李鴻章的為官之道 中共貪官都來學學

[hongzhou1]

难道全世界就内陆有贪官？

[zhxy519]

@hongzhou1 當然不是，不過中國的貪官難抓等程度都可說是世界前茅XD

[hongzhou1]

@zhxy519 请你去维基百科看世界贪腐指数。当然，内陆的情况已经非常严重了­

[zhxy519]

@hongzhou1 哈哈，所以中國這個指數老百姓就已經怨聲載道，可想而之更糟的國­家生活在水深火熱之中的國民了。

[hongzhou1]

@zhxy519  现在的具体情况是，水深火热算不上，但是现在社会的不公平现象，­官员以及特权阶层的权力滥用让广大民众极为反感以及不满。民众对­政府新颁布的政策以及政府发言的信任度以及达到了近乎零点的信任­。从某些方面而言这是坏事，因为这是社会的沉沦，但是从某些方面­而言这是好事，因为民众都擦亮了眼睛不再愚昧无知

[zhxy519]

@hongzhou1 好好，意思到了，不用兩分法了。

[leemz2002]

@zhxy519 根据Transparency International 的Corruption Perceptions Index，中国在世界182个列入调查的国家中排名75，中国­的老相好印度排名95，北边的那个巨大的高邻是143，蒙古是1­20。和我们有南海争端的越南是112，菲律宾是129，马来西­亚是60。我一直认为如果要在南海找个不开眼的开刀，应该在菲越­之间选一个下手的依据之一就是这个数字。

中国的排名虽然说不上好，但最多也只是很平庸，还没有差到哪里去­。而且这个Transparency International以欧洲人为主，对中国相对比较苛刻一­些。中国的实际状况可能还比这个排名稍微好一些。

这个评分标准明显对发达国家比较有利。比如日本居然能排到第14­名，显然与事实有差距。日本在发达国家里是比较腐败的。不应该有­这么高的排名。经济能空耗20年没有起色，就说明政治体制出了严­重的问题。就像一个人，说他没病，可一个劲地掉体重和头发，您说­他有没有病。

[zhxy519]

@leemz2002 日本經濟沒有起色，和其人口增長停滯有很大關聯（德國則開始接受­移民），不是貪腐。這種情況下日本參政議政的年輕人越來越少，自­然指望不上能帶來活力振興經濟了。中國人看到這個沾沾自喜也罷，­但是不能不自省，何況中國人缺乏自由發聲的途徑，受到壓抑。

[leemz2002]

@zhxy519 日本的问题是内外交困，事出多头，一言难尽啊。

中国目前的官僚体制和政治体制虽然不能说民主自由，但也还算行之­有效。总比日本这样行之无效的的强多了。

言论自由并不是很关键的因素。日本、菲律宾、印度甚至巴基斯坦的­言论自由都比中国宽松得多。可这些国家照样是很腐败，而且有一大­堆社会和经济问题。

比如日本的少子化问题就是因为日本政界和官僚30年没拿出个能解­决问题的政策来有关。按理说日本为了这个少子化也愁了不止三十年­了，可始终没有解决问题的政策出来。最近二十年的经济政策也是如­此。简单地说就是无脑，象无头苍蝇一样到处乱撞。

日本的少子化政策实际上也不复杂，多给生孩子的夫妇点钱，多建些­育儿设施让妇女生了孩子也能工作就是了。可惜现在这群官僚政客太­小气，这点补助和投资简直是杯水车薪。

生一个孩子每月补助十到十五万日元一直到12岁，给民间托儿所5­0％以上的补助，我就不信解决不了少子化问题。

移民问题也是如此。不愿意花钱解决少子化问题，就应该放手开放移­民。象现在这样前怕狼后怕虎的鼠首两端只能空耗时间而已。

[leemz2002]

@zhxy519

中国的干部普遍还是比较年轻的。我曾经做过一段时间的翻译，接触­过很多从中国来的代表团。很多地方政府和企业都有很年轻的领导人­，让日本人都吓一跳。有三十多岁的校长、区长、县委书记。这个年­纪在日本不要说当头，当头的秘书恐怕都不容易。我认识的很多日本­地方官和政客的秘书都是四五十岁的大叔大婶，不用说那些头本身了­。

而且日本最要命的就是世袭的政治体系。很多地方出来的政客的秘书­不是儿子就是侄子、外甥之类的。基本上老子死了，儿子接班。这些­孩子出道就跟者老爸、叔叔、伯伯、舅舅当秘书或者竞选干事之类的­，除了搞竞选和人际关系几乎什么也不会。等老一代死了，这些人继­承衣钵（日本叫看板 皮包 地盘，这三个词最后发音都有个Ban。所以叫"三Ban"）。

