serflemate, tú que sabes de lógica te darás cuenta de que tu comentario no vale para nada en la medida en que es enteramente ad hominem, no das un solo argumento que refute algo de lo que dice Savater.
Este señor no es filósofo (ni a sofista llega), es un charlatan.
Se vale de la retoria para engañar a la gente débil. Sus discursos están plagados de falacias (parece que no estudio lógica). Basta con leer sus opiniones sobre la tauromaquia para darse cuenta de lo nefasto y torpe que es. No es filósofo, es pensante de baja estirpe.
@jcastb (/sarcasmomode=activado)Que no te enteras!¡ España es un imperio que oprime a vascos catalanes, gallegos, asturianos, aragonreses, extremeños....! ................................ (/sarcasmomode=activado
Por otro lado, si el caso de Kosovo no tiene nada que ver con Cataluña o Euskadi ya me contarán a qué viene la postura de España en este asunto. Quedándose sola y aislada de todos los países occidentales serios. Estos argumentos caen por su propi peso.
Los fenómenos migratorios son tan o más antiguos que la prostitución. Eso no es inconveniente para saber distinguir a los pueblos. Me parece que mareas la perdiz intencionadamente.
Autodeterminación para quien? para los que representan la mayoría? y los otros?
Entonces los de las minorias contrarias a la autodeterminación estarían bajo el yugo de la mayoría nacionalista-independentista, no?
pd: los pueblos no son entes homogéneos que deciden de manera conjunta: están formados por ciudadanos que eligen de manera independiente. Los pueblos no son libres si no lo son TODOS sus ciudadanos.
Es decir, que como todos debemos ser libres una hipotética mayoría debería someter su libertad en pos de la minoría. Necesito un posgrado para entender esto. Cuando lo tenga volveré.
La democracia se rige por mayorías porque si no es inviable. SI la mayoría de un pueblo decide la independencia pues lo lógicoy democrático es obtenerla en base al derecho de autodeterminación. Lo que no es lógico es reprimirlo en nombre de la libertad. Eso es cinismo puro y duro.
Pero esque tampoco los nacionalismos periféricos defienden la mayoría, dado que esto no solo nos afecta a los catalanes (en mi caso), a los vascos, u otros "pueblos" , sino a toda la sociedad española.
El futuro de los pueblos atañe a dichos pueblos y no a cualquier otro. Lo cual no significa que los demás pueblos sean menos. Significa que debe prevalecer la libertad.
Siento discrepar totalmente. Si nos fueramos Cataluña eso le afectaría mucho a España, dado que los impuestos de todos los españoles se han centrado en Cataluña y el Pais Vasco fomentando el desarroyo de la industria en tres regiones: Madrid, porque es la capital, Cataluña y el Pais Vasco porque nos queremos ir (no es mi caso), dejando el gobierno central a dos velas al resto de España. Asique el dinero de todos los españoles se iría.
Alucinas directamente. Basta consultar las balanzas fiscales publicadas por Solbes (después de décadas de ser reclamadas y estar escondiéndolas sistemáticamente). Cambia de fuentes de desinformación.
Luego el tema de que catalanes (vascos también, aunque como mi caso es de Cataluña, solo hablaré de ellos sino te importa) tendrían derecho al voto en el referendum. Los que habitan actualmente en Cataluña, los que supuestamente son Catalanes (nacidos en Cataluña, pero no por ello Catalanes, los que tienen sangre Catalana o los que se sienten catalanes. O un popurrí de todo, dado que el mestizage ya es enormes, de personas catalanas y del resto de España que se casado...
También, que según la constitución un referendum sobre la independencia de un territorio es anticonstitucional. Asique primero habría que proponer un referendum para cambiar el artículo que lo dicta. Y luego otro referendum, para la independencia, y como bien dice la constitución, estos referendums se han de llevar a cabo en todo el territorio nacional, no solo en una pequeña porción de tierra.
@nitz23 Lamentablemente no por que la tenga de verdad que temo que no. Si no por que esa gente da votos. No te engañes, no les interesa eso de verdad, mercadean los votos.
Estos de UPD son nacionalistas españoles, que no os engañen; ¿acaso no es mejor un internacionalismo en el cual los pueblos sean libres y decidan su propio futuro?
AUTODETERMINACIÓN Y SOCIALISMO
POR UNA REPÚBLICA SOCIALISTA MUNDIAL libre de las alienaciones del capital, sus odios y sus yugos.
la verdad esque a mí UPyD no me gusta porque es nacionalista, adivina por qué no me gustan ni el pnv ni todos esos partidos que ponen un concepto de nación o país por encima de las necesidades reales de sus ciudadanos.
Sobre el socialismo... ya se ha visto cómo les ha ido a las economías "socialistas", desde la unión soviética a cuba...
