Zgodovinske zastave Slovenskega Naroda (tribarvnice)

[VendPrekmurec]

Kakor so mi rekli moji stari starši, da je "slovenska reč nekoč segala daleč za Budim in Pešto (Budimpešto)"

[bfine123]

Dejstvo je da je Slovenska zastava danes katastrofa od katastrofe - za moj pojem nima nobene podlage - kaj je razlaga slovenske zastave danes? Če pogledate uradno internetno stran RS boste ugotovili da razlage 3zvezd v grbu NI!!! Tam so za jebeni okras!!! NObene zgodovinske podlage nimajo ravno tako kot je nima triglav in valovi pod njim - malo so risali in se sproti izmišljevali!!! KATASTROFA - TAKO ZABITE ZASTAVE NAJDEŠ SAMO ŠE V AFRIKI PA ŠE TAM IMAJO CELO PODLAGO ZA KAKŠNE!

[SloveintzWend]

@bfine123 Tiste tri zvezdice, naj bi imele razlago, namreč izhajali naj bi iz grba Žovneških knezov(Celjskih grofov). Samo ko se je ustanavljala Banana Republika Slovenija, se nobeden ni menil da bi onega "kamnoseka" ki je izrisal ta naš emblem(namreč grb to ni), kaj povrašal.

Še huje, ob dnevu osamosvojite je malo da manjkalo, pa bi izobesili srbsko zastavo s tem znakom.

[bfine123]

@SloveintzWend Več kot hvaležen za razlago - hvala!

[SloveintzWend]

@bfine123 Problem je ker te zvezdice, bolj kot ne, izhajajo iz grba pan-ilisrkega grba(beri velehrvaškega), samo da je le-ta v originalu imel samo eno zvezdico nad srebrnim polmesecem. Tak grb smo morali Slovenci koristiti v Kkraljevini Jugoslaviji. Kasnje so nam na uslugo dodali še 2 zvezdici, da je vseskupaj spominjalo na Celjane.

So se pa pojavljali motivi da bi menjali polmesec, kajkmalu so nastali razni osnutki s triglavom. Kolikor vem je tak grb zasnoval že Jože Plečnik.

[bfine123]

@SloveintzWend Torej lahko rečemo da te tri zvezde ponazarjajo Celjske grofe ali je vse skupaj bolj podobno srečnemu naključju da so jim resnično podobne? Po drugi strani pa je nacionalno poreklo celjskih grofov u bistvu še vedno neznanka čeprav so imeli glavni sedež resnično v Sloveniji. Kar se PLečnika tiče je sicer res vendar me to osebno moti saj v osnovi še vedno ni neke zgodovinske podlage saj je bil Plečnik praktično včeraj še živ :)...

[SloRevolucionar]

Zastava švabobrancev je nepotrebna tovariš :) Saj niso vredni omembe v naši slavni zgodovini,...

Pa lp

[Slovenec01]

@SloRevolucionar zgodovina je zgodovina, bistveno je, da se nehamo deliti na rdeče in bele in končno priznamo tisti skupni imenovalec, ki sta ga imele obe strani: domoljubje. Zato sta tudi obe strani izbrale slovensko trobojnico, prav tako sta obe strani peli naprej zastava slave in častili triglav kot narodni simbol.

[Slovenec01]

@SloRevolucionar zgodovina je zgodovina, bistveno je, da se nehamo deliti na rdeče in bele in končno priznamo tisti skupni imenovalec, ki sta ga imele obe strani: domoljubje. Zato sta tudi obe strani izbrale slovensko trobojnico, prav tako sta obe strani peli naprej zastava slave in častili triglav kot narodni simbol.

[SloRevolucionar]

@Slovenec01 No ja le da so eni pobijali slovenci in delali za okupatorja drugi pa so pobijali okupatorje in delal za narod ( seveda ne zanikam zločinov OF ) Ki jih je bilo pa manj in so manj niskotni

ZA SLOVENIJO !

[SloRevolucionar]

@Slovenec01 No ja le da so eni pobijali slovenci in delali za okupatorja drugi pa so pobijali okupatorje in delal za narod ( seveda ne zanikam zločinov OF ) Ki jih je bilo pa manj in so manj niskotni

ZA SLOVENIJO !