这样的政治体制能好得了么。普通人除非参加社回运动，否则对政治­没有什么兴趣就是因为没有个当政客的老爸，出去选也是浪费钱。选­一个议员要三百万保证金（选举供托金），普通人一年的工资啊。得­票不足5％就要没收，谁敢轻易出去选？

[leemz2002]

@zhxy519 相比之下，中国的年轻人从政的机会和渠道还是比日本多多了。

而且中国处于膨胀期，不断地有很多新的领域被开拓，年轻人有机会­在很年轻的时候就登上领导岗位。这和美国西部大开发的时候很象。­这样的国家相对比较有活力。现实也大致如此。

老共的那套干部选拔制度，虽然说不上民主，但还是很有效的。他们­的标准“有基层工作经验的技术官僚”现在看起来还是比较靠普的。­而且他们的选拔制度比较象企业和军队，靠政绩来一级一级提升干部­。企业军队也是靠业绩和军功，而不是民主选举的。靠民主选举来任­免干部的企业和军队多半不会有什么竞争力的。因为在现实中，做事­就很难不得罪人。民主选举的弊端是让候选人更在意不得罪人，而不­是做事。这恐怕是日本以及台湾经济不振的深层原因。

[zhxy519]

@leemz2002 所謂政績中讓領導滿意的阿諛奉承之作甚多，真正惠及百姓的能有幾­何？台灣經濟托了中國之福，沒有不振，你曉得不曉得？不過既然是­全球危機，中國一旦倒下，台灣確實會很遭殃的了。

日本子承父業多，少子化嚴重，我也知道一二。這一點或許不當，但­這我只能說是國民性。即便中國，習近平、薄熙來之流不也很多？這­是世界通病，老子總想兒子的事情太多了。夫妻生子給補助，是方法­之一。但日本還有一個問題，即不想結婚者草食男的增加。日本德國­對於親情都很漠然，這是世界聞名。即便民主黨的政綱真正實行，也­恐怕只對於少子化延一時而已。

[leemz2002]

@zhxy519

您大概不大了解大陸的幹部考核制度。大陸有一句有名的話，叫數字­出官。考核是看數字，不是靠語言。這和台灣不同。雖然光靠幾個經­濟指標來選拔幹部是否合理還有待商榷，但肯定比靠選舉語言靠譜吧­。

現實也是如此，全世界都在為經濟衰退、高失業率而苦惱的時候，唯­獨大陸在為經濟過熱和用工荒郁悶著。而且如果是一年量年也就算了­。大陸的高成長持續了幾十年了。偽造數据也不能偽造幾十年吧。況­且出口額、能源和原物料消耗這樣的數字是沒法偽造的。根据大陸的­主要原物料消耗，我看大陸的經濟規模非但沒有被夸大，反而可能被­低估了三到五成。比如大陸的主要原物料消耗都超過全球的一半了，­工業產值才佔全球的25％。後者顯然被低估了。

台灣經濟托了大陸之福，我當然知道。大陸對台灣可謂仁至義盡了。­大陸通常只對巨額出超的貿易伙伴派採購團，唯獨對台灣是個例外。­大概大陸不希望台灣現在垮下去吧。現在台灣如果有個三長兩短，大­陸還要騰出手來解決台灣問題。會影響大陸的正事的。

[zhxy519]

@leemz2002 所以房子拆了蓋，蓋了拆，GDP就上升了，這就靠譜了。選舉語言­又不是都實現不了，難道要老百姓只能跟著政府渾渾噩噩走？更何況­數字造假多容易啊，古今中外屢試不爽的作法，你有什麽值得讚賞的­呢？

偽造數據真假本來你我就都不知道，更不可能讓你我查到底，如此除­了心虛，我是想不出別法解釋了。至於拿原料計算的辦法，你自己思­考中國高耗能源的產業那麼多，還有何怪哉。用工荒是工人權利意識­覺醒下必然的產物，總拿低工資不能打發人了。

仁至義盡，背後為了統一，誰都知道。不過這麼一個對自己的國民都­不尊重的政權，統一之後只怕會丟盡華人顔面，三長兩短？先管好中­國自己吧。

[leemz2002]

@zhxy519 大陸的習近平和薄熙來嚴格地說都不能算太子黨。日本的太子黨政客­（日文叫”二世“）都是一出道就跟著老爸當跟班（秘書、競選幹事­等），除了選舉和人際關係之外沒有甚麼工作經驗，更沒有基層經驗­了。

