دکتر اسماعیل خویی در مورد عبدالکریم سروش - Bahram Moshiri

[BazmAfarin]

Soroosh appears to be a very confused person definitely not a philosopher.but someone who either is not learned or not honest. He is more of a politician than anything else.

[62676267]

نتیجه گیری شما اینست که در قیاس سروش و خویی چون مردم بیشتر به جلسه سروش خواهند رفت پس با استفاده از قیاس سروش گوگوش ، سروش مهمل گو ست و به این دلیل مردم بیشتر پیش او می روند.

این چه مغلطه ایست دست عزیز؟

[artagar]

@62676267

دوست عزيز، قصد این مخلص از بیان همه این مثالها این است که چند نفر به مجلس سخنرانی کسی میرود هیچگونه معیاری برای ارزش سخنان آنان نیست. بله درست میفرمایید، مقایسه قیاس مع الفارق کردم، و برای آگراندیسمان کردن اینکه مقایسه کردن اینچنانی بطور کلی مغلطه است و از ان باید پرهیز کرد.

[62676267]

اگر دو تا سخنرانی در لندن بگذارند و بگوینددر یکی سروش و در دیگری خویی است و هر دو هم همزمان برگزار می شوند. کدام جلسه شلوغ تر خواهد بود؟

[artagar]

@62676267

استدلال جالبیست. پس از این استدلال شما میتوانیم نتیجه بگریم که چون در مشهد که دو مقبره معروف است، یکی استاد طوس و دیگری همان امام رضای معروف، و چون تعداد زائرین امام رضا چند صد برابر استاد فردوسی است، امام رضا چند صد برابر داناتر و هکیمتراز فردوسی بوده! نه دوست عزیز این استدلال شما اگر نمیدانید مغلطه عدد است و بسیار رایج در بین عوام و یا سخنوران مغرض.

[62676267]

@artagar ممنون از پاسختان.

البته من نمی دانم این قیاس شما تا چه حد درست باشد. ولی اجازه بدهید این فرض را بکنیم که اگر امام رضا و فردوسی در یکزمان زیست می کردند و هر دو صاحب درس و بحث بودند و سخنرانی می کردند هر کدام که حرفشان بیشتر بدرد مردم می خورد مردم بیشتر به طرف او می رفتند.

حالا اگر فردوسی حرف های بهتری می زد خوب به چلسه او می رفتند و بالعکس. البته علاقه هم شرط است به هر حال هر کسی در این دنیا دکانی دارد. هر که کالای مرغوب تر و با احترامتری ارایه کند مردم به سمت او می روند.

[artagar]

@62676267

صحبت همین است، که چون مردم علاقه به چیزی دارند نشانه مرغوبیت ان نیست. اگر در شهری آقای سروش که شما ایشان را گرانقدر میدانید، سخنرانی به صورت مجانی داشته باشند و در گوشه دیگر همان شهر همزمان خانوم گوگوش کنسرت بگذارند و پول هم بگیرند بیشتر به کنسرت ایشان میروند تا سخنرانی آقای سروش. این دلیل نیست که سخنان خانوم گوگوش به در بخورتر است.

به طور کلی گرایش عوام جامعه به مهملات است.

[62676267]

@artagar فرمایش شما درست است ولی اگر افراد حافظ بیشتر از صایب تبریزی می خوانند و با او بیشتر مانوس هستند را چگونه ارزیابی می کنید؟

شما به قول مشیری د

ار مغلطه قیاس شده اید.

آیا تشابه سروش و خویی معقول تر است یا سروش و گوگوش؟سروش و خویی هر دو فیلسوف وشاعر هستند ولی گوگوش از کجا پیدا شده است؟ آیا این قیاس شما منطقی است؟

[62676267]

@artagar دوست عزیز

اگرهمین اسماعیل خویی یک کتاب بنویسد که اشتباهات فلسفی استفاده سروش از شعرا را در آن بگوید بنده با توجه به وسعم 10 جلد آنرا پیش خرید می کنم. حاضرم 10 جلد هم برای شما هدیه بخرم و هر جای دنیا که هستید برایتان از هزینه شخصی ارسال کنم.