[VendPrekmurec]

@SloRevolucionar Kranj je vedno imel orla v grbu, pa se lahko razjokaš v beogradu če hočeš

[avsenikman]

...po ruski zastavi so se pa potem zgledovali ostali slovanski narodi na prej omenjenem vseslovanskem kongresu,tako da nevem v kolikšni meri lahko tribarvnica predstavlja nas slovence, edino grb v obliki triglava je primeren za slovenstvo, ki bi pa lahko bil oblikovno bolje izpopolnjen.

[avsenikman]

Slovenska narodna zastava je bila sprejeta na vseslovanskem kongresu v Pragi leta 1848, katerega je takratna nemška oblast nasilno zatrla,ker naj bi se že takrat izoblikovale države slovanov in tako ogrozile nemško oblast.Takrat bi se že lahko ustanovila kraljevina Slovenija.Pomembno je pa vedeti,da tribarvnica izvira iz nizozemske zastave,ki so jo uporabljali v pomorstvu pred približno 350 leti in katero je leta 1693 sprejela tudi carska rusija v drugačni kombinaciji barv za pomorstvo.....

[Tomiislo1]

A potemtakem so prekmurci in kajkavci pravzaprav gorali iz tater?

[DiscoverRussia]

Grb z morjem, Triglavom in tremi Celjskimi zvezdami je še vedno najprimernejši simbol Republike Slovenije kot moderne države.

Če bi imeli v zastavi npr. grb s karantanskim panterjem ali knežji kamen...bi to bilo malce nenavadno, saj so to simboli, ki so takrat v zgodnjem srednjem veku pripadali veliko širšemu prostoru, kot je danes slovenski.

Tudi državna tvorba karantanskih slovanov, ki je nastala po razpadu Samove plemenske zveze je takrat zaobsegala večje področje od današnje Slovenije.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia strinjam se, da je grb dober, nebi pa imel nič proti Panterju. Res je, da je panter pripadal veliko večjemu ozemlju od Slovenije, vendar pa je vseeno pripadal slovenski državi.. Slovenija je naslednjica Karantanije. Pač države se krčijo. Samo primer: Tudi Srbski grb je 10 let nazaj pripadal večji državi, zdaj ko so izgubili je njihova država manjša. Kljub temu zaradi tega ne bodo zamenjali grba

[DiscoverRussia]

Poleg slovanske kneževine Karantanije, ki se je v zgodnjem srednjem veku na severu zajedala vse od današnje avstrijske Štajerske, Koroške do Tirolske, tja vse celo do mej današnjega Dunaja, na severu...je na jugu (na današnjem slovenskem prostoru) obstajala še ena slovanska država, ki se je imenovala Carniola.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia ja in? Sploh nima veze, na katerem prostoru je bila država. Narod ni nekaj, kar bi bilo vezano na prostor.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Slovenski narod ki živi danes na področju Slovenije se je izoblikoval tekom zgodovinskega razvoja in različnih zgodovinskih obdobij.

Napačna in neodgovorna je trditev, da so današnji Slovenci in Slovenija neposredni naslednjiki državne tvorbe Karantanije in ljudi, ki so takrat živeli v državah zgodnjega srednjega veka. Slovensko ozemlje je bilo v zgodovini od konca 6. in 7. stoletja naprej, prostor različnih kolonizacijskih procesov, preseljevanj, doseljevanj, emigracij...ipd.

[DiscoverRussia]

Narodnostna sestava slovenskih pokrajin se je od naselitve Slovanov, skozi vso svojo kasnejšo zgodovino razvoja...do današnjih modernih časov zelo spremenila. Res je, da je Slovenija v smislu kulturne in jezikovne dediščine naslednjica slovanske dediščine in slovanskih kultur na našem področju. Glede narodne sestave in etničnega zgodovinskega razvoja slovenskega naroda, pa smo današnji Slovenci nasledniki različnih narodov, od Italijanov, Nemcev (ki smo jih po drugi svet, vojni veliko izselili)

[DiscoverRussia]

do Slovanov, Srbov, Hrvatov, Uskokov...celo do zametkov Keltov, Ilirov in nekaj starih romaniziranih staroselcev antičnega sveta.

