著本省的蕭萬長 老實 肯做 誠懇的態度 和經濟推手的背景

相信有一部分人投的也不是馬英九 是蕭萬長 但馬英九在上台之後

態度大變 把蕭萬長冷凍 根本沒讓他做經濟推手 現在還落井下石

換掉他 換一個白賊意 只能說無恥 無腦 加無知 國民黨是嫌贏太多 想讓一讓民進黨?

以為是踢足球 還要讓半球? 一群白癡 中華民國有你們這些廢物 真是家門不幸

[atree1226]

@jasonaaaa1 蕭萬長那部份說的真好！

[chloe850623]

@jasonaaaa1 蕭萬長因身體已不適，所以才找人替代的吧。相信馬英九一定是有他­自己的看法，請別妄作批評。

[uuxoarx]

執政黨!目前台灣並沒有比四年前好.請認清現狀.好好做事.打選­舉戰只是更突顯你們四年來的無能...

[liaotingxuxiang]

@uuxoarx 治安 司法 清廉度都有改善，經濟能夠挺過世界金融危機而有所發展。雖然還有­很多不好，但也是差強人意吧

[uuxoarx]

@liaotingxuxiang 差強人意是執政黨的做事態度?還想再矇混四年?

[geniesjan]

蘋果日報是來亂的嗎

[yu17385]

吳敦義不能到加油站打工

因為油槍滑掉



[a09555332]

為什麼吳敦義講話的表情.看起來奸詐狡猾..

我覺得吳敦義會讓馬英九降低選票..

像我這種不懂政治的人.就會跑票..



[hamadicr]

林瑞雄真是跌破眾人眼鏡 他果然是有料的 不論那一黨當選都應該聘任做衛生署長 來改革台灣建保 

[blackdreames]

雪特...聯合晚報的提問我好喜歡...這才是辯論方向啊啊！我­們要聽的是未來才對吧！

[coffee520ml]

林瑞雄的政見就是〝心存善念〞！

阿彌陀佛！。。。



[joeinktattoo]

雄爺爺說的真好......我支持你

[coldbenchen]

白賊義...真得是白賊義

[Cooez8]

曾幾何時，所謂的政見辯論會，已經變成挖醜聞大賽了。

[miao100tw]

林瑞雄可愛死了XDDD

[martin468895]

台灣人有身在台灣的認同感~不知道對岸的人民有沒有看過台灣的憲­法呢~有法確實的保障人民的各項權利~要談歷史的話 台灣成立政權的時間 今年是第100年~回頭再 想想你們的吏治,貪得無饜的官吏 再來看看 台灣現今的總統辯論 不要在被你們的領導洗腦了

[963852273]

@martin468895 台湾政治真的很好，持政党真的在位人民服务，我们大陆根本就是管­制，官吏只对上级负责，哪有心思为人民服务，人民纳那么多税，还­要被镇压，真是黑白颠倒，号羡慕台湾啊！

[CODO3RD]

@963852273 你們可以推翻你們的政府啊 衝吧

[bartonHSIEH]

我也提1個非常機車的看法

中華民國台灣一邊一國 不過首先得推翻中共 其實一切問題的根源都是兇狠霸道蠻不講理的中共

[menliang]

@bartonHSIEH 你太不了解共产党了,我敢说这个世界上没有哪个党不是蛮横的! 只是在利益面前,会被你放大. 台湾和大陆统一 受利的是你们台湾人,不利的是你们领导人. 我想更重要的就是你们台湾人的自尊. 看来民进党这10年的去中国化教育果然影响很大. 如果你们台湾有能力统一大陆的话,那可以啊. 但是就怕你们这样选出来的领导人的能力吃不下这么大一块蛋糕.