دوست عزیز اگر کسی حرفی برای گفتن داشته باشد می زند. ما چطور کتب خویی را خریده ایم و با شعرش زندگی کرده ایم. ممنونش هم هستیم ولی هر حرف ناصوابی پذیرفتنی نیست حتی از پیامبران چه رسد به سروش و خویی ....

یک مثال ایشان نیاورد محظ اثبات مدعا.

[62676267]

مشیری هم هر چی خویی می گه تایید می کنه و بعد دم از آزادگی در دین شناسی می زنه؟

یکبار نشده یه کتابی از سروش بیاره یا یه سخنرانی و بگه فلان چیز غلط است یا مغلطه است. البته این به معنی این نیست که سروش معصوم است.

[artagar]

@62676267

چون ایشان با هر چیزی که آقای خویی در این مصاحبه میگویند مواق است که دلیل نمیشود که ایشان زد آزادگی است! این استدلال شما کاملا بی اساس است.

ایشان سخنان آقای سروش را خیلی خوانده و در همین یوتیوب جستجو کنید چندی از نقدهای آقای مشیری که مستقیم از سخنان آقای سروش کرده اند میابید.

[62676267]

اگر خویی نمی تواند نکات فلسفی و اجتماعی مولوی و حافط و سعدی را استخراج کند یا نمی خواهد و یا نمی تواند.

شما که ماشالله خودت فیلسوفی و شاعر چرا این نکته ها را استخراج نمی کنی؟

الیته کار شما در شاعری درست است .

[62676267]

اینکه سروش از مولوی و حافظ استفاده می کند برای اینکه این شعرا حرف برا گفتن دارند. وباید حرفشون مطرح بشود.

ایکاش نمونه هم آقای خویی می دادند.

کدام مغلطه؟

اینکه مستمعین در پایان جلسات از ایشان می خواهند غزلی از حافظ بخوانند دیگر مشکل از سروش است؟

[artagar]

@62676267

ایراد از آقای سروش این نیست که چرا نکات فلسفی را از مولوی استخراج میکنند، مشکل اینجاست که ایشان در مباحث فلسفی خود استناد بر اشعار این شعرا میکنند.و این استناد کردن است که مورد نقد آقای مشیری،آقای خویی و بسیاری دیگر قرار گرفته. وگرنه، آقای مشیری هم در ابتدای هر سخنرانی کمی از حافظ میخوانند، و هیچ اشکالی هم ندارد که هیچ خیلی هم خوب است.

[62676267]

@artagar مگر نمی توان نکات فلسفی از حرفهای مولوی بیرون کشید؟

چطور اگر کسی نکته ادبی و عرفانی بیرون بکشد مشکلی نیست.؟

البته این به این معنی نیست که مولوی فیلسوف بوده است.

من تقریبن تمام کتابهای سروش را خوانده ام ولی هیچ جا ندیدم استفاده بی جا و نادرست کرده باشد ازشعر مولوی و نه از هیچ کدام دیگ از شعرا .

ایکاش نمونه هم می دادید. خود خویی که فلسفه می داند یک نمونه می دادند بد نبود.

[62676267]

@artagar دوست عزیز

مولوی می فرماید:

ما که باشیم ای تو ما را جان جان- تا که ما باشیم با تو در میان

ما عدمهاییم و هستیهای ما- تو وجود مطلقی فانی نما

حالا از اقای خویی که فلسفه می داند بپرسید آیا این ابیات توضیح فلسفی نمی خواهند؟

فروکاهیدن مولوی حافظ و بقیه بزرگان به اینکه حالا شعرایی بوده اند که فقط از سر سیری شعر می سروده اند احترام به آنها نیست.

اگر اون نکته های فلسفی را که سروش و هر کس دیگری استخراج کرد و غلط بود انگاه ما یقیه اش باید بگیریم نه اینکه صرف استفاده از شعر در بیان مطالب.