No tienes ni zorra, hasta los capitalistas de EEUU y Alemania están aceptando la nacionalización de bancos y grandes empresas, concepto socialista. Rusia era un país sin industrializar, no daban a basto; y aun así tenían para comer. El caso de Cuba: irá mejor en cunato se le cese el bloqueo internacional...
si crees que la nacionalizacion de bancos y empresas que se esta haciendo ahora tiene algo que ver con el socialismo el que no tiene ni puta idea eres tu.Lo que se ha hecho es socializar las perdidas empresariales,cuando se socializen las ganancias hablaremos de comunismo.En cuanto al tema de cuba o rusia ya esta todo dicho y demostrado,solo los paises capitalistas alcanzaron el progreso economico real,eso ya lo sabia karl marx,por eso el socialismo era la ultima etapa de desarrollo
los sindicatos,los impuestos progresivos o la distribucion de la renta son conceptos socialistas que se incorporaron al capitalismo,pero nacionalizar empresas ruinosas con los impuestos de los ciudadanos de socialismo no tiene nada
bloqueo internacional en cuba? fuiste a cuba a pasear? yo si, y te cuento que hay productos de todos lados, porque los compran a méxico, argentina, brasil. con esos paises triangulan sus compras y hay de todo...lo que pasa es que la economia cubana es endemoniadamente ineficaz para generar divisas y hacer compras al exterior.
Eres un gran tipo.
cossete44 4 weeks ago
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abueloclaudio 8 months ago
BOLA DE PENDEJOS TODOS.
TheMando82 9 months ago
tomar postura politica es obligatorio?? pues toma una postura cara sapo y ponte a cuatro patas jjajajaja
YANKERization 1 year ago
serflemate, tú que sabes de lógica te darás cuenta de que tu comentario no vale para nada en la medida en que es enteramente ad hominem, no das un solo argumento que refute algo de lo que dice Savater.
RomanFieldway 1 year ago
Este señor no es filósofo (ni a sofista llega), es un charlatan.
Se vale de la retoria para engañar a la gente débil. Sus discursos están plagados de falacias (parece que no estudio lógica). Basta con leer sus opiniones sobre la tauromaquia para darse cuenta de lo nefasto y torpe que es. No es filósofo, es pensante de baja estirpe.
serflemate 1 year ago
@serflemate y a ti se te ve el plumero amigo!
wuenkuesko 1 year ago
Comment removed
arredor 1 year ago
Parecéis idiotas los que vais de izquierdistas pero luego defendéis conceptos burgueses como "nación" o "patria".
"El nacionalismo es un invento de la burguesía para enfrentar a los proletarios entre sí" (Karl Marx)
jcastb 1 year ago 2
@jcastb (/sarcasmomode=activado)Que no te enteras!¡ España es un imperio que oprime a vascos catalanes, gallegos, asturianos, aragonreses, extremeños....! ................................ (/sarcasmomode=activado
Iker666beast 11 months ago
Por otro lado, si el caso de Kosovo no tiene nada que ver con Cataluña o Euskadi ya me contarán a qué viene la postura de España en este asunto. Quedándose sola y aislada de todos los países occidentales serios. Estos argumentos caen por su propi peso.
ciego79 2 years ago
Comment removed
LowbroJim 2 years ago
Los fenómenos migratorios son tan o más antiguos que la prostitución. Eso no es inconveniente para saber distinguir a los pueblos. Me parece que mareas la perdiz intencionadamente.
ciego79 2 years ago
Autodeterminación para quien? para los que representan la mayoría? y los otros?
Entonces los de las minorias contrarias a la autodeterminación estarían bajo el yugo de la mayoría nacionalista-independentista, no?
pd: los pueblos no son entes homogéneos que deciden de manera conjunta: están formados por ciudadanos que eligen de manera independiente. Los pueblos no son libres si no lo son TODOS sus ciudadanos.
meditapolis 2 years ago
Es decir, que como todos debemos ser libres una hipotética mayoría debería someter su libertad en pos de la minoría. Necesito un posgrado para entender esto. Cuando lo tenga volveré.