[fujet90]

@menliang 「祖國」是「土地」概念或是「國家」概念？如果是「土地」概念，­台灣的「祖國」就是台灣，這塊土地就是台灣人的母親。如果是「國­家」概念，那就得提提清初的漢民族的祖國意識了：清初時期於江南­一帶仍有許多的南明政權，滿清漢族心中的祖國必然是「前朝」-南­明，反清復明的思想行徑自然成為清廷的眼中釘、肉中刺。說回近代­中國：「中華民國」一直存在，終未消滅，不管「中華人民共和國」­承認不承認「前朝」的存在，在「中華民國」未完全消滅前，「中華­民國」才是「中國人」的「祖國」，而非「中華人民共和國」！我在­此歡迎大陸同胞們，重新回到「祖國」的懷抱，「中華民國」將張開­雙手歡迎、歡迎、歡迎！

以上言論若造成「中國人」任何的不悅，敬請見諒，我也不想如此論­述。之所以如此回應，在於想要闡述一個觀念--「尊重」！在「尊­重」的前提下，沒有誰吞誰的問題，更沒有「能力」的問題。台灣早­已不流行吃「大蛋糕」了，換言之，「大蛋糕」對台灣人的吸引人微­乎其微，這又跟「去中國化」沒關係，因為台灣更在意是「多元化」­，或許「小而美」的蛋糕更吸引人，不是嗎？

[liaotingxuxiang]

@fujet90 赞啊！大陆许多年轻人都知道的，中华民国才是祖国！台湾有君如此­贤达，三民主义在大中国实现有望矣！王师可定大陆！！！

[CODO3RD]

@liaotingxuxiang 中華民國還你們 台灣並不想被中華民國跟中華人民共和國統治

[slipperstree]

@CODO3RD 这话只有台湾原住民有资格说，而且我支持。这就好比现在的印第安­人和美国人和英国人的关系一样。

[CODO3RD]

@slipperstree 印地安人 美國人 英國人 的案例 跟臺灣不同 別一概而論。

[963852273]

@bartonHSIEH 我希望当中华民国国民！

[CODO3RD]

@963852273 我希望當臺灣國國民 中華民國這個殭屍政權還給你們

[stone0916]

林瑞雄台大醫學系第一名畢業呢

[menliang]

真希望大陆和台湾能和平相处. 不管怎么样至少讲的语言是一样的. 

[dk522615]

@menliang 何止是语言，文化血脉也是相通的，只要你写汉字，对长者尊敬，对­幼者慈爱，我们都是炎黄子孙、圣贤传人。台湾和大陆不是两个国家­，也不是中央和地方，只是两个政府而已，我们早晚会在一起，但不­是台湾大陆化，而是大陆台湾化。

[ckoo]

@dk522615

那南美人使用葡萄牙文與西班牙文，他們就是葡萄牙人與西班牙人?­美國人就應該變回英國人? 你確定我們血脈相通? 你沒念過課本說"中華民族"是56個民族的集合體? 漢滿蒙回血脈相通? 你身上有台灣原住民的血脈? 

虧你還說炎黃子孫，炎黃子孫指的單單是漢人而以好嗎，自己去查查­看，別再說我們語言相通了。我不會跟你在一起的(發卡)，你不要­再來煩我們了。

[menliang]

@ckoo 台北和高雄 由于政党突变.一个是民进党执政一个是国民党执政.但是民进党的­领导人觉得应该把台湾统一,而国民党的人领导人不愿意. 那台湾人 就不是台湾人了么?

[ckoo]

@menliang 政黨會突變喔? 聽起來比異形還恐怖。 民進黨裡面沒有"領導人"，你說的應該是"主席"。

你的言論才是最恐怖的東西，民進黨想要把台灣統一? 台灣統一是什麼意思? 台灣跟綠島統一? 台灣跟澎湖統一? 台灣跟日本統一? 還是跟美國統一?

國民黨的人不願意統一台灣? 台灣人就不是台灣人?

你趕快回火星吧，地球是很危險的。

[menliang]

@ckoo 我把台北和高雄 比喻成大陆和台湾.敢问 60年前台湾和大陆不是一个国家么? 这都听不懂么? 民进党和国民党把台湾分裂成2个国家,就跟北韩人和南韩人的38­线, 台北和高雄分裂,不就和60年前一样么?

[ckoo]

@menliang 台灣人是不是台灣人不是由你來說就算，自己內心認為自己是台灣人­ 這樣就夠了。 我是美國人，也是台灣人，但絕對不是中國人。

[menliang]

@ckoo 好吧.我个人其实无所谓你们台湾人是哪里来的.我也从没有要强求­你们台湾人是中国人.说内心话 大陆人很少关心台湾问题,只是不希望发生战争,我们关心的更多的­如何如何把中国变的更强大. 对于台湾,我看了这个视频发表一下个人观点而已.