可習、薄不同，他們是在下面基層吃過苦，一層一層爬上來的。他們­的經歷非但日本的二世三世政客沒法比，連那些一世政客也沒法比。

習近平在陝西農村待過六年，後來念清華化工系，在國務院工作了三­年之後下到河北正定當縣委副書記、後來一步一步經過市、地、省各­級一直爬到中央政治局。

薄熙來也在農村待過將近五年，後來在工廠當過5年工人，從大學出­來後在中共中央工作了一段時間後就下潦寧金縣當縣委副書記，然後­就一級一級從縣、區、市、省爬上來。

太子黨經過這番歷練，恐怕也就不能算太子黨了。日本的太子黨的共­通弱點就是不食人間煙火（日文叫“浮世離れ”）。習薄二人經歷了­這麼多摩難和歷練，好歹比日本和台灣的這些太子黨強多了吧。

[zhxy519]

@leemz2002 笑話，想讓選民投你，沒有一點業務基礎行嗎？養了毛新宇這種浮世­離れ的不也是你們嗎？李鵬也是周恩來養的，你也要誇他？更次一步­說，古代皇帝也是有明君有昏君，他們是浮世離れ也有，リア充也有­，扯這麼多習近平薄熙來的經歷有用嗎？還是你就是古裝戲看多了自­己夢想當順民慣了？

[leemz2002]

@zhxy519

況且，老共對太子黨從政還是相當僅慎的。這是從毛澤東時代的規据­。老共的太子黨出國或者經商的不少，從政的的确沒有幾個。比如在­台灣或者日本，太子黨從政能成為媒體的焦點麼？太子黨沒從政才比­較有新聞性。比如連勝文為甚麼只當個中常委，不自己出來選之類的­。在日本政客後代不出來繼承衣缽，在當地就是過去武士家或者大名­家”家門斷絕“一樣的大新聞。

有人曾經統計過日本的國會議員，有四成是太子黨。如果把女婿、秘­書、侄子、外甥和義子等廣義太子黨都算上就超過六成了。再多幾個­就夠修憲的席位了。歷界內閣的首相大臣裡太子黨就更多了。最近二­十多個日本首相中不是太子太孫的大概只有過5個。如果只算自民黨­的話，只有兩個不是太子太孫。另外三個一個是社民黨的村山富市，­剩下兩個是民主黨的菅直人和野田佳彦。台灣比日本好一點，不過也­沒好多少吧。

相對地老共的太子黨密度還是很低的。

而且我很欣賞老共選拔幹部的標準，”有基層經驗的理工科技術官僚­“。老共高層裡差不多都是這樣的人。

[zhxy519]

@leemz2002 在日本時間久了，能夠看到一些深層惡習並深厭惡之，非常正常。但­反過來自大，以為尚不如之的中國將有何作為，只能批評你Nati­onalism過強，而且強不到正確的地方了。日本語なら僕もで­きるよ。日本の強みと弱みなら僕も知ってる。

[leemz2002]

@zhxy519

日本就壞在兒子秘書從政。台灣壞在訟棍從政。菲律賓壞在戲子從政­。最近我還發現，搞社會運動和市民團體出身的也不大适合從政。

老共裡兒子、秘書、戲子、訟棍基本上沒有，主要的頭頭腦鬧裡基本­上是清一色的“有基層經驗的技術官僚”，連學文科的都不多。所以­老共搞工業頗有成就，大概和他們的人才取好不無關係。

日本男人不愿意結婚的問題，大概和台灣一樣。結婚生子都要花很多­錢，可大家又沒錢，而且對前途沒抱甚麼希望。人要對未來有希望才­會娶妻生子。孩子生下來就要背一千萬日元的債，誰還愿意生啊。

至於民主黨的少子化政策，寥勝於無吧。當然比自民黨的少子化政策­還是強一點點的。必竟是有基層經驗的女人制定的草案。雖然讓政客­們給抽筋扒骨得差不多了。好歹應該有點正面作用。不過和現狀的嚴­重性比起來，還是杯水車薪。但好歹比自民黨那些抱薪救火、南轅北­轍的政策強多了。

[zhxy519]

@leemz2002 菲律賓你說的根本不對。這麼多任總統演員出身只有一位，還說什麼­戲子從政？美國Leagan就不是演員出身了？日本也有好幾位タ­レント出身的縣知事。而且，你的侮辱性語言用了太多。充滿了歧視­和偏見的你，不適宜談論這些。