[DiscoverRussia]

Tudi slovanske državne tvorbe kot je bila Karantanija in Carniola so s časom razpadle, in so jih nasledile ter vsrkale druge državne ureditve, dežele, grofije, imperiji...ipd.

Bavarska, Frankovska država, Habsburška krona, Avstroogrska...ipd.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia Nikakor se ne morem strinjat s tabo. Zgodovina slovenskega naroda je šla tako - Karantanija -> slovenske dežele (slovensko narodno ozemlje) -> Slovenija (po prvi svetovni vojni)

Dednost Karantanskega izročila se lepo vidi.

nadalje, je res da smo t.i. "južni slovani" precej pomešani z ostalimi etničnimi skupinami (Slovenci z germanskimi, Dalmatinci z romanskimi, Srbi in Bosanci s turškimi, itd.), vendar pa je čudna trditev, da smo Slovenci potomci Srbov, Hrvatov in Slovanov.

[Slovenec01]

@Slovenec01 Torej ti Hrvate in Srbe ne prištevaš med Slovane? Oz. po kakšni logiki smo SLovenci lahko potomci Hrvatov in Srbov? Po tej logiki bi morali Hrvati in Srbi obstajati pred Slovenci, kar pa nekako ne more biti res, če upoštevamo tezo, da so se moderni narodi v evropi izoblikovali v 19. stoletju.

Moti me tudi, ker ti enačiš narodnostno in etično poreklo. Narod je nekaj več kot zgolj etična skupina. Narod je definiran tudi kot skupnost z neko skupno zgodovino, jezikom in identiteto.

[Slovenec01]

@Slovenec01 In ravno jezik je tisto, kar nas najbolj povezuje s Karantanci.. Vsi vemo, da je ustoličevanje potekalo v slovenskem jeziku, da so bili brižinski spomeniki napisani v času Karantanije, in da je bila Karantanska identiteta pravzaprav temeljila na skupni identiteti Slovanov iz območja takratne Karantanije, Karniole in Panonije.. Ravno na enakih temeljih sloni moderna slovenska identiteta.. na združeni identiteti SLovanov "slovenskih dežel".

[Slovenec01]

@Slovenec01 Pa še to: Preden je k nam prišla beseda "slovan", so za označevanje vseh slovanov uporabljali (verjetno rusko) besedo "slavjan"

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Rusija se rodi, ko švedski vikingi, ki so se tedaj imenovali Rusi (Rhosi) preplavijo notranjost današnjega zahodnega ruskega ozemlja. Švedski Vikingi imenovani Rusi so najprej iskali trgovske poti, nato pa so se ustalili v osrčju Rusije in ustanovili na severu Novgorodsko in na jugu Kijevsko kraljestvo. Iz zjedinjenja obeh kraljestev se je leta 882 rodila Rusija.

Slovanska plemena v Rusiji so bila neenotna in razcepljena, in niso zmogla zaustaviti Rusov oz. Vikingov iz severa.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Za rusko besedo "slavjan", pa nimam pojma, ker kolikor vem je Rusija nastala veliko kasneje od Karantanije.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

jst razumem, da si ti teško ideološko sprofiliran in obremenjen ter naporen tip za pogovor, ampak skušam ti samo dopovedati, da zgodovina Slovencev ni ravna ali ploskva...črna ali bela...

ampak je po časovnih obdobjih in etnično-narodnem razvoju večdimenzionalna ter mnogobolj obširna in kompleksna.

In ena od teh časovnih obdobij ter zapuščin v slovenski zgodovini so tudi velika preseljevanja in naselitve ti. Uskokov (Srbov, Hrvatov, Bosancev in drugih, ki so bežali pred Turki).