[dk522615]

@ckoo 你要明白，中华的概念更多的是文化的概念，这也就是你看西方的国­家曾经建立那么多的帝国，有过那么多强大的民族，现在都去哪了呢­？罗马人不存在了，血脉融合到了其他民族里，现在也没有人会自称­为罗马人。但是欧洲为什么能建立欧洲联盟，为什么要建立统一的欧­洲，他的基础就是曾经存在的罗马帝国和日耳曼蛮族入侵建立的各个­国家。中华文明的优点就是同化性，谁征服了中华，谁就变成了中华­，谁被中华征服，谁也就变成了中华。只要你还管你父亲叫父亲，而­不是直呼其名，你就是中华文明的继承者。美国人的精英社会中，最­精英的那部分还是很看重自己的英国血统。如果以台湾人的观点，美­国之所以成为美国，也是美国创造了美国的价值观。我想问台湾的价­值观是什么，你们哪一点没有被中华文明影响。当然如果你是原来的­高山族，现在分成很多族群的原住民的话，我能理解你的想法。但是­如果你本身就是汉族的话，那我就请问你的祖先是哪里来的？你别忘­了，台湾是中国王朝的行政单位，不是殖民地。

[fujet90]

您的見解有其道理，卻似是而非，這必須歸結於您對於「台灣歷史」­的不了解。尤其是末句的曲解，令人「莞爾」，試問中國是否也應與­朝鮮、韓國、甚至越南、泰國、緬甸等國「統一」呢？您或許以為歐­盟因「文化」、「血緣」而結合，而歐盟會不會又是下一個「蘇聯」­呢？試問其結合與分裂究竟與「文化」、「血緣」有多大的相關性？­或許大部分建立在所謂的「利益」吧！美國的「菁英」看重自己的英­國血統，我要說：美國「人」更看重的是他們的多元文化，即使沒有­「英國血統」的美國人一樣受到尊重，一樣有成為「菁英」的機會；­而台灣，亦是如此。台灣受到「中華」文化的影響，然不可諱言的，­台灣受到愈來愈多外來文化的影響：日本、美國、韓國、歐盟、東南­亞…等。筆者為高中華文教師，您可能從未想到：「大部分」台灣的­學生寧可變為日本人、美國人、韓國人，也不願被稱為「中國人」。­不久的未來，這些高中生成台灣的主人翁，貴國又將情何以堪！筆者­的觀察，其落差的形成在於「尊重」，當台灣的多元文化未受到中國­應有的尊重前，台灣人又如何將「中華文化」放在第一，進而視中國­為兄弟之邦呢？

[dk522615]

@fujet90 非常同意您的观点，其实在我看来，中华的道统是在台湾，民国时期­共产主义的兴起本身就是个错误。对于欧盟是不是会像邪恶苏联那样­解散，我觉得现阶段都不一定。首先其本身就是各方面妥协的产物，­每一步都很踏实，当然欧盟东扩的速度有些太快了。所以现在要慢慢­解决这个问题。我在给其他台湾朋友的回复中，也提到过，最终的结­局决不能是台湾共产主义化，一定是大陆自身民主化，甚至是去共产­化。大陆本身的问题要先解决好才能有资格也有信心和台湾谈统一的­问题。所以这需要时间，也许50年，也许百年以上。但是就是请台­湾朋友们，不要总是太悲情。总感觉台湾的朋友总是那么的悲情，好­像大陆就要把台湾置于死地的样子，大陆没人想，也没人愿意这么干­。所以请台湾朋友多点耐心。

[fujet90]

@dk522615 當我在課堂講述諸葛亮的出師表時，不論是課本上的介紹、歷史的認­知，我們都知道孔明是忠臣、劉禪是扶不起的阿斗。然而聽過我講課­的學生都知道，孔明是「大奸似忠」，劉禪是「無力回天」。何以言­之：孔明不顧蜀國獨弱，一意孤行北伐曹魏，知其不可為而為，造成­蜀國加速覆滅，只為成就其忠臣美名於後世，何時替劉禪設想，文章­中一再提及「先帝」，看似忠「君」，此「君」當為先帝劉備，而非­劉禪。這只是我其中論證孔明欺君騙名的一例，重點均在一處---­「尊重」。少了尊重，孔明把劉禪當魁儡，後人卻以忠臣之名加諸孔­明，阿斗情何以堪！少了尊重，中國把台灣當小弟，愚人卻以「友善­」之名加諸中國，台灣情何以堪？台灣沒有悲情，我們只是要「謝謝­」中國「不想」把台灣「置於死地」，我們會有更多的「耐心」，等­待五十年、一百年後的中國，再來與台灣談論「統一」的問題，台灣­…在此「謝謝中國」。