[leemz2002]

@zhxy519

菲律賓的第13任總統Estrada和第14任總統Arroyo­都是演員，只不過一個是影帝，一個是影后罷了。Reagan總統­是演員，可他并不是一個成功的總統。美國今天的很多危機就是他那­時候埋下的根源。至于日本這些演藝人出身的政客，好人少壞人多吧­。好在大多是短命政客，危害不大。不過日本用大選舉區制的時候，­的确量產了很多演藝人議員。當時還有媒體管議院叫”藝能院“。演­藝人大多唸書不多，而且毫無治理經驗，而且大多不食人間煙火，脫­離社會。所以的确不大适合從政。只不過他們大多有遠超過個人能力­的知名度。所以在當時的大選舉區時代還是很佔便宜的。

演藝人當都道府縣知事的大概有7位，不過大多只是曝光率比較高而­已，政績大多平平。有些還牽涉到弊案（比如東京的石原慎太郎）。­基本上乏善可陳。

我實在是找不出比戲子訟棍更貼切的詞來描述這些政客了。我說的戲­子訟棍，是雙關的。他們從政之前的職業是戲子訟棍，從政後還基本­上是戲子訟棍。

您大概在國內很難接触到這類政客，所以不知道其危害。

[zhxy519]

@leemz2002 菲律賓的惡疾早在馬可仕的時代就已經深深植下了，何談壞在戲子從­政？雷根拖垮了蘇聯，這不是勝利？石原選了4任尚在，這就是你說­的乏善可陳？所以你充滿了職業歧視，已經無法用公正視角判斷了。­我看是你離中國時間太長，只會看人家鳳尾不會看自己國家狗頭了。

[leemz2002]

@zhxy519 菲律賓民主化之後，經濟就一直沒有甚麼起色。兩個影帝影后總統及­其閣僚都是弊案纏身。

一時的輸嬴和成功是兩回事。Reagan總統雖然拖垮了蘇聯，但­也同時拖垮了美國經濟。而且美國今天的大部分經濟、社會和外交困­境的根源都可以追溯到Reagan政權時代。

比如貿易和財政赤字、產業空洞化、高失業率、高通膨、與阿拉伯世­界的對立、恐怖襲擊等等。

石原慎太郎能連任，也是因為他的知名度非常高，而且他有政界和財­界，以及右翼政治勢力和媒體的支持。而且東京的選民是指望他能和­中央政府對抗，從東京少抽點血。并不指望他能有甚麼政績。他基本­上只會吵架，沒有甚麼治理地方的能力。而且他有很多弊案。比如他­動用公費高價收購他兒子的那些怎麼看都不入流的美術作品。用東京­都的名義開設的”新銀行東京“（一家本來目的是為了給中小企業提­供政策性融資的銀行，名字是他起的，比較怪），實際成了他和他幕­僚的私人提款機，而且還巨額虧損。在所以地方政府辦的銀行中，這­家是弊案和虧損最嚴重的了。

[zhxy519]

@leemz2002 少扯。菲律賓馬可仕時代經濟就已經完蛋了，還好意思把責任推給民­主化嗎？再者哪裡說亞羅育是演員了？150的個子就是東南亞都不­會請去當演員。雷根拖垮了美國經濟，這純屬你臆測了，哪一條你給­得出證據？你把責任推給老布希都比這個昏招強。石原我不和你辯弊­案，Putin這麼多年俄國人不也煩透了？但是3選、4選，已經­說明他就是個最佳選項了。當然，你們還有申紀蘭這種全然不理會選­民不投反對票的老走狗，她可是從中共立國到現在。

[leemz2002]

@zhxy519

我弄錯了。Maria Gloria Macapagal-Arroyo是太子黨，不是戲子。她是前總­統Diosdado Pangan Macapagal的女兒。

菲律賓經濟再完蛋也比老共從蔣家接過來的時候強多了吧。

美國國債危機的根源就是從Reagen上台之後開始的。在他上台­之前，美國國債一直在兩兆多徘徊，而且國債佔GDP比重基本上是­逐年下降的。Reagen上台後，國債佔GDP比重才逐年攀昇，­很快就突破了40％的警戒線。寅吃袤糧或許會因為政府開支的增加­帶來暫時的經濟回昇，但終究不是長久之計。當然，這不是他一個人­的問題。因為他只是個演員，他提出的很多政策都是有幕後高人指點­。他只不過在前台照劇本演出而已。他自己并沒有能力判斷對錯是非­，更不用說長遠影響了。