[Slovenec01]

@DiscoverRussia Najprej bi rad povedal, da se očitno nisva dobro razumela. Seveda vem, kdo so bili uskoki, vendar sem jaz tebe razumel, kot da smo Slovenci nastali iz Srbov in Hrvatov... torej, da so se Srbi in Hrvati na veliko preseljavli v Karantanijo v 6. in 7. stoletju.. nisem vedel, da misliš na obdobje turških vpadov.. Je pa res, da je bil (po mojem mnenju) deleš uskokov zanemarljiv, oz. je pustil določene kulturne posledice le v Beli Krajini.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Uskoška dediščina ni zanemarljiva, kajti veliko Uskokov se je asimiliralo med starimi prebivalci slovenskih dežel na področju Habsburške monarhije med 15 in 17. stoletjem.

Veliko slovenskih priimkov na ič. kot so npr. Jančič, Martinčič, Druškovič, Pintarič, Dajič, Kačič, Pavlič, Zupančič...itd je uskoškega porekla.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia Pusti priimke. Jaz govorim o kulturi in jeziku. Uskoški jezik je že skoraj izumrl (ostalo je nekaj besed v lokalnem narečju), kultura pa je prisotna le še v Beli krajini. Ne pravim, da se nam je treba sramovati uskoške dediščine, ampak dejstvo je, da ne moremo govoriti, da smo Slovenci neka mešanica med Nemci, Hrvati in Srbi. Poglej npr. koliko turške kulture je še vedno prisotne v Srbski (vključno z besedami, npr. ćarape) pa ne govorimo, da so Srbi potomci Turkov.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Velika večina Uskokov se je popolnoma ASIMILIRALA in STOPILA s tedanjim slovenskim prebivalstvom, ki je živelo na tedanjem slovenskem ozemlju in tako zopet delno spremenila etnično barvo slovenskega naroda.

Uskoki v Beli krajni pa so bili nekaj posebnega, saj so ohranjali še zelo dolgo časa svoj kulturo, svojo identiteto in vero kot manjšina. Uskoki v Beli krajni se niso smeli poročati z drugimi ljudmi, drugačnega porekla, vse do 2. svetovne vojne.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia O tem ti jaz govorim, večina uskokov se je asimilirala in zato pustila zanemarljiv pečat v slovenski kulturi.. Pač ni jih več. Razen v Beli krajini, pa še tisti se bodo kmalu asimilirali.

Etnična barva??? Kaj naj bi bilo pa to?

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

1. Še enkrat ti razložim, da je uskoška dediščina izoblikovala slovenski narod tekom njegovega zgodovinskega razvoja. Veliko slovencev še danes nosi v svoji krvi še del kakšnega Uskoka iz preteklosti.

2. Tisti v Beli krajini se bodo asimilirali toliko, kolikor se bodo to sami hoteli...in ne tako kot si ti to želiš. Vsaj dokler tam stoji še kakšna pravoslavna cerkvica in njihovi običaji, bo njihova kultura živela še naprej.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Razen, če pride državana oblast vam v roke...potem boste očitno poslali vaše jurišnike in preganjavičnike, da požgejo njihove vasi in jih pokorijo k asimilaciji.

3. V vsaki moji besedi iščeš dlako v jajcu in jo skušaš preklati napol navpično z sekiro. Vsako mojo besedo centrifugiraš do te mere, da jo izoblikuješ, tako kot to počnejo stroji v manofakturi.

Resnično nimam več energije, zato te lepo pozdravljam in ti želim čim bolj preprosto, veselo in zadovoljno življenje.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia Na kakšen način pa je uskšoka dediščina izoblikovala naš narod? Jaz še vedno trdim, da se je uskoško izročilo ohranilo le v Beli Krajini, ti pa me prepričuješ, da je uskoško izročilo oblikovalo naš celoten narod. Ali morda zate beseda "uskok" pomeni vsakega, ki se je boril proti Turkom, tudi Slovenca?

[DiscoverRussia]

Še enkrat !

Uskoška kolonizacija slovenskega prostora, ki je trajala od 15 do 17 stoletja s tem, da so se uskoki stopili s tedanjim lokalnim prebivalstvom, ki je živelo na današnjem slovenskem prostoru...in tako so uskoki v zgodovini slovenskega naroda postali še en del procesa, ki je izoblikoval slovenski narod skozi njegovo razvojno zgodovino.