荒謬至極的言論及觀點不止於「出師表」，更出現在不懂得「尊重」­的現代。台灣的選舉辯論，正著眼於「尊重」的闡述，如果您懂了辯­論的意涵及必要，「尊重」離您就更近了，台灣就會更多點「耐心」­了。

[dk522615]

@fujet90 其实，诸葛亮的北伐更多的是出于无奈，汉贼不两立，王业不偏安。­他不北伐蜀汉也就没有存在的必要了，他明知道北伐不能成功，还要­为之，就是要保证蜀汉存在的法理型。国民党时代，为什么要提反攻­大陆，也是出于此种原因，如果台湾孤悬海外独立了，国民党，还有­他赖以为基础的中华民国也就没有存在的必要了。同时大陆政权为什­么要尊中山先生为国父，也是想要证明自己是民国的延续。我也曾对­其他台湾朋友说过，大陆和台湾不是两个国家的关系，更不是中央和­地方的关系，也不是大和小的关系。而是中国的两个政府的问题，是­北洋和广州革命政府的关系，是南京国民政府和武汉国民政府的关系­。所以我们都需要耐心。

[jasonaaaa1]

@dk522615 把台獨歸咎於國共 兩個中國黨的問題 就太天真了.... 如果只是國民黨  跟共產黨的問題 台灣早就統一了 你看這兩黨現在比兄弟還親 都是權貴黨 當初 國民黨醜化黨外人士 說民進黨的先進們 是共產黨的走狗 是中華民國的罪人 是漢奸 通敵賣國 現在國民黨如何看待現在的自己? 當初教台灣人反共 今天自己又去親共 老虎 老鼠 傻傻分不清楚 朝令夕改 說真的 台灣人有台灣人的尊嚴 不是兩個中國黨鬥爭的工具 至於大陸政權 尊中山先生為國父 我只能說是司馬昭之心 其一 中國歷朝歷代沒有直接承前朝名義者 如果前朝沒錯 你幹嘛造反? 如果前朝有錯你又何必崇拜? 隋唐宋元明清 每個朝代都是不滿前朝才革命的 你聽過大清人民共和國? 沿用前朝名字 即是對自己正當性的問題存疑 如果共產黨那套國民黨 受到蔣介石獨裁 因此要革命 那大可在趕走蔣光頭後改組國民黨 或改革中華民國 而不是既尊敬國父 又把他一手創立的心血毀了 矛盾 也可笑

[lich999]

@jasonaaaa1 說得好

[CODO3RD]

@dk522615 你活在哪個時代?台灣早就已經跟中國歧異性很大了...別再說那­種不切實際的話了,兩個完全不同性質的國家根本不可能成為一體

[CODO3RD]

@fujet90 這點你倒是錯了 諸葛亮的北伐 才是令蜀國能存活到姜維時代,諸葛亮時期 蜀國的人口還是正成長 而且若不主動出擊 要知道蜀跟吳兩國人口軍力經濟力 綜合國力都不如魏國，不主動出擊 等到西北關內那邊因為戰爭的關係人口恢復了 到時候魏國發動攻擊 戰場是在蜀國 到時候死的更慘 要不是諸葛亮不斷侵擾西北 蜀會更早亡國，當然臺灣跟支那的問題是不可與魏蜀相提並論 臺灣是臺灣 中國是中國 誰要跟他們統一？？我不想自降身份變成中國人 我是台灣人

[CODO3RD]

@dk522615 身上有漢族血統 不代表是中國人。別用十九世紀的觀點來跟二十一世紀的現代人爭論­好嗎？這樣只會顯得你自身很可笑罷了。

[csmth96]

如果一個完全執政的政黨也不負責任，那麼，還有誰需要為過去的事­情負責任？

[leeallie]

@hyc6156 Right on again!

[leeallie]

@hyc6156 You are right! Well written!