La democracia se rige por mayorías porque si no es inviable. SI la mayoría de un pueblo decide la independencia pues lo lógicoy democrático es obtenerla en base al derecho de autodeterminación. Lo que no es lógico es reprimirlo en nombre de la libertad. Eso es cinismo puro y duro.
ciego79 2 years ago
Pero esque tampoco los nacionalismos periféricos defienden la mayoría, dado que esto no solo nos afecta a los catalanes (en mi caso), a los vascos, u otros "pueblos" , sino a toda la sociedad española.
darkreptilius 2 years ago
El futuro de los pueblos atañe a dichos pueblos y no a cualquier otro. Lo cual no significa que los demás pueblos sean menos. Significa que debe prevalecer la libertad.
ciego79 2 years ago
Siento discrepar totalmente. Si nos fueramos Cataluña eso le afectaría mucho a España, dado que los impuestos de todos los españoles se han centrado en Cataluña y el Pais Vasco fomentando el desarroyo de la industria en tres regiones: Madrid, porque es la capital, Cataluña y el Pais Vasco porque nos queremos ir (no es mi caso), dejando el gobierno central a dos velas al resto de España. Asique el dinero de todos los españoles se iría.
darkreptilius 2 years ago
Alucinas directamente. Basta consultar las balanzas fiscales publicadas por Solbes (después de décadas de ser reclamadas y estar escondiéndolas sistemáticamente). Cambia de fuentes de desinformación.
ciego79 2 years ago
Luego el tema de que catalanes (vascos también, aunque como mi caso es de Cataluña, solo hablaré de ellos sino te importa) tendrían derecho al voto en el referendum. Los que habitan actualmente en Cataluña, los que supuestamente son Catalanes (nacidos en Cataluña, pero no por ello Catalanes, los que tienen sangre Catalana o los que se sienten catalanes. O un popurrí de todo, dado que el mestizage ya es enormes, de personas catalanas y del resto de España que se casado...
darkreptilius 2 years ago
Todos ellos.
ciego79 2 years ago
También, que según la constitución un referendum sobre la independencia de un territorio es anticonstitucional. Asique primero habría que proponer un referendum para cambiar el artículo que lo dicta. Y luego otro referendum, para la independencia, y como bien dice la constitución, estos referendums se han de llevar a cabo en todo el territorio nacional, no solo en una pequeña porción de tierra.
darkreptilius 2 years ago
Cataluña es una nación, especificada como "nacionalidad" en la constitución, un sinónimo.
ciego79 2 years ago
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
nitz23 2 years ago
O lo que es lo mismo, una nación constituída administrativa como comunidad autónoma. Estatus que puede ser variado mediante decisión democrática.
ciego79 2 years ago
@nitz23 Lamentablemente no por que la tenga de verdad que temo que no. Si no por que esa gente da votos. No te engañes, no les interesa eso de verdad, mercadean los votos.
JorMedMon 1 year ago
Estos de UPD son nacionalistas españoles, que no os engañen; ¿acaso no es mejor un internacionalismo en el cual los pueblos sean libres y decidan su propio futuro?
AUTODETERMINACIÓN Y SOCIALISMO
POR UNA REPÚBLICA SOCIALISTA MUNDIAL libre de las alienaciones del capital, sus odios y sus yugos.
zurriellu 3 years ago
la verdad esque a mí UPyD no me gusta porque es nacionalista, adivina por qué no me gustan ni el pnv ni todos esos partidos que ponen un concepto de nación o país por encima de las necesidades reales de sus ciudadanos.
Sobre el socialismo... ya se ha visto cómo les ha ido a las economías "socialistas", desde la unión soviética a cuba...
potricador 2 years ago
No tienes ni zorra, hasta los capitalistas de EEUU y Alemania están aceptando la nacionalización de bancos y grandes empresas, concepto socialista. Rusia era un país sin industrializar, no daban a basto; y aun así tenían para comer. El caso de Cuba: irá mejor en cunato se le cese el bloqueo internacional...
zurriellu 2 years ago
si crees que la nacionalizacion de bancos y empresas que se esta haciendo ahora tiene algo que ver con el socialismo el que no tiene ni puta idea eres tu.Lo que se ha hecho es socializar las perdidas empresariales,cuando se socializen las ganancias hablaremos de comunismo.En cuanto al tema de cuba o rusia ya esta todo dicho y demostrado,solo los paises capitalistas alcanzaron el progreso economico real,eso ya lo sabia karl marx,por eso el socialismo era la ultima etapa de desarrollo
librelibr 2 years ago
los sindicatos,los impuestos progresivos o la distribucion de la renta son conceptos socialistas que se incorporaron al capitalismo,pero nacionalizar empresas ruinosas con los impuestos de los ciudadanos de socialismo no tiene nada
librelibr 2 years ago
bloqueo internacional en cuba? fuiste a cuba a pasear? yo si, y te cuento que hay productos de todos lados, porque los compran a méxico, argentina, brasil. con esos paises triangulan sus compras y hay de todo...lo que pasa es que la economia cubana es endemoniadamente ineficaz para generar divisas y hacer compras al exterior.
fuzter2007 2 years ago
Yodaime: Sabater era la que presentaba aquello de "A mediodía alegría"... Éste es otro... :)
corazondetiza82 3 years ago
UP y D
Fermarmin 3 years ago
sabater es un ignorante de las lenguas
yodaime1987 3 years ago
Muy interesante
Jethrooo1987 3 years ago