V Beli krajini so ohranili svojo identiteto skozi stoletja. Uskoki naseljeni na Krasu in v okolici pa so se zlili z domorodci.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Habsburški cesar Ferdinand I. je uskokom podelil status najemnikov proti Turkom in jih naselil na različne vojne krajine na slovenskem. Večina Uskokov se posloveni in kasneje zlije z domačim prebivalstvom. V Beli Krajini pa ohranijo svojo kulturo še do dan danes.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia Zupančič, Pavlič, Pintarič da so uskoškega porekla? Imaš kak vir?

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Nevem zakaj bi ti moral navajati vire, ti podajati svoje dokaze, zagovore ipd.

ko lahko dobiš o tem nekaj osnovnih informacij že v kakšni knjigi zgodovine slovenskega naroda ali pa naših zgodovinarjev: Valvazorja, Milka Kosa, Frana Zwitterja, Josipa Grudna...ipd.

mogoče prelistaj kdaj tudi enega izmed največjih specializiranih raziskovalcev na tem področju Ignacija Vojeta in Stanislava Južniča.

[DiscoverRussia]

Tudi med dolgim obdobjem Habsburške monarhije in skozi celotno Jugoslovansko epoho in po njej...se Slovenci, Hrvati, Srbi...kot manjšine, kot emigracije, kot priseljenci in emigranti in sosedi...itd. mešamo med seboj.

Jst se nisem prišel sem kregati ali ideološko spopadati s teboj ali s komerkoli, ampak je to moje osebno mnenje in ga ne vsiljujem nobenemu. Ga samo zagovarjam kot takega.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Srbi in Hrvati so po jeziku in kulturni dediščini ravnotako Slovani kakor so to Slovenci. Vem, da to vam ideologom in obremenjencem ni všeč, ampak zgodovine se zaradi vas in vaših političnih ciljev in apetitov ne bo šlo prepisovati ali spreminjati.

Kakšne neumnosti sm že poslušal, od vas...npr. kako Mongoli vdrejo na Karantansko področje, se priučijo našega jezika in se poimenujejo Hrvati...in podobne neumnosti....ipd.

[DiscoverRussia]

@Slovenec01

Latinsko ime "Carniola" je nastalo ko naše današnje področje naselijo slovani in je nastala ti. Slovanska Krajina, ki kasneje postane izpeljanka besede za deželo oz. mejno grofijo Kranjsko.

Slovenija ni naslednica Karantanije, ampak se termin Slovenec začenja uporabljati šele v času Primoža Trubarja. Vendar je enoznačen pomen beseda Slovenec dobila šele v 19. stoletju, ko je slovenščina iz češčine prevzela besedo Slovan za označevanje vseh Slovanov.

[Slovenec01]

@DiscoverRussia Termin Slovenec se je gotovo uporabljal že prej, samo ni bil nikjer zapisan (zaradi pomanjkanja posvetnih zapisov v slovenščini, v cerkvenih pisnih virih pa ni bilo potrebe po zapisu besede Slovenec).

Trubarjeva želja je bila (poleg ostalega) tudi širiti protestantsko vero, torej nagovoriti v svojih knjigah vse Slovence. Če se termin Slovenec do takrat nebi uporabljal, bi Trubar pač uporabil kakšno drugo besedo oz. kar poimensko naštel Kranjce, Korošce, itd.

[bfine123]

@bfine123 Dejstvo je da je ogromono NAŠE ZEMLJE za mejo naše države. Nekaj zemlje je izgubljene nekaj je je preprosto ukradene. Moje mišljenje pa je tako: Če je nekaj ukradeno še ne pomeni da se ne ve kdo je lasnik!!! To pomeni da recimo FRULANIJA JULISKA KRAJINA in ISTRA nista tuji zemlji temveč NAŠI!!!

[Krslindani]

cakamo na pravo zastavo

[panikwe]

ubistvu ne na pravo zastavo...ampak na pravi grb! :D

lp

[jonskislo1]

@panikwe

kaj je narobe s tem? ce zamenjajo grb, naj celo zastavo...

[Mega12314]

vse zvezde vravo 5 ko