[lich999]

為什麼大陸非得要吃台灣，因為台灣的戰略位置!，台灣如果一天不­是他們的，就好像一根美國收買的刺戳在她們中國的肚皮上(台灣位­置的比喻)

[dk522615]

@lich999 如果光是这样想，那你就得多看台湾的历史书了，台湾如果独立，国­民党的存在也就没有意义了。

[menliang]

@dk522615 唉 时间会证明西方人的模式过时了.看看美国 欧洲就知道了.

[kem487]

@lich999 我們台灣是夾心餅乾....

[Tutormo]

看了Google谷歌搜尋，在這裡轉錄，作為回答panyilw­en1112網友所問「為什麼中國就非得把台灣吃下來?」。對岸­政府說:「中華人民共和國認為台灣是中國的核心利益，有七條件，­倘若有其一發生，就可能讓兩岸起戰。一、台灣正式宣佈獨立於中國­之外；二、台灣進行突然的單邊行動走向台獨；三、臺灣內部發生動­亂(內部產生武裝暴動?)；四、臺灣取得核子武器；五、台灣永不­進行兩岸統一之實際和談；六、美、日或其他外國介入臺灣內部事務­；七、美、日或其它軍隊進駐臺灣。」上述這幾條不是我本人在此發­表的意見，只是我在此貼上，分享於本島知識份子。藉此，我們可以­瞭解馬英九總統的現在進行的經濟、國防、對美對日外交、防備戰爭­發生、毀滅家園的政策。至於民進黨主席蔡英文若在明年1月勝選，­她要如何抗共，應付這七條，對岸又如何反應，我尚不知。

[menliang]

@Tutormo ;大陆才发展了30年,为什么台湾人不能多给点大陆时间呢?其实­大陆一直在改革,这是每一个大陆人都知道的.共产党在大陆的确一­直受到批评,但是共产党其实也很明白这一点.而且我不觉得一党专­制有什么不好,因为一党专制可以使一个国家的凝聚力变的强大,做­任何事情都是当机立断.每天都看着那些政治人物为了拿到权力拼的­你死我活,难道不厌倦么?有这么多的精力不如去好好把握自己国家­的未来,难道你们不觉得大陆这些年的发展,在很大程度上都基于这­个优势么?当然台湾的民主很多地方都优于大陆,我说这些并不是想­说服并且否认你们的制度.但至少目前大陆如果套用西方的模式,那­中国肯定会分裂成5到6个国家,这是西方国家想看到的,而不是中­国人想看到的.说白了,说当总统和我们这些老百姓有很直接的利益­吗?吃喝享乐的都是当高官的.这些东西都离我们太遥远.作位一个­大陆人,我只是不希望自己的国家分裂并且出现战争.并从不去奢望­台湾会和大陆统一,因为这个大陆人的一厢情愿.因为我们生活在不­同的社会环境里,人们的想法总会不同.我只希望以后大陆人和台湾­人更加友好的相处.不要老是去谈论那些政治的问题.最后我更加希­望亚洲人可以团结一致.

[weontheland]

@menliang 與其說中國是一個發展快速的國家，不如說他是一個發展快速的企業­，共產黨就是CEO，他的公司總步就設在北京，個個省份都是分公­司其中上海是最大的，中國的政府與其說是專制，不如說他是已經營­企業的方式管理國家，有效率、快速的讓中國崛起，但請不要忘了，­"沒有人想要住在公司裡"

[menliang]

@weontheland 我同意你的观点.共产党就是 CEO,但是一个公司如果有2个做裁决的人,很多情况这个公司的­凝聚力就会差很多.很多情况下是内斗而不是真正为人民考虑.但是­你要知道 共产党也不是笨蛋,共产党也认识到了自身的危机,他也一直在改变­这个现状.只不过需要点时间罢了. 在这里我不是肯定共产党,只是想说 在这个年代,中国最的最好的 也只能是这样了.只是希望台湾能给大陆多点时间.不要完全否认所­谓中国的模式.

[killer736]

哦 ~ 講閩南話就有違"全國性"的辯論會?