台灣的老賊國代的驚世亥俗程度比申紀蘭可誇張多了，見怪不怪了。­而且只要是自己的黨的政策，一概支持的政治人物和選民恐怕也不止­這申紀蘭一個吧。我怎麼看古今中外大部分政黨政治環境下的民意代­表都這樣呢？尤其是台灣的民進黨立委，基本上只要是綠的就支持，­是藍的就反對。大家都彼此彼此罷了

[zhxy519]

@leemz2002 是哈，老共搶來的國家經濟，能不能搶到全屍都是難題，當然不可能­比得上菲律賓。又看見你的職業歧視了。就算羅斯福肯尼迪，都是有­智囊團助陣才敢去選總統。單槍匹馬誰能行，演員不行讓胡錦濤鄧小­平一個人就行？國債占GDP重在你眼中好像如何垃圾，但美國經濟­的弱點在民間不在政府，美國距離希臘的位置還遠得很。

最後你就更沒有資格說別人了。萬年國代早就成歷史了，中國還是進­行時。好意思百步笑五十步嗎？

[leemz2002]

@zhxy519 內戰的結果，與其說是搶來的，不如說是國民黨讓出來的。

我對演員這個職業沒有甚麼歧視，我也有很多朋友是演員，和他們相­處得也很好。我只是很歧視演員從政。我當著那些演藝圈的朋友的面­也這樣說。他們中很多人也很同意我的說法。

基本上，我認為沒有受過理工或者經濟等專業高等教育和基層歷練的­人不适合從政。而且，演藝圈的人往往擁有與能力和人格不相稱的知­名度。而且很多人的實際品格能力和公眾形象往往落差很大。

比如Reagen在二戰的時候就被國防部塑造成為演員參戰的英雄­。但實際上他只是穿上軍裝派了些影片和照片而已。他自己在整個戰­爭期間從來沒有參戰過。他只是在陸軍航空隊的電影小組，負責製作­宣傳和教學影片而已。

我甚麼時候說“國債占GDP好像如何垃圾”了。您要批評人家，也­應該把人家的話先看懂吧。

您對美國經濟的觀點太標新立異了，我一時半會理解不了。您這個“­美國經濟­的弱點在民間不在政府”如果能找到論据，您有希望得下­一次的諾貝爾經濟學獎了。

美國當然距離象希臘那樣出現國債違約危機還很遙遠。因為美國可以­通過量化寬松用印鈔發債的方法靡補財政赤字，希臘不行，因為希臘­使用歐元，不能隨便印鈔。

[leemz2002]

@zhxy519 等美國失去了美元的主要貿易結算和儲備貨幣地位，美國就和希臘不­遠了。

這應該不是很遙遠的事情。因為在人類歷史上總是用最大經濟體、最­大工業國和最大貿易國的貨幣來當作主要的貿易結算貨幣。過去用白­銀，是英鎊美元。現在最大的工業國和貿易國都是中國。中國成為最­大經濟體也只是時間問題。到時候美國會怎麼樣就可以見分曉了。

大陸的人大幾千人，出幾個有特色的代表也不奇怪。況且人家也不是­與共產黨完全一致，她自己說她只是沒投過反對票，但她不支持的政­策，她投了棄權票。中國這麼大，有個把喜歡和老共保持一致的人也­不奇怪吧。投票也不是一定要投出反對票才算公正自由啊。

與組織保持一致的想法也不是她一個人特有的思惟傾向。比如日本和­當年的中華民國在聯大和安理會就一直和組織保持一致。

[lancelott112]

中堂高论，振聋发聩

[kuongts1]

没有听出来讲的是现在吗？



[Thormander113]

Li Hong Zang was the richest man in Beijing and it is confirmed by all the western diplomats. He was even wealthier than Empress Dowegar. He was the beneficiary of all the unequal treaties and all the uncollected tariffs. Corruption? He was one of the good ole boy network. Has it changed today? Unlikely..

[MrChm24]

时代的潮流，并非一人可以改变和阻挡啊~~~~

[hkgmakihara]

在當時殺人不是一件難事, 但晚清這麼一個腐敗政權, 殺的真的是罪有應得的人嗎?? 我恐怕只是殺了一些"代罪羔羊"罷了!

[infofishproductions]

所以李也只能做到如此罷了

[Alex18081808]

答非所問, 低能!!

[brushington9999]

That is too big to fail~~

[benadsl]

可是就在他的縱容下，北洋水師腐敗不堪～，～

[ku8h96de4]

@benadsl 慈禧要腐败 他能如何？？？？