[SuperEbrahimM]

مشیری حکمی که برای تو در نظر گرفته شده از این قرار است :اجرای حد که شامل 200 ضربه شلاق است،کشیدن تک تک ناخن ها،کشیدن دندانها،در آوردن 2 چشم از حدقه،بریدن زبان،بریدن گوش و در آخر اعدام است

و حزب الله هم الغالبون

[artagar]

@SuperEbrahimM

یک مسلمان واقعی و پیرو راستین رسول اکرمش. این دوستان دارند برّ ایران حکومت میکنند و میخواهند به دنیا هم حکومت کنند. اگر هم میگویند که اسلام دین صلح و برادری و برادریست، زیاد بهشون سخت نگیرید، دارند مثل امام خمینی و امام علی‌ کمی "خدعه" میکنند که چون در راه اسلم است اشکال نداره که هیچ بسیار صواب هم دارد درست مثل همه این کارها که گفت میخوام بکنم

[Mrknightrider777]

@SuperEbrahimM shoma in hokm ro khodetum fatva dadind???? shoma mighid ke mokhalefe eslam bayasti ke zajr kosh shavand?? in tori mikhahid digharan mosalman shavand? ba zur koshtar shekanje, hamvatan kami taaghol konid.

[Mrknightrider777]

taraf dastesh be bala balaha nemirese mikhad bala balaha ra biare payin, in khoyei che ba hesadat harf mizane hamintor moshiri, bejaye in hesadatha eykash kami ham az harfhaye por az manteghi doktor sorush mighoftid, albate hichkas bi khat nist va nakhahad bud.

[1kkaamm]

....آفای مشیری شما هم بهتر ه بجای قهقه آخوندی که وفتی یک هم کیشش ( آقای دکتراسماعیل خویی) رو پیدا کرده و به گناهکاران می خنده به دنبال حرفه خودتون برید. مجبور نیستید که سخنرانی کنید و خودتون بیش از این رسوا نمایید. یا جرات این رو داشته باشید که کسی رو که نقد می کنید حداقل لای کتاب شو رو باز کرده باشید یا یک سخنرانی شو بزور گوش دهید

[1kkaamm]

برخلاف اون چیزی که شما می گوید اتفاقا سروش خیلی اصرار داره که از درون دین همه چیز رو منجمله علوم تجربی که شامل فیزیک وشیمی و ... را نمی توان بیرون کشید و از روشنفکران دینی که بار دین رو سنگین کرده اند گلایه می کنه و معتقد است پیامبر دانشمند علوم نیست و درست بر عکس اینکه شما دارید مغلطه می کنید، معتقد است دین حداکثری موفق عمل نمی کند و دین در هر زمینه ای مطلب نداره

[artagar]

@1kkaamm سروش میگوید پیامبر دانشمند علوم نیست و دین در هرا زمینه مطلب نداره؟ پس در دانشگاه‌ها چه کار میکرد. این همان شخصی‌ است که داستان انقلاب فرهنگی‌ را در دانشگاها راه انداخت، که دانشگاهها را "به عطر اسلام" آغشته کند. همش تضاد، دروغ و حماقت محض.

[1kkaamm]

آقای دکتر اسماعیل خویی، شمایی که تا بحال لای حتی یک کتاب دکتر سروش رو باز نکردید، مجبور نیستید تا این حد خودتون رو رسوا کنید!همه مردم که بیسواد و کتاب نخونده نیستند که! شما یعنی حتی حدث این رو هم نزدید که شاید یکی از این شنونده ها کتابی، سخنرانی از سروش خونده و یا شنیده باشه؟ و دروغگویی و دغل بازی شما رو شود؟

[artagar]

@1kkaamm ماشاالله غیبگو هم که هستید، از کجا می‌دانید که آقای خویی چه کتابی‌ خوانده یا چه کتابی‌ را ناخوانده؟ حرفا، فیلمه و نوشته‌های سروش همه جا هست.‌ای اون زور زیادی زدن شما برای ماست مالی بیفایده است.

[1kkaamm]

آقای مشیری، به شما تبریک می گم که با شخصی (دکتر اسماعیل خویی) مصاحبه تلفنی کردید که در بی اطلاعی گوی سبقت را از دستان خوش ژست روشنفکری شما ربوده و به نظر اینجانب در دروغگویی مقام خوبی را کسب خواهد کرد.

[aramian21]

I am very suspicious that Soroush has never got a PhD. Can somebody please confirm this or otherwise. I think it is really worth it guys. Thanks

[abcdef13571]

@aramian21 Dear friend, he, Abdolkarim Soroush, Is teaching in the university of Princeton and Washington. If you go to his website you will find lots of precise information about him and his life and educations.

[aramian21]

@abcdef13571: Fortunately I am very well familiar with western educational systems. You must question yourself how suddenly these so-called reformists such as Soroosh, Kadivar, etc got visiting appointments (different from tenure or permanent, can be unpaid or even bought by money) in US universities as teachers of Isalmic Education in the USA?!!!!! And by the way who attends their lectures or peer reviews their work?!!!!

[abcdef13571]

@aramian21 I am also not away from the western educational systems.

I wonder if you 'explain' things, instead of insulting or humiliating people.

He has written something about 30 books and tens of articles. I think we will need a scientific or philosophical way to confront with other that the other ways. I will need explanation, rather than being advised

[aramian21]

@abcdef13571 : I did neither insult you or advised you my friend. I just wanted you to answer my questions: 1- How suddenly these so-called reformists ( Soroosh, Kadivar, Haghighatjoo) got appointments to teach Isalm inside USA? 2- Who attends their lectures or peer reviews their work? If you kindly answer these questions, then we can discuss the real scientific value of the 30 books and tens of articles by someone who was in charge of Islamization of universities and sacking professors

[Mrknightrider777]

@abcdef13571 lol, What is your level of education?? if you dont mind i ask

[Mrknightrider777]

@abcdef13571 , you said pishghushti? tu che reshtei? akhe man ham pishghushti daram

[abcdef13571]

@Mrknightrider777 movaffagh bashid

[Mrknightrider777]

@aramian21 lol, What is your level of education?? if you dont mind i ask

[kuroshe1]

in aghaye khoi "fekr mikone roshanfekr hast", agha shoma khodet moghalete mikonid, hasud ham hastid, eftekhar kon ke yek irani in hame maruf shode, shoma khely bisavad hastid va hamntor ke ghoftam hasudid va dastet be balaha nemirese balaha ra mikhahid biarid payin, amsale khoiha "maraze khod roshanfekri farz kardan peyda kardand.

[manajooni]

ba kuroshe1 moafegham.....100%. hesadar dare mikoshatesh lol

[sybertime2000]

علامه طباطبايی; این انقلاب يک شَهيد داشت ان هم اسلا م بود.

[SOHRABIRAN]

مشیری عزیز خسته نباشی..هرچند ایمان دارم که سرزنده تر و قویتر از هر زمان دیگری هستی..عشق به وطن نیروی بی انتهایست که هر کسی از آن برخوردار نیست.پیروز

[kuroshe1]

in aghaye esmaile khoi , nemidanam doktore chist vali khely az marhale parte, malume hasud ham hast, agha dastet be un bala nemirese mikhaie biarish payin, in dr sorush ra tarafdrash nemighand, balke elam shode ke az sad asar ghozare alam hast, hala in hasudi shoma ra bala nemibare, in khui khodesh marbud va namarbut be ham mibafe, man az ostad mushiri moteasef shodam va maus.

[bkh72]

In aghay e Soroush Asar Gozaar rouye chi hastand? 100 Asar Gozar? In Maghalasho khode shoma chaap kardid toye rouznameye khodetun ke faghat ham khodetoun mikhnid?! Aghaye soroush jozve 5 asar gozar hastand aghaa..

Asar gozar rouy e badbakhti e Mellat e iran. Kheili asar dashtand in aghaye soroush rou un. Asar Gozar? Boro baba jamesh konn...

[kuroshe1]

salam hamvatan : avalandesh man na iran hastam va na ruzname daram, ma az tanafore az hokumate iran tamame haghayegh ra nemibinim, in kheslate bade ma iranihast, in sorush dar donyaye roshanfekrie donyaye eslam matrahe, hala che khoshetu biad ya na, dar zemn ma ba adab behtat ba ham mitavanim harf bezanim. movafagh bashid.

[nabada36]

چون در مجلس حمايت از موسوي و بعد از اينكه سروش از كروبي حمايت كرد دولت آبادي اين مسئله ستاد انقلاب فرهنگي را پيش كشيد در حاليكه مي داند كه سروش امروز انصافا نظراتش با سروش ٢٨ سال پيش بسيار تغيير كرده

[nabada36]

واقعیت این است که این طرح مثل طرح اشغال سفارت آمریکا توسط حزب توده طراحی شد و مورد قبول خامنه ای قرار گرفت و هدفش نه موسوی و نه احمدی نژاد بود ( چون برای خامنه ای هردو مقبولند چون در برابر غرب هستند و حتی حزب توده حامی موسوی در پیک نت می گوید خامنه ای طرفدار موسوی شده

[nabada36]

دولت آبادي هم يك رمان نويس طرفدار حزب توده است كه از تمام جنايات ج ا بلا استثنا حمايت كرده از دادگاه خلخالي تا سركوب احزاب و انقلاب فرهنگي٠سروش بعدها نظرش تغيير كرد و با نظريه نويي كه در مورد اصل دين داد و با موهومات مذهبي و اسلام حاكم طالباني جنگيد ٠

[baamedi]

منبع این حرفی که زدید کجاست؟ به دیگران هم بگویید تا بدانند. لطفا دقیق ذکر کنید و از کلی گویی پرهیز کنید.

[nabada36]

علت مخالفت توده اي با او نه انقلاب فرهنگي كه شجاعت او در نپذيرفتن موسوي پيشنهادي عبدالله شهبازي ( تواب توده اي معاون اطلاعات ) است٠

[SiavashIrooni]

darsemn man nagoftan surosh aflatoone goftam eyne ineke ahmadinejad darbareye aflatoon harf bezane.

be omide khoda yek rooz ma dar iran hastim,va mishe azad darbareye hameye mavared harf va bahs kard.

be har hal jenab artagar mamnoon az inke in etelaat ro baraye hamvatananetan mizarid,movafagh bashid.

[SiavashIrooni]

che jaleb,

eyne ineke ahmadinejad darbareye arastoo va aflatoon harf bezane.

yek pishnahad jenab artagar,shoma in vaghti ke mizarid in ...ro tu youtube bezarid,yek ketabkhoone interneti vaz,konid,ketab az khomeini bezarid az surosh bezarid va az moshiri(ya harki dige),bezarid mardom khodeshoon ghezavat konand.

man har dafe yek videoye az in ''agha'' ro mibinam va mibinam chand nafar in videoro didan,kheyli baraye iran moteassef misham..

[artagar]

Chera shoma in kar ra nemikonind? Ya Hadeh aghal sokhanan in "aflatoon" soroosh ra dar hamyn youtue load nemikonid keh moredeh naghd gharar begired? Chenankeh sokhanan aghay moshiri ra inja gozashtam va ba comment azad moredeh naghd va baresy hamvatanat gharar dadim.

[SiavashIrooni]

chashm man hatman mikonam,vali bazam sokhanane dr.surosh az yek zavie hast,yek dide,ishoon dide khodeshoon migan benabarin bayesti assare mokhtalef khoond ke nazari dar in mavared dasht...in jenab moshiri kheyli ba taasob harf mizane,va be khatere inke harfi vase goftan nadare,hameye mossalmoonaye roshanfekro gheire ke kam nistand ro say mikone ke khoord kone va ye akhoond mesle in ''haj daneshmand'' ro be onvane namayandeye eslam matrah mikone... be in migan roohie dictatori

[kuroshe1]

ostad shoma ba khorafat khub mobarezze mikonid ama kami tond miravid va az jade kherad be jade ehsasat miravid, in agha ham ke mosahebe mikonad ghatan adame bi etel va bisavadist va esasati nemune kamele irani.

[WALLSTREET56]

Dr Khoee in in no league compare to soursh,,, Khoee is light years behind soroush

[cizaartaa]

آقاي دكتر خويي شايد در زمينه هاي ادبي صاحب نظر باشند ولي در زمينه هاي فكري و انديشه خير.كما اينكه تا كنون شاهد نظريات فلسفي خاصي از ايشون نبوديم.ولي از دكتر سروش بيش از 50 جلد كتاب و سخنراني در مسائل نظري و فلسفي و اجتماعي بجا مونده.

[andrewjanman]

Dr khoi is a very beautiful human being,poetry is his life.he is a great poet.i pray for his well being.n

[kakolbesar]

دکتر خویی صد در صد حسود تشرف دارند .ایشان اگه اهل معرفت بود می فهمید که دکتر سروش چه گوهریست

[zederish]

از حرف شما معلومه که اهل معرفتید پس

[kuroshe1]

ghol ghofti

[shayane70]

in 2ta kheili bisavadan k mikhan khodeshoono ba savad jelve bedan!oskola!

[gangsta4life9988]

drod bar ostad mishiri ke daste dozdan madene va alah dozde arabha va dene islam ra ro karde

be omid nabode doshmanane moshiri va iran

[soltaniye]

این آقای مشیری مورخ خوبی است و اطلاعات تاریخی خوبی دارد ولی یک عیب بزرگ داره و اونم اینکه عادت داره در تمام موضوعات وارد میشه و نظر میده مثل سیاست و سینما و فوتبال و دین و ... و جالب اینجاست که خودش رو هم اسلام شناس می داند در اینکه این اقا اطلاعات مجملی از اسلام دارد شکی نیست ولی اسلام شناس نیست او فقط تاریخ اسلام رو می دونه حرف اشتباه در اینگونه مواقع که از تاریخ بیرون می آید زیاد می زنه و همین به اعتبارش لطمه زده افراد عاقل فقط در حوزه تخصصی خودشون صحبت می کنند و نظر می دهندولی درکل60% خوبه

[5marca5]

روشنفکر ایرانی همینکه تونست چار خط از یه کتاب روخونی کنه،دیگه باقی روشنفکرارو آدم نمیدونه. دوم اینکه درهمه زمینه ها(شیمی،نجوم،طب، موسیقی شعر،سیاست،تاریخ،جانورشناسی،...­)اظهارنظر تخصصی میکنه.بابا حالا شماها کوتاه بیاین.نمیشه که هرکی عقیده ی دیگری داشت ،بهش بگیم اصلا تو سواد نداری و روشنفکر نیستی.تازه خود شما دوتا هم که بزور با هم حرف میزنین.همون مشیری مگر شعرنورامزخرف و نیمایوشیج و چپی ها رابیسوادوعامل قهقرانخوانده؟

درحالیکه خویی شعر نو میگفته و اصلا روشنفکررا یک مفهوم دست چپی میداند.

[artagar]

"نمیشه که هر کی عقیده دیگری داشت بهش بگیم اصلأ تو سواد نداری و روشنفکر نیستی " باید به اسم کافر و ملحد و محارب با خدا و مفسد فی الارض و بهایی و گبر و زندیق و مجوس و غیره اعدام کنی. مثل ما مؤمنین رستگار. آیا کار ما واقعأ بهتر نیست؟

[artagar]

آخه کجا آقای مشیری شعر نو را مزخرف و چپیها رو بیسواد و عامل قهقرا خوانده. از خودت حرف میبافی؟ اگر واقعأ نفهمیدی برو دوباره گوش کن. اگر هم که این چرت و پرتها رو برای پول دزدی که از ملا میگیری و جای دوست و دشمن نشون میدی که دگه حرفی برایگفتن نیست.

[5marca5]

اگر شما تحمل نظر مخالف را نداریدوعادت کرده اید طرف بحث را «اطلاعاتی»یا «مزدور رژیم» بخوانید پس چرا اجازه کامنت میدهید؟کامنت که فقط به به وچه چه نیست! در مورد شعرنوهم اظهارات مشیری در همین یوتیوب کم نیست.خونسرد باشیدو جستجوگر!برچسب زدن

ساده است بخصوص که پنبهء تعصب در گوش باشد.

لزومی ندارد که فورا"چند جمله توهین آمیز سرهم کنید.من هرگز جنابعالی را مامور سیا و موساد نخوانده ام که هی به من میگویید مزدور رژیم.

[kuroshe1]

ghol ghofti

[artagar]

بعد هم چه کسی آقای مشیری رو زور کرده با آقای خویی حرف بزنه که مگی این دو تا هم به زور با هم حرف میزنند؟ یعنی شما ها هیچ منطقی سرتون نمیشه و فقط بلدید دروغ و چرت و پرت بگید.

[naeim27]

baba shomaha cheghad oskolid ke andishe va shakhsiate adamo ba keravate on adam moghaiese mikonid:D