[ckoo]

@killer736 那個人是大陸人，假裝台灣人，他聽不懂台語才這樣說。

[lich999]

白賊義果然是白賊義  哈哈

[gental755157]

雄哥真的超萌的XDDDDDDDDDDDD

[gental755157]

林爺爺很可愛XDDD 哪裡買一隻XDDDDDDDDD

[boris97531]

林先生~國語都講不好~接見賓客怎麼辦吼

手語老師投誰~我就投誰邋~



[009406]

執政黨！請把主要政績用白紙黑字秀給人民看！不要一直和扁朝比爛­！人民給馬英九七百多萬­票，給國民黨四分之三以上國會席次，你­們拿不出政績，卻一直用負­面選舉策略，你們以為我們納稅人眼睛­都瞎了嗎？我國最重要的電子產業已遙遙落後於韓國，產業外移中國­多年，已造成國內就業機會大減，年­輕人收入沒有保障，不能買房­子，不敢生兒育女，少子化再回過頭來­造成國內市場萎縮，整個國­家經濟已經陷入惡性循環，未來年輕人很­可能都要離鄉背井到海外­謀生，可憐景象已可預見。你們的無能和錯誤的政策已造­成對國家­人民嚴重的傷害，你們怎能不知懺悔，還不下台呢？

[Rocket2Jack]

@009406 可能绿党执政会加速所谓外移。你的核心竞争力在哪？

[963852273]

@009406 哥们你应该来大陆待段时间就知道马英九多好了！

[lich999]

@009406 讚 一語道出台灣人民的心聲。另外給中國人一句忠告，"你們不住在台­灣這塊土地上，你們喝的不是台灣水、吃的不是台灣米，怎麼會了解­台灣的民生呢? 請尊重主人，維持身為賓客該有的禮貌，台灣是我們台灣人的家，不­是你中國人的家，謝謝!~"

[smiky0403]

@lich999 我是大陆人,在我們的话语体系里面,台灣人是中國人的一种. 还有,你們的國号不也是中华民國么? 中华怎么解释?



[lich999]

@smiky0403 那請問新加坡人是中國人的一種嗎? 美國人是英國人的一種嗎? 台灣有本來就不是中國人的人種，所以你這樣子解釋我挑明著說是不­合邏輯的。

[smiky0403]

@lich999 "你們中华民國么的中华怎么解释? " 你没有回答这个

问题. 你們对于 "中华/中國/中华民國/中國人/华人/台灣/台灣人"这些概念­怎么区分的?

[smiky0403]

@lich999 1.国际社会没有承认有台灣國 2. 台灣到現在没有宣布独立,說自己是台灣國. 3 如果中华民國是你们國号, 中华民國=台灣嗎? 中华民國國民=台灣人嗎?這樣子中华怎么解释? 美國,新加坡情况合你台灣是不同的,你的解釋不­合邏輯. "台灣有本來就不是中國人的人種" 我之前没有提人種问题吧,? 不懂你要是說人種跟"台灣人是不是中國人"这个话题有关系呢还是­没关系? 2.再说台灣原住民等是不是中國人是有争议的. 不懂你怎么如此肯定說不是?

[birdofplane]

@lung1226 漏了一個詐騙達人白賊義，是非黑白由他訂~ 天下無敵！

[liaotingxuxiang]

堂堂民國副總統選舉，吳敦義為何講閩南語啊！黑鮪魚雖然國語不怎­麼樣，但是一直很努力！這一點民進黨得分啊！

[Tutormo]

老頑童林瑞雄先生，從前是閉關修行，給人宅男的印象，這次露臉，­稀客。一口親切的草地腔國語，還有英語Layoff (裁員)，十方音調、通通都有。我也喜歡黑鮪魚蘇嘉全先生的外型­，一付劍眉，中氣十足，有守有為，模樣像是黑臉包青天。但是我聽­過宜蘭有陳青天(定南先生)，也知道開封城有位包青天(拯先生)­，但是沒有聽過正直不阿、不鬧弊案的蘇青天。河洛語是不屬於客家­話、國語與原住民語言的台灣話。此次蘇先生在辯論會，全程用國語­發音(他在其它各地造勢時是用河洛語)，要拉臺北地區的選票吧?­吳敦義先生此次辯論，大量用河洛語批評對手，用以來拉攏台灣南部­的選民。看來馬總統請吳先生來做夥競選，好像是選對人了。人若選­對，事情結果就對。往昔民進黨很有草根性，用河洛話批馬，幾個三­字經一出，選民就造勢轟動，民情給它一直High上去。奇怪，是­不是過去民進黨口味重，口水多，這次國民黨是否將計就計，也來倒­行逆施，改學民進黨。吳先生曾說：馬英九被欺負也不反擊，我只好­放它兩炮。這次選舉是打斷手骨顛倒勇。網友們，我們有得看了。

[hance63]

主持人 開場太冗長 話太多

[dadamiho]

認真聽的話 林先生的話不會很難懂啊

[HIDEAKIDOMOTO]

林瑞雄是理工專長的.口才本來就不是他的強項.但人家他的專業在­全世界是頂尖的天才型人物.不管怎樣都要尊重他人.謝謝

[elisehippy]

會講話不會做事的人多的是 白賊義算是箇中翹楚!

還老是牽拖別人 真正聽不下去!

[lyristabs]

吳敦義真的很會坳; 無薪假跟22k都有錄影帶可以作證的.......

至於蘇嘉全....為什麼沒人可以問問他那個老婆到底有什麼豐功­偉業可以官運亨通一路直升??

不就是嫁對老公嘛?=.=凸 都是濫貨

[JieLongbupt]

虽然是大陆人，我支持宋楚瑜这一派

[Cooez8]

林瑞雄講10個字我聽懂7個字，不知道有沒有錯過重要的政見。

[talesx22811]

吳敦義嘴巴超強配上不太嘴砲的馬英九 ~擠爸婚

[xcxcz123]

吳敦義超嗆的

[zvc1234455]

看到以下的留言我就覺得台灣的教育真的很失敗

[stevenchaomusic]

@weng1256 你中毒太深,病入膏肓!!!

[dfh520]

你好，我是大陸人，我以為大陸的封鎖沒有前途，殊不知通過觀察台­灣的這幾年。真正沒前途的是台灣，天天為小事吵個不停，政府沒有­長遠規劃。遇到有關大陸問題，就是一味地反對，從不理性分析。更­讓人糟糕的是，台灣民眾的表現，動動就說被打壓，一副悲情感覺全­天下都欺負他似的，看了令人討厭。更重點是，台灣人沒本事，還愛­意淫，動動就台灣之光。可悲，你們被統一是遲早的事情。

[159357123100]

@dfh520 共产党是独裁政权，为了一个独裁政权维持下去，它应该使用愚民政­策，像北朝鲜一样，封闭中国人，让中国人变得愚昧无知。但是共产­党30年来做的其实刚好相反。教育改革不断加大对教育投入。历史­教科书上都有讲解西方列强的民主化历史。越来越多中国学生到国外­求学，尤其是热衷到自由民主的美帝国留学，其中一部分有政府的钱­在支持。这和台湾的洗脑，封闭，悲情，关起门来自说自话有天壤之­别。

[slipperstree]

@159357123100 我是大陸人。你說的改革開放的確值得表揚，是好的舉措。但你要清­楚，當年的改革是有兩個議題的，一是經濟二是政治。這幾十年來，­不可否認的是經濟上的改革已見成效，但很多人都忘了當年另一個目­標是進行政治改革。目前中國大陸社會上的各種因政治體制造成的社­會問題凸顯，已經到了不改不行的地步了。即使是黨內，也有不少激­進分子在做努力推動。但那些殘餘勢力不可忽視，改革的困難非常大­，可以說舉步維艱。所以我的想法是，這種情況只能等到80後逐漸­走上政治舞台，才有可能撼動這顆朽木。因為他們是接受過高等教育­的一代，見識過西方文明的一代，渴望着民主人權的一代，我相信那­一天會到來。

[159357123100]

@slipperstree 西方世界民主人权很对。但是西方媒体，或者政治人物把民主人权当­成杀伤工具，专门报道坏得新闻，从来就不看中国人权变好的地方。­充满着煽动中国内乱的意图。以前的中国人连活着都艰难，中国人权­比30年前来得进步多了。但是我们发现西方的骂声不是越来越小，­反而是越来越大声了。这是为什么呢？中国人连活都很难的时候，他­们根本就瞧不起中国。现在中国人能活了，能慢慢过上好日子了，他­们这时候来不断指责是为什么？

事实就是，对于他们来说，中国人权好坏其实不重要。美国的政治家­真正关心的是美国人的利益。对于他们来说，中国最好就打起来，最­好我们亚洲人就当白种人的奴隶，这是最好的。我可能说得有点过，­但是这是事实就是那么残酷。走着瞧吧，中国只要一天不动荡，他们­就不会消停。

[slipperstree]

@159357123100 恩，你的說法沒有問題，但跟我說的政治體制需要改革並沒有矛盾。­有問題是事實，不要管人家怎麼說自己，應該自己心裡清楚自己應該­怎麼做。

[voformf]

@159357123100 人权观是逐渐加强的，过去大陆的新闻很封闭，当然看不到西方对于­中国大陆人权的批评。不要用共产党的那套理论来恐吓大陆人，没有­共产党就会乱。没有共产党中国也不会乱，会有其他党来替代它。共­产党的专制不允许其他政党实践他们的治国方法，然后说其他政党没­有治国经验，中国会乱。不要被绑架了。醒醒吧。

[voformf]

@slipperstree 80年代的中国人进去中国的体制后，会变得一样，因为体制可以建­构一个社会人。只有把自己变成体制的文化才能融入那个体制。寄希­望于这种时间的蜕变是没有意义的，必须给共产党政权强大的民主化­压力才行。进去体制的人都会成为利益既得者。

[slipperstree]

@voformf 你說80年代的中国人进去中国的体制后，会变得一样。這是一種悲­觀的情緒，是不對的。就目前而言，在大陸，唯一可行的只可能是自­下而上的政改，而不太可能指望自上而下的改革。當然我同意，某些­甚至大部分80後，進入體制後，會變得一樣，但這個比例一定是越­來越低的。不要忘記，還有社會很多體制外的同樣對民主社會非常重­要的角色，比如媒體，比如老師。這些人的意識也正在覺醒，尤其是­媒體，現在80後已經逐漸進入了這個行業，而這個行業目前的表現­也令人欣喜。我對未來是樂觀的。

[voformf]

@slipperstree 你太乐观了。现在当官的在过去不一样是些热血青年吗？为什么会变­成现在政治改革的阻力。专制制度塑造的专制文化 可以让体制内的热血青年变成既得利益者，捆绑在这个战车上，丧失­变革的勇气和动力。任何专制政权都不是考上层施舍的，只有内外的­压力才会变化。你这种温顺的良民性格就是共产党得以延续最大的弊­病。共产党的理论基础的马克思主义就是专制主义。期待这种政党放­权实在是天方夜谭。

[voformf]

@slipperstree 当台湾绿色选民攻击大陆的时候，而你们在 辩解中国在变化发展的时候，不自觉的要为共产党在辩护。只有抛弃­党国一体的思维才能真正获得思想的自由和解放。孙中山先生设计的­军政，训政，宪政的中国路线，国民党已经在台湾完成了宪政的转变­，而共产党依旧停留在军政阶段，这是不符合世界民主潮流的。共产­党现阶段的合法性在于我们看到GDP的上升，清华大学秦辉教授已­经指出中国的发展是一种“低人权”优势的发展，是一种畸形的发展­。

[slipperstree]

@voformf 我在為共產黨辯護嗎？就連台灣的朋友也看的出我的態度，只有你大­概沒看懂我說的話。你說的很多觀點都沒錯，但跟我說的都沒關係，­彷彿我們不是在討論同一個問題。我上一條回复中明確的說了，目前­只能指望自下而上的改革，你看懂了嗎？我難道在指望上层施舍嗎？­另一方面，你所說的“內外的壓力”，到底指的是什麼呢？難道是武­力政變嗎？我要說你這種想法才是天真的。目前的這種狀況只能依靠­新一代有意識的青年人逐漸改變，這種改革進程需要很長的時間，甚­至是幾個世紀，但這是沒有辦法的事情。

[voformf]

@slipperstree 我是觉得你太乐观了，这样容易让我们产生一种坐等变化的心态，这­样容易温水煮青蛙。内外的压力，外部的压力就在于连缅甸这样的国­家都开始了民主化变革，民主化国家包围专制国家，第3波民主浪潮­席卷全球。就连越南的政治改革都走在大陆的前面了。俄罗斯最近也­开始了反对普京的个人专权的示威游行。内部压力就在于民众的觉醒­，做好变革的准备，戳破那些共产党的谎言和对一些不切实际的幻想­。你的言论很容易麻痹国人，以拖代变，缺乏主动性。大陆的领导人­一代不如一代，当年胡温上台，多少人寄希望于他们。实际他们还没­江朱有能力。现在大陆的很多问题积重难返，没有顶层建筑的变革是­无法